Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Культура и искусство / Арх. Карелин: О демонизме в поэзии. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Арх. Карелин: О демонизме в поэзии.
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #76487    12.12.07 02:21    Просмотров: 4542 [78]

Сообщений: 59    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


О демонизме в поэзии

Когда мы пишем, что искусство XX столетия пропитано духом демонизма, который для людей, живущих душевно-страстной жизнью, подобен пьянящему запаху сандала, а для людей, вступивших на духовный путь, это зловоние тления и смерти, то мы предвидим негодование тех, для кого это искусство стало стихией их жизни и эталоном красоты. Признать, что это дух смерти, значит признать себя душевными некрофагами. Как не возмутиться и не сказать в ответ, что это клевета на саму красоту, которая спасает мир! Нас будут упрекать в обскурантизме, душевном одичании; нам припишут желание уничтожить все книги, как халиф Омар сжег Александрийскую библиотеку. Нам скажут: вот пример, как человек, неправильно понявший христианство и не стяжавший любви, впал в дикость. Впрочем, не будем угадывать, как обзовут нас оппоненты. Признаем, что в этом «искусстве» они сильнее и остроумнее нас...
Мы говорим об искусстве нарастающего декаданса, которым живет наша интеллигенция, хотя считаем, что литература предшествующих веков, оторвавшись от Бога, в какой-то степени подготовила этот декаданс. Нам скажут, что у нас притупилось и как бы атрофировалось эстетическое чувство, что мы говорим с ультраконфессиональной позиции и поэтому наше свидетельство одностороннее и необъективное, что это может быть голос неудачника, который скрывает озлобленность на мир в монашестве. Поэтому просим вас принять свидетельство вашего некоронованного «царя поэтов», обладающего наиболее тонкими поэтическими интуициями, Александра Блока— одного из самых любимых и почитаемых поэтов современной интеллигенции. Друзья Блока вспоминают, что он говорил о своих стихотворениях не как их автор, а как проводник каких-то сил. О его медиумичности к трансцендентальному миру свидетельствуют близкие ему люди, например, не отличавшийся религиозностью Корней Чуковский, - первый переводчик Уитмена, - которому удалось спрятаться за забором детского сада от репрессий, обрушившихся на интеллигенцию в 30-х годах. Заядлый декадент превратился в литературного «обершефа» малышей, из утонченного эстета - в веселого «дедушку Корнея». Его краткая характеристика, а вернее восприятие «короля поэтов» в непосредственных встречах с ним в последние годы жизни Блока - это голос отнюдь не религиозного фанатика, а младшего собрата. Он вспоминал, что лицо Блока, похожая на восковую маску, с потухшими, неживыми глазами, казалось ему лицом Мефистофеля. А Блок представлял собой как бы живую ипостась поэзии XX века.
Теперь обратимся к стихотворению Блока «Муза», похожему на исповедь, только без покаяния.
«Есть в напевах твоих сокровенных», - именно не в словах, а напевах – в том, что лежит под словами, что спрятано от внешнего взора, но заставляет звучать сокровенные струны души.
«Роковая погибели весть», - «роковая» - неизбежная, «погибели» - плененная демоном душа чувствует свою погибель, но не может спастись, уйти, убежать, как птица, прикованная глазами змеи. «Весть» - сердце слышит при жизни весть о своей смерти.
«Поруганье заветов священных», - не просто отрицание или отречение, а поругание, желание осквернить и втоптать в грязь то, чему как святыни, поклонялась душа. Эта необходимая жертва демонам.
«Поругание — счастия есть», - в любви к демонам, в выборе его, нет ни радости, ни счастья, но только падение вниз, которое воспринимается на мгновенье, как полет.
«И такая влекущая сила», - он чувствует охваченным чьей-то посторонней силой, как бы увлекаемой потоком реки, которому не в силах противиться пловцу.
«Что готов я твердить за молвой», - повторять то, что испытано мной вслед за сатанинским преданием.
«Будто ангелов ты низводила,
Покоряя своей красотой», - это не апокриф из книги Эноха, повествующий о падении ангелов, прельщенных красотой дочерей Каина - племени, в котором возникло искусство, - но падение душ, ищущих и не нашедших Бога, которые влюбились в земную душевную красоту, отраженную, как в кристалле, в поэзии и искусстве, и через них отдали душу свою хтоническим божествам.
«Зла, добра ли?
Ты вся — не отсюда», - он чувствует, что в творчестве действует не только человеческая душа, но в него включены некие неведомые космические духи, которых он боится назвать своим именем.
«Мудрено про тебя говорят», - по-разному говорят о тебе, но те, кто служит тебе, не могут или не хотят понять тебя до конца, они боятся взглянуть на твой лик, как на лик Горгоны.
«Для иных ты - и муза, и чудо», - одни живут тобой; твоя красота кажется им постоянным чудом.
«Для меня же - мученье и ад», - его глубокие поэтические интуиции открыли лик того, кто нашептывал ему слова его песен. Он увидел его темные тени в своем сердце - это нарастающие муки, которые должны превратиться в беспросветный мрак и ад. Блок говорит о начале своего полета – падения.
«На рассвете,
В час, когда уже не было сил», - после ночи бесплодных исканий потерянного неба на земле, обессиленная и впадшая в отчаянье душа обручает себя неведомому духу.
«Не погиб я, но лик твой заметил», - не кончилась моя жизнь, я увидел фосфорический свет твоего лика, который явился душе, потерявшей Бога, когда нечего было ей терять.
«И твоих утешений просил», - утешение в иллюзорной земной красоте, которая должна была заменить вечность. Вечность без Бога стала для Блока чужой и ненавистной. В одном из своих стихотворений он пишет:
«Это вечность смотрит сквозь рампы,
Безобразный, страшный паук»
Блок просил утешений у падшего ангела, как нищий пьяница просит вина у дверей таверны. Но он мог быть всем, кроме одного -посредственностью, поэтому не в силах был до конца обмануть себя, удовлетвориться миром иллюзий; его мистическое чувство знало, кто его таинственный собеседник. Поэтому Блок в одном из своих стихотворений написал слова, похожие на конвульсии боли:
«Зарыться бы в теплом бурьяне,
Забыться бы сном навсегда,
Молчите, проклятые книги,
Я вас не писал никогда».
Он как бы молил, чтобы огни испепелили его горький рай, но не в силах был поднять глаза к небу. Этот трагизм корифея поэзии, к несчастью безысходный, похожий на агонию, на самом деле не антикультура и обскурантизм; просто Блок увидел то глубокое, что было скрыто от других поэтов.
У Есенина - поэта такого же внутреннего драматизма, как Александр Блок - есть стихотворение аналогичное «Музе», это поэма «Черный человек». Здесь таинственный собеседник как бы сращивается с душой и становится ее двойником. Есенин видит его перед собой, как черное существо. Есенин более непосредственен, чем Блок, и поэтому в своем импрессионистическом восприятии находит только два слова: «черный, черный...»
Бодлер писал о «деве» - поэзии:
«Ты вошла в мое сердце, сверкая,
Так, как входит холодный клинок,
Ты прекрасна, как демонов стая,
Ты коварна и зла — как порок»
Он назвал сборник своих стихов, который звучит пророчески для последующей поэзии - «Цветы зла».
Надсон, в стихотворении «Мефистофель», говорит о том, что демон является источником его поэтических вдохновений, чуть ли не соавтором его стихов.
Нас могут спросить, почему мы выбрали эти имена? Потому что, когда мы спрашивали у современных ценителей поэзии, кто ваш любимый поэт, без стихов которого трудно было бы жить, то они в большинстве случаев отвечали: Блок и Бодлер, а затем Есенин и Цветаева, - которая в своих стихах выражала желание то бороться с Богом как Иаков, то стать хлыстовской «богородицей»... Около всех их стоит этот «черный, черный», которого в припадке поэтического визионерства увидел Есенин.
Смерть, в какой-то мере, итог жизни. Блок умер в припадке буйного помешательства. Бодлер отравил себя наркотиками. Для Есенина и Цветаевой их «черный спутник» приготовил петлю и любезно предложил одеть на шею свое роковое «ожерелье».
Нам могут сказать, вы забыли про классику, разве ее не читает интеллигенция? Интеллигенция изучает классику, а плеяда поэтов, из которых мы перечислили несколько имен - ее интим.
Нам хотелось бы остановиться на одной колоритной, и в то же время одинокой, фигуре в современной поэзии, это Борис Пастернак – «поэт для поэтов». Он также пишет о своих литературных встречах не в доме писателей - шумном, как птичий базар, а в тишине кабинета своей поэтической лаборатории.
«Приходил по ночам,
В синеве ледников от Тамары,
Пары крыл намечал,
Где гудеть, где кончаться кошмарам».
Эти кошмары, переложенные на язык ассоциативных образов, он воплощал в безукоризненные стихотворные формы. Однажды он обронил знаменательную фразу, которую, может быть, услышал в своих кошмарах: «Музыка на третьем поколении станет полетом валькирий». Валькирия — языческая богиня мщения. Рок-музыка и вообще сюрреалистическое искусство на третьем поколении от Пастернака - это кара детям за грехи отцов.
Мы хотели закончить наше скитание вокруг горы Броккен, но тут вспомнили еще одного декадента с партийным билетом в кармане - сначала господина, а потом товарища - Брюсова. Врубель, незадолго перед своей смертью, в психиатрической больнице нарисовал его портрет, и что поразило самого Брюсова, лицо было написано темной краской, казалось, что мрак струится из него.

продолжение: http://karelin-r.ru/demobj/46/2.html




Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #76487
Сообщение: #2881823
23.12.07 22:20
Ответ на #2879218 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То ли на стишки Васисуалия Лоханкина смахивает,
то ли Никифора Ляпис-Трубецкого.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2881814
23.12.07 22:14
Ответ на #2878473 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

потерял тему, извиняйте.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2881811
23.12.07 22:12
Ответ на #2877774 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы кажется, раньше утверждали о том, что христианам не следует интересоваться ни искусствами, ни наукой, ни философией. **

вы же не монах. Не стоит слишком увлекаться, когда искусства на первом месте, а душа - на последнем.

**У Вас что не возьми - все грех. **

это не у меня, это у св. отцов. Не всё, но многое из того, что мы так любим.





Сэм

агностик

Тема: #76487
Сообщение: #2880147
22.12.07 03:48
Ответ на #2879218 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
Что делать? Сердце - страстно, ум - невольник.
И дух кичевой дрянью заглушен.
***

И это тоже правда... Ну тогда не знаю.
Да собственно и никогда не знал...
Прочтя Ваш пост, еще раз к мнению склоняюсь
Изложенному в строках, где писал:

А лучше, просто делать то, к чему есть сердца зов
И в тоже время ум не восстает в отчаянии.
Не прикрывая тропами святых отцов
Свой выбор, (или выбрать нежелание).

Сэм. 22-12-07. Не знаю в каком это духе у меня получилось, но с ритмом там проблемы. Ну и фик с ним. Я художник, я так мир вижу! :)))


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76487
Сообщение: #2879218
20.12.07 23:07
Ответ на #2878472 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прекрасен разум наш, и нет в нем страсти,
А сердцу должно слушаться его,
Но разум стал рабом сердечной власти,
В нем тлен и суета, и больше ничего.
Что делать? Сердце - страстно, ум - невольник.
И дух кичевой дрянью заглушен.
"Я бедный человек!" - посланье Павла вспомню,
И буду, Господи, Тобою исцелен.

М.Бабичев. 20.12.07. Немножко в протестантском духе получился стишок, ну да сойдет :-)


Сэм

агностик

Тема: #76487
Сообщение: #2878473
20.12.07 04:19
Ответ на #2877802 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что то Андрей замолчал, наверное музу прикармливает! :)
ШУТКА :)


Сэм

агностик

Тема: #76487
Сообщение: #2878472
20.12.07 04:16
Ответ на #2877802 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ты - человек, свободен и велик,
Но сердцу доверяться ты привык,
Дурное сердце святости не внемлет,
А чистое увидит Божий лик.


Дурное сердце? Нет, скорее разум развращенный,
Мешает обратить нам вверх свой взор.
Уверен я, пусть человек хоть трижды плут прожженный
Но и ему не чужд несмелый совести укор.

Но день за днем, за годом год, минуту за минутой
Мы так привыкли разуму с почтением доверять,
Что он окутал нас стеной неприступной
Что призвана от воплей сердца ум наш охранять

(Так вор украв "лежащий плохо" кошелек
разумно скажет - "Ну не я, другой бы уволок!"
Хотя и возмутится сердце - "Так нельзя! Постой!"
Но будет не услышано за той глухой стеной)

Сэм. 20-12-2007
Не поэт. (Но с такими дискуссиями, скоро стану :))) )


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76487
Сообщение: #2877802
19.12.07 14:51
Ответ на #2877374 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты - человек, свободен и велик,
Но сердцу доверяться ты привык,
Дурное сердце святости не внемлет,
А чистое увидит Божий лик.

19 декабря 2007.
М.Бабичев, не поэт :-)


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76487
Сообщение: #2877774
19.12.07 14:20
Ответ на #2877445 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не обзятельно плясать и боенцать на гитаре. Многие обходятся без этого и на становятся бомжами.

Не только играть на гитаре. Вы кажется, раньше утверждали о том, что христианам не следует интересоваться ни искусствами, ни наукой, ни философией.

>тут вы правы, как никогда. Грех инспирируется извне, это верно

Почему обязательно грех? У Вас что не возьми - все грех. Песню "Воскресенья" послушать - и то грех.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2877445
19.12.07 02:30
Ответ на #2877203 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы хотите сказать, что все христиане обязаны в современном обществе быть маргиналами и бомжами? Но ведь не только о себе надо думать. Если христиане уйдут в пустыню и будут там спасаться, кто же позаботится о нехристианах, кто будет, приходя в их мир, напоминать им о Боге? Мы спасемся, а они все пусть пропадают?**

разве я такое предлагал? Не обзятельно плясать и боенцать на гитаре. Многие обходятся без этого и на становятся бомжами. И пустыни тут не при чем.


**что его садить, он был, есть и будет **

тут вы правы, как никогда. Грех инспирируется извне, это верно.



Сэм

агностик

Тема: #76487
Сообщение: #2877374
19.12.07 00:29
Ответ на #2877314 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Уж лучше так, чем быть святей святых,
И презирать за жизнь всех остальных,
Уж лучше быть поэтом, чем глупцом,
Презревшим красоту, святым отцом.

............................................

Уж лучше нищим духом быть, чем фарисем,
И праведность не находить в себе,
Оплакивать грехи, владеющие мною,
И не смотреть, что их, как добродетели порою



А лучше, просто делать то, к чему есть сердца зов
Не привлекая к сему органу, слова святых отцов.
Они по силам выбрали нелегкие свои пути
А ты по силам выбрал путь? Уверен, что он твой? Ну и иди!

Сэм, 18-12-2007
Поэт - никакой. И вообще никакой не поэт! :)))


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76487
Сообщение: #2877316
18.12.07 23:13
Ответ на #2877291 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Главное, чтобы этого не путал святой отец

Да будет Вам известно, что православных священников "святыми отцами" не называют :-)


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76487
Сообщение: #2877314
18.12.07 23:10
Ответ на #2876371 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уж лучше нищим духом быть, чем фарисем,
И праведность не находить в себе,
Оплакивать грехи, владеющие мною,
И не смотреть, что их, как добродетели порою
Другие люди видят, льстя моей беде.
Уж лучше "там" за мытаря прослыть,
Чем здесь "хорошим человеком" быть.
Слепцу, других слепцов водить,
Прельщая их звучаньем лиры многострунной,
Земною, тленной красотою их губить,
Не дав узреть небесной, вечно юной,
Мешая им с Любовью вместе быть.

М.Бабичев, 18 декабря 2007.
Я не поэт, так что простите за корявость




Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #76487
Сообщение: #2877291
18.12.07 22:38
Ответ на #2877223 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главное, чтобы этого не путал святой отец

Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76487
Сообщение: #2877223
18.12.07 21:08
Ответ на #2876371 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Уж лучше так, чем быть святей святых,
И презирать за жизнь всех остальных,
Уж лучше быть поэтом, чем глупцом,
Презревшим красоту, святым отцом.

По-моему, Вы путаете святость с ханжеством :-(


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76487
Сообщение: #2877203
18.12.07 20:53
Ответ на #2875843 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Поэзия, также как и живопись, музыка, литература, философия, наука и прочие светские области деятельности...

>строго говоря, все эти искусства - от лукавого

да ну! 8-0

>это недалеко от истины. Христианину это всё ни к чему

Вы хотите сказать, что все христиане обязаны в современном обществе быть маргиналами и бомжами? Но ведь не только о себе надо думать. Если христиане уйдут в пустыню и будут там спасаться, кто же позаботится о нехристианах, кто будет, приходя в их мир, напоминать им о Боге? Мы спасемся, а они все пусть пропадают?

>насадить "христанский рок"?

А что его садить, он был, есть и будет


Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #76487
Сообщение: #2876571
18.12.07 00:12
Ответ на #2876565 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы тоже попробуйте стихи писать, может хоть тогда на человека будете похожи

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2876565
18.12.07 00:08
Ответ на #2876371 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну да... в рифму - вроде тоже самое, а как бы умнее на порядок :)
Попробуте писать пятистопным ямбом, он очень гармонирует с вашими амбициями.


Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #76487
Сообщение: #2876371
17.12.07 16:14
Ответ на #2876309 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уж лучше так, чем быть святей святых,
И презирать за жизнь всех остальных,
Уж лучше быть поэтом, чем глупцом,
Презревшим красоту, святым отцом.

И пусть резоны ищет пустота,
А красота всегда есть красота....

Уж лучше тут за грешника прослыть,
Чем Там Саванароллой быть.

И пусть не требует пока, святой отец
Картины сжечь свои....
Но всё, я вижу, впереди.
Оксана Великолуг. 17 декабря 2007


Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #76487
Сообщение: #2876343
17.12.07 15:45
Ответ на #2876309 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тихо льется тихий Дон,
Желтый месяц входит в дом.

Входит в шапке набекрень,
Видит желтый месяц тень.

Эта женщина больна,
Эта женщина одна.

Муж в могиле, сын в тюрьме,
Помолитесь обо мне.

-- А это???? Тоже от беса??? Сами Вы от дьявола, потому что убиваете красоту


Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #76487
Сообщение: #2876339
17.12.07 15:42
Ответ на #2876309 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уводили тебя на рассвете,
За тобой, как на выносе, шла,
В темной горнице плакали дети,
У божницы свеча оплыла.
На губах твоих холод иконки,
Смертный пот на челе... Не забыть!
Буду я, как стрелецкие женки,
Под кремлевскими башнями выть.

[Ноябрь] 1935, Москва
--Это Ахматова. Это, что тоже от дьявола?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2876309
17.12.07 15:03
Ответ на #2876094 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**хотя бы почитайте того же Блока или Ахматову - чуть больше, чем просят в школе **

меня это всегда умиляет... вы предполагаете, что я читал их меньше вас? Или в собрании сочинений что то опущено, принципиально важное?

Речь ведь не о стихотоврении а о подходе к поэзии, как явлению культуры.. А Блока защищать вообще задача неблагодарная.


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2876094
17.12.07 10:19
Ответ на #2874794 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==меня вообще то не интересует пятистопный ямб. Мы тут про мировоззрение и место в нём литературы.===

ну дак хотя бы почитайте того же Блока или Ахматову - чуть больше, чем просят в школе, чуть больше, чем приводит о. Рафаил (который уцепился за одно стихотворение, исказил его в кривом зеркале своего восприятия и выдал за "православную точку зрения")


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2875857
16.12.07 22:52
Ответ на #2875520 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я скажу просто . ИДИОТИЗМ **

я уже привык к вашим нецензурным афоризмам. Попробуте хоть раз задуматься.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2875855
16.12.07 22:50
Ответ на #2875451 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Какого Ваше отношение к данному тексту? **

происоединяюсь, всё верно.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2875854
16.12.07 22:48
Ответ на #2875447 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Мы говорим об искусстве нарастающего декаданса, которым живет наша интеллигенция, хотя считаем, что литература предшествующих веков, оторвавшись от Бога, в какой-то степени подготовила этот декаданс.
**
такая литература культивитуется со времён так называемого "возрождения", и особенно после победы антицерколвных сил во Франции в конце 18 века.

**где она, эта интерллигенция? Преклонение перед Западом и долгое отсутствие финансирования науки и искусства привели к вырождению советской интеллигенции в общество интелликтуалов, интересующихся в основном карьерным или профессиональным ростом. **


увы... всё что случайно осталось после революции потихоньку вымерло.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2875843
16.12.07 22:41
Ответ на #2875333 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Поэзия, также как и живопись, музыка, литература, философия, наука и прочие светские области деятельности - это как поле, которое зарастает плевелами, если за ним не ухаживать.**


строго говоря, все эти искусства - от лукавого. Как ухаживать за посеянным самим сатаной... не знаю.


**освободившееся место с удовольствием займут "демонические люди" и атеисты, и будет самоуверенно вещать, что эта "делянка" - их по праву, они тут всегда были, и вообще, это они ее открыли. **
это недалеко от истины. Христианину это всё ни к чему. Хотя, многие увлекаются искусствами по слабости... дело хозяйское.

**можно остаться, и посеять на делянке добрые "семена". Или хотя бы помешать успешному росту "плевел". **
насадить "христанский рок"?



Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #76487
Сообщение: #2875520
16.12.07 15:27
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как человек, неправильно понявший христианство и не стяжавший любви, впал в дикость.

-- Я скажу просто . ИДИОТИЗМ


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76487
Сообщение: #2875451
16.12.07 12:42
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно узнать, для чего Вы это написали? Можно было просто дать ссылку (кстати, действующую по нажатию, а не просто не работащую).
Какого Ваше отношение к данному тексту?


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76487
Сообщение: #2875447
16.12.07 12:39
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы говорим об искусстве нарастающего декаданса, которым живет наша интеллигенция, хотя считаем, что литература предшествующих веков, оторвавшись от Бога, в какой-то степени подготовила этот декаданс.

А где она, эта интерллигенция? Преклонение перед Западом и долгое отсутствие финансирования науки и искусства привели к вырождению советской интеллигенции в общество интелликтуалов, интересующихся в основном карьерным или профессиональным ростом.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76487
Сообщение: #2875333
16.12.07 00:35
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэзия, также как и живопись, музыка, литература, философия, наука и прочие светские области деятельности - это как поле, которое зарастает плевелами, если за ним не ухаживать. Можно поставить на них клеймо "демонизм" (или "атеизм"), и удалиться из них с проклятиями. Тогда, естественно, освободившееся место с удовольствием займут "демонические люди" и атеисты, и будет самоуверенно вещать, что эта "делянка" - их по праву, они тут всегда были, и вообще, это они ее открыли. А можно остаться, и посеять на делянке добрые "семена". Или хотя бы помешать успешному росту "плевел".

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2874961
15.12.07 18:02
Ответ на #2874894 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**почему бы вам физику с математикой не изучать "по архмандриту"? :) **

физика - точная наука, а не философская. Архимандрит не написал никаких сочинений по физике.


*****а мыслители могут беспрепятственно нести всё, что им заблагорассудится.***

Не только мыслители, не только!
**

по преимуществу мыслители Потому что по сопромату не очень то понесёшь - себе дороже.


**Откуда кто либо может точно знать что хотел сказать автор и уж тем более о чем он там думал. В вашей статье архимандрит занимается именно этим. **

педагоги применяли диалектический подход, отсюда и глубина мысли и необычайная глубина проникновения.
Архимандрит, это не педагог, едва ли для него приведённые перлы являются загадкой.







Сэм

агностик

Тема: #76487
Сообщение: #2874894
15.12.07 15:20
Ответ на #2874791 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***изщучал всё, что положено, но это не значит, что творения мыслителей вызываюи у меня восторг.***

Вне всяких сомнений. Я имею ввиду - почему бы вам физику с математикой не изучать "по архмандриту"? :)

***а мыслители могут беспрепятственно нести всё, что им заблагорассудится.***

Не только мыслители, не только!

У меня еще со школы вызывало недоумение, когда учителя литературы (или критики) утверждали что нить в духе: "Когда автор XXX писал эти строки, думал о "чем-то-там-возвышенно-романтичном", и этими строками он хотел выразить бла-бла-бла!"
Блин, другой человек это другая вселенная! Откуда кто либо может точно знать что хотел сказать автор и уж тем более о чем он там думал. В вашей статье архимандрит занимается именно этим.

«Зла, добра ли?
Ты вся — не отсюда», - он чувствует, что в творчестве действует не только человеческая душа, но в него включены некие неведомые космические духи, которых он боится назвать своим именем.


Откуда ему знать что именно он подразумевал, что чувствовал? Лично у меня при прочтении сложились абсолютно другие ассоциации. Мне кажется что он просто имел ввиду что чувство вдохновения - выше человеческого понимания.

«На рассвете,
В час, когда уже не было сил», - после ночи бесплодных исканий потерянного неба на земле, обессиленная и впадшая в отчаянье душа обручает себя неведомому духу.
«Не погиб я, но лик твой заметил», - не кончилась моя жизнь, я увидел фосфорический свет твоего лика, который явился душе, потерявшей Бога, когда нечего было ей терять.


Черезвычайно смелый вывод. Мне например сразу пришло в голову, что где то на ранней стадии своей жизни, когда все было плохо, он ударился с головой в поэзию, которая принесла ему утешение и придала смысл его жизни.
Видите ли... Каждый судит со своей колокольни. Я какое то время, в юношестве, долго не мог найти свое место, что сделало этот отрезок жизни мягко говоря не самым лучшим. А потом увлекся занятием, которое теперь стало моей профессией и все стало хорошо. Поэтому я читая эти строки связал это в первую очередь со своими переживаниями, увидел в этом свою историю. А архимандрит связал это с какими то своими переживаниями, с другими. Но самое главное что Блок связывал их со СВОИМИ переживаниями. И что он действительно хотел сказать - можно лишь догадываться.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2874794
15.12.07 12:24
Ответ на #2873337 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**литературу - по Бочарову и Аверинцеву, а не по арх. Рафаилу и т.д.
**
меня вообще то не интересует пятистопный ямб. Мы тут про мировоззрение и место в нём литературы.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2874791
15.12.07 12:21
Ответ на #2873769 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я изщучал всё, что положено, но это не значит, что творения мыслителей вызываюи у меня восторг. К тому же физика, это точная наука, а мыслители могут беспрепятственно нести всё, что им заблагорассудится.

Сэм

агностик

Тема: #76487
Сообщение: #2873769
13.12.07 16:20
Ответ на #2873063 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***если честно, у меня аллергия на мыслителей... Уж лучше прочесть нескольких архимандритов, чем одного мыслителя.***

Интересно, а физику с математикой вы так же изучаете? :)))


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2873359
13.12.07 10:53
Ответ на #2873123 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Не знаю, смеятся или плакать...//

Молиться.


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2873337
13.12.07 10:25
Ответ на #2873063 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===если честно, у меня аллергия на мыслителей... Уж лучше прочесть нескольких архимандритов, чем одного мыслителя.===

Да пожалуйста. Только пусть они пишут на свои "архимандритские" темы. Читать надо лучших. историю изучать по Ключевскому, Гумилеву, а не по Фоменко, литературу - по Бочарову и Аверинцеву, а не по арх. Рафаилу и т.д.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2873128
12.12.07 23:14
Ответ на #2873085 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фатима, я скопирую ваше сообщение в тему про рок, спасибо. :)

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2873123
12.12.07 23:11
Ответ на #2872995 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**отец архимандрит всё не уймётся... **

наконец то свежий голос православной общественности.Не знаю, смеятся или плакать...



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2873119
12.12.07 23:08
Ответ на #2872517 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**У о. Рафаила конечно все проще и понятнее, чем у специалистов. **

уж до чего просто говорил преподобный Серафим Саровский... куда ему до маститых религиеведов и спецов по научному атеизму.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2873118
12.12.07 23:05
Ответ на #2872452 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Один и тот же художник (артист) когда пишет о Божественном, он приближается к Богу, когда пишет о дьяволе приближается к дьяволу. Мы все человеки и Тот и другой могут приближаться к нам, и на некоторое время присутствовать внутри нас. И Пушкин и Лермонтов писали и о Боге и о демоне, и что же? Разве они перестали быть великими ? **


их "великость", это галлюцинации обмирщлённого сознания обывателя.
Кто инициировал творческий дар, тот и присутствует внутри. Потому так плачевна судьбы многих деятелей искусства.


**когда как основной лейб-мотив, через всё творчество поэта проходит дьяволиада,
тогда мы должны призвать свое чувство осторожности, и вспомнить, что и в искусстве следует быть не менее разборчивым и осторожным чем в еде. **

церковь учит относится осторожно к любому мирскому искусству.
В наше время это кажется невероятным.
Не обязательно дьяволиада проходит черз творчество явно: дявол может внушать что угодно и косвенно.

**если много её читать , его поэзия (со всеми минусами) тоже оставляет отпечаток и на наши души!
**

я думаю, что наличие СМИ уже на оставляет поэзии никаких шансов: кино, музыка... этого достаточно с лихвой: получаса телевизора достаточно, что бы перекрыть вред от многомесячного чтения Бодлера. :)





Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #76487
Сообщение: #2873096
12.12.07 22:32
Ответ на #2873085 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Кстати, батюшки, которые заигрывают с рок-музыкантами, внушают мне интуитивно какую-то духовную брезгливость. Я проедставляю, что сказал бы им Иисус Христос, появись Он сейчас среди нас. "

Понимаю..... Почему бы не выбрать в качестве проекции своей брезгливости (духовной, конечно же!) Иисуса Христа..... Это придаёт мнению немалую убедительность.
Прочитал только заглавие темы ,и возникло у меня в мыслях имя Шарля Бодлера! Наверное, это о нём! - подумал я почему-то. Оказалось, что нет (исправлено : всё-таки о нём, конечно, но он сам - то возникнет в сознании, то исчезнет с монитора - изворотлив весьма) , - о Блоке и Есенине. И тут - Ваше стихотворение!
Вот он, Бодлер! Тот же накал страстей, та же яростная образность......


Миха Иванов

атеист

Тема: #76487
Сообщение: #2873090
12.12.07 22:19
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы простите меня, если путаю ваши прежние высказывания, нет времени искать. но вы как и положено вам, отрицательно отзывались о произведении Роза мира, Андреева, а сейчас в этом тексте повторяете смысл автора. может я что забыл от старости. не ваше отрицательное мнение то было.

Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2873085
12.12.07 22:06
Ответ на #2873065 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласна, Андрей, - насчет рока. Кстати, батюшки, которые заигрывают с рок-музыкантами, внушают мне интуитивно какую-то духовную брезгливость. Я проедставляю, что сказал бы им Иисус Христос, появись Он сейчас среди нас. Во всяком случае - это не православный дух. И часто очень плохо кончается. Потому что эти люди - рок-музыканты - на виду, они своего рода проповедники. Как и лжепастыри, они отвечают особо - что-то там про огненное озеро...
Но в то же время - они - живые люди, то есть их путь не закончен. И разбойник не Кресте уверовал. Не нам их судить за все эти диструктивные энергии и соблазненные души. С собой грешным разобраться-то каждому! До последнего вдоха ведь брань духовная ведётся. Человек всегда делает выбор - каждый день. Даже, если он в данный момент не совсем понимает последствия. Часто непоправимые. Но сейчас времени мало. Сейчас ходить вокруг да около или не туда - нельзя. Времени мало...
Творчество - не шуточная "проверка на вшивость". Тут душа на кону...

Что-то там у меня было на эту тему важное... А! -

ВО ДНИ ПОСЛЕДНИХ ПЕРЕМЕН

О двух руках, о двух ногах,
но с разумом – полнейший крах:
безумьем голова полна,
коль бесам в сердце – слабина…

Во дни последних перемен
не дай вам, Боже, в адский плен –
в зловонную безверья пасть,
как в ад прижизненный, попасть.

Он рядом – рыкающий зверь,
он в каждую ломится дверь,
и ядовитая слюна
предсмертной ярости полна.

Над ним Георгия копьё
вершит возмездие своё.
И «близ…, при дверех» зреет срок,
и загорается Порог…

Дай, Боже, силы и любви
вам, сестры-братия мои,
пройти крещение огнём
сердцами воплощаясь в Нём,
в Том, чья безмерна благодать,
Кому – блаженство – жизнь отдать!

Вот как-то так... Ответила?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2873065
12.12.07 21:23
Ответ на #2872387 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Фатима,

в чем то согласен... вопрос только - откуда творчество. Уж рок то точно не от Бога.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2873063
12.12.07 21:19
Ответ на #2872434 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Алексей,

не то что бы я "открыл" Карелина, его статьи достаточно актуальны.

**хотите понять суть происходящего в современной культуре - советую обратиться к работам православного мыслителя В. Бычкова **

если честно, у меня аллергия на мыслителей... Уж лучше прочесть нескольких архимандритов, чем одного мыслителя.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872995
12.12.07 19:42
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А отец архимандрит всё не уймётся...

Этакую бы энергию да на помощь болящим направить - это же какой прорыв бы был!


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76487
Сообщение: #2872985
12.12.07 19:20
Ответ на #2872517 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===У о. Рафаила конечно все проще и понятнее, чем у специалистов. На то он и любитель в искусствоведении. ===

Автор (арх. Карелин) не очень хорошо представляет предмет, но очень интересно, что он ставит эту проблему - искусства и религии. Попробуем ее рассмотреть. Для этого, прежде всего нужно ввести двумерный "разрез" реального мира. За начало координат примем "обычное" душевное состояние человека. (Конечно, это не точка, но весьма маленькая (особенно, по горизонтали) область, которую можно принять за точку). Одна ось в этом разрезе будет направлена снизу Вверх и вести от человека к Богу. Другая ось будет направлена по горизонтали и вести от человека в "параллельные" миры. Состояния души каждого верующего занимают в этом двумерном пространстве свою область, обычно не отходя далеко от вертикальной оси. Состояния душ великих подвижников расположены довольно Высоко, некоторые - исключительно Высоко. Состояния душ основной массы церковного народа - гораздо-гораздо ниже, но тоже чаще всего не удаляясь от вертикальной оси. Я говорю сейчас о православных и мусульманах. Состояния душ разного рода "богоискателей" в рамках new age (того, что здесь на форуме почему-то называют оккультизмом) могут отходить от вертикальной оси довольно далеко, будучи при этом на разной высоте (в зависимости от уровня духовного развития). Православные боятся (не без оснований) отходить от вертикальной оси в сторону, считая (опять не без оснований) расположенные там миры населенными бесами. Но вот в чем штука. У талантливого художника (особенно в моменты творчества) состояние души может одновременно и удаляться по горизонтальной оси далеко в сторону и подниматься высоко Вверх. Карелин считает это проявлением бесовства. Но при этом его собственная позиция балансирует на грани мракобесия. В очень многих шедеврах искусства мы можем найти некоторую "бесовщинку", которая на самом деле является просто указателем на непохожесть произведения искусства на нас самих (состояния нашей души). Но факт состоит в том, что эти якобы бесовские произведения (например, "Демон" Врубеля) поднимает душу зрителя гораздо Выше, гораздо ближе к Богу, чем это может сделать церковная служба. Дорога к Богу идет не по прямой вдоль вертикальной шкалы. Не всегда вдоль по прямой. И нежелание (страх) отойти в сторону часто оборачивается отказом от движения совсем.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872909
12.12.07 17:43
Ответ на #2872797 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что за наезд? Я, между прочим, не какой-нибудь Эрнст, отвечающий за наполнение Первого канала ТВ. И какое вообще это имеет отношение к Блоку, о котором пишет о. Рафаил? Мы о чем говорим - про телевизор или про Блока? ))))))

В принципе здесь разговор не только Блоке, а об искусстве, о поэзии в частности.
Я бы не стал навешивать нехороший ярлык Блоку на основе этого произведения.
Арх.Карелин говорит о том, что православным нельзя терять бдительности в искусстве.
р.Б.


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872797
12.12.07 16:00
Ответ на #2872788 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---мы по вашей милости должны ---

Что за наезд? Я, между прочим, не какой-нибудь Эрнст, отвечающий за наполнение Первого канала ТВ. И какое вообще это имеет отношение к Блоку, о котором пишет о. Рафаил? Мы о чем говорим - про телевизор или про Блока?


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872788
12.12.07 15:43
Ответ на #2872550 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, что апостолы не занимались ни риторикой, ни философией, ни литературой, ни искусством. У них была другая цель. ))))
Спаси Господи, что вы сказали эту фразу. Я так и знал, что вы так думаете.
Сейчас, в настоящее время, в поле боя правращается искусство.
Дьявол стал изощрёнее, а мы по вашей милости должны оставаться лохами и делать вид, что в искусстве царит только Бог.
100 лет назад нужно было идти в дом терпимости, чтобы увидеть и услышать то, что сейчас можно сделать нажав кнопку телевизора.
Раньше только исключительны личности, по своей беспутной жизни, могли сподобиться побывать на шабаше ведьм и услышать сатанинскую музыку.
Сейчас нажал кнопку МП3 плейера, и ты весь в "музыке".
р.Б.


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872550
12.12.07 12:37
Ответ на #2872541 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, что апостолы не занимались ни риторикой, ни философией, ни литературой, ни искусством. У них была другая цель.

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872541
12.12.07 12:28
Ответ на #2872517 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рядом с апостолами Павлом и Петром и тогда уже были специалисты получше разбиравшиеся и в риторике и в философии, некоторые могли себя даже назвать Богословами.
р.Б.


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872517
12.12.07 11:55
Ответ на #2872482 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У о. Рафаила конечно все проще и понятнее, чем у специалистов. На то он и любитель в искусствоведении. Только как мнение любителя может прояснить ситуацию - не совсем понятно. Но главное - что коротко! Буков меньше.

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872482
12.12.07 11:18
Ответ на #2872434 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я очень рад, что вы открыли для себя арх. Рафаила. Но вы также должны помнить, что его труды (особенно те из них, которые не относятся к религии, а затрагивают литературу и искусство) весьма и весьма сомнительны и спорны. Вот, например, критика - http://www.pagez.ru/items/039.php
Если вы действительно хотите понять суть происходящего в современной культуре - советую обратиться к работам православного мыслителя В. Бычкова
http://ru.philosophy.kiev.ua/bychkov/index.html ))))))))

От того что Арх. Рафаил написал мало по эстетике, а г-н Бычков много, из этого не следует,
что о. Рафаил неправ, а г-н Бычков прав.
Это даже относится также и к постам на нашем форуме, не всегда прав человек пишущий очень длинные посты, он просто отнимает много времени у читающих.
р.Б.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872452
12.12.07 10:38
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один и тот же художник (артист) когда пишет о Божественном, он приближается к Богу, когда пишет о дьяволе приближается к дьяволу. Мы все человеки и Тот и другой могут приближаться к нам, и на некоторое время присутствовать внутри нас. И Пушкин и Лермонтов писали и о Боге и о демоне, и что же? Разве они перестали быть великими ?
Другое дело, когда как основной лейб-мотив, через всё творчество поэта проходит дьяволиада,
тогда мы должны призвать свое чувство осторожности, и вспомнить, что и в искусстве следует быть не менее разборчивым и осторожным чем в еде. Вроде талант поэта,( как впрочем и другого художника) это всегда от Бога. Когда успевает сатана прмешать туда люцеферического ?
Наверное здесь виноват всё тот же первородный грех.
Я люблю Бодлера, Врубеля, Скрябина, но тут же и призываю своё внимание на "особенности" их творчества, и не воспринимаю его, как говорится, безоговорочно.
Поэзия Бодлера-несказанное удовольствие (читаю на французском), но в то же время, если много её читать , его поэзия (со всеми минусами) тоже оставляет отпечаток и на наши души!
р.Б.


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872434
12.12.07 10:18
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей!

Я очень рад, что вы открыли для себя арх. Рафаила. Но вы также должны помнить, что его труды (особенно те из них, которые не относятся к религии, а затрагивают литературу и искусство) весьма и весьма сомнительны и спорны. Вот, например, критика - http://www.pagez.ru/items/039.php

Если вы действительно хотите понять суть происходящего в современной культуре - советую обратиться к работам православного мыслителя В. Бычкова

http://ru.philosophy.kiev.ua/bychkov/index.html

БЫЧКОВ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ (1942 г. р.) - специалист в областях эстетики, искусствоведения, культурологии; доктор философских наук. С 1972 работает в Ин-те философии АН СССР (РАН), с 1992 - гл. н. с., руководитель исследовательской группы «Неклассическая эстетика», с 1998 - заведующий сектором эстетики.Канд. дисс. «Взаимосвязь философского, религиозного и эстетического в восточно-христианском искусстве» (1973), докт. дисс. «Эстетические идеи патристики» (1981). Лауреат Государственной премии России в области науки и техники (1996) за исследования в области византийской эстетики. Член Ассоциации искусствоведов России и Московского союза художников; член нескольких Ученых советов и ряда редколлегий. Автор более 300 научных работ, среди них - 20 монографий, опубликованных в разных странах.



Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #76487
Сообщение: #2872387
12.12.07 09:32
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где свято - там и черти. А Святые Отцы-то как искушаемы были! А Сам Иисус Христос!..
Кому даётся - с того и спрос особый. Без Бога - без молитвы - в нукуда!..
Поэзия - пророчество - стяжание Духа Святого. Крест тяжелейший, если душу не продавать. Это -

МУКА

Я не радуюсь радостью вашей,
я печалью печалюсь иной,
и земного - молочная каша -
рацион составляет не мой.

Только кто же я? Кто же я? Кто же?
И какого такого числа
по моей человеческой коже
чешуя эта рыбья пошла?

И хотя мои верные руки
потеряли способность обнять,
но нечлено-раздельные звуки
под водой не унять, не унять!

О, я вижу! Я вижу! Я вижу,
как слепые идут не туда!
Я бессилье своё ненавижу,
но меня не пускает вода.

Существо я такое - морское,
пересОлено море слезой:
от любви я не знаю покоя
к тем, кто выбрал уйти в мезозой.

Вы не слышите и не поймёте
этот мукой исполненный глас
и, боюсь, никогда не сорвёте
лейкопластырь с отвергнутых глаз.

ПОЭЗИЯ - ЭТО ВСЕГДА - ГОЛГОФСКАЯ ЖЕРТВА. ЭТО ВСЕГДА - ЛЮБОВЬ.

РАДИ НИХ

«О, многоточие голов…»
Леонид Губанов

Когда ты в пору мелкую
поэтом родилась,
особенною меркою,
отмеренною всласть,
судьба тебе отмерила
иную красоту;
чтоб ты в неё поверила,
прибила ко кресту.
Смотри окрест, страдалица,
с последней высоты,
как муза кровью давится
в припадке немоты!
Кому здесь петь, душа моя?!
Здесь впору голосить:
всё лучшее, всё самое
уже не воскресить.
И поколенью мёртвому
стихи не по нутру:
его сознанью стёртому
остались точки ру…
Смотри окрест внимательно
и глаз не отводи,
как многоточье – матерно –
копьём в твоей груди.
Но видишь ли тех плачущих ,
но видишь тех живых,
кто смотрит и не прячется?..
Ты пела ради них.

И ТОГДА ОТСТУПАЮТ ДЕМОНЫ...






Помогите пожалуйста!

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Поиск Святой Руси 394

Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и Илия?

19 сентября 2023 в 01:35Андрей Рыбак
Преображение Господне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Альпинизм

Сборная России: первопрохождение на Чо Ойю по юго-западному ребру

Сборная России: первопрохождение на Чо Ойю по юго-западному ребру. БАСК   спонсор экспедиции. Проект   знаковый для мирового альпинистского сообщества и России. Цель   амбициозная: подняться на шестую ... читать далее »

Велоспорт

Открытие BMX трассы и первые соревнования в Ростове-на-Дону

Впервые в Ростове-на-Дону, на "Гребном канале  Дон   23 сентября прошло Открытое первенство города по велосипедному спорту в дисциплине BMХ   "классик", а также открытие BMX-трассы. Около 100 юных ... читать далее »

Календарь 3675

27 сентября. Всемирное Воздвижение Честнаго и Животворящего Креста Господня. Преставление святителя Иоанна Златоуста. Леснинской иконы Божией Матери.

26 сентября 2023 в 15:53Андрей Бузик
14 сентября по старому стилю / 27 сентября по новому стилю среда Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. Строгий пост. Пища с растительным маслом. Всемирное Воздви́жение Честно́го и ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Разное 1230

Аборт и его последствия.

22 сентября 2023 в 16:37Сайко Александр Александрович
Аборт и его последствия. Аборт - искусственное прерывание беременности, заключающееся в расчленении на части без анестезии живого младенца в материнской утробе. http://theme.orthodoxy.ru/abort/ читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Альпинизм

Завершился второй день марафона Чемпионат России, класс-скальный на Мраморке.

Завершился второй день марафона Чемпионат России, класс-скальный на Мраморке. Борьба была напряженная, особенно на последних минутах. Связки Терентьева- Алексеева (Красноярск 1) и Звягина- Левина ... читать далее »

Парусный спорт

Национальная парусная Лига 2023. III этап. TENZOR Team не оставила соперникам шанса

24 сентября, завершились гонки III этапа Национальной парусной Лиги. На протяжении трех дней сильнейшие яхтсмены страны сражались за медали и победу. В свой юбилейный сезон проект вернулся в локацию, ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Портал 124

Новый ролик. Вечно движимый покой

25 сентября 2023 в 22:31Андрей Рыбак
Вечно движимый покой Новый ролик. Вечно движимый покой Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/G2k84m1lFsM?si=hM_VOTBRvopcMofB читать далее »

Стихи 1410

Как тайна тех островитян...

24 сентября 2023 в 13:22Владимир Лучит
*** Как тайна тех островитян, что величаво-молчаливые колоссы Хранят, незыблемы средь океанских волн, на протяжении веков, Едва ль не все не окончательными меж людьми ответы на вопросы Лишь, как ни ... читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Скайранинг

Результаты забега Parma Trail: Колчим 2023

Parma Trail: Колчим прошёл 23 сентября в Пермском крае. Маршруты проходили по таёжным тропам, буреломам, курумам и старым алмазным приискам. Всего три дистанции - 5 км, 14 км и 33 км. Гонка проходила ... читать далее »

Альпинизм

Простая Манаслу? Сотни альпинистов на вершине

Все эти дни с 19 сентября в прекрасную погоду вереницы альпинистов движутся к вершине Манаслу. Все, кто решил подняться уже в пути к вершине. Отстающие надеются, что хорошая погода продержится еще ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru