Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Православные о "философии успеха". Кто сталкивался? Обсудим? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Православные о "философии успеха". Кто сталкивался? Обсудим?
Андрей Агарков
Андрей Агарков

православный христианин
Тема: #76345    04.12.07 11:26    Просмотров: 4680 [65]

Сообщений: 48    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Наряду с бумом (к сожалению) интереса в нашем обществе к оккультной литературе,
наблюдается не меньший ажиотаж, интерес к различным методикам "моделирования
собственной жизни", которые можно объединить под термином "Психология успеха". Для тех, кто не в курсе, коротко: суть методов в том, что путем различных манипуляций с собственным сознанием, направлением мыслей "в нужное русло" можно менять обстоятельства своей жизни, привлекать удачу в финансах, укреплять сдоровье, улучшать взаимодействие с окружающим миром и людьми. Насколько я понимаю суть вопроса, с натяжками или без них, к этому можно
отнести такие методики, как "Симорон", "Синтон", "Позитивное мышление,
визуализацию", "Метод Хосе Сильвы" и многое другое.
Хотелось бы проанализировать все сие с точки зрения православного мировоззрения.
Конечно, духовная интуиция" подсказывает нам, что это "не наше". Проще всего -
отбросить как ненужный хлам.
Но подобная "философия успеха", пришедшая с запада, уже может считаться
общественным явлением. И если носители этой философии - наши оппоненты, то мы
должны уметь дать им аргументированный ответ.
Особо ценными были бы свидетельства тех, кто в прошлом занимался подобными
методиками.

гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #76345
Сообщение: #2945133
01.03.08 18:05
Ответ на #2889820 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Себя Вы так защищаете. А других?***

В утреннее правило входят молитвы о родных и близких


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #76345
Сообщение: #2924822
08.02.08 18:59
Ответ на #2924759 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

просто вкалывать круглые сутки - не вариант
во-первых это слишком тяжело для человека, и непонятно зачем получается - времени ни на что другое просто не будет и сил тоже
а во-вторых есть много, и очень много примеров когда люди вкалывают как лошади и при этои имеют копеечную зарплату


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #76345
Сообщение: #2924813
08.02.08 18:44
Ответ на #2870735 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В центр всего ставится человек, "он может все""

Если имеющий веру скажет горе "сдвинься", она сдвинется. С этой точки зрения человек может все. Кстати, дьявол был самым талантливым, способным, мудрым ангелом, но поставил свои способности выше Любви... Дьяволизм - это способности без любви.

"мысль человека творит события и материализуется в физическом мире."

Это действительно так. Достаточно взглянуть на все достижения цивилизации. Но одной мысли не достаточно. А еще точнее так: Бог - источник любви, любовь трансформируется в энергию, энергия в материю.

"Философия успеха "оторвана" от морали и этики."

Разберемся, что в данном случае подразумевается под "успехом". Очевидно, что это исполнение своих желаний. Принцип в общем такой: думайте о своих желаниях, представляйте их исполнение, визуализируйте и т.д. Исполнение всякого ли желания приводит к Богу?
Другой пример: возьмем фильм Лунгина "Остров". Не хочу здесь обсуждать его художественный достоинства-недостатки. Посмотрим на главного героя. Как вам кажется "успешно" он прожил свою жизнь?? С точки зрения Христианства, то несомненно да. А с точки зрения обывателя: карьеру не сделал, здоровье потерял, семью не создал...и т.д.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #76345
Сообщение: #2924777
08.02.08 18:08
Ответ на #2867552 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В основе этих методик лежит концентрация на своих желаниях и самопрограммирование. Часто они срабатывают, но это не значит, что после этого у человека не умрет ребенок или что он не заболеет например.

Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #76345
Сообщение: #2924759
08.02.08 17:59
Ответ на #2867432 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы добиться успеха совершенно не обязательно "работать локтями", карабкаться наверх, часто по головам, быть жестким и эгоистичным. Можно просто вкалывать 24 часа в сутки.

Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76345
Сообщение: #2889820
03.01.08 23:24
Ответ на #2889273 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***На счет моей "православности" не знаю, но мне не все равно какие воздействия применяют люди из моего окружения.***

А я утром утренее правило, вечером - вечернее читаю и всем воздействиям большой привет!

Себя Вы так защищаете. А других?


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76345
Сообщение: #2889819
03.01.08 23:23
Ответ на #2889273 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Коктейль типа "саентология + христианство" как Вам нравится?***

Да уж знатный коктейль! Потом только голова от такого зверски трещит.

Ну это - издержки производства от хорошей чистки.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #76345
Сообщение: #2889273
03.01.08 01:39
Ответ на #2873193 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Коктейль типа "саентология + христианство" как Вам нравится?***

Да уж знатный коктейль! Потом только голова от такого зверски трещит.


***На счет моей "православности" не знаю, но мне не все равно какие воздействия применяют люди из моего окружения.***

А я утром утренее правило, вечером - вечернее читаю и всем воздействиям большой привет!


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76345
Сообщение: #2873207
13.12.07 01:48
Ответ на #2870735 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

более аргументированно могли бы осветить его те, кто практиковал подобные методы, но потом убедился, что это от лукавого.

Да? Я продолжаю кое-что практиковать из подобных методов. Да, практикую принципиально мягкие не разрушающие методы воздействия.
Вы никогда не задумывались, что дьяволу выгодно поссорить людей, идущих к Богу по разным описаниям этого пути (например, по Талмуду, Библии и Корану)?


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76345
Сообщение: #2873205
13.12.07 01:44
Ответ на #2870735 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философия успеха "оторвана" от морали и этики.

Что такое "философия успеха" в Вашем понимании? Что такое "мораль"? Что такое "этика"?


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76345
Сообщение: #2873203
13.12.07 01:43
Ответ на #2870735 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мысль человека творит события и материализуется в физическом мире.

Это было правдой до рождения Христа, остается правдой и поныне.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76345
Сообщение: #2873201
13.12.07 01:41
Ответ на #2870735 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Методы достижения успеха основаны на таких приемах, как "позитивное мышление" и "визуализация", в основе которых лежит философия пантеизма: поскольку Бог - везде, то "человек - это Бог", мысль человека творит события и материализуется в физическом мире.

А разве визуализация (в частном случае предвидение) не используется активно, например, христианскими святыми? Вы почитайте жития любого святого и посмотритепод этим углом зрения.

Пример позитивного мышления - Бог меня любит, поэтому не дает испытаний, которые я не могу пройти. Это христианство или нет?


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76345
Сообщение: #2873200
13.12.07 01:37
Ответ на #2870735 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С центр всего ставится человек, "он может все" (вспомните древнее: "будете как Боги...").

У Вас здесь нарушение законов природы - человек не может создать этот Мир - он создан.


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76345
Сообщение: #2873197
13.12.07 01:36
Ответ на #2870735 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что это не христианские методы - сомнения не вызывает (вопрос в том, как это аргументировать правильно).

Аргументировать что? Отсутствие данных методов в христианской традиции или нарушение Божественных законов?


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76345
Сообщение: #2873195
13.12.07 01:33
Ответ на #2870734 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот неправославный человек скажет, а мне пофиг и нафиг, что он разрушающий, мне главное получить желаемое.

На счет моей "православности" не знаю, но мне не все равно какие воздействия применяют люди из моего окружения.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста!

Разное 1232

Старость — время особой тишины.

2 октября 2023 в 07:24Андрей Бузик
Зачем человеку старость? Начиная с 1990 года, 1 октября считается Международным днем пожилых людей, когда современное общество пытается обратить особое внимание на проблемы стариков, порассуждать об ... читать далее »

Календарь 3680

2 октября. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучеников Трофима, Савватия и Доримедонта. Благоверного князя Феодора Смоленского и чад его Давида и Константина, Ярославских, чудотворцев.

1 октября 2023 в 16:32Андрей Бузик
19 сентября по старому стилю / 2 октября по новому стилю понедельник Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мчч. Трофима, Савватия и Доримедонта ... читать далее »

Детям 603

Рождество - The Nativity. Мультфильм Михаила Алдашина

30 сентября 2023 в 20:26Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! Рождество - The Nativity (мультфильм Михаила Алдашина) читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Парашютизм

Команда ЦСКА выиграла Кубок ВС РФ по парашютному спорту в общекомандном зачете

Накануне, в Самаре, на аэродроме "Кряж" состоялась торжественная церемония закрытия Кубка Вооружённых Сил Российской Федерации по парашютному спорту. В период с 23 по 28 сентября команды парашютистов ... читать далее »

Альпинизм

Новости Проекта 14х8000. Волна восходителей накрыла вершину Дхаулагири, всё больше знакомые лица

Гималаи и Каракорум стали ареной своеобразного блуждающего цирка. Сильнейшие команды шерпов (плюс Нимс) водят по восьмитысячникам одних и тех же клиентов. Интересная тенденция, будет ли её повтор в ... читать далее »

Жития 425

Святой благоверный князь Игорь Черниговский.

2 октября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Святой благоверный князь Игорь Черниговский. Дни памяти: 5 июня (Перенесение мощей), 19 сентября Середина XII века была для Руси скорбным временем непрерывных междоусобных браней за Киевское княжение ... читать далее »

Святые 459

«Не стыдись обнажать струпы твои духовному наставнику

1 октября 2023 в 05:33Андрей Бузик
К дню памяти преподобного Илариона (Пономарева), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарев, 1805-1873) – ученик и преемник старца Макария . Дар исцеления душевных недугов, которым наделил ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Путешествия

Друзья-кинематографисты! Ждём ваши фильмы на конкурс XXVI кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2023

Продолжается приём фильмов, телепередач и киносценариев на XXVI Московский международный кинофестиваль ВЕРТИКАЛЬ-2023. Традиционно 7 номинаций принимают на конкурс кинокартины и сценарии любой ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. ДЕНЬ 8   CWT, мужчины. Заключительный день.

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. 29 сентября в дисциплине CWT выступали мужчины. В первый же час соревнований мы получили порцию гордости и радости: Алексей Молчанов в очередной раз ... читать далее »

Портал 127

Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе

1 октября 2023 в 16:38Андрей Рыбак
Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/DZgAHwHXEVQ?si=VQktCc74VoNl1dkb Било море читать далее »

Стихи 1413

Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог"

30 сентября 2023 в 21:15Андрей Рыбак
Весна на Заречной улице Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог" читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Скалолазание

ЕЛЕНА КРАСОВСКАЯ   ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА ТУРНИРА GOLDEN HOLD 2023!

В Тель-Авиве 29-30 сентября прошел международный турнир по скалолазанию Golden Hold 2023 в дисциплине "боулдеринг". В соревнованиях выступили 126 скалолазов из разных стран. Второй год подряд за ... читать далее »

Каякинг

В Москве прошел фестиваль

В заключительный день сентября 2023 года на базе гребного слалома "Сходня" вспомнили ушедших друзей-водников, почтили их память и посоревновались на канале Москва. Традиционный Фестиваль ежегодно ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru