3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим. (1Кор.16:3)
Моего православного брата смутило, что нет графы "Голосую против всех". Можно забрать и унести бюллетень, НО...
Есть предложение:
Поскольку эти выборы по сути являются опросом общественного мнения, то:
1) Всем пойти на выборы!
2) Напротив партии "Справедливая Россия" в квадрате поставить шариковой ручкой КРЕСТ!
Вы же другого раздела не предложили.}
Раздел хороший, но содержание темы какое-то насмехательское!
Решили в шутку обратить идею?
Или пьесу пишете? ==
У нас, видимо, разные понимания юмора, брат.
Что же надсмехательского вы увидели в вертуальной вечере?
Все очень серьезно. Очень. И поэтому, простите, не могу оставить ваше сообщение, с вопросами в никуда о стакане, о любви.
Вы хотели создать объединение, которое без единения не возможно. Неужели так сложно ответить на вопрос темы?, если есть что ответить.
Это у вас идея, а у меня жизненная необходимость.
Я же просил вас не задавать пространных вопросов. Не по-братски это, Димитрий, не по-дружески.
{Если бы вы читали такую книгу как Евангелие, то отказались бы от этой затеи, которая вас прельстила от сатаны.Там дано пояснение почему такую партию нельзя организовывать последователям Христа.}
Здравствуй, Слава!
А можете привести цитаты, запрещающие собираться христианам вместе?
Я - не знаю.
Слава Ф. православный христианин нет доступа на форум
Если бы вы читали такую книгу как Евангелие, то отказались бы от этой затеи, которая вас прельстила от сатаны.Там дано пояснение почему такую партию нельзя организовывать последователям Христа.
{Что-то не слышу вас, брат?}
Занят был.{Тему открыл, как и обещал, в четверг 06.12.07 г., в сумме "7". Вот такая нумерология}
А ссылку искать мне самому?
ОК!
{А Гитлера - не к ночи будь помянут? Я же отвечала именно на этот вопрос в предыдущем посте.}
Не разглядел, извини! Есть такая фраза: "Каждый народ заслуживает своего правителя". Согласна, что в этом есть некоторая истина?
{А кто из нас агностик, вообще?}
Неужели я?
{- вот об этом}
Значит разобрались!
{Насчет "партии" и "союза" вижу - идея ушла в песок. Ну, так закроем тему!}
Я полагаю, что этот вопрос поднят преждевременно и себя исчерпал. Согласна?
===="Власть Путина от Бога?
Или от людей?"====
А Гитлера - не к ночи будь помянут? Я же отвечала именно на этот вопрос в предыдущем посте. Вообще, если нет возможности (желания) вникнуть в то, что пишут, так ведь отвечать же не обязательно, правда?
====="А существует ли эта граница между миром этим или не этим?"=====
А кто из нас агностик, вообще?
Я-то вообще не знаю, есть ли мир сей и мир иной, и говорила о границах понятия - что именно называют так. ====="... нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."=== - вот об этом
А не о границах миров. (В пространстве, что ли?)
Насчет "партии" и "союза" вижу - идея ушла в песок. Ну, так закроем тему!
*Разве только партией можно называться? Нет. Назовись союзом! Можешь?*
Зачем?
*{А у нас существует прямой запрет на занятие политикой, делами достижения власти. Это не означает, что отдельная личность не должна голосовать. Не означает, что если тебе предложат высокую должность во власти, то ты должен отказаться. Практиковать можно на любой должности, если действительно решил практиковать. }
Не понял, что и чиновников из аппарата власти нет среди практикующих???*
Были и из высших эшелонов власти. Члены семей политбюро КПК, например.
*А практик, значит, не может баллотироваться в Думу?
Разумно ли подобное САМООГРАНИЧЕНИЕ?*
Я же писал, что отдельный практикующий, должен практиковать в обществе, не уходить и не прятаться от общества. Если его выдвинут, то конечно это хорошо. Ведь он не станет ущемлять интересы других в угоду своей выгоды, не станет молчать и сможет обьяснить, почему против. Хоть и будет белой вороной, но будет отсутствовать страх потерять место. У него нет привязки к высокой должности, даже если завтра потеряет источник доходов, будет нищим. Откуда Вы из моих слов набрали слово САМООГРАНИЧЕНИЕ? Ограничивать себя в плохом, от чего требует избавиться практика, то ДА.
*{Кто-то сказал, что христианству могут навредить только сами христиане. У нас тоже есть эти слова. Вред Закону Вселенной могут принести только сами практикующие. Только обращение к добрым началам в душах людей, только разъяснение правды на всех уровнях о действиях КПК, только стойкость в испытаниях и есть помощь страдающим в Китае.}
Ты собираешься к каждому подойти и рассказать правду?*
В каждой стране где есть практикующие, есть несколько сайтов, издаются и рассылаются газеты, проводятся акции на улицах, перед каждым китайским консульством в 80 странах постоянно проводятся пикеты, организован альтернативный марафон с олимпийским факелом, Килгур и Девис-независимые юристы из Канады, сами провели независимое расследование об извлечении органов из живых практикующих и сделали доклады в сенатских и парламенских комиссиях более чем тридцати стран мира, практикующими подготовлен гала концерт на базе традиционной китайской культуры и это группа начала ездить по миру, одновременно рассказывая о событиях в Китае. Люди читают, видят, формируют свой отношение. Правительство и члены парламентов, все СМИ постоянно получают информацию о событиях в Китае. В России аналогично.
Спросите почему страны и их СМИ молчат и открыто не возмутятся?
*А тему кто тебе мешает открыть? Не сам ли ты себе мешаешь?*
Открывал
"Открытое письмо" http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=55075
"Ад в Поднебесной" http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=73247
*{Подпись петиции не менее важна для самого подписавшего. Значит остались добрые начала в душе, значит такой человек, несмотря на возможные неприятности, не идёт на компромисс со злом в своём сердце. Думаю, что такие люди уже достойны иметь будущее. Хотя Вы можете и не соглашаться. }
Разве петиция важна для получения уважения к себе?*
Обычно люди если подписывают, то как-то сразу и совсем естественно у них это получаются. Совсем нет признаков-мол видите каков. Скажут ещё несколько слов в поддержку или в адрес событий и идут по своим делам. Могут взять информационный листок или газету. Некоторые пожилые могут повозмущаться, мол своих проблем полон рот-надо выслушать их терпеливо и спокойно обьяснить ради чего мы стоим на улице. Тоже после беседы могут подписать. С верующими сложнее, но после общения берут газету, там ведь и о здоровье написано, что всем актуально. В начале пытаешься определить реакцию человека на расстоянии, но со временем это проходит.
Поэтому петиция важна не для получения уважения к себе. Подпись петиции это просто нормальный поступок нормального человека, каким он должен быть. А поскольку подписавшие и есть нормальные люди, то для него это естественно и поэтому он не станет этим гордиться и приписывать себе как заслугу. Просто не согласен с тем, что происходит, и выражает это своей подписью. Разговор об уважении к себе получается не к месту. Или нужно быстро зауважать себя, что совершил хороший поступок?
*{Разве христиане первые три века создавали партии?}
Не знаю. Скорее, нет. Есть пример!!
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
(1Кор.9:19-22)*
Хороший пример. Следуйте ему. Только не забудьте сначало усовершенствоваться до автора этих строк (хотя именно этот автор был исключением, ему было сразу дано). А это занятие направлено во внутрь. Давно ведь сказано "хочешь изменить мир, измени сначало себя". Иначе какая же от нас польза, если себя ещё не изменили, а хотим менять других.
{Признание - возможно, в смысле: вы так захотели, чада мои, что ж, ладно, дело ваше. Но одобрение - нет. И незачем, и странно было бы. "Всякая власть от Бога" - я это так понимаю, что Он заведомо предоставил это дело нам, дал право от Себя.}
Власть Путина от Бога?
Или от людей?
{Нет, не узковато. Я замечаю, что понятие "мира сего" вообще утратило границы у людей, в дух, творческое начало, приближающее к Богу, не верят. Хочется уточнить.}
А существует ли эта граница между миром этим или не этим?
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
(Рим.14:14)
{Ведь ты говорил о союзе христиан и даже о партии, так ты что, только общение имел в виду? И когда мы общаемся на форуме, Он посреди нас, как в той цитате, или нет?}
Именно, среди. Если ты Его имеешь в себе!
====="Катя, неужели ты полагаешь, что власть, избранная людьми в подобной процедуре как выборы, не получает одобрения Бога?"======
Признание - возможно, в смысле: вы так захотели, чада мои, что ж, ладно, дело ваше. Но одобрение - нет. И незачем, и странно было бы. "Всякая власть от Бога" - я это так понимаю, что Он заведомо предоставил это дело нам, дал право от Себя.
====="А не узковато ли сводить мир сей к нескольким словам, понятиям?"=====
Нет, не узковато. Я замечаю, что понятие "мира сего" вообще утратило границы у людей, в дух, творческое начало, приближающее к Богу, не верят. Хочется уточнить.
====="А разве мы, общаясь на форуме, не организовываем общение? Если тебя кто-то понимает или, не понимая, спорит, то имеется ли общение в глобальном смысле? А понимание его как духовного, разве не от тебя ли одной зависит?"=====
Ведь ты говорил о союзе христиан и даже о партии, так ты что, только общение имел в виду? И когда мы общаемся на форуме, Он посреди нас, как в той цитате, или нет?
{Тож для ориентиров, Димитрий!}
Так тебе же Евангелие дано для чего? Разве не для ориентира? ==
Нет, брат, вы меня не путайте. Начали с Христа - вождя.
Потом компас - вождь, а теперь Евангелие.
Христос вождем может быть, ибо Он Личность. Вождь ведет по пути. Он и есть Этот Путь.
А Евангелие - Слово. И мне и Вам дано для ориентира, и в наставление, и в назидание, и как Закон, и как программа - много чего. Обо всем ведь говорил.
== Ил думаешь, что нужны особые усилия? А Бог на что? Разве Он не поможет верным Евангелию? ==
Условия, не условия, а определенные поправки нужны.
Как обычно. Вы говорите одновременно и со мной, и с Александром Петровичем, и с.... причем по различным вопросам.
А в собрании как нужно: говорить по очереди, по одному вопросу, выражая свое мнение. А то получиться базар, а не представительное собрание. А следовательно все сообщения должны быть адресованы председательствующему. В нашем случае автору темы. И никаких разговоров между собой, что не в правилах форума. Как быть? Удалять неуместные. Пойдут жалобы. Кому? Хозяину.
Вот он и увидит, что Димитрий с Андреем затеяли революцию.
== Правда, есть ещё одна "личность". Ну, да о ней позже, в слудующем году.}
Эта личность - Ты! Согласен? ==
Нет. Мы же договорились, больших нет.
Та "личность" проявится, если идея ваша воплощаться начнет.
{Легитимна - значит признана людьми, а не Богом вовсе. Так что сколько духовности есть, на столько и признают. А власть-то лю-у-бит как раз о духовности порассуждать!..}
Катя, неужели ты полагаешь, что власть, избранная людьми в подобной процедуре как выборы, не получает одобрения Бога?
{Наверное, правда, я и х презираю и пред ними горжусь. Грешна.}
О, и я каюсь в том же. Бывает и со мной!
{ИМХО, от мира сего - неразумие, косность и презрение к логике, прошлое, тянущее назад. Даже усилю тезис: перечисленное и есть мир сей.}
А не узковато ли сводить мир сей к нескольким словам, понятиям?
{А это значит - что конкретно делать?}
А разве мы, общаясь на форуме, не организовываем общение?
Если тебя кто-то понимает или, не понимая, спорит, то имеется ли общение в глобальном смысле?
А понимание его как духовного, разве не от тебя ли одной зависит?
