В наш прошлый 20 век, ну и в общем то наше поколение - это поколение людей, воспитанных с детского садика на портретах "дедушки Ильича", в школе - на пионерских галстуках и комсомольских значках, в возрасте - на....
Вот у меня вопрос, как наше поколение приходит к христианству? Ну к православию в частности?
Что является для человека движущей силой вступить в церковь? Поверить в Бога?
Спросил потому, что у меня есть немного опыта видеть причины обращения людей к Богу.
Вот хотелось бы узнать, есть ли доля правды в этих моих наблюдениях. А наблюдения таковы:
Что толкает людей обратиться к Богу?
1. Потеря близких людей, родственников, детей и т.д. Горечь утраты заставляет найти успокоение в церкви.
2. желание оградить себя и своих родственников от жизненных неудач. Крестят детей, чтобы не болели, чтобы поступили в институт, чтобы богато жили ну и т.д.
3. Вдруг после большой волны неудач жизненных, к человеку приходит неожиданный и необъяснимый успех, и вот этот человек, начинает думать, что этот успех дал ему Бог. После этого начинается вера и ожидание очередного успеха от Бога.
4. личная тяжёлая болезнь человека. Цепляясь за жизнь и не находя в себе силы продлить её, человек обращается за помощью к Богу и начинает просить его о выздоровлении.
5. повышенная религиозность и вера в чудеса. Есть такая категория людей, поддающихся внушению и страху. Вот здесь вот как повезёт, так как таким людям очень легко попасться в сети религиозных сект.
А вот что ещё, по вашему, толкает человека приобрести веру в Бога?
В наш прошлый 20 век, ну и в общем то наше поколение - это поколение людей, воспитанных с детского садика на портретах "дедушки Ильича", в школе - на пионерских галстуках и комсомольских значках, в возрасте - на....
Вот у меня вопрос, как наше поколение приходит к христианству? Ну к православию в частности?
Что является для человека движущей силой вступить в церковь? Поверить в Бога?
Слава Богу, наше поколение во многом является поколением грамотных людей. Поиск истины, поиск законов этого мира привел многих из нас к Богу. Не только к христианству. Очень многие ушли в альтернативные для христианства верования. Есть другая ипостась - кретились, но не изменили своих жизненных принципов. Как относиться к таким людям?
Чтоб не было недопониманий: я воспринимаю подобные ответы всегда однозначно - как признание наличия когнитивного диссонанса и попытки из него выбраться :)
=== Это типичный аргумент людей, не умеющих разговаривать с цифрами в руках. Ведь чтобы сравнить “кровавости” двух режимов, их оценки нужно выразить в количестве убиенных душ на год на кв. километр. Вот тут-то и окажется, что этот аргумент сработает против самих же атеистов. Ведь при расчёте этих оценок огромная площадь и длинный временной интервал окажутся в знаменателе... :) ===
Я не стал приводить здесь цифры, которые озвучивались в одной из изыскательских статей на эту тему, человеком, специально занимавшимся этим вопросом, потому что прошло несколько лет (середина 90-х) и я не могу сейчас вспомнить ни имени этого человека, ни название материала, но на память сказать, в количественном исчислении; инквизицией было загублено порядка 14-15 тыс. человек за все время её существования, по сравнению с 25-30 миллионами по минимуму, до начала Великой Отечественной войны, то есть менее чем за четверть века.
=== ...Многие связывали радужные надежды с революцией 1917 г. Уничтожим эксплуататоров, истребим веру в Бога, построим общество людей нового типа. Этот новый безбожный тип будет доминировать во всём – в науке, искусстве, общественных реформах, спорте и т.п. Религии, конечно, не будет. Будет равенство и братство всех народов. ===
Человеку свойственно от природы, жить надеждой на лучшее, как и любой власти свойственно эксплуатировать эти надежды в целях получения своих дивидендов с этих надежд. Но власть коммунистов, проявила себя с особой, до селе невиданной, жестокостью по отношению к своему народу, в этом; в неизъяснимой жестокости действий и проявления крайнего лицемерия, мне видится её основное отличие, хотя с другой стороны, чем слабее власть, тем более слабым должен быть народ, ею управляемый, отсюда становится понятной мотивация жестокого истребления своего народа.
=== Как ни смешны были эти догматы, а целые поколения в них уверовали. ===
Кто не уверовал и не скрыл своего неверия, тот был уничтожен довольно быстро. Остальные разделились; на искренне уверовавших, и притворяющихся таковыми. Искренне уверовавших, было относительно немного, притворившихся больше, но не все из них, сумели хорошо сыграть эту роль, иначе не было бы необходимости в таких немыслимых жертвах, принесённых на алтарь воинствующего коммунизма.
* Так обьясняйте. Введите начальные опредения, чтобы не было разночтения понятий. Сформулируйте идею Бога в том виде, как Вам она видется на сегодня (или её видят Ваши оппоненты), её формы реализации.
Потом покажите её (идеи) недостатки через свой способ аргументации и недостатки реализации идеи в обществе. Тогда появится какае-то конкретика для обсуждения.
Я не достаточно ясно высказал тезис о сущности Иисуса?*
Укажите номер поста, поскольку мне он не был адресован.
В то время, как плодом ленинских идей, является насилие, насилие и насилие над естественной, психологической природой человека, над его душой. При этом, разве вам неизвестно, что естественная и привычная вера в Христа, для нашего народа была заменена на веру в коммунистическую партию и её бессменных вождей. И если, кто-то позволял себе публично усомниться в непогрешимости партии или её вождя, то инквизиция средних веков ему показалась бы детским садом.
Согласна на 100%. Забавно, что на это атеисты обычно приводят 2 аргумента.
Во-первых, говорят они, этими инквизиторами были вовсе не атеисты, а фанатично верующие коммунисты. Настоящие, мол, атеисты с осуждением взирали на репрессии 1930х, взрывы храмов и прочий садизм, учинённый бандитским режимом во главе с Лениным. А коммунистов, понимаете ли, ни в коем случае нельзя отождествлять с атеистами. Вот такой аргумент. Непонятно только, как его увязать с формулой “атеист = неверующий в Бога”. По крайней мере, одно исключение из этого правила налицо. Неверующие коммунисты, выходит, атеистами не были. :)
Во-вторых, наивно говорят атеисты, это безобразие длилось всего несколько десятков лет и только в одной стране. А инквизиция – это сотни лет и на гораздо большей территории – вся Европа, американские индейцы и т.п. Вот и судите, что хуже.
Это типичный аргумент людей, не умеющих разговаривать с цифрами в руках. Ведь чтобы сравнить “кровавости” двух режимов, их оценки нужно выразить в количестве убиенных душ на год на кв. километр. Вот тут-то и окажется, что этот аргумент сработает против самих же атеистов. Ведь при расчёте этих оценок огромная площадь и длинный временной интервал окажутся в знаменателе... :)
...Многие связывали радужные надежды с революцией 1917 г. Уничтожим эксплуататоров, истребим веру в Бога, построим общество людей нового типа. Этот новый безбожный тип будет доминировать во всём – в науке, искусстве, общественных реформах, спорте и т.п. Религии, конечно, не будет. Будет равенство и братство всех народов. Как ни смешны были эти догматы, а целые поколения в них уверовали.
Что из этого вышло, мы знаем. И слава Богу, что этот эксперимент провалился, не распространившись на те временные отрезки и площади, к которым апеллируют атеисты, вспоминая средневековую инквизицию.
На словах и мыслях Иисуса построена одна из основных религий мира, которая существует и служит тем, кому служит, верой и правдой десятки столетий,
Кому-кому служит?
помогая тем, в ком есть необходимость, преодолевать житейские трудности психологического плана, оставаясь при этом на моральном уровне, достойном звания человека. В то время, как плодом ленинских идей, является насилие, насилие и насилие над естественной, психологической природой человека, над его душой.
Так что будем делать с инквизицией?
При этом, разве вам неизвестно, что естественная и привычная вера в Христа, для нашего народа была заменена на веру в коммунистическую партию и её бессменных вождей.
Эти веры одинаково «естественны» и мало чем друг от друга отличаются.
И если, кто-то позволял себе публично усомниться в непогрешимости партии или её вождя, то инквизиция средних веков ему показалась бы детским садом.
Под «детским садом» Вы имели в виду сожженных людей? Совесть не беспокоит?
*Для меня он второстепенен, ибо первым является ЧТО? сказано, а не КЕМ?*
=== И Вы проверили это сказанное? Прочитали в голове у Ленина, что он именно всех хотел обмануть и поиздеваться над всеми, а в голове Иисуса, что он отдал свою жизнь за людей? ===
Есть мысли и слова, а есть дела, плоды, то есть, которые являют собой воплощённое следствие мыслей. Плоды видны всем и попробовать на вкус их может каждый, а потому, нет необходимости знать, что думает или думал тот или иной человек, когда есть возможность видеть реализованные результаты его мыслей. На словах и мыслях Иисуса построена одна из основных религий мира, которая существует и служит тем, кому служит, верой и правдой десятки столетий, помогая тем, в ком есть необходимость, преодолевать житейские трудности психологического плана, оставаясь при этом на моральном уровне, достойном звания человека. В то время, как плодом ленинских идей, является насилие, насилие и насилие над естественной, психологической природой человека, над его душой. При этом, разве вам неизвестно, что естественная и привычная вера в Христа, для нашего народа была заменена на веру в коммунистическую партию и её бессменных вождей. И если, кто-то позволял себе публично усомниться в непогрешимости партии или её вождя, то инквизиция средних веков ему показалась бы детским садом. И вы хотите, чтобы я этих людей поставил рядом?
Ну, наконец -то, вот и я вам говорю, на все лады уже целый день, что ваши сказки о старшем Брате, халява и безответственность не связана с мотивацией веры в Бога,
Связана.
то есть все эти вещи, здесь, ни причём, ибо могут являться признаком любого, а не только верующего.
Могут и не только для верующего, но для подавляющего большенства верующих это однозначно одна из основных мотиваций.
Этот вопрос - вопрос тех, кто предпочитает находится в тени авторитетов, где поменьше личной ответственности.
;~))))
Для меня он второстепенен, ибо первым является ЧТО? сказано, а не КЕМ?
И Вы проверили это сказанное? Прочитали в голове у Ленина, что он именно всех хотел обмануть и поиздеваться над всеми, а в голове Иисуса, что он отдал свою жизнь за людей?
У вас, надо понимать, есть факты, доказывающие по существу, обратное моим словам. При случае, буду рад их послушать.
Понимаете, Ваши слова это просто выученный Вами слоган типа: «кто идёт за клинским», нужный религиозной огранизации для собственных целей. К действительности он не имеет никакого отношения. Ленин это фанатик, дорвавшийся до власти, и строивший общество сообразно своим идеям. А для фанатика человеческая жизнь имеет ценность только в качестве её применимости для своих целей.
Так обьясняйте. Введите начальные опредения, чтобы не было разночтения понятий. Сформулируйте идею Бога в том виде, как Вам она видется на сегодня (или её видят Ваши оппоненты), её формы реализации.
Потом покажите её (идеи) недостатки через свой способ аргументации и недостатки реализации идеи в обществе. Тогда появится какае-то конкретика для обсуждения.
Я не достаточно ясно высказал тезис о сущности Иисуса?
*Да я просто пытаюсь объяснить, что из себя представляет эта идея и как она соотносится с формой.*
Так обьясняйте. Введите начальные опредения, чтобы не было разночтения понятий. Сформулируйте идею Бога в том виде, как Вам она видется на сегодня (или её видят Ваши оппоненты), её формы реализации.
Потом покажите её (идеи) недостатки через свой способ аргументации и недостатки реализации идеи в обществе. Тогда появится какае-то конкретика для обсуждения.
=== Разве, "Халява и безответственность это когда человек клюёт на сказку о Старшем Брате, попутно восхищаясь его мудростью, добротой, самоотверженностью т.п.", как вы уточняете, меняет суть вашей изначальной мысли, с которой я позволил себе не согласиться. Г.Ш. ===
*Не меняет, просто коммунисты здесь не причём. Л.М.*
________________________________________
Ну, наконец -то, вот и я вам говорю, на все лады уже целый день, что ваши сказки о старшем Брате, халява и безответственность не связана с мотивацией веры в Бога, то есть все эти вещи, здесь, ни причём, ибо могут являться признаком любого, а не только верующего.
=== Сведения, к вашему сведению, это просто информация для размышления и ничего больше этого, ибо всё остальное - это только наше отношение к ним. У вас - одно, а у меня другое, в чём вопрос? Г.Ш. ===
*Вопрос в источнике. Л.А.*
_________________________________________
Этот вопрос - вопрос тех, кто предпочитает находится в тени авторитетов, где поменьше личной ответственности. Для меня он второстепенен, ибо первым является ЧТО? сказано, а не КЕМ?
=== Но, пытаетесь умалить их вину косвенным образом, когда строите в один ряд истязателей и обманщиков своего народа - Ленина и Мао, с Иисусом, который над своим народом не издевался и, уж никак, не обманывал его.
Финиш. Вы всё-таки постарайтесь различать действительность и фантазии. ===
_________________________________________
У вас, надо понимать, есть факты, доказывающие по существу, обратное моим словам. При случае, буду рад их послушать.
