Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Самой нерелигиозной страной в Европе стала Россия Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Самой нерелигиозной страной в Европе стала Россия
Максим Ю. Д.

православный христианин
Тема: #76683    22.12.07 20:32    Просмотров: 3112 [83]

Сообщений: 23    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>

Индия, Бразилия и Марокко признаны самыми религиозными странами мира, - сообщает Assist News. Около 96% населения этих стран назвали себя религиозными. В Нигерии, где процент соотношения христиан и мусульман практически одинаковый, 92% населения считают себя очень религиозными.

Эта статистика является результатом всемирного опроса, который был проведен в 21 стране мира, среди 21 000 человек. Исследование проводилось немецкой организацией German Bertelsmann Foundation. Более подробный отчет об исследовании будет представлен в Берлине 18 декабря.

По результатам исследования западные индустриальные страны намного менее религиозны, чем другие страны.

Тем не менее, США является исключением. Около 89% населения США относят себя к религиозным людям, большинство считает себя очень религиозными. Это значит, что они регулярно молятся и придают большое значение своей вере.

Европейцы очень отличаются в этом от граждан США. Религиозность населения Германии, Австрии и Швейцарии в целом составляет около 70%, всего около 20% населения считают себя очень религиозными.

Исследование показало, что в Германии очень высокий уровень номинализма – один из шести членов церкви называет себя нерелигиозным. С другой стороны, один из трех немцев, которые не относят себя к какой-либо религии, считают себя религиозными.

Италия и Польша – в большинстве своем католические страны, названы самыми религиозными в Европе. Около 87% населения этих двух стран называют себя религиозными и более 40% - очень религиозными. Эти цифры даже выше, чем в Турции, где большинство населения исповедует ислам.

Великобритания и Франция занимают самые последние места по уровню религиозности населения. Самой нерелигиозной страной в Европе стала Россия – около 50% населения назвали себя религиозными и только около 7% - очень религиозными. Религиозная ситуация в Израиле является такой же, как и в среднем по Европе.

http://invictory.org


Евгений Анат.

православный христианин

Тема: #76683
Сообщение: #2897452
12.01.08 17:26
Ответ на #2896893 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать

это ЭЛЕМЕНТАРО подсчитать. Этим занимались ещё в совковые времена. Что - нельзя подсчитать СКОЛЬКО людей крестят, с точностью ну хоть +- 5%? Смешно. Каждых храм ведёт статистику, которую направляет "наверх". государство считает число рождённых, Церковь число крещённых, ну а дальше - арифметика для 2-ого класса.
44,5% крестили детей ещё в советское время (это Шкаровский ссылается на Демьянова, который свою работу назвал "МИФ о религиозном возрождении в СССР и его несостоятельность"). С 1991 г. крестят своих детей БОЛЬШИНСТВО русских. Так же и крестились сами в начале 90-х. Сейчас, понятное дело пошёл спад взрослых крещений, но он обусловлен тем, что крестить взрослых особо некого.
По большому счёту все это довольно печально - ну покрестили, ну и что дальше? А ни чего. Умер человек СО ХРИСТОМ, РОДИЛСЯ в жизнь вечную и... снова умер :(
вот поэтому никого не агитирую креститься


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #76683
Сообщение: #2896893
11.01.08 22:21
Ответ на #2896741 | Евгений Анат. православный христианинНе показывать

(((ну БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ - точно!)))

На самом деле этого никто не знает.

(((А я никого не уговориваю креститься. Что значит уговаривать? )))

Убеждаю, разъясняю. Пока без успеха.


Евгений Анат.

православный христианин

Тема: #76683
Сообщение: #2896741
11.01.08 18:44
Ответ на #2891454 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать

ну БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ - точно!
Да разве смысл разговора, где в первые упомянулись цифры был в выяснении сколько крещёных?

А я никого не уговориваю крестится. Что значит уговаривать?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #76683
Сообщение: #2891454
05.01.08 21:02
Ответ на #2891253 | Евгений Анат. православный христианинНе показывать

(((что большинство россиян (так и назовём их) - крещёные. ну не 100 млн., ну поменьше и что? цифра всё равно приблизительно такая.)))

Очень большие сомнения в этом. И обоснованные. Мои родители-точно нет, несмотря на мои уговоры. Много моих и их знакомых тоже нет. Также не следует забывать о немалом числе христиан-баптистов, старообрядцев и др. После афганской войны прямо поветрие какое-то, переход русских в мусульманство.


Евгений Анат.

православный христианин

Тема: #76683
Сообщение: #2891253
05.01.08 15:55
Ответ на #2882053 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать

"100 млн. русских... тем более крещёных"
тут речь видимо не о том, что в России их именно 100 млн., а о том, что большинство россиян (так и назовём их) - крещёные. ну не 100 млн., ну поменьше и что? цифра всё равно приблизительно такая.


Евгений Анат.

православный христианин

Тема: #76683
Сообщение: #2891250
05.01.08 15:51
Ответ на #2880981 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

жители Бразилии - ПОГОЛОВНО католики? почти ВСЕ воцерковлённые?

Это Ваши личные тщательные наблюдения? или опять какая-ниб. "официальная статсистика"?


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76683
Сообщение: #2888091
01.01.08 12:53
Ответ автору темы | Максим Ю. Д. православный христианинНе показывать

Мда... А как на счет заповедей у этих "религиозных людей"? Особенно в Европе и США.
Не является ли их политика прямым нарушением заповедей Бога?


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #76683
Сообщение: #2882238
24.12.07 11:49
Ответ на #2881275 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать

Данное исследование замеряло не религиозность, а самовосприятие жителей разных стран - насколько они считают себя религиозными. А это совершенно разные вещи. --------------------




Согласен . В селе , где я настоятелем , храм посещают не более 1% жителей . Цифра , что ни говори , невелика . Но ведь СТАБИЛЬНО посещают ! Пустым храм никогда не бывает . И уж , уверен , невозможно сегодня ни в России , ни на Украине ЗАКРЫТИЕ культовых помещений из-за утраты прихожан . А на западе это становится обычным явлением .


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #76683
Сообщение: #2882053
24.12.07 02:00
Ответ на #2881810 | Максим Ю. Д. православный христианинНе показывать

(((Не живет сейчас в России 100 мл. русских Крещенных. )))

Не живет сейчас в России 100 млн. физических лиц, относящихся к этнически русским. Крещеных тем более.


Максим Ю. Д.

православный христианин

Тема: #76683
Сообщение: #2881810
23.12.07 22:12
Ответ на #2881774 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать

***Не живет сейчас в России 100 мл. русских***

Крещенных.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #76683
Сообщение: #2881774
23.12.07 21:40
Ответ на #2881028 | Максим Ю. Д. православный христианинНе показывать

(((Это не мои сведения, а довольно свежие слова патриарха.))))

Не могу себе представить, как такие данные представлены Патриарху. Не живет сейчас в России
100 мл. русских. Очень много атеистов, много пожилых людей, получивших атеистическое вопитание, поэтому их в в церковь на аркане не затащишь. Маленькие дети не свободны в выборе идти им на службу или нет. С трудом могу себе представить, что мусульмане, как и народы иного вероисповедания, перешли в православие в массовом порядке. Никак не получается выйти на указанные Вами цифры.


Максим Ю. Д.

православный христианин

Тема: #76683
Сообщение: #2881693
23.12.07 20:34
Ответ на #2881286 | Серафим Н. В. православный христианинНе показывать

***Любовь Матери Божией к России не иссякнет до тех пор пока в ней не останется последняго русского некрещеного!***

Причем тут это применительно к теме?

***А теперь считайте сами социологическую цыфру веры населения в Бога и Матерь Божию!***

Как я должен считать и что значит?


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #76683
Сообщение: #2881431
23.12.07 15:47
Ответ на #2881366 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

Вы правы.

Но все же современеное поколение российских студентов (первое, крещенное в детстве) по этому аопросу сильно отличается от нас. Когда я спрашиваю, какие ценности они считают "общечеловеческими", обьединяющими все российское общество и пр. - они в основном ссылаются на десять запведей, причем часто - явно. Нам в массе своей не пришло бы в голову.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #76683
Сообщение: #2881366
23.12.07 14:29
Ответ на #2881260 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать


Данные в России очень зависят от методики опроса, у нас нестандартная ситуация, оазброс данных огромен.


Я думаю, это не только для России верно.

По-моему в этом вопросе лучше всего спрашивать, ходит ли человек регулярно (раз в неделю) в церковь (синагогу, мечеть и т.д.).

Что касается "номинально крестившихся" то это вряд ли показатель религиозности, причем не только в России, но и в Европе.
В Европе многие в церковь ходят только в трех случаях - крещение, свадьба и похороны. Религиозными или даже верующими их вряд ли можно назвать и они себя такими не считают, но они крещеные.
В России в Перестройку многие крестились потому, что интересовались или "примеряли" на себя религию, но потом они просто потеряли интерес. Такого всплеска крещения уже больше не повторится и вероятнее всего многие из этих крещеных либо вообще не будут крестить своих детей, либо просто станут посещать церковь только для крещений, свадеб и похорон.



Серафим Н. В.
Серафим Н. В.

православный христианин
(священник)

Тема: #76683
Сообщение: #2881286
23.12.07 12:18
Ответ автору темы | Максим Ю. Д. православный христианинНе показывать

Любовь Матери Божией к России не иссякнет до тех пор пока в ней не останется последняго русского некрещеного!
А теперь считайте сами социологическую цыфру веры населения в Бога и Матерь Божию!


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru