Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Домострой / А ВЫ публично назвали бы детям все неприличные слова, которые не хотели бы слышать? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
А ВЫ публично назвали бы детям все неприличные слова, которые не хотели бы слышать?
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #76457    10.12.07 10:08    Просмотров: 5744 [102]

Сообщений: 54    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Я - НИ ЗА ЧТО!

А вот мужественная католическая монахиня это сделала!
Говорят, такой необычный метод воспитания сильно подействовал на родителей школьников :).

По материалам: Mignews.com

Директриса католической школы Святой Клэр из Монтефалько сестра Кэти Эйвери попросила своих учеников остаться после мессы и сообщила школьникам 5-8 классов, что она не будет мириться с ругательствами своих учеников, а чтобы все ясно поняли, о чём речь, зачитала список всех слов и выражений, которые впредь запрещается употреблять в стенах школы.

"Во время ее выступления воцарилась необыкновенная тишина", – отмечает корреспондент Detroit Free Press. Некоторые родители были потрясены, но другие – аплодировали директору-монашке, пишет газета.


А ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖЕТЕ?




Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #76457
Сообщение: #3037526
31.07.08 06:59
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На одном форуме, помнится, было вполне резонное правило: за мат - бан. А что такое мат - вы, граждане, господа и товарищи, знаете сами. Тот, кто назовет девушку-собеседницу "самкой собаки", отправится в морозильник с той же скоростью, с какой и обычный матершинник. С другой стороны, фильтры простенькие ставить глупо - иногда в русских словах что-то этакое подозрительное со слогами проскакивает, иногда особенность литцитирования требовает что-то крепкое ввернуть.
Имхо это вполне разумная практика для применения в жизни. Все прекрасно знают, что такое "нехорошие слова", как и хамство "хорошими словами". Есть возможность - тогда допустившего намеренное матерное хамство бить в репу:)))))), нет - по возможности осаживать... А запоминать что-то специальное, чего неьзя - так водичка дырочку найдет...


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #76457
Сообщение: #3037516
31.07.08 06:43
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


НЕТ и НЕТ


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #76457
Сообщение: #2927969
12.02.08 10:18
Ответ на #2921345 | Надежда Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спасибо, Надежда Владимировна!

Не случайно, видимо, написаны о.диаконом Кураевым этакие строки:

"А если я пойду в школу, там эти подростки могут послать по нецерковнославянскому адресу", - цитирует "Интерфакс-Религия" текст статьи Андрея Кураева, опубликованной сегодня в петербургской газете "Невское время".
http://www.religio.ru/news/16199.html


Надежда Владимировна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76457
Сообщение: #2921345
05.02.08 08:34
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы не смогла (да, я и с детьми не работаю).
Но если правильно употребить интонацию, можно выразить этим свое отношение (отвращение или что-то другое эмоционально сильное и указывающее место этим словам). Дети запомнят интонацию и это может на многое повлиять. Ведь чаще всего эти слова ранят либо вложенной в них эмоцией, либо напоминанием о возможно бывших связанных с ними эмоциях.
Или даже спокойное без страха чтение тоже как-то повлияет.
В обоих случаях имеет шанс родиться какое-то эмоциональное пространство, где от этих слов не приходят в панику (кто слушает) и не упиваются «силой», «смелостью» (кто произносит) или запомнится спокойное, сильное отторжение.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #76457
Сообщение: #2921198
05.02.08 06:20
Ответ на #2881182 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Здравствуйте, Элеонора Михайловна!

Вообще, конечно, не дай Бог, чтобы кто-то у нас, в России, применил ноу-хау монахини, как метод отвращения от мата и просто ругательных слов...

Не могу представить себе подобное


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #76457
Сообщение: #2881182
23.12.07 00:43
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня так не получится.

Не так давно пыталась одному моему электронному адресату перечислить слова, которые мне не хотелось бы встречать в его письмах. Не смогла. Стало противно. Пришлось это занятие свернуть, написав "и т.п.". Хотя в том перечне не было ни одного слова из тех, которые принято относить к нецензурным выражениям - просто обидные ругательные слова вроде слова "дурак"...


Сэм

агностик

Тема: #76457
Сообщение: #2876021
16.12.07 22:02
Ответ на #2873540 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
Например, идет семейный обед, и Ваш сын, обращается к Вам приблизительно с такой просьбой:
"... твою..., папа, когда же ты на ... подашь эту ... солонку?"
***

Я бы за такой мат отвесил два подзатыльника. Первый - потому как в присутствии родителей. Надо знать время и место, когда мат не уместен. А второй за то что мат крайне безграмотный. Есть употребление мата в качестве, выразительного средства, а есть употребление мата в качестве набора слов-паразитов, что во общем случае говорит о скудности языка. В вашем примере именно второй случай. По делу тут пожалуй только применен первый оборот, который выражает возмущение. Все остальное просто мусор. Лично у меня, бессмысленный мат ничего кроме отвращения не вызывает.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #76457
Сообщение: #2874394
14.12.07 15:07
Ответ на #2874351 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



В чём другом, наверное, огорчило бы меня Ваше недопонимание, а тут ОБРАДОВАЛО , -
в таком вопросе лучше много недопонимать :)))


с признательностью, ВК


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76457
Сообщение: #2874351
14.12.07 14:03
Ответ на #2874341 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне казалось я неплохо знаком с этим подмножеством языка, но кроме совсем уж экзотических и совсем не каждодневных примеров, не могу себе представить никакого особого "религиозного мата". Я не хочу выяснять, что именно Вы имеете в виду, понимая недопустимость такого рода "иллюстраций" в формате форума, но я просто хочу сказать, что при таких обстоятельствах очень трудно понять, что Вы имеете в виду, и, соответственно, трудно к этому и как-то отнестись.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #76457
Сообщение: #2874341
14.12.07 13:43
Ответ на #2874322 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Имел в виду, уважаемый Александр Исакович, что в безбожно-атеистичекий период русский мат стал богохульным в полном смысле слова, и это как бы даже поощрялось...
я захватил пору многоэтажных именно богохульных матерных ругательств, которые (на что обращаю внимание) нельзя повторить ни при каких условиях, хотя бы даже и во взрослой среде в самых наивоспитательных целях

ВК


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76457
Сообщение: #2874322
14.12.07 13:24
Ответ на #2874109 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==ещё раз хочу обратить ваше внимание на одну особенность ужасную русского мата - он богохульный;
мы с вами говорим, не до конца понимая друг друга ===

Вероятно, стоит попробовать лучше объяснить, что Вы, Валентин Константинович, имеете в виду. Предложение воспользоваться методом монахини для того, чтобы понять Вашу мысль, я тоже не вполне понял. Не могли бы Вы его немного раскрыть? Без понимания того, что Вы имеете в виду, трудно как-то отнестись даже к Вашей фразе

= развитию чего в нём способствовал безбожно-атеистический период (;===

которая при первом прочтении вызывает у человека, знакомого с историей русского языка, конечно, бурный протест. Но возможно, Вы имеете в виду что-то особое.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #76457
Сообщение: #2874212
14.12.07 11:13
Ответ на #2874085 | Михаил П атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//
По моему в моем примере прекрасно можно было понять, что имеет в виду Ваш ребенок. Просто по какой-то "странной" причине, у Вас в семье так не принято. Почему? Пусть будет принято, Вы же человек широких взглядов. Что в этом плохого?
//
/
Собственно, у меня в семье также не принято есть руками или китайскими палочками.
/
Думаю, что Вы лукавите: если Ваш сын однажды решит начать есть исключительно китайскими палочками, есть уверенность, что Вы к этому отнесетесь гораздо более лояльно, чем если он начнет общаться с Вами матом. А почему есть руками плохо можно объяснить не прибегая к выскоим материям.



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #76457
Сообщение: #2874109
14.12.07 09:47
Ответ на #2874082 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дорогой Александр Исакович!
Дорогие!


ещё раз хочу обратить ваше внимание на одну особенность ужасную русского мата - он богохульный;

развитию чего в нём способствовал безбожно-атеистический период (;


Но, вникая в ваши сообщения, я понял сейчас, что мы с вами говорим, не до конца понимая друг друга (каждый разумеет известный ему одному лексикон!), и понять сможем в одном случае, если воспользуемся методом сестры монахини


На что я никогда не соглашусь!
Я ведь много лет жил в деревне, послужил в армии, жил в портовом городе, - т. е. знавал сквернословов высшей масти, чёрные рты которых не оставит Бог без воздаяния,

помилуй, Господи


Михаил П

атеист

Тема: #76457
Сообщение: #2874088
14.12.07 09:13
Ответ на #2874082 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Это же язык для выражения эмоций - не мыслей, и эмоций самых низких.

Зачем же буквально-то мат воспринимать?

> Табу. У англосаксов иное. И это очень интересно.

Что у англосаксов иное? Всё точно, как у нас, только с опережением на несколько лет.


Михаил П

атеист

Тема: #76457
Сообщение: #2874085
14.12.07 09:09
Ответ на #2874068 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я по этому поводу тему завёл отдельную:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=76511

По моему в моем примере прекрасно можно было понять, что имеет в виду Ваш ребенок. Просто по какой-то "странной" причине, у Вас в семье так не принято. Почему? Пусть будет принято, Вы же человек широких взглядов. Что в этом плохого?

Собственно, у меня в семье также не принято есть руками или китайскими палочками.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*