Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Армяно-григорианская церковь и Православие... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Армяно-григорианская церковь и Православие...
Андрей Агарков
Андрей Агарков

православный христианин
Тема: #76250    29.11.07 10:25    Просмотров: 18683 [48]

Сообщений: 34    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Приветствую! В нашем городе армянская община строит огромный собор, который скоро будут освящать. Хотел узнать мнение: отношение православных к армяно-григорианской церкви? в чем различие и единство? может ли православный посещать этот храм и участвовать в служении, таинствах? Буду весьма признателен всем высказавшимся по теме.

Александр Овчинников
Александр Овчинников

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2860979
29.11.07 10:36
Ответ автору темы | Андрей Агарков православный христианинНе показывать

Недалеко от моего дома, на Трифоновской улице в Москве ударными темпами ведется строительство армянского собора. Судя по тому что на освящении закладного камня присутствовал патриарх - общение есть.

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2861005
29.11.07 11:13
Ответ автору темы | Андрей Агарков православный христианинНе показывать

Армяне, так же как и копты - монофизиты, хотя и принадлежат к традиции восточных церквей к которой относится и РПЦ. Лучше избегать совместных служб. Хотя всё это очень интересно и любопытно. Инославные,если совсем коротко. Тоже слявят И.Христа, но не правильно, по иному.
Кажется наиболее сбалансированную политику по отношению к Армянской Церкви занимает Грузинская Православная Церковь. В течение многих столетий они были соседями и сотрудничали иногда.
р.Б.


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2861202
29.11.07 13:50
Ответ автору темы | Андрей Агарков православный христианинНе показывать

может ли православный посещать этот храм и участвовать в служении, таинствах?
Уверен, что может, если, например, православный христианин в гостях, и его храм далеко. Я знаю случай, когда православный христианин стал крестным отцом девочки-армянки в армяно-григорианском храме, причёи, о своей конфессии он сообщил священнику.


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2861211
29.11.07 13:54
Ответ на #2861005 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать

Тоже слявят И.Христа, но не правильно, по иному.
В чём же отличие, Владимир?


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2861327
29.11.07 15:17
Ответ на #2861202 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать

может ли православный посещать этот храм и участвовать в служении, таинствах?
Уверен, что может, если, например, православный христианин в гостях, и его храм далеко. Я знаю случай, когда православный христианин стал крестным отцом девочки-армянки в армяно-григорианском храме, причёи, о своей конфессии он сообщил священнику.))))))

К этому спокойно отнёсся священник армяно-григорианской церкви, но православному христианину необходимо было ещё рассказать православному священнику об этом. Боюсь на него наложили бы эпитимию.
Разные подходы к этому со стороны священников разных конфессий. Армяне разрешают, а православные нет.
Католики разрешают исповедоваться у них православным. Православные священники, только в исключительном случае пойдут на это ( Ну вот если только 15 минут жить осталось человеку)

Хотя может быть и разных православных Церквях разный подход к этому.
Я раньше был прихожанином катакомбной Церкви, там ещё строже было.
Накануне Пасхи в субботу, к нам в храм зашло 6 или 7 армян. Но с ними священники провели работу и праздник мы встречали без них.

Я отношусь спокойно, к присутствию в храме иноплеменников.
В Женеве на Б.Литургии в РПЦЗ присутствовали арабы ( в основном женщины), я подумал, что
это копты. Когда дочь позвонила из Лондона и спросила меня можно ли пойти к коптам на Б.Литургию, я не задумываясь особенно, разрешил ей. Но копты монофизиты, а в Женеве были женщины из Ассирийской православной Церкви с которой все православные Церкви находятся в эвхаристическом общении.

р.Б.


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2861350
29.11.07 15:32
Ответ на #2861327 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать

К этому спокойно отнёсся священник армяно-григорианской церкви, но православному христианину необходимо было ещё рассказать православному священнику об этом. Боюсь на него наложили бы эпитимию.
Православный христианин рассказал своему священнику обо всём, причём, тоже при мне, я и этому был свидетелем. И священник не нашёл ничего плохого, даже благословил.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2861353
29.11.07 15:38
Ответ на #2861211 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать

Тоже слявят И.Христа, но не правильно, по иному.
В чём же отличие, Владимир?)))
Инославный есть инославный. Прочитать надо их Символ Веры. Либо те определения которые читаются во время Б.Литургии.
У коптов не читается Символ Веры, а читаются определения сути Св.Троицы. И (что удивительно, что) по этим определениям их прямо в монофизиты не запишешь. То есть надо искать и копаться дальше. А дальше находишь высказывания святых коптской Церкви которые отказывали И.Христу в человеческой сущности. А дальше идёт обмен анафемами между общепринятыми святыми православной Церкви и Коптской Церкви. Хотя основателем своей Церкви они считают Василия Великого. Очень простые как дети в своей вере. Имеют у себя дома часовни. В свои часовни приглашают епископов для совместных молебнов, акафистов. Очень простые отношения в коптской иерархии. Университетская молодёжь толпой валит после окончания ВУЗов в египетские монастыри, основанные отцами нашей и ихней Церкви и принимает там постриг.
р.Б.



Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2861527
29.11.07 17:39
Ответ на #2861353 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать

У коптов не читается Символ Веры, а читаются определения сути Св.Троицы.
Владимир, не соглашусь с Вами. Вы почему-то отнесли армяно-григорианскую Церковь к коптской и сами же отсюда и отталкиваетесь. Ничего не имею против коптов, но армяно-григорианская Церковь всё-таки ближе к Православной, я не видел никакой разницы, когда бывал там много раз.
Присутствовал, как уже писал, при крещении ребёнка; исповедовался (правда, на армянском языке, я тогда ещё с горем пополам мог говорить на армянском); причащался. Сейчас об этом знает мой батюшка, и об эпитимьи - никакого намёка.


Ирина Иващук

православный христианин
(клирик)

Тема: #76250
Сообщение: #2862061
30.11.07 09:06
Ответ автору темы | Андрей Агарков православный христианинНе показывать

У монофизитов- Христос - только Бог, не имеет человеческой природы.
Это ересь.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2862072
30.11.07 09:33
Ответ на #2861527 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать

У коптов не читается Символ Веры, а читаются определения сути Св.Троицы.
Владимир, не соглашусь с Вами. Вы почему-то отнесли армяно-григорианскую Церковь к коптской и сами же отсюда и отталкиваетесь. Ничего не имею против коптов, но армяно-григорианская Церковь всё-таки ближе к Православной, я не видел никакой разницы, когда бывал там много раз.
Присутствовал, как уже писал, при крещении ребёнка; исповедовался (правда, на армянском языке, я тогда ещё с горем пополам мог говорить на армянском); причащался. Сейчас об этом знает мой батюшка, и об эпитимьи - никакого намёка.)))

Это значит, что батюшка ваш не знал,что они монофизиты.
Хотя ряд таинств инославных Церквей признаётся Православной.
Крещение это точно, но при переходе в Православие все равно миропомазание и правильные ответы на 6 вопросов веры.
Вообще на все эти вопросы ответил бы лучше священник, и ещё лучше если священник Грузинской Православной Церкви потому что эта церковь решает часто вопросы перехода из одной веры в другую с 8 века по р.Х. И Грузинская и Армянская Церкви очень древние чуть ли не 4 век р.Х.
Хотя монофизиты откололись от Восточных Церквей в 8 веке по р.Х. и произошло это по политическим мотивам. Из-за отказа в военной помощи со стороны Византии и порабощения армян муслимами (арабами) армянские святители отказались приезжать на собор в Константинополе, который вынес определение о двойной природе И.Христа.
Последняя серьёзная попытка унии с монофизитами произошла в конце 19 века.
р.Б.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2862098
30.11.07 10:08
Ответ автору темы | Андрей Агарков православный христианинНе показывать

Всё началось с антагонизма патриарших престолов.Например решения IV Халкедонского Вселенского Собора (451 год), , равно как и всех последующих Соборов, отвергаются Армянской церковью.

Греко-православная и Римско-католическая церковь по вопросу о естестве принимают такую формулу: " Одно божественное лицо, две совершенные природы - божественная и человеческая, две воли и два проявления энергии".

Армянская церковь принимает определение св. Кирилла Александрийского имеющего следующую формулу: " Одно божественное лицо, две совершенные природы, гармонично соединённые в одну, единая соединённая гармоничная воля, единое соединённое гармоничное проявление энергии".

То есть это по сути даже не монофизизм, как принято называть.
Правильно было бы это назвать монофелитство или моноэнергизм.
Даже моноэнергизм предпочтительнее, так как всё видно из самого названия.
Монофелитство даже при знании греческого языка не о чём не говорит.

р.Б.



Горшенина Ирина А.

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2862233
30.11.07 12:21
Ответ на #2861327 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать

"Хотя может быть и разных православных Церквях разный подход к этому.
Я раньше был прихожанином катакомбной Церкви, там ещё строже было.
Накануне Пасхи в субботу, к нам в храм зашло 6 или 7 армян. Но с ними священники провели работу и праздник мы встречали без них"

И какую работу?


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2862410
30.11.07 15:40
Ответ автору темы | Андрей Агарков православный христианинНе показывать

В таинствах участвовать нельзя. Для православных после IV Вселенского Собора они еретики. Насчет посещения не могу сказать, но вроде благословляют. В Египте у коптов бывает много наших паломников. Они отвергают человеческую сущность Иисуса Христа, со всеми вытекающими...

" в чем различие и единство?" - есть или православие, или не православие. О единстве не может быть речи.


Гераськов Сергей Анатольевич

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2862460
30.11.07 16:29
Ответ на #2861327 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать

//Я отношусь спокойно, к присутствию в храме иноплеменников.//
Я тоже. Тем более, что иноплеменники присутствуют в храме в виде их изображений на иконостасе. Так что пусть уж присутствуют - будем снисходительны. Простим им их гнусное происхождение.


Гераськов Сергей Анатольевич

православный христианин

Тема: #76250
Сообщение: #2862465
30.11.07 16:35
Ответ на #2862410 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать

//В таинствах участвовать нельзя. Для православных после IV Вселенского Собора они еретики.//
Насколько я знаю, армяне отказались учавствовать в IV Вселенском соборе исключительно по политическим соображениям - были у них большие трения с Византией. А уж потом их объявили еретиками и подвели подо все это теоретическую базу.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 522

Избранник Божией Матери.

22 мая 2024 в 05:54Андрей Бузик
Избранник Божией Матери. Памяти преподобного Иосифа Оптинского (1837–1911) 22 мая мы празднуем память Оптинского старца преподобного Иосифа (Литовкина). Преподобный Иосиф – один из столпов и ... читать далее »

Церковь 723

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Праздники 366

Христос анести

13 мая 2024 в 11:23Андрей Рыбак
Троицкий Собор. Дивеево. Христос анести. Дивеево читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1242

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 663

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат Московской области по матчевым гонкам

Чемпионат Московской области по матчевым гонкам прошел с 17 по 20 мая. Спортивное мероприятие организовано УЦ "Парусная Академия" в яхт-клубе "Ореховая бухта". Это было первое соревнование в формате ... читать далее »

Путешествия

Яхтсмен Елагин вернется из кругосветки в Россию к осени

Российский яхтсмен Виталий Елагин, который в марте приостановил кругосветное плавание из-за повреждений обоих парусов яхты "Дочь ветра", рассказал ТАСС, что вышел из порта Мар-дель-Плата в Аргентине и ... читать далее »

Календарь 3911

22 мая. Пророка Исаии. Мученика Христофора Ликийского.. Преподобного Иосифа Оптинского.

21 мая 2024 в 15:32Андрей Бузик
9 мая по старому стилю / 22 мая по новому стилю среда Седмица 3-я по Пасхе. Глас 2. День постный. Разрешается рыба. Прор. Исаии (VIII в. до Р. Х.). Мч. Христофора (ок. 250). Перенесение ... читать далее »

Писание 125

Евангелие о женах-мироносицах

19 мая 2024 в 06:41Андрей Бузик
Дивная вещь - любовь живых к живым. И свет солнечный не так дивен. Дивная вещь - любовь живых к мертвым. И тихий лунный свет на озере не так дивен. Благороден человек, если он заботится о живых. ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 274

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Путешествия

Глава Берегового штаба прилетела экипажу экпедиции!

Исполнительный директор Томского отделения РГО и Глава Берегового штаба экспедиции Юлия Калюжная 21 мая встретилась с экипажем Russian Ocean Way. Радостное воссоединение команды произошло на пирсе в ... читать далее »

Путешествия

"Вышли до Порт-Галиб, впереди 160 миль": томская экспедиция покинула порт Беренис

Команда кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества 19 мая покинула египетскую военную базу Беренис и направилась в Порт-Галиб. О том, насколько ... читать далее »

Жития 465

Житие и мудрые поучения преподобного Арсения Великого

21 мая 2024 в 05:03Андрей Бузик
Преподобный Арсений родился в Риме от благочестивых родителей - христиан, которые воспитали его в страхе Божием и обучили его наукам. Арсений был мужем не только добродетельным, но и весьма мудрым: он ... читать далее »

Стихи 1475

Откровенно сказать...

17 мая 2024 в 08:21Владимир Лучит
*** Откровенно сказать, так гораздо приятней и сладостней многих житейских утех Весь свой век чудаком-одиночкой по белому свету скитаться, Далеко от Земли дум высоких стремленью не зная помех! ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Лица 492

Инаугурация Владимира Путина в день Иверской иконы Божией Матери.

8 мая 2024 в 05:33Игорь Афонин
Иверская часовня Инаугурация Президента России У Бога тысяча лет, как один день, и события десятилетий, как несколько часов. То же касается и святых небожителей пребывающих в Боге, и тем более ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1417

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Память 384

поминальный вечер-концерт "Чтобы помнили!"

23 апреля 2024 в 14:29Андрей Рыбак
Сергий Алиев В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ ПОМЯНУЛИ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ В "КРОКУС СИТИ"! Вчера, 22 апреля, с 19:00 до 22 часов, в киноконцертном в зале "Олимпия", жители Санкт-Петербурга, совместно с ... читать далее »

Велоспорт

Лидеры сборной России по маунтинбайку стартуют на республиканских соревнованиях в Белоруссии

Лидеры сборной России по маунтинбайку стартуют на республиканских соревнованиях в Белоруссии, сообщил "Матч ТВ" главный тренер команды Николай Крутилин. Основной состав сборной поедет на сбор в ... читать далее »

Альпинизм

Боливиец Уго Аявири поднялся на Лхоцзе без кислорода

Уго Аявири из Боливии идет к амбициозной цели   восхождение на восьмитысячники без кислорода и помощи шерпов. 19 мая он поднялся на Лхоцзе. Теперь надеется подняться на Эверест тем же стилем, не ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*