Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Куда идёт христианство??? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Куда идёт христианство???
И. Владимирович

невоцерковленный верующий
Тема: #76554    16.12.07 08:26    Просмотров: 5924 [70]

Сообщений: 70    Оценка: 0.00   

Предлагаю поразмышлять над лекцией А.И. Осипова, которая находится вот здесь:

====> КУДА ИДЕТ ХРИСТИАНСТВО <====

Вот мысли из этой лекции:

Основная проблема, перед которой сейчас мы все стоим и от которой никуда не уйдем, - это вопрос о направлении развития современного христианства. Всю историю в нем борются две тенденции. Одна - освящающая мир, другая - обмiрщающая Церковь. Эта борьба идет с переменным успехом и если исходить из откровения Божия, из слов самого Спасителя, то, как это ни печально, следует ожидать победы второй из них. Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле. Правда, мы часто повторяем другое: Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Но не будем забывать, что не о внешней структуре Церкви (собор-синод-патриарх-епископы-священники-диаконы и так далее) здесь идет речь. Церковь - не просто общество верующих. Она есть единство в Духе Святом тех христиан, которые стремятся жить по заповедям Христовым. Именно в этом смысле она есть Тело Христово, живой организм Христов, который неодолим. А структуры, управление, учреждения и т.д. являются лишь необходимой в определенных исторических условиях формой существования Церкви в этом мире. Форма, естественно, может в чем-то меняться. Так вот, верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше.

Обмiрщение угрожает тем, что зараженные этим духом, как пишет святитель Игнатий Брянчанинов, незаметно для себя примут антихриста и жестоко пострадают. Свт. Игнатий прямо говорит, что тот, кто не борется со своим ветхим человеком (страстями, в наше время особенно с жаждой наживы, самомнением и блудодеянием), тот, будучи единодуховным с антихристом, признает его за Христа. Это произойдет естественно, ибо подобное соединяется с подобным. Одна из причин развития этой лжедуховности состоит в том, что по учению обмiрщенных церквей основная задача Церкви должна состоять в служении ближним, а это предполагает ее максимально активную социальную, политическую, экономическую, культурную деятельность. Что худого в этом? То, что происходит подмена цели.

У Церкви она одна и единственная - спасение человека от духовного рабства страстям и приобщение Богу через стяжание богоподобных свойств, главнейшими из которых являются смирение и любовь. Внешнее же служение ближним является лишь одним из средств приобретения этих свойств, но никак не целью и не "заработком" спасения. Сведение же основной задачи Церкви к решению земных "горизонтальных" задач и приведет обмiрщенных христиан к незаметному принятию антихриста. Ибо, когда он придет, то объединит все государства в одно, ненужными станут армии, прекратятся расходы на вооружение, сократится население земного шара (потому что лишние миллиарды будут уничтожены, и останется один "золотой" миллиард), высвободятся астрономические средства, с помощью жестоких законов всюду будет наведен порядок и т.д. Так он решит социальные и другие проблемы. Господа будут жить как аскариды, купаясь в комфорте, все прочие будут нормальными рабами и подопытными кроликами. Он решит все проблемы - войны и мира, голода, социального обеспечения, прав и обязанностей и т.д. Кто когда-либо мог это сделать? Разве не он спаситель мира, не он Христос? Обмiрщенные христиане и примут его как Христа, "вместо Христа" ("анти" означает не только "против", но и "вместо"). А если вместо, следовательно, и против. Вот почему обмiрщение - это смерть для любой церкви, для любого христианина.

Сейчас открылся еще один и, возможно, последний период в жизни нашей Церкви. Ее судьба будет зависеть от того, по какому пути пойдет то ее возрождение, о котором теперь так много говорится. Что победит и станет первичным в нем: внешнее благолепие, количество монастырей, храмов, епископов, священников, духовных школ и т.д., - или устроение правильной духовной жизни и, прежде всего, в монастырях, среди монашества и духовенства. Будут ли монахи, особенно молодые, жить в действительных монастырях или нести послушания в полумужских-полуженских, служить в городах, на приходах, в подворьях (венчая, исповедуя и крестя), в женских монастырях? Станут ли духовные школы духовными или будут богословскими, как перед революцией, т.е. светскими? Удастся ли воспитать пастырей и архипастырей, а не наемников? Будут ли наши духовники старшими братьями, добрыми советниками, как пишет свт. Игнатий, или пойдут по пути вождей тоталитарных сект, требующих беспрекословного послушания себе как Богу?

Обмiрщение, происходящее сейчас в церквах, свидетельствует об иудаизации христианства. В чем это проявляется? В преобладающем и всепоглощающем внимании современного христианства к земным ценностям. Уже в первых веках возникло еретическое учение о том, что Христос пришел для того, чтобы на этой земле устроить 1000-летнее Царство блаженства, добра и справедливости. В нашем богословии их защищали Владимир Соловьев и другие философы, протоиерей Павел Светлов, киевский профессор, у которого есть целая работа "Идея Царства Божия в ее значении для христианского миросозерцания". Эта идея продолжает жить и развиваться и в настоящее время, думаю, можно без преувеличения сказать, что она является главной движущей силой христианской активности в мире. Эта идея имеет иудейское происхождение. Помните, как сказал о. А. Мень: в иудаизме нередко понятие Царства Божия связывали с внешним торжеством Израиля и фантастическим благоденствием на земле. Обмiрщение и есть устремленность христианства к осуществлению этой иудейской идеи. И если Христос сказал: Не можете служить Богу и маммоне (Мф. 6,24), то современные христиане с этим решительно не согласны.

Ну и так далее.... Прочтите внимательно эту лекцию! Она истинно поучительна для православия!


ТАК КУДА ИДЁТ СОВРЕМЕННОЕ ХРИСТИАНСТВО, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПРАВОСЛАВНОЕ - НЕ К АНТИХРИСТУ ЛИ?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2879514
21.12.07 12:09
Ответ на #2879304 | Бен-Арье агностикНе показывать


((((((( Да, твердый народ, упрямый, упорный, волевой.

Приветсьвую!

Приятно общаться с националистом, который любит всей народ!

И не буду Вас переубеждать в наличии упомянутых Вами качеств, тк. Вы все не хуже мня знаете, но если бы, как сказано .... " мы сильны не против истины, а за истину."

Меня, как русского националиста, больше беспокоят не те, кто русских или латышей и немцев хочет устранить как потенциальных конкурентов в борьбе за существование на этой планете. Меня беспокоят русские и те, кто выдают себя за русских, которые, как и многие евреи, утратили свое национальное и смешиваются с кем попало ради удовлетворения своих личных амбиций. Результат тут аналогичный что для евреев, что для русских - появилась масса проблем у массы их потомков, каких-то граждан мира, но еще больше у тех, кто своей национальной идентификации не утратил.
Я потому и говорю, что если националисты всех стран не объединяться, то интернационалисты и космополиты их уничтожат.
И в этом плане евреи страдали и страдают больше русских. Сколько их осталось?

((((((( Потому и избран был. Богу не нужны тряпки и слюнявничики,
которых князья могут загнать в реку и заставить принять новую религию

Ну да - на одном из первых всемирный еврейских конгрессах кто-то так и сказал, что нужны не сопляки-догматики, а здоровые евреи с кулаками.

А поповоду того, что кого-то в реку загоняли... за достоверность такой информации только спасибо скажу, и не обижусь.
тут дело в том, чаще виноват не тот, кто насилие совершает, и не тот, кто позволяет себя насиловать, а тот, что недостоверную информацию сознательно распространяет.
Это не личто Вам, а намного глубже.

((((((( Ему нужны те, кто хоть и грешат (кто без этого?) - но если поверили,
то никогда не изменят. Что и произошло.

Вы, наверно, знаете, зачем Бог 40 лет водил евреев по пустыне? И знаете, сколько раз после очищения он евреев массово уничтожал именно за то, что отступали?

Но то, что происходит сегодея в том же Израиле, заставляет плакать не только тетю Розу, но и тетю Машу, и тетю Илгу, и тетю Фатиму.... Неужели все было ради этого?

Всех благ.

пс Если бы твердость, упорность и воля были направлены на добрые дела, в тч. для самих евреев, то разве так все народы в этом мире жили жили?


Бен-Арье

агностик

Тема: #76554
Сообщение: #2879304
21.12.07 01:14
Ответ на #2877947 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Их Бог гняет, гоняет, наказывает, а они все свое творят...***

Да, твердый народ, упрямый, упорный, волевой.

Потому и избран был. Богу не нужны тряпки и слюнявничики,
которых князья могут загнать в реку и заставить принять новую религию.

Ему нужны те, кто хоть и грешат (кто без этого?) - но если поверили,
то никогда не изменят. Что и произошло.


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2879291
21.12.07 00:52
Ответ на #2879289 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

Пролжение:

О «ЗАБЛУЖДЕНИЯХ» и Предательстве
О ложных взглядах Осипова А.И. на Таинства Крещения и Евхаристии
I. Статья г-на Осипова под названием «Евха­ристия и священство» вызывает у нас чувство глубокого безпокойства. Есть ошибки, которые могут повлиять на всю духовную жизнь челове­ка, извратить и исказить ее, лишить человека богообщения и поставить под угрозу его вечное спасение. Господь сказал иудеям: Аминь, аминь говорю вам, кто не ест Плоти Сына Человече­ского и не пьет Крови Его не имеет жизни в се­бе (Ин.6,53). «Аминь» – означает «истинно»; «аминь», сказанное Самой Истиной, означает, что слово непреложно, что оно не имеет относи­тельного, метафорического или символического характера, что оно сказано в прямом и абсолют­ном значении.
Господь указывал здесь на Таинство Причащения. Многие из иудеев после слов Спасителя отошли от Него, среди них были даже прежние ученики Христа; они говорили: Жестоко это слово (Ин.6,60), – то же, что, в сущности, повторяют современные протестанты, желая видеть в Причастии только религиозную символику, т.е. связь, а не действи­тельность. Апостол Павел пишет о недостойном причащении тех, кто не разумеет Тела и Крови Христа (1Кор.11,29), т.е. не верит в то, что он причащается истинного Тела и истинной Крови Христа Спасителя, – эти люди болеют и уми­рают.
Но так как не все недостойно причащающиеся, т.е. без нужной веры, болеют и преждевременно умирают, то нам позволено думать, что эти слова указывают на самую глубокую болезнь – бо­лезнь души, и на самую страшную смерть, вечную смерть – отлучение от Бога. (Не потому ли симпатизирут преподаватели и студенты МДА? – д.В.Б.) Поэтому статья профессора Осипова в силу своих крайне негативных по­следствий для студентов академий и читателей требует самого серьезного рассмотрения.
Вопрос о Евхаристии является вопросом жиз­ни и смерти, а не частных богословских мнений. Поэтому чувство долга, священнического долга человека, который в течение многих лет совершал Евхаристию и причащал людей Телом и Кровью Христа, заставляет нас взяться за этот труд. Что­бы нас не упрекнули в интерпретации текста г-на Осипова, мы будем придерживаться последова­тельности его статьи...
Православное учение о Евхаристии зани­мает особое место в сотериологии, догматическом и нравственном богословии, а также в экклесиологии и аскетике. Евхаристия – это высшее из таинств, это главное условие и действенная сила для обожения человека, живущего на земле. По отношению к другим таинствам Евхаристию на­зывают солнцем в сравнении со звездами. Прича­щение является центром духовной жизни христи­анина. Без таинства Евхаристии невозможно спа­сение.
Необходимость Евхаристии подтверждают слова Христа: Кто не ест Тело Мое и не пьет Кровь Мою, не имеет жизни в себе (Ин.6,53). Но еще хуже, чем сознательное уклонение от При­частия, является участие в этом таинстве без ве­ры. Апостол Павел свидетельствует, что такие люди бывают наказаны не только в вечной, но и в земной жизни: здесь – болезнями и преждевременной смертью, а в вечности – отлучением от Христа. Это те, кто принимают Причастие как простой хлеб, не рассуждая, что это есть Тело Христово.
К нашему удивлению, в числе людей, не ве­рующих, что во время евхаристического канона совершается пресуществление или преложение хлеба и вина в Тело и Кровь Спасителя, оказал­ся профессор Осипов. Он считает, что хлеб и вино остаются ви­ном и хлебом после литургического священнодей­ствия, но Христос берет их в Свою Божественную Ипостась и тем освящает их. Это богословское «от­крытие» г-н Осипов хочет представить как учение Православной Церкви, а не как авангардистский эксперимент.
Господин Осипов приводит мнение некото­рых католических богословов и протестантов, а затем свою собственную концепцию, которая, по нашему мнению, является пагубной ошибкой, не согласуется с Православием и содержит в себе це­лый узел внутренних противоречий. В католициз­ме г-н Осипов видит физикальный подход к со­вершению Евхаристии, где таинства становятся аналогичными химической реакции или алхими­ческому процессу превращения одних элементов в другие. Разумеется, г-н Осипов порицает такой плоский биологизм. Мы должны отметить, что он часто прибегает к следующему при­ему: то, что ему не нравится в Православии, он стилизирует под католицизм и старается дискредитировать неугодные ему взгляды под видом борь­бы с католицизмом... .
Нас безпокоит односторонний, субъективистский взгляд г-на Осипова на таинства. Нам кажется, что в своем увлечении или же под предлогом борьбы с католическим учением о таинствах, которое сводит к минимуму участие человеческой личности в таин­ствах, и превращает таинства в определенную ду­ховную механику, он переходит ту границу, кото­рая отделяет Православие от протестантизма и преуменьшает объективную сторону таинства, что характерно для всех реформаторов. Но где критерий достоинства для участия в таинствах? Люди нравственные чаще всего счи­тают себя недостойными, и веру свою скудной, даже больше: чем нравственнее человек, тем он критичнее к себе, между тем, как страстный и гордый человек считает себя вполне достойным Бога. Где г-н Осипов нашел объективные крите­рии и ориентиры, что так смело может утверж­дать, когда совершается, а когда не совершается таинство?
Апостол Павел, предостерегая людей от недо­стойного причастия, имел здесь в виду веру в то, что причастник принимает Тело и Кровь Христо­во, это он называл «разумением», т.е. догматом Евхаристии...
Настораживают вступительные слова г-на Осипова: «Речь идет не о каком-нибудь величайшем Таин­стве, а о Таинстве Евхаристии». Святые как раз называли Евхаристию величайшем из таинств, а святой Дионисий Ареопагит – «таинством таинств». Здесь г-н Осипов нечаянно выдает себя. Для не­го Евхаристия не величайшее таинство, не центр духовной жизни, – а материал для реформации...
Под видом борьбы с католичес­ким влиянием и очищения Православия от католического налета он просто-напросто спекулирует настороженностью православных по отношению к католической агрессии на всех уровнях. Затем, стилизируя Православие под католицизм, он под прикрытием словесного шума начинает дискреди­тацию самого Православия, клянясь в верности ему. Это обычный прием популистов кричать: «Держи вора».
Второй психологический прием г-на Осипова заключается в том, что он говорит: если в Чаше – Тело и Кровь, то причащающиеся – людоеды...Почему профессор богословия считает, что мы причащаемся – я прошу прощения за та­кое сравнение – не кусками мяса Христа, а что в каждой частице этого таинственного Тела пребы­вает Весь Христос – Телом, Душою и Божест­вом, Который невидимо соединяется с душой и телом причастника, что это – тайна и в тоже время высшая реалия, что священнодействие нельзя сра­внить по аналогии мясником, который режет кус­ки убитого существа на части. В каждой частице Тела и в каждой капле Крови – Живой Христос...
Господин Осипов опровергает один из важ­нейших сотериологических догматов – превра­щение хлеба и вина на Литургии в Тело и Кровь Спасителя. Он выступает с теорией о соединении хлеба и вина с Ипостасью Христа, при котором они не превращаются в Тело и Кровь, а остаются тем же хлебом и вином, толь­ко соединенными с Ипостасью Бога Слова. Мы перейдем ниже к этому вопросу, а теперь скажем, что в некоторых протестантских деноминациях, которые решительно отвергают пресуществление или, если угодно, преложение Святых Даров, также допускается символически называть их Те­лом и Кровью Христа. (Именно эту мысль мы прочтем ниже в Докладе Совместной православно-лютеранской комиссии по богословскому диалогу «Тайна Церкви: Святая Евхаристия в жизни Церкви», вынесенного в Итоговые документы V Международной Богословской Конференции 2007 г. – д.В.Б.)
И там есть своеобразная вера, что хлеб и вино соединены с Христом: у од­них, что Христос проницает хлеб Своими энерги­ями; у других, что Христос соединен с хлебом по­средством субъективной веры человека и т.д. Поэтому все объяснения г-на Осипова явля­ются неверием в реальность Тела и Крови Хрис­та, находящегося на дискосе и в Чаше, – креном в сторону протестантизма: Евхаристические Дары остаются символами Причастия, а название их Телом и Кровью – метафорами. У православных Причастие – это онтология бытия; у протестантов – это образ, метафорически, условно и отно­сительно соединенный с Христом при определен­ных условиях.
У Владимира Соловьева есть одно произведе­ние, которое выделяется из его обычной гностиче­ской эклектики, – последнее произведение, кото­рое он написал перед смертью, как бы свое пока­яние. Я не принимаю его целиком, но там есть ха­рактерный эпизод. Антихрист, выступая перед христианами, всячески старается показать свою приверженность к православной вере, свое уваже­ние к его учению; он обещает свою помощь в де­ле земного устроения Церкви, но когда ему зада­ют вопрос: верит ли он, что Христос – Сын Божий, то антихрист замолкает, он не может дать ответа.
Как мы сказали, протестанты посредством словесных ухищрений могут называть иносказа­тельно и символически евхаристический хлеб Те­лом Христа. Но на прямой вопрос: верят ли они, что во время Евхаристии хлеб и вино прелагают­ся, превращаются в Тело и Кровь Христа истин­но, не метафорично, а реально и действительно, то они не смогут дать утвердительного ответа: или замолчат, или скажут, что не верят.
Священник в конце Литургии опускает час­тицы, вынутые из просфор за живых и мертвых в Чашу со словами: «Омый, Господи, грехи по­минавшихся зде, Кровью Твоею честною»,– той Кровью, которая была пролита на Голгофе, а те­перь находится в Чаше, а не вином, находив­шимся в какой-то непонятной связи с Ипостасью Христа. Только Кровь Христа может омыть че­ловеческие грехи и даровать небесное царство. Литургия – это проявление Голгофской Жерт­вы, это действие и таинственное отражение Гол­гофской Жертвы, только отражение идеальное, где образ тождественен Первообразу. В жертву Святой Троице приносятся Тело и Кровь Хрис­та: приносит ее Господь и приемлет Сам.
Господин Осипов говорит: «Господь усвояет в Свою Ипостась хлеб и вино», но усвоение это вовсе не жертва, тем более единосущная Голгофской Жертве. Никто не мог спасти человечество, кроме истинного Богочеловека – Иисуса Христа. Докеты считали Голгофу мистификацией. Госпо­дин Осипов, несмотря на свою словесную изобре­тательность, не верит, что Евхаристия – это ре­альность Голгофской Жертвы, реальность именно потому, что в ней пребывает Живой Христос в Своем Истинном Теле и в Своей Истинной Кро­ви. Если хлеб и вино остаются хлебом и вином, какое бы иное освящение им не приписывалось, то Литургия превращается в мистификацию.
Господин Осипов говорит о ипостасном со­единении и вхождении в Ипостась Христа хлеба и вина. Это безсмыслица, что мы и попытаемся доказать. Только три Лица Божественной Ипос­таси неслитно и нераздельно пребывают в Друг Друге; а учение о принятии в Ипостась злака и плода («по-халкидонски») это или непонима­ние слова «Ипостась», или желание всеми спосо­бами доказать и оправдать свою концепцию...
В Евангелии от Иоанна содержится речь Христа, обращенная к иудеям, где Господь откры­вает великую тайну Евхаристии – Причащения Его Телом и Кровью. Господь говорит: Я есмь Хлеб жизни (Ин.6,48); Я – Хлеб живой сшед­ший с небес. Ядущий Хлеб сей будет жить вовек. Хлеб же, который Я дам – есть Плоть Моя, ко­торую Я отдам за жизнь мира (Ин.6,51). Иудеи в неудомении стали спорить между собой, говоря: «Как Он может дать есть нам Плоть Свою?» (Ин.6,52).
Удивился этому также профессор Осипов и стал спорить, утверждая, что в таинстве евхаристии хлеб и вино не пресу­ществляется в Тело и Кровь Христа, а только входит в Его ипостась...
Если бы Христос говорил о Своей Плоти и Крови во время причащения иносказательно, то Он, разумеется, объяснил бы это иудеям, чтобы успокоить их. Но Христос продолжал Свою речь еще более категорично: Истинно, истинно гово­рю вам: если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную и Я его воскре­шу в последние день, ибо Плоть Моя и Кровь Моя истинное есть питие (Ин.53,55). Слова «аминь, аминь» (истинно, истинно), произнесенные Спасителем, исключают всякую возможность по­нимать и толковать Его учение о причащении Те­лом и Кровью иносказательно, символически. Он удостоверяет сказанные Им слова как аб­солютную, непреложную истину; и их надо при­нять с непоколебимой верой в Божественную не­изменную истину, не допускающую сомнений или словесных ухищрений и уверток. Не только для неверующих иудеев, но и для некоторых учеников Христа эти слова показались чем-то невероятным и неправдоподобным. Многие из учеников Его, слышавши то, говорили: «Какие странные слова, кто может это слушать!» Но Иисус зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: «Это ли соблазняет вас? (Ин.6,60,61).
Христос назвал сомнения в прямом и абсо­лютном значении Его слов о Причащении соблаз­ном, т.е. отступлением от веры и диавольским внушением. Господь да­лее объясняет причину такого соблазна: Дух животворит, плоть же не пользует немало. Слова, которые говорю вам суть дух и жизнь.
Беда в том, что профессор Осипов игнориро­вал духоносное учение о Евхаристии Святых От­цов от священномученика Игнатия Богоносца до святого праведного Иоанна Кронштадтского; он пренебрег Духом, пребывающим в творениях Святых Отцов и животво­рящим Церковь; он обратился к плоти, которая не пользует немало, т.е. к плотским рассуждениям.
Подобные пассажи, т.е. плотские рассужде­ния, можно в изобилии найти у протестантских те­ологов. В Евангелии написано, что после беседы Христа о причащении многие ученики отошли от Него и уже не ходили с Ним (Ин.6,66).
Не по­верил и г-н Осипов. Но если ученики поступили бо­лее прямодушно и отошли от Христа, то г-н Оси­пов сделал по-другому: он пришел в Духовную Академию и стал убеждать своих студентов – бу­дущих священников – и своих читателей в том, что Святые Дары – не Тело и Кровь Христа в прямом значении слова, что христиане не прича­щаются «существенно Тела и Крови Христа», иначе, по его мнению, само Причастие преврати­лось бы в антропофагию.
Господин Осипов бросает в лицо Церкви об­винение: «Если вы верите в пресуществление хле­ба и вина в Тело Христа, то вы людоеды». Это обвинение относится также к Святым Отцам, еди­нодушно и единогласно веровавшим в существен­ное преложение Святых Даров (особенно мы рекомендуем г-ну Осипову и его ученикам почитать дневники святого Иоанна Кронштадтского).
Когда-то Ярославский (Губельман) истеричес­ки кричал: «Патриаршия Православная Цер­ковь – это сифилистическая церковь», а те­перь г-н Осипов с доброй улыбкой называет ее «людоедской» в лице тех, кто верит в буквальное, полное, непреложное исполнение Божествен­ных слов Спасителя, написанных в Евангелии и произносимых священником во время Литургии: Сие есть Тело Мое... сия есть Кровь Моя.
На своих лекциях г-н Осипов не только от­вергает пресуществление Святых Даров, но называет веру в пресуществление «какой-то грубятиной» (его подлинные слова)...
В своих лекциях, говоря о богослужении, Осипов повторяет странную фразу: «Не впадайте в магизм». Здесь звучит любимое обвинение про­тестантов против Православия. Вера в объектив­ное действие таинств и обрядов является не «ма­гизмом», а непременным условием для принятия благодати; неподготовленность или небрежность по отношению к святыне представляют собой не «магизм», как хочет внушить г-н Осипов, а ду­ховное хамство – личный грех человеческой во­ли. Вообще г-н Осипов, безосновательно отвер­гая христианское понимание мистики, а также разницу между православной и ложной (в том числе пантеистической) мистикой, спекулирует словом «магизм». Для него подача помянника в алтарь – магизм, невнимательная молитва – то­же магизм. Следует помнить, что Лев Толстой (по выражению св. Иоанна Кронштадтского «злейший из еретиков») называл церковные об­ряды «колдовством».
Может быть, г-ну Осипову мое письмо пока­жется резким, но разве это может сравниться с возмутительным обвинением меня в людоедстве, которое г-н Осипов предъявил не персонально мне, а вообще тем, кто верит в истинное пресуществление Святых Даров и причащается с этой верой?..
Неужели г-н Осипов не пони­мает или не знает святоотеческого учения о том, что в Святых Тайнах пребывает весь Христос Своим Телом, Душой и Божеством? Я замечу: в православной литургике как раз акцентируется то, что Тело Христа живое, а не мертвое тело...
Если, по мнению г-на Осипова, вера в пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христа это вера не в вели­кое Таинство, а обман зрения, когда не видят то, что есть на самом деле, то это скорее похоже на антидокетизм.
Но к чему приводит концепция г-на Осипо­ва? К тому, что евхаристический хлеб был вос­принят неслитно, неразлучно, неизменно в Боже­ственную благодать; Сын Божий восприял чело­веческую природу в Свою Ипостась и стал Бого­человеком. Если так же, как утверждает г-н Осипов, Он воспримет евхаристический хлеб («по-халкидонски») в Свою Ипостась, то станет Бого-человеко-злаком... Господь говорит: Сие есть Тело Мое (Мф. 26, 26), взяв в Свои руки хлеб. Слово Истины не может стать относительным, метафорическим, речевым средством. Хрис­тос не сказал: «Этот хлеб соединен со Мной» (не­которые протестантские деноминации верят, что евхаристический хлеб соединен с Христом по­средством благодати – энергии Христа, прони­зывающей этот хлеб); Христос не сказал, что Он берет хлеб и вино, налитое в Чашу, в Свою Бо­жественную Ипостась, Он сказал прямо в самом полном и совершенном смысле: «Это Тело и это Кровь Моя».
Эти слова вместе с призыванием Духа Святого явились кульминацией Евхаристии, вечной бо­жественной печатью, которой Церковь освящает и запечатлевает евхаристические дары. Священник перед причащением народа, держа евхаристичес­кую Чашу в руке, произносит молитву: «...еще ве­рую яко сие есть самое пречистое Тело Твое и сия есть самая честная Кровь Твоя». Только человек, разделяющий эту веру, может приступить к При­частию, воспринять Христа, получить освящение благодатью. В противном случае он причастится в суд и в осуждение.
По мнению г-на Осипова, священник должен сказать: «Сие есть хлеб и вино, только соединен­ные с Христом, а не истинные Тело и Кровь Спасителя». Кальвин считал Причащение воспомина­нием о Тайной Вечери; Лютер ставил Причащение в зависимость от личной веры причащающего, отрицая объективную реальность Таинства. Госпо­дин Осипов создал собственную теорию о том, что преложение евхаристических даров в Тело и Кровь Христа не происходит, но они неразлучно, нераздельно, неслиянно, неизменно и навечно со­единяются со Второй Божественной Ипостасью, следовательно Божественная Ипостась становит­ся трехприродной.
Господин Осипов говорит, что вера в то, что хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа (т.е. вера всей Церкви),– это вера в какие-то алхимические превращения, что при такой вере Та­инство Причастия становится магизмом, т.е. чем-то сродным демонизму. Он утверждает, что эта вера, которую исповедует каждый причастник, всего-навсего грубое католическое понимание: «...это грубятина, просто невероятнейшая, кото­рой приходится только удивляться...» Мы удив­ляемся не только новаторству г-на Осипова, но также жаргону, на котором он говорит о священ­ных предметах...
Евхаристическую концепцию г-на Осипова нельзя рассматривать как частное мнение — это догматическая ошибка, которая может лишить человека вечной жизни. А так как студенты г-на Осипова будущие священники, то они будут впос­ледствии совершать Евхаристию без необходимой веры, что причащаются сами и причащают других истинного, реального, несомненного Тела Христа Спасителя. Так что это экклесиологическое нова­торство может обернуться непоправимой бедой для многих...


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2879289
21.12.07 00:49
Ответ на #2877144 | Дмитрий Бутрин православный христианинНе показывать

Обвинять - это не про меня. Я - констатирую. Определённую степень искушения в духовной брани имею. Просто мне видны все проинструктированные "штучки", толерантно выражаясь. И тоскливо смотреть, как православные люди молча взирают, как из раза в раз тренированные "растрельные команды" по команде же расстреливают православных по одиночке, как только появляется живое слово правды, им не угодной, любыми провокациями, как всегода, грубыми, расчитанными на грубые умы, типа пензенской добиваясь расправы над так мешающим им православным духом. Устроили одну мерзость и теперь всё будут валить на православных, обвиняя, например богоугодное святое дело - чин всенародного покаяния в сектантстве. И кто обвиняет? - сами сеющие ереси для уничтожения России и Русского народа, мешающего одним фактом своего существования приходу их долгожданного зверя. Думайте. Времени мало, надо каяться, если имеете Страх Божий. Чин покаяния 22 декабря в Тайнинском. Они уже почти всех епископов верных Православию поснимали, со всеми расправились. Даже с епископом Ипполитом, теперь всеми силами копают под архимандрита Петра. Смотреть мерзко! То, что было 90 лет назад повторяется на наших глазах. История устала учить. Церковь уже предавала и Царя, и Отечество и народ - паству свою. Из 385 иереев лишь 6 не присягнули Временному правительству.

Смотрите: вот о предательстве 1917 г.

Выступление члена Собора священника г. Уфы Владимира Востокова, произнесенное 22 января 1918 года, то есть на третий день провозглашения Патриархом Тихоном анафемы большевикам:
"...русский народ обманут, и до сих пор никто ему не сказал полной правды. Настал момент, когда Собор, как единственно законное и действительно избранное народом собрание, должен сказать народу святую правду, не боясь никого, кроме Бога одного. [...] Сталкивание исторического поезда с пути произошло в конце февраля 1917 года, чему содействовала прежде всего еврейско-масонская всемирная организация, бросившая лозунги социализма, лозунги призрачной свободы. [...] Собор должен сказать, что в феврале-марте произведен насильственный переворот, который для Православного Христианина есть клятвопреступление, требующее очищения покаянием. Всем нам, начиная с Вашего Святейшества и кончая мною – последним членом Собора, должно преклонить колена пред Богом и просить, чтобы Он простил нам наше попустительство развитию в стране злых учений и насилия. Только после всенародного искреннего покаяния умирится и возродится страна, и Бог возвысит нам свою милость и благодать. А если мы будем только анафематствовать, без покаяния, без объявления правды народу, то нам скажут не без основания: «И вы повинны в том, что привело страну к преступлениям, за которые ныне раздается анафема. Вы своим малодушием попустительствовали развиваться злу и медлили называть факты и явления государственной жизни их настоящими именами». [...] Пастыри Церкви, защитите душу народную! и если мы не скажем народу полной правды, не призовем его сейчас же к всенародному покаянию в определенных грехах, мы выйдем тогда из этой палаты соборной изменниками и предателями Церкви и Родины. В том, что сейчас говорю, я так непоколебимо убежден, что не задумаюсь повторить то же, если бы мне сейчас и умереть предстояло. Необходимо возродить в умах людей идею чистой, центральной власти, затуманенную всероссийским обманом. Мы свергли Царя и подчинились евреям! Единственное спасение русского народа – Православный русский мудрый Царь. Только через избрание Православного, мудрого, русского Царя можно поставить Россию на путь добрый, исторический и восстановить добрый порядок. Пока же у нас не будет Православно-мудрого Царя, не будет у нас и порядка, а будет литься народная кровь, и центробежные силы будут разделять единый народ на враждующие кучки, пока исторический поезд наш совершенно не разобьется или пока народы чужие не поработят нас как толпу, не способную к самостоятельной государственной жизни. [...] Все мы должны объединиться в одну христианскую семью под знаменем святого Животворящего Креста и под руководством Святейшего патриарха сказать, что социализм (а ныне глобализм – сост.), призывающий будто бы к братству, есть явно антихристианское злое явление, что русский народ ныне стал игралищем еврейско-масонских организаций, за которыми виден уже антихрист в виде интернационального царя, что, играя фальшивою свободою, он кует нам еврейско-масонское рабство. Если мы это скажем честно и открыто, то я не знаю, что будет с нами, но знаю, что будет тогда жива Россия!»

Раскройте глаза - сейчас то же самое. Отсиживаться в сторонке нельзя - душу продают только раз - и навсегда. Всем не иудам надо бегом - на покаяние.

А насчёт Осипова: если у вас не получилось открыть, я сейчас попробую:


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2877947
19.12.07 17:29
Ответ на #2877308 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать


((((((( Раньше христианство в их сторону смещено не было, и для иудеев было лучше. Я все правильно понял?

Не совсем точно по поводу смещения, но по поводу того, что иудеям было лучше - все верно.

((((((( Сейчас прибегут иудеи и напишут к чему они привыкли. Шаблоны приблизительно такие: гонения, унижения, крестовые походы, холокост.

Да тут в теме о том, почнму Христос пришел к иудеям, меня антисемитом уже назвали...

А по поводу того, к чему привыкли, а вернее имеют склонность иуеи, все ясно в ВЗ написано. Их Бог гняет, гоняет, наказывает, а они все свое творят...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2877944
19.12.07 17:20
Ответ на #2877294 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать


(((((( бесконечно врать себе нельзя.

Врали бы и бесконечно, да жизнь личная коротка. Но об одном и том же врут из поколения в поколение.

((((((( правда все равно проползает. Правда, иногда через большие мучения.

Так многое известоно, но правда-то горькая! Кому же охота признаваться?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #76554
Сообщение: #2877817
19.12.07 15:01
Ответ на #2877527 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

А визионёрством не назовут такой приход? А то ведь на форуме этот ярлык легко вешают. ====


Чёта я не заметил, чтобы здесь таким образом людей метили.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2877639
19.12.07 12:05
Ответ на #2877474 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**Вы путаетесь в "духах" и определяете действие любого из них как действие Самого Бога - Духа Святого.**

Я говорил о совести. Она всем людям говорит одинаково. Но люди в своем гордом разумении могут исказить и прибавить к ее голосу то, что им нравится.

**Иисус только обещал Духа Апостолам, но не говорил о Его действии в человеке в прошлом...
Да и Св. Серафим говорил о необходимости стяжания Духа НЕ как о простом действии совести в человеке.**

Голос совести это только голос, стук в дверь сердца, а рождение и стяжание Духа Святого это опытное знание Духа внутри себя, вечеря в сердце человеческом.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #76554
Сообщение: #2877527
19.12.07 10:39
Ответ на #2877474 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

*26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Иоан.15:26,27).*
А визионёрством не назовут такой приход? А то ведь на форуме этот ярлык легко вешают.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #76554
Сообщение: #2877474
19.12.07 07:30
Ответ на #2877410 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

**Вы вольны думать так, как Вы думаете.
Но о Рождении от Духа Христос говорил Никодиму и апостолам. Как Вы считаете, у них совести не было?**

Уж если апостолы исполнились Духом Святым, то наверно и голос Его слушали, как, думаю, слушал этот голос и Никодим, и даже те, кто в блудницу не стал камнями бросать. ===

Вы путаетесь в "духах" и определяете действие любого из них как действие Самого Бога - Духа Святого.
Настоятельно рекомендую Вам читать Евангелие.
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Иоан.15:26,27).
Иисус только обещал Духа Апостолам, но не говорил о Его действии в человеке в прошлом...
Да и Св. Серафим говорил о необходимости стяжания Духа НЕ как о простом действии совести в человеке.
Совестлива душа человеческая, ибо так устроена, а от Духа Святого надо Родиться, т.к. в душе от Самого Бога дух человеческий "приобретается".


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2877410
19.12.07 01:17
Ответ на #2877398 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**Вы вольны думать так, как Вы думаете.
Но о Рождении от Духа Христос говорил Никодиму и апостолам. Как Вы считаете, у них совести не было?**

Уж если апостолы исполнились Духом Святым, то наверно и голос Его слушали, как, думаю, слушал этот голос и Никодим, и даже те, кто в блудницу не стал камнями бросать.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #76554
Сообщение: #2877402
19.12.07 01:08
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Ко Христу Богу и путём Иисуса Христа.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #76554
Сообщение: #2877398
19.12.07 01:03
Ответ на #2877395 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

**Покаяние и смирение предшествует рождению от Духа Святого. Сначала человек соглашается со своей совестью, соглашается с голосом Духа.**

**Какого Духа?**

Совесть (если это совесть) это голос Святого Духа. ===

Вы вольны думать так, как Вы думаете.
Но о Рождении от Духа Христос говорил Никодиму и апостолам. Как Вы считаете, у них совести не было?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2877395
19.12.07 01:00
Ответ на #2877384 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**Покаяние и смирение предшествует рождению от Духа Святого. Сначала человек соглашается со своей совестью, соглашается с голосом Духа.**

**Какого Духа?**

Совесть (если это совесть) это голос Святого Духа.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #76554
Сообщение: #2877384
19.12.07 00:42
Ответ на #2877328 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

"*Но сначала надо, чтобы Бог в нас поселился Духом Своим и Родил в нас самих человека духовного, отличительными особенностями которого как раз и будут любовь, смирение и покаяние".
Понятно, что у меня речь идёт о Рождении от Духа Святого.**

Покаяние и смирение предшествует рождению от Духа Святого. Сначала человек соглашается со своей совестью, соглашается с голосом Духа. ===


Какого Духа?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2877328
18.12.07 23:37
Ответ на #2877315 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

"*Но сначала надо, чтобы Бог в нас поселился Духом Своим и Родил в нас самих человека духовного, отличительными особенностями которого как раз и будут любовь, смирение и покаяние".
Понятно, что у меня речь идёт о Рождении от Духа Святого.**

Покаяние и смирение предшествует рождению от Духа Святого. Сначала человек соглашается со своей совестью, соглашается с голосом Духа. Потом смиряется воля, отказываясь от тех своих свойств, которые противятся совести, голосу Духа. И тогда Дух входит в сердце человека, омывает и освящает его изнутри. Это рождение от Духа, которое никогда не забывается человеком. Если же человек, по каким-то причинам - внутренним заботам (терниям), гонениям (ветру) и прочим соблазнам согрешит, то Дух покидает его сердце. Но человек всегда помнит о его пребывании, даже если превратится в самого великого грешника. Поэтому покаяние и смирение нужны всем людям - не христианам, чтобы найти Бога. Христианам, чтобы стяжать в себе Духа Святого.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #76554
Сообщение: #2877315
18.12.07 23:12
Ответ на #2877302 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

**Если Голос Духа есть в человеке, то в человеке есть Бог.**

Голос Духа это не сам Дух. Совесть была и у древних, не знавших благодати Духа Святого. ===

Я повторю своё сообщение:

"Но сначала надо, чтобы Бог в нас поселился Духом Своим и Родил в нас самих человека духовного, отличительными особенностями которого как раз и будут любовь, смирение и покаяние".
Понятно, что у меня речь идёт о Рождении от Духа Святого.
Вы имеете право на свою интерпретацию духовного.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2877308
18.12.07 22:59
Ответ на #2877263 | Юрий Новиков атеистНе показывать

**Я Александру по этому поводу отвечал: (("Обмiрщение, происходящее сейчас в церквах, свидетельствует об иудаизации христианства. "))**

Т.е. "они" это обмiрщвленные христиане. Христианство по Вашему смещается в их сторону, и от этого иудеи чувствуют себя некомфортно.
Раньше христианство в их сторону смещено не было, и для иудеев было лучше. Я все правильно понял?

**Если христиане начинают вести себя как иудеи, то разве иудеям такое понравится? Они же привыкли к тому, что христиане терпят, вторую щеку подставляют, не судят, прощают и доже любят своих врагов. А тут .... Разве нет?**

Сейчас прибегут иудеи и напишут к чему они привыкли. Шаблоны приблизительно такие: гонения, унижения, крестовые походы, холокост.




Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2877302
18.12.07 22:50
Ответ на #2877248 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**Если Голос Духа есть в человеке, то в человеке есть Бог.**

Голос Духа это не сам Дух. Совесть была и у древних, не знавших благодати Духа Святого.

**И кто может обольстить человека, если Истина живёт в нём?
И о каком тогда поиске и какого Бога Вы говорите?**

Адам с Богом общался и был обольщен змием. Были случаи когда человек узнав Истину совращался. Об этом притча о сеятеле.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2877294
18.12.07 22:45
Ответ на #2877266 | Юрий Новиков атеистНе показывать

===врут люди даже сами себе===

Врут. Но бесконечно врать себе нельзя. Эта правда все равно проползает. Правда, иногда через большие мучения.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2877266
18.12.07 22:06
Ответ на #2877145 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать


((((((( дело не в этом. Просто человек очень большой и чего в нем только не понапихано. Пока до всего доберешься. Это же самоисследование, а размер "области исследования" очень большой.

Я все же думаю, что большинство признаваться не хочет даже в том, что знает, те. врут люди даже сами себе. Даш по башке - может и сознается, а не даш - так и будет врать и считать, что поступает праведно. Или не он виноват, а его заставили.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2877263
18.12.07 22:02
Ответ на #2877123 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать


((((((( Кто такие "они" и как Вы лично к "ним" относитесь? Что означает "их сторона" в которую смещается христианство и нужно ли его туда смещать?

Я Александру по этому поводу отвечал: (("Обмiрщение, происходящее сейчас в церквах, свидетельствует об иудаизации христианства. "))

Если христиане начинают вести себя как иудеи, то разве иудеям такое понравится? Они же привыкли к тому, что христиане терпят, вторую щеку подставляют, не судят, прощают и доже любят своих врагов. А тут .... Разве нет?




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #76554
Сообщение: #2877248
18.12.07 21:44
Ответ на #2877241 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

**Найти Бога через покаяние и смирение невозможно ...
Скорее так: покаяние и смирение СВИДЕТЕЛЬСТВО Божиего присутствия в человеке ... **

Покаяние это согласие с голосом Духа....
Без покаяния и смирения Бога найти невозможно,
Если обольщенный ложным учением человек забудет о покаянии и смирении, то не найдет Бога, если же соблазнившись ложным учением не оставит покаяния и смирения, то обязательно Его найдет. ===

Если Голос Духа есть в человеке, то в человеке есть Бог. И кто может обольстить человека, если Истина живёт в нём?
И о каком тогда поиске и какого Бога Вы говорите?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2877241
18.12.07 21:32
Ответ на #2877166 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**Найти Бога через покаяние и смирение невозможно ...
Скорее так: покаяние и смирение СВИДЕТЕЛЬСТВО Божиего присутствия в человеке ... **

Покаяние это согласие с голосом Духа. Голос Духа это совесть. "Стою у двери и сучу" - вот что такое совесть. Совесть есть у многих, но не все из многих с ней соглашаются. Люди с совестью это духовные люди, слышащие голос Духа. Люди без совести это люди душевные, о которых говорил апостол Иуда: "Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. "
Без покаяния и смирения Бога найти невозможно, но не каждый кающийся и смиряющий себя находит Его, потому, что есть обольстители. Если обольщенный ложным учением человек забудет о покаянии и смирении, то не найдет Бога, если же соблазнившись ложным учением не оставит покаяния и смирения, то обязательно Его найдет.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #76554
Сообщение: #2877166
18.12.07 20:02
Ответ на #2876744 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать

Будете искать смирение -- вы найдете смирение, но Бога не найдете. ===

Золотые Ваши слова.
Найти Бога через покаяние и смирение невозможно ...
Скорее так: покаяние и смирение СВИДЕТЕЛЬСТВО Божиего присутствия в человеке ...
Но сначала надо, чтобы Бог в нас поселился Духом Своим и Родил в нас самих человека духовного, отличительными особенностями которого как раз и будут любовь, смирение и покаяние.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2877145
18.12.07 19:38
Ответ на #2877058 | Юрий Новиков атеистНе показывать

===покаяние-осознание - дело очень трудоемкое и долгое, жизни не хватает, чтобы во всем покаяться, все осознать.

?????? Что так? Разве что не хочется в чем-то признаваться?===

Да, нет - дело не в этом. Просто человек очень большой и чего в нем только не понапихано. Пока до всего доберешься. Это же самоисследование, а размер "области исследования" очень большой.


Дмитрий Бутрин
Дмитрий Бутрин

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2877144
18.12.07 19:37
Ответ на #2876579 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

На пальцах? Не получится - вопрос краеугольный.

Фатима, а разве правильно то, что Вы обвиняете человека конкретно, а за объяснениями (доказательствами) отправляете куда-то? Кстати, действительно, хотел бы прочитать то, что Вы мне предлагаете, да как открыть это не знаю. Не подскажете?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2877123
18.12.07 19:20
Ответ на #2876838 | Юрий Новиков атеистНе показывать

**((((((( Значит раньше было лучше?

Им - да.**

Т.е. от смещения христианства в их сторону они испытывают дискомфорт? Вы меня совсем запутали. Можете конкретно назвать хотябы один их признак? Кто такие "они" и как Вы лично к "ним" относитесь? Что означает "их сторона" в которую смещается христианство и нужно ли его туда смещать?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2877058
18.12.07 17:03
Ответ на #2876871 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать


((((((( и в "покаянии" часто бывает гордыня: "Вот я какой хороший, божий - каюсь вот".

Да уж.... Святые места посетят, церкви пожертвуют и опять за свое.

((((((( Просто покаяние-осознание - дело очень трудоемкое и долгое, жизни не хватает, чтобы во всем покаяться, все осознать.

?????? Что так? Разве что не хочется в чем-то признаваться?


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2876871
18.12.07 12:54
Ответ на #2876846 | Юрий Новиков атеистНе показывать

===Для меня "осознание" и "покаяние" - это просто синонимы.

Понял, но.... осознать содеянное можно и для того, чтобы возгордиться. А покаяние... это признание вины и готовность понести наказание.===

Так и в "покаянии" часто бывает гордыня: "Вот я какой хороший, божий - каюсь вот". Но это все промежуточные стадии. Полное осознание уже не допускает никакой гордыни. Оно просто завершает эпизод, не оставляя в нем ничего - ни хорошего, ни плохого. Точно так же и покаяние - оно может проходить через мысли о собственной вине (хотя, если начать разбираться, очень часто вины, как таковой может и не быть, так как не было свободного решения), но в конечном итоге оно просто завершает эпизод - человек понимает, что с ним произошло или что он сделал, и какие у этого поступка последствия - то, о чем Вы говорите "готовность понести наказание". Просто покаяние-осознание - дело очень трудоемкое и долгое, жизни не хватает, чтобы во всем покаяться, все осознать.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2876846
18.12.07 12:35
Ответ на #2876498 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать


((((((((( Для меня "осознание" и "покаяние" - это просто синонимы.

Понял, но.... осознать содеянное можно и для того, чтобы возгордиться. А покаяние... это признание вины и готовность понести наказание.

(((((((( Очень много. И очень много, кто вообще с удовольствием никуда бы не бежал бы, а на травке бы повалялся. Но на них есть свои меры воздействия.

Зачем на них воздействовать? Разве что для предотвращения развращения?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2876838
18.12.07 12:27
Ответ на #2876540 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать


((((((( Значит раньше было лучше?

Им - да.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876744
18.12.07 10:19
Ответ на #2876393 | Дуркин Вячеслав Александрович православный христианинНе показывать

Богоискание ветхого и нового заветов немного разные. В этом "немного" на самом деле определяющая разница, иначе какой смысл был приходить Христу? В новом завете на первое место ставится бесценность личности человека для Бога, а не соблюдение закона. Поставить себе цель стать смиренным означает поставить смирение на место Бога. У меня такое ощущение, что христианство еще пока не восприняло Евангельские слова: «Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки...» Так что искание чего-либо иного, отличного от Бога, означает искание прелести. Будете искать смирение -- вы найдете смирение, но Бога не найдете.


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876579
18.12.07 00:20
Ответ на #2876521 | Дмитрий Бутрин православный христианинНе показывать

"Чем плох Осипов?
Только коротко и без эмоций."

На пальцах? Не получится - вопрос краеугольный.

Попробуйте почитать и разобраться сами:

C:Documents and SettingsКатёнаLocal SettingsTemporary Internet FilesContent.IE5L13E1957594-599-2007[1].zip


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876540
17.12.07 23:43
Ответ на #2876464 | Юрий Новиков атеистНе показывать

**Как кто? Те, в чью стогону христианство смещается.**

Значит раньше было лучше?


Дмитрий Бутрин
Дмитрий Бутрин

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876521
17.12.07 23:30
Ответ на #2876379 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

Чем плох Осипов?
Только коротко и без эмоций.

Спаси, Господи.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2876498
17.12.07 23:03
Ответ на #2876428 | Юрий Новиков атеистНе показывать

===Чтобы оБожиться надо покаяться, чтобы покаяться - согрешить.

Тут бы добавить еще и осознание осатанения. ===

Для меня "осознание" и "покаяние" - это просто синонимы.

===полно таких, которые и не собираются бежать к финишу, тк. их сам процесс бега интероесует==

Очень много. И очень много, кто вообще с удовольствием никуда бы не бежал бы, а на травке бы повалялся. Но на них есть свои меры воздействия.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2876464
17.12.07 18:41
Ответ на #2876453 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать


(((((((( "Они" это кто?

Как кто? Те, в чью стогону христианство смещается.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876453
17.12.07 18:22
Ответ на #2876412 | Юрий Новиков атеистНе показывать

**А Вы думаете они зря беспокоятся? Если все начнут как они жить, так можно и не выжить.**

"Они" это кто?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2876442
17.12.07 18:10
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

((((((( Куда идёт христианство???

Христианство - это же не один Папа Римский, а огромная масса людей. Оно само по себе некуда идти не может. Кто-то в христианстве сам по себе за Христом идет, но большинство как овец, ведут пастыри.
Европейское христианство уже привели к тому, что там во всех крупных столицах меры - гомики. В России до этого еще не дошли, но в футбол свяшенника и семинаристы уже играют. Так что все идет по плану, те. как написано в НЗ.

Только нужно понимать, что это не христианство так идет, а люди, которые себя христианами считают. И идут они явно те по указанному пути. Само же христианское учение или путь спасения практически не изменились. Меняются идущие.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2876428
17.12.07 17:52
Ответ на #2876205 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать


(((((((( Наше о-Бож-ение происходит через осатанение. Если бы мы когда-то не осатанели, то нам и оБожаться было бы не нужно. Чтобы оБожиться надо покаяться, чтобы покаяться - согрешить.

Тут бы добавить еще и осознание осатанения. А то некоторые его не видят и не каятся. Че каяться зря?
Другие же, которым осатанение приписано от рождения, но такового не имеют, каятся напрасно. А это уже спорт, те. превращение средства в самоцель. Или бизнес. Процесс-то обеспечивать и обставлять надо.

((((((( Представьте бегуна, которому нужно пробежать круг на стадионе. Чтобы добраться до финиша, который расположен там же, где старт, ему приходится сначала от финиша (старта) удаляться. Хотя казалось бы куда как просто - стой и никуда не беги, вот и будешь у финиша.

Интересный пример, но.... Тут то же полно таких, которые и не собираются бежать к финишу, тк. их сам процесс бега интероесует. Спортсмены!
А с другой стороны именно в спортсменах, те. тех, которые бегут не зная цели, да еще и спотыкаются, и заинтересованы организаторы бега. Бизнес!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76554
Сообщение: #2876412
17.12.07 17:30
Ответ на #2875878 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

((((((( "Обмiрщение, происходящее сейчас в церквах, свидетельствует об иудаизации христианства. " В точку.)))))

Приветствую!

А Вы думаете они зря беспокоятся? Если все начнут как они жить, так можно и не выжить. И ведь все к этому идет. В Притчах сказано, что " Лукавство коварных погубит их.."

Правда, увеличивается не число праведников, а число лукавых, и они уже друг с другом больше воюют, чем с православными. Но чубы и у нас трещат...




Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876407
17.12.07 17:18
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

**ТАК КУДА ИДЁТ СОВРЕМЕННОЕ ХРИСТИАНСТВО, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПРАВОСЛАВНОЕ - НЕ К АНТИХРИСТУ ЛИ?**

Станно, что прочитав лекцию, я тоже не смог понять куда оно идет. Может лекцию нужно было по другому назвать? Вот тут Зелинченко предположил, что оно идет "не К, а ОТ". Христианство, в том числе православие настолько обширно, что можно встретить мнения, что оно "идет на".
Все-таки профессор должен был ответить в лекции на этот вопрос, если он так ее назвал.

В остальном замечательная лекция.


Дуркин Вячеслав Александрович
Дуркин Вячеслав Александрович

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876393
17.12.07 16:38
Ответ на #2876153 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать

//Золотые слова. Ищите Бога, а не смирение с любовью.

Однако, "На кого ВОЗРЮ, только на смиренного и кроткого, трепещущего Слов Моих" - говорит Господь. Ищите смирение , найдёте и Бога.


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876379
17.12.07 16:21
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

От Ильича до Ильича - БЕС паралича...

Не сотвори себе осипова.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2876205
17.12.07 12:55
Ответ на #2875785 | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

((((Каждую минуту мы о-Бож-аемся. ****
=======================================
:))) Может О-сатан-Яемся? ;)=======

Наше о-Бож-ение происходит через осатанение. Если бы мы когда-то не осатанели, то нам и оБожаться было бы не нужно. Чтобы оБожиться надо покаяться, чтобы покаяться - согрешить.

И процесс оБожения - это совсем не простой, "поступательный" процесс. В нем часто чтобы сделать шаг вперед приходится делать шаг назад. Представьте бегуна, которому нужно пробежать круг на стадионе. Чтобы добраться до финиша, который расположен там же, где старт, ему приходится сначала от финиша (старта) удаляться. Хотя казалось бы куда как просто - стой и никуда не беги, вот и будешь у финиша.


Тябин Алексей Николаевич

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876160
17.12.07 11:42
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Наибольшее моё внимание из текста статьи "Куда идет Христианство" привлекла вот эта цитата:
"...кто исполняет лишь внешние церковные правила жизни, а внутренней работой над собой не занимается, такой человек стал на путь взращивания в себе тщеславия, самомнения и гордыни, из которых и рождается фанатизм.
Поэтому, сидим ли мы, слушаем, идем ли, работаем - нужно постоянно, как можно чаще обращаться к Богу. Согрешим глазами, мыслью - тут же надо каяться, надо стараться жить по-божески, как в молитве читаем: "Сподоби, Господи, в день сей без греха сохранитися нам". Без понуждения к исполнению заповедей, без покаяния никакой духовной жизни нет. Диавол все богословия знает лучше всех богословов мира, и остается дьяволом."!

От себя добавлю:
Недавно в РПЦ отмечали Праздник Покрова, в котором главный упор обычно делается на то, что Богородица своим Покровом по нашим молитвам ограждает нас от всякого зла и потому мы, подобно древним византийцам должны постоянно при необходимости прибегать к Её защите. В этой связи хотел бы отметить, что событие связанное с возникновением этого праздника произошло во Влахернском храме в Константинополе в 910 году, и тогда город благодаря затупничеству Пресвятой Богородицы был сохранен "от нашествия сарацин" (как в то время называли мусульман). Однако, где сейчас Константинополь? Нет его. Вместо него есть город Стамбул - один из крупнейших городов мусульманской Турции. А как же Покров? Дело в том, что тогда спасение от Богородицы пришло людям, как реакция на их покаяние в совершенных грехах. А если истинного покаяния в грехах, и жизни по заповедям Спасителя нет, то никакой Покров не поможет. Что и произошло позднее с Константинополем. Возможно в этом кроется одна из причин, почему православие от них перешло к нам. Из этого нужно сделать вывод, что у православных вера обязательно должна подтверждаться делами. А если вера только на словах, то это и есть путь в никуда, как бы хорошо мы все богословские проблемы не понимали. И именно в том обвинял Иисус Христос фарисеев, что они уча других как жить, сами эти законы не соблюдали. Поэтому тот, кто ограничивает свое участие в духовной жизни соблюдением внешних правил, без внутреннего преображения посредством Иисуса Христа, понимая под понятием церковь всего лишь как какой-либо конкретный цекровный приход, а не объединение людей Единым Духом Божьим, тот не имеет в себе и сил для соблюдения в реальной жизни заповеди Спасителя о любви к ближнему, и тот далек от Христа.
Для того же, чтобы жить по Его заповедям вовсе не обязательно всем уходить в монастырь, ибо наша обычная реальная жизнь во всём её многообразии со всеми её проблемами и успехами как раз и дана человеку для того, чтобы он посредством веры в Христа в ходе этой жизни научился преодолевать все её трудности и искушения, и в этом постоянном преодолении с Божьей приближался бы к Царствию Небесному.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876153
17.12.07 11:32
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Я во многом не согласен с А.И.Осиповым в этой статье.
Во-первых, Дух Святой в еврейском языке женского рода. Так что протестантский профессор формально прав, на сколько мистически этот профессор принял ЭТО -- не ведаю.
Во-вторых, общее во всей статье то, что Алексей Ильич делает такую же подмену цели, только в нравственном плане, какую делают другие церкви по отношению к православию. Смирение и любовь -- это не есть цель. Если христианин имеет такую цель, то это уже не есть Бог. Настоящая цель -- Бог, жизнь в Боге и с Богом, а не смирение и любовь. Любовь и смирение также могут быть ложными, как и цель процветания на земле. В чем же выражается приобщение Богу христиан, я не могу говорить, потому что это тайна для каждого христианина, которую я не могу нарушить, да и невозможно. Поделиться своими делами в Боге, своим приобщением Богу -- я могу, их можно видеть, хотя при этом многие и могут назвать меня еретиком, но это не так.
Бог -- это вечная новизна, недаром в аграфах (неканонических евангелиях) сказано:
К высшему Познанию первая ступень -- удивление.
Ищущий да не покоится... пока не найдет, а найдя, удивится (ужаснется),
удивившись -- восцарствует, восцарствовав -- упокоится.

Золотые слова. Ищите Бога, а не смирение с любовью.


Дуркин Вячеслав Александрович
Дуркин Вячеслав Александрович

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876143
17.12.07 11:18
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

В благоукрашении храмов нет ничего плохого. Храм - это Небо не земле.
На Литургии, в храме, мы уже здесь на земле становимся причастинками Царства Христова,
красота - одно из свойств, если можно так выразиться, этого Царства.


И. Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2876104
17.12.07 10:30
Ответ на #2876093 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

***И ещё. Гораздо поучительнее задаться вопросом: КУДА ИДЁТ ГОСПОДИН А.И.ОСИПОВ.***
==================================
Вы бы не задавались таким вопросом, а лучше внимательно бы читали А.И. Осипова.


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876093
17.12.07 10:19
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

И ещё. Гораздо поучительнее задаться вопросом: КУДА ИДЁТ ГОСПОДИН А.И.ОСИПОВ.

Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #76554
Сообщение: #2876090
17.12.07 10:16
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

На вопрос этой темы есть ответ - работа отца Серафима Роуза "ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО".

От себя добавлю кратко - если человек хочет перешагнуть недочеловеческий период духовности - стать не авансом, а на самом деле ЧЕЛОВЕКОМ - ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ, если вообще ХОЧЕТ ВЫЖИТЬ - у него одна дорога - ПРАВОСЛАВИЕ. Он должен держаться правой стороны... Он должен быть с Богом. ДОЛЖЕН САМ СЕБЕ. Другого шанса НЕ БУДЕТ.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #76554
Сообщение: #2876020
17.12.07 03:49
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Ну вот, опять евреи во всем виноваты... Неоригинально :/

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76554
Сообщение: #2875878
16.12.07 23:26
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

"Обмiрщение, происходящее сейчас в церквах, свидетельствует об иудаизации христианства. "

В точку.


И. Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2875785
16.12.07 21:21
Ответ на #2875702 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать

****Интересно, что оно каждую минуту наступАЕТ. Каждую минуту мы о-Бож-аемся. ****
=======================================
:))) Может О-сатан-Яемся? ;)


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2875702
16.12.07 19:06
Ответ на #2875560 | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

==Не уже ли Вы и правда думаете, что церкви удасться о-Бож-ить мир? ==

Удасться. Правда не самой по себе. Не сразу. И главное - совсем не той церкви, которую мы знаем.

===когда наступит о-Бож-ение мира и человека?===

Когда наступИТ - совершенно неинтересно. Интересно, что оно каждую минуту наступАЕТ. Каждую минуту мы о-Бож-аемся. Только совсем чуть-чуть. Так что и сами того не замечаем.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #76554
Сообщение: #2875626
16.12.07 17:46
Ответ на #2875506 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

[quote]это святотатство. ==

Сергей Изотов[/quote]

Процитированная Сергеем фраза никак не доказывает правоты вашего домысла о сегодняшнем состоянии Церкви.


И. Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2875563
16.12.07 16:21
Ответ на #2875529 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

***Все, что принято миром, не может быть от Бога. Бог не от мира, Любовь не от мира, Царство Божие не от мира и миром не может быть вмещено и принято. Мир принимает и любит только то, что от мира. Мир любит свое.***
================================
Совершенно верно.



***И князь мира сего осужден.***
================================
Да, осуждён Христом, но исполнение приговора отложено до второго пришествия Христа.


И. Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2875560
16.12.07 16:18
Ответ на #2875528 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать

***О-Бож-ение мира - точно такая же задача Церкви, как и о-Бож-ение одного человека.***
=======================================
Не уже ли Вы и правда думаете, что церкви удасться о-Бож-ить мир? :) Ведь это же переварачивание Евангелия с ног на голову! Вы хоть представляете, что такое Царствие Небесное? Представляете, когда наступит о-Бож-ение мира и человека? :)


***Здесь Осипов не понимает вещь казалось бы совсем элементарную: Царство Божие на Земле может быть ТОЛЬКО царством о-Бож-енных людей.***
=======================================
Вот как раз Осипов то очень хорошо всё понимает.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #76554
Сообщение: #2875529
16.12.07 15:34
Ответ на #2875516 | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

/Интересно, где в Евангелии сказано о пышности храмов? О их строительстве и т.д. Есть такое? Кто покажет откуда всё это пошло?/

А Вы вспомните места, где Иисус Христос говорит о том, что "мир любит свое". Все, что принято миром, не может быть от Бога. Бог не от мира, Любовь не от мира, Царство Божие не от мира и миром не может быть вмещено и принято. Мир принимает и любит только то, что от мира. Мир любит свое. И князь мира сего осужден.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2875528
16.12.07 15:33
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Понятен полемический и общественный пафос Осипова. Но методологически он мыслит сбивчиво и из-за этого противопоставляет друг другу, то что вполне друг с другом совместимо и подталквает к выбору, там где выбирать одно из двух нет необходимости.

Не вызывает никаких сомнений губительность для организации, претендующей на духовное водительство, сосредоточенности на мирском. Но одно дело - добывать мерседесы для пастырей, и совсем другое - внедрять в жизнь ОБЩЕСТВА законы Бога (не путать с "Законом Божим"). И уж совсем последнее дело для такого интеллектуала, как Осипов, пугать грядущим Антихристом, не замечая того, что он давно уже здесь. Поэтому текст темы и приходится просеивать через тонкое сито, отделяя правду от страха. Работа кропотливая, но автор ничего другого не оставляет.

==верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше.===

Это не так по многим причинам. Огромное количество христиан прошлых веков евангельских текстов не читали и слышали разве что очень отрывочно. Те же, что читали, понимали их с пятого на десятое. Именно потому такой далекой от евангельских норм была жизнь людей всегда. Забить кнутами, убивать десятками, пытать самым варварским способом - из этого состояла христианская жизнь прошлых веков. Сегодня она стала более христианской. Да и знакомство с текстом евангелия (пусть в пересказах) у сегодняшних начитанных людей гораздо больше. Парадокс в том, что, став атеистами, люди европейской культуры оказались более христианами, чем их предки, не знавшие других книг, кроме Библии.

===У Церкви она (задача) одна и единственная - спасение человека от духовного рабства страстям и приобщение Богу через стяжание богоподобных свойств ==

Правильно.

===Внешнее же служение ближним является лишь одним из средств приобретения этих свойств, но никак не целью и не "заработком" спасения.===

Не "заработком" - конечно. Но только ли средством? Конечно, нет. Любить человека - важнейшая заповедь Иисуса ("вторая, подобная"). Не любя ближнего (не служа им) не исполнишь и этой заповеди и не приобретешь "этих" (Божественных) свойств. О-Бож-ение мира - точно такая же задача Церкви, как и о-Бож-ение одного человека.

===Уже в первых веках возникло еретическое учение о том, что Христос пришел для того, чтобы на этой земле устроить 1000-летнее Царство блаженства, добра и справедливости. В нашем богословии их защищали Владимир Соловьев и другие философы, протоиерей Павел Светлов, киевский профессор, у которого есть целая работа "Идея Царства Божия в ее значении для христианского миросозерцания". Эта идея продолжает жить и развиваться и в настоящее время, думаю, можно без преувеличения сказать, что она является главной движущей силой христианской активности в мире. ===

Еретической эта идея может казаться только тому, кто ее понимает превратно. Речь идет не о 1000-летнем "празднике живота", а о 1000-летнем празднике Духа на Земле. Речь идет об изменении способа жизни на Земле. К сожалению, она не в очень значительной степени является главенствующей в христианской активности. Здесь Осипов не понимает вещь казалось бы совсем элементарную: Царство Божие на Земле может быть ТОЛЬКО царством о-Бож-енных людей. Поэтому никакого противоречия между церквью как школой о-Бож-ения (Спасения) и церковью-"строителем Светлого Будущего" нет. Это просто два взгляда с двух разных сторон на одно и то же (желаемое) состояние церкви.

И, наконец, отвечая на вопрос автора темы: КУДА ИДЁТ СОВРЕМЕННОЕ ХРИСТИАНСТВО - НЕ К АНТИХРИСТУ ЛИ? - можно ответить, что идет оно не К, а ОТ него.


И. Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2875516
16.12.07 15:21
Ответ на #2875499 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

***"Не любите мира, ни того, что в мире; кто любит мир, в том нет любви Отчей" - это не "святотатство", это истина. Все, что "прильнуло" к миру сему, с миром и сгорит.***
===========================
Согласен с Вами.
Любовь к миру сему - это и есть обмирщание христианства. Человек возлюбил больше мир, чем Бога. Бог становится прикрышкой для оправдания построения рая на земле. Пышные наряды священнослужителей, золочёные купола храмов, богатое и пышное церковное убранство - всё это для служения мамоне, а не Богу. Бог ждёт от нас милости, скромности и смирения, а нам навязывают пышность служения, трансляции по телевидению праздничных служб с участием сильных мира сего ну и т.д.
Интересно, где в Евангелии сказано о пышности храмов? О их строительстве и т.д. Есть такое? Кто покажет откуда всё это пошло?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #76554
Сообщение: #2875506
16.12.07 14:42
Ответ на #2875497 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

это святотатство. ==

Сергей Изотов

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #76554
Сообщение: #2875499
16.12.07 14:26

Все сообщения Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
Все так, только это не проблемы ... это естественный путь к концу.
"Не любите мира, ни того, что в мире; кто любит мир, в том нет любви Отчей" - это не "святотатство", это истина. Все, что "прильнуло" к миру сему, с миром и сгорит


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #76554
Сообщение: #2875504
16.12.07 14:37
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

То, о чём пишет А.И. Осипов давно предрекал Исаия
"И потекут холмы молоком". Это просто необходимо, чтобы воздвигнуть гору Господню среди бывших холмов.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #76554
Сообщение: #2875499
16.12.07 14:26
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Все так, только это не проблемы ... это естественный путь к концу.
"Не любите мира, ни того, что в мире; кто любит мир, в том нет любви Отчей" - это не "святотатство", это истина. Все, что "прильнуло" к миру сему, с миром и сгорит.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #76554
Сообщение: #2875497
16.12.07 14:10
Ответ на #2875401 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

Воздержитесь впредь от клеветы на Церковь, и не смешивайте собственные домыслы и библейский текст, это святотатство. Вам предупреждение.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #76554
Сообщение: #2875393
16.12.07 10:01
Ответ на #2875379 | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать


И не видеть, что СВЯТО МЕСТО НЕ БЫВАЕТ ПУСТО


В то время, как число протестантов в Австрии с 1971 по 2006 год сильно уменьшилось и достигло примерно 326 тыс. человек, количество мусульман в Альпийской стране за тот же период увеличилось почти в 15 раз.


Согласно исследованиям, проведенным в Австрии, последователи ислама скоро станут второй по численности религиозной общиной в стране после Католической Церкви.

По некоторым расчетам, число австрийских мусульман уже в 2006 году достигло 400 тыс. и тем самым превосходит количество протестантов. Католическое большинство страны уменьшилось с 6,6 млн человек в 1971 году до 5,6 млн в 2006 г. при населении Австрии в 8,3 млн человек.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=59097&type=forum#lst



обратите внимание на отклики тамошние

с уважением,
ВК


И. Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2875387
16.12.07 09:19
Ответ на #2875380 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

***Ага, к антихристу. Только единственноистинные всё равно закидывают цитатами, о том, что столп и утверждение истины, врата ада не одолеют...***
==============================
Так где же искать истинных христиан? В подполье?


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #76554
Сообщение: #2875380
16.12.07 08:48
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Ага, к антихристу. Только единственноистинные всё равно закидывают цитатами, о том, что столп и утверждение истины, врата ада не одолеют...

И. Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #76554
Сообщение: #2875379
16.12.07 08:34
Ответ автору темы | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Тема действительно очень актуальна! Только слепой не может видеть этих проблем!

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru