Идёт организационное собрание в доме Андрея-Рыбака. Стол. На столе хлеб, вино. За столом званные во имя Иисуса Христа. Он среди них. Это вторая вечеря братьев во Христе.
Двери дома не закрыты. Подходят всё новые и новые люди, но собрание не прекращает работу ни на минуту.
- Друзья, думаю обсуждать правила присутствия в собрании излишне. Они вывешены у входа в дом. Отдельные, дополнительные предложения давайте рассматривать по поступлению.
На повестке пока один вопрос: В ЧЕМ БЫ ВЫ ВИДЕЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ БРАТСКОГО ЕДИНЕНИЯ?
Говорите аргументировано и по существу, не перебивая друг друга. Сохраняйте доброжелательность. Все выступления заносятся в протокол, с которым вы можете ознакомиться в любое время.
В процессе обсуждения подойду к каждому из выступающих, чтобы узнать о его дальнейших намерениях. Надеюсь, вы понимаете, что при принятии решений могут быть учтены мнения только тех братьев, которые их имеют, высказывают и присутствуют в собрании постоянно.
И так, слушаем:
Здесь вечеря не пошла. Из трёх записавшихся, двое разошлись на национальной почве. Христос им не помог и они не захотели ради имени Его найти истину. Вечеря продолжается но теперь здесь: http://www.vecherya.ru/
Разумеется эта акция очень необычна и если в ней проучаствовать, то можно сделать хорошее дело о котором можно будет вспоминать всю жизнь. Звони мне, обсудим детали. Я знаю организатора и участников. Участвовал в спуске лодки на воду.
В братство "вечери" в этой теме "записалось" пока три человека :)
Можно поагитировать, но это не всё братство форума и потому возможная помощь может быть менее чем скромной.
А мероприятие стоящее. Если и участие в нём примут достойные, может "поумнеет" Россия.
Думаю, нужна отдельная тема: что за действо: маршрут, участники, средства передвижения, точки паломничества; какая нужна помощь: материальная - куда перечислять, товарная - куда свозить; контакты, информационная поддержка. Флаг или вымпел форума нужно взять с собой.
СМСки с пути следования на форум, чтобы в динамике, в духовном единстве.
Мы ведь и "болеть" будем и молиться.
{Да, что тут "допетривать". Вы фонарики как делаются не забыли? }
Я и не знал никогда как делать фонарик. Пришлите выкройку!
{Да, и не забудьте взять с собой миллионы иных моделей: попрошу вас на них объяснить Божий план, чтобы не замыкаться на фонарике.}
Не донесу до вас через ваши баррикады!
Начинайте учиться САМИ!
>В ЧЕМ БЫ ВЫ ВИДЕЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ БРАТСКОГО ЕДИНЕНИЯ?
Предлагаю всем братством помочь осуществиться крестному ходу вокруг России. Старт намечен на май месяц из Архангельска. Вот и будет доброе дело сделано.
Да, что тут "допетривать". Вы фонарики как делаются не забыли? Ну, да приезжайте ко мне: я вас научу и заодно "попетрим" вместе. Да, и не забудьте взять с собой миллионы иных моделей: попрошу вас на них объяснить Божий план, чтобы не замыкаться на фонарике.
{Новый год на носу. Сделайте бумажный фонарик, как в детстве. Нарядите им елку. Да приглядитесь к нему внимательнее - это модель Божиего плана относительно церкви Его.}
Недопетриваю!-))))))))))
{И ещё много модель. Сохраните, пригодиться.}
Есть миллионы моделей. Разве нужно замыкаться на одной?
{Наш форум межконфессиональная площадка, середина, а значит более всего подходит, чтобы быть частью Его Церкви. }
Аминь!
Новый год на носу. Сделайте бумажный фонарик, как в детстве. Нарядите им елку. Да приглядитесь к нему внимательнее - это модель Божиего плана относительно церкви Его.
И ещё много модель. Сохраните, пригодиться.
Наш форум межконфессиональная площадка, середина, а значит более всего подходит, чтобы быть частью Его Церкви.
См.ниже.
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)
Так Христос Создал уже Церковь Свою или только еще создает?
Можем ли мы назвать наш форум частью ЭТОЙ Церкви?
И в данной цитате "создам" означает ли будущее время к настоящему, нашему времени и текущему моменту?
Совсем не хочется вступать с вами в бесконечные выяснения позиций, тем более, что мы начинаем повторяться. Мне понятны ваши, а вам, судя по сообщениям, наперед все понятно в моих. Вы даже понимаете то, о чем я не говорил.
Если вы испытываете необходимость в том, чтобы ваше слово было последним - не возражаю.
Но считаю важным, все-таки ответить вам.
== Православные верят, что Господь создал Церковь, которую врата ада не одолеют, в которой Он неизменно пребывает. Как неизменно Его Слово, так и вероучительные истины Церкви неизменны. ==
В это верят и другие христианские конфессии. Но нелепость в том, что получается, что Христос создал (на всё воля Божия) несколько церквей. А нелепостей у Христа быть не может, тем более в таком серьезнейшем вопросе. А значит Господь Церковь Свою ещё создает. И обязательно создаст, ибо только она, единственная, будет опорой Его в тысячелетнем благоденствии.
А про врата ада не зарекайтесь: его ещё не было таким, каким будет. И лучше бы вам открыть глаза, да поглядеть по-пристальней не вокруг церкви, а внутри, как заповедовал Вам Христос.
== Апостол Павел был восхищен на небо, но не кичился этим и не рассказывал о своем "визионерском опыте". А в основном писал письма, где убеждал христиан в своей позиции, ссылаясь на Писания в том числе. Не стоит ли нам подражаеть ему в этом? ==
Скромность, Божия благодетель. Но кто Вам сказал, что он (визионерский опыт) у него был?
Однако, другие апостолы писали о нем, понимая, что то есть от Бога, и руководствовались тем.
А Иоанн целую книгу написал, для нас, по Божиему наставлению, чтобы мы знали чему быть.
И если есть что сказать, касаемое всех, почему не сказать.
==Я не верю в христа, который приходит в видении и говорит не то, что заповедали нам апостолы и св.Отцы, говорит, "не ходи в церковь, не исповедуйся, не причащайся, не читай св. отцов"... ==
И я в такого не поверю.
== Христос Сам заповедовал нам причащаться Его честной крови и тела. Но ТОТ Христос Вам не указ, получается. ==
Заповедовал Он Любить друг друга, а не скрипеть на друг друга зубами.
А хлеб и вино Он предложил двенадцати ученикам Своим и сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое ....пейте..все: ибо сие есть Кровь Моя.
По сути Он предложил им не кровь Свою и тело, а следование сути Его жизни. Они приняли подношения единыжды, приняли суть этих подношений и прожили оставшуюся жизнь по принятому.
Я не разделяю Христа на ТОГО и этого. Он для меня один единственный неизменный. И Он не давал, упомянутого Вами указа или заповеди. И если мы нашли благое в Христовом Таинстве, то и должны соблюдать чистоту его по сути и иметь причастие единыжды и на всю жизнь, а то и креститься затеем по прихоти нашей.
Вас не оскорбит, Константин, то обстоятельство, что я причастие принял, и крещение, и исповедуюсь, и хожу в церковь, и читаю близких ко Христу.
Нет у меня полномочий отвергать Божее, и сам принимаю, потому как близко, и другим говорю: принимайте, но.... не формально. Ибо только формальность обращает истину в догму, а таинства в обряд.
Вы мне предложили разобраться в вашей позиции, "таких православных, как я". А сколько таких православных, как вы, в церкви?
--Огромное большинство.
Разве мы все одинаковые?
--Мы все разные, но не в вероучительных истинах.
Разве мы нынешние православные не отличаемся от православных первых веков?
--Не в вероучительных истинах. Т.е. первые христиане не имели четких ответов на многие богословские вопросы, но нет никаких указаний на то, что они ответили бы по-другому, чем на Вселенских соборах. А наше богословие не изменилось с тех пор - дополнилось решением частных вопросов.
Разве позиция церкви не менялась? Хватит на это, чтобы разобраться одной жизни?, тем более, что всё не стоит на месте - опять меняется.
--Позиция Церкви не менялось по принципу броуновского движения, или изменений ответов с "да" на "нет" и обратно. Все меняется, но не вероучительные истины. Они не зависят от погоды, экономики или уровня науки.
Только Иисус не изменен и Слово Его.
--Православные верят, что Господь создал Церковь, которую врата ада не одолеют, в которой Он неизменно пребывает. Как неизменно Его Слово, так и вероучительные истины Церкви неизменны.
Истину можно искать и через св. Отцов, но Первоисточником всегда остаётся Иисус Христос, Он первооткрыватель. У Него и нужно искать истину, ибо написано: се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерить с ним, и он со Мною -
вот где ТАИНСТВО. Однако некоторые умудрились свидетельство о таком Таинстве назвать "визионерством" и запретить к разглашению, называя такое свидетельство "хулой".
--Апостол Павел был восхищен на небо, но не кичился этим и не рассказывал о своем "визионерском опыте". А в основном писал письма, где убеждал христиан в своей позиции, ссылаясь на Писания в том числе.
Не стоит ли нам подражаеть ему в этом? Я не верю в христа, который приходит в видении и говорит не то, что заповедали нам апостолы и св.Отцы, говорит, "не ходи в церковь, не исповедуйся, не причащайся, не читай св. отцов"...
"Если бы даже мы или ангел с неба проповедовали не то, что вы приняли, да будет анафема"
Христос Сам заповедовал нам причащаться Его честной крови и тела. Но ТОТ Христос Вам не указ, получается.
Сердечно благодарю вас, уважаемая Елена Станиславовна.
Желаю и Вам сохранять светлый образ на сем поле словесных баданий.
Счастья вам и мира в семье.
Рад встречи с вами.
р.Б.К - И если Вы действительно считаете своим, именно своим, долгом собрать воедино Христову церковь, то, может, Вы начнете не издалека, а с попытки разобраться в позиции таких православных, как я?"
Б.А. - "Мне и десяти жизней не хватит сделать это (соединить воедино Христову церковь) дело, если начну разбирать позиции всех православных, всех католиков, всех ..... "
Вы мне предложили разобраться в вашей позиции, "таких православных, как я". А сколько таких православных, как вы, в церкви? Разве мы все одинаковые? Разве мы нынешние православные не отличаемся от православных первых веков? Разве позиция церкви не менялась? Хватит на это, чтобы разобраться одной жизни?, тем более, что всё не стоит на месте - опять меняется.
Только Иисус не изменен и Слово Его.
== а в первую очередь тем, что Вы считаете, что Церковь - не здесь и не там, а "где-то там", и соответственно истину нужно искать не у св.Отцов, а в своих видениях и разумениях. ==
Истину можно искать и через св. Отцов, но Первоисточником всегда остаётся Иисус Христос, Он первооткрыватель. У Него и нужно искать истину, ибо написано: се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерить с ним, и он со Мною -
вот где ТАИНСТВО. Однако некоторые умудрились свидетельство о таком Таинстве назвать "визионерством" и запретить к разглашению, называя такое свидетельство "хулой".
Кому это на руку, Вы не думали?
Было время, когда у иконы Серафима Саровского буквально лежал: так проникся благодарностью и восхищением к нему. Но то время прошло, ибо Господь ревностен.
