Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Время в Библии и время в науке: прояснение роли пришествия Господа нашего Иисуса Христа. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Время в Библии и время в науке: прояснение роли пришествия Господа нашего Иисуса Христа.
Николай П.

православный христианин
Тема: #762    05.05.99 10:51    Просмотров: 5626 [6]

Сообщений: 17    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Данная тема является в некотором смысле продолжением темы N 690 об
естественно-научном взгляде на материальный мир.

Не казалось ли Вам странным, что Господь пришел в мир и связал Сатану, но зло еще почему-то бродит? Мы говорим, что верою в Христа уже спасены, но тем не менее некоторые люди могут еще оступиться? Что ж, попробуем разобраться в меру своих сил в данном вопросе.

Физика много лет твердит нам о природе времени. Что такое время из физики? Сразу представляем прямую с нарисованными на ней отметками времени. Линия, бесконечно уходящая влево (в прошлое) и вправо (в будущее), имеющая точку, соответствующую настоящему. Однако это не простая прямая, вектор, начинающийся в бесконечно прошлом и направленный в бесконечно будущее. Некоторые ученые называют этот вектор "стрелой времени". Но сама эта прямая с заданным на ней направлением еще далеко не время. Дело в том, что этой прямой необходимо поставить в соответствие будущие и прошлые события. Затем единица времени выбирается универсальным образом: длина единицы времени в настоящем равна длине единицы времени в прошлом и будущем. То есть говоря математическим языком, мы выбираем некоторый отрезок на прямой постоянной длины с заданным направлением, который можно передвигать по прямой влево и вправо так, что длина его не изменяется. Таким образом промежуток времени между какими-нибудь прошедшими событиями измеряется в избранных сегодня человеком единицах. Время всех событий, происходящих на Земле, измеряется человеком. Именно таким образом физика задает человеческую линейку времени и экстраполирует (распространяет) ее на все мироздание и всю Вселенную.

Теперь обратимся к Библии. Ясно, что время здесь имеет особые свойства. До сотворения мира Господом Богом людей не было, следовательно, и человеческой линейки, измеряющей время, тогда не было. В Библии говорится о шести днях, но совершенно не факт, что эти дни должны отсчитываться в современной нынешнему человеку линейкой (единицей) времени. Будет по-видимому не так справедливо заявить, что хотя человека нет, но время отсчитывается как он посчитал нужным. Раньше на форуме я поднимал вопрос о том, за сколько современных нам часов сотворил Господь мир - но здесь хотелось бы коснуться другого.

В физическом, МАТЕРИАЛЬНОМ мире считается, что все события будущего порождаются в настоящий момент (то есть точке на векторе (стреле) времени, соответствующей настоящему моменту). Человек во многих вещах, перефразируя отца Андрея, СВОБОДЕН. Отчасти человек свободен и от МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА. Разумеется, еще более СВОБОДЕН Господь в своих планах. И тут хочется отметить, что такое допущение свободы изменяет течение времени. Последовательность событий в Библии - предсказуема, что мы видим как по словам Пророков Ветхого Завета, так и Самого Господа Иисуса Христа в Новом Завете. Таким образом ясно, что время в Библии - другое. Такому времени соответствует не просто прямая с указанным на ней направлением, как в физике. Можно сказать, что время в Библии бежит с опережением физического времени. Далее, поскольку мир сотворен, линия времени по Библии не продолжается бесконечно в прошлое, а обрывается в моменте, соответствующем Сотворению Мира Господом Иисусом Христом.
Итак, можно сказать, время по Библии имеет относительный характер, то есть Пророки живут как-бы уже в будущем, им открыта последовательность будущих событий, в то время как обычные верующие люди - в настоящем.

И здесь хочется отметить, что нашу человеческую судьбу по Библии в будущем мы должны решить уже в НАСТОЯЩЕМ, то есть БУДУЩЕЕ по БИБЛИИ детерминируется уже в НАСТОЯЩЕМ, но РАНЬШЕ, чем в МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ. То есть, чтобы иметь вечную жизнь в будущем, решать нужно ТВЕРДО загодя, заранее, поскольку в будущем на эти события не повлияешь.

Итак, вывод, звучащий несколько странным - ВРЕМЯ ПО БИБЛИИ сдвинуто намного вперед (бежит впереди) по сравнению с принятым нами ФИЗИЧЕСКИМ ВРЕМЕНЕМ в науке.

Вопрос - зачем все эти предположения нужны? На самом деле - чтобы доказать, что ПО БИБЛИИ, вкусив яблоко от САТАНЫ, МЫ УБИЛИ СЕБЯ, МЫ УЖЕ ПОЧТИ УМЕРЛИ. Почему "почти"? В принципе за этим моментом наша жизнь на Земле еще продолжается, но временем ПО БИБЛИИ нам детерминирована СМЕРТЬ.

Итак, мы умерли бы окончательно, если бы Господь Иисус Христос сначала не отложил суд над нами, а затем и Сам не снизошел в наш мир и не спас нас. Благодаря Господу мы имеем возможность спасения. Поскольку душа человека по моему предположению имеет клеточное строение, так что причащаясь Христу, мы "сжигаем" больные клетки, зараженные грехом от МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА и от САТАНЫ, и они переделываются на "здоровые" клетки от ДУХОВНОГО ТЕЛА Господа Бога Иисуса Христа.

Суммируя, скажу. Этот мир ОБРЕЧЕН. Он заражен радиацией греха, и простая (языческая, атеистическая) жизнь в нем не гарантирует спасения. Занятия оккультизмом (типа Рерихов, Блаватских, Андреевых, Кашпировских, Джун и т.д. и т.п., астрологией, магией, биоцелительством) резко приближают гибель души, увеличивая число клеток души, пораженных грехом (причастных САТАНЕ). Христос для того сошел в мир, чтобы ПРИЧАСТИТЬ СЕБЕ людей и спасти их, потому что при жизни в естественных условиях неверующий человек становится причастным САТАНЕ, которого Михаил Архангел и его воинство
сбросило с небес на Землю, и который бродит по Земле, строя козни.


За счет оттяжки времени между грехопадением человека (вкушением яблока Адамом) (и всеми грехами людей после этого) и Страшным Судом люди получили время для спасения из зараженного грехом материального мира. На Страшном Суде все греховные клетки души, причастные САТАНЕ, сверженному на Землю, будут сожжены. Помните многочисленные изображения Ангелов, взвешивающих на весах души? Что останется от нас? Об этом следует задуматься каждому.

Уважаемые братья и сестры! Жду Ваших поправок и дополнений.

С уважением, Николай п.


Олег Троицкий

атеист

Тема: #762
Сообщение: #18531
18.07.99 03:41
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Николай!

Чтобы не выплескивать всю волну эмоций, только об одном.

"Далее, поскольку мир сотворен, линия времени по Библии не продолжается бесконечно в прошлое, а обрывается в моменте, соответствующем Сотворению Мира Господом Иисусом Христом."

Иными словами, Вы сравниваете "время по Библии", обрывающееся в прошлом, с "физическим временем". Возможность пророчеств объясняется не сдвигами времени, а возможностями Бога.
Получается, что Вы не верите, что "время по Библии" единственно верное. А если Вы сомневаетесь в истинности Библии, то имеет место скорее не "сдвиг времени", а, простите, "сдвиг Вашей веры". Хотя, может, я Вас неправильно понял. В любом случае мы живем как раз в том времени, в каком существует Библия. Особенно верующие. А основное событие Библии - смерть и Воскресение Господа нашего, оно вообще лежит вне времени.
Относительно в этом мире не только время, но и вообще все, кроме Бога.

И еще.

"более СВОБОДЕН Господь"

Это как, мера свободы Господа? Более-менее? "Допущение" Свободы Господа нами не меняет течения времени. Это Господь волен менять течение времени (и делал это).
Господь был свободен еще до времени, и кроме Него никто менять его течение не может.

PS И даже если я неправ, название темы: прояснение роли пришествия Господа нашего, звучит по меньшей мере нескромно. Кстати, именно это я имел в виду, когда говорил о разграничении богословия и науки, неузурпации наукой права строить теории и выносить вердикты в области, непознаваемой ее научными методами.

С уважением, Олег


Николай П.

православный христианин

Тема: #762
Сообщение: #18351
16.07.99 13:54
Ответ на #5647 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий!

Отвечу пока только на один из Ваших вопросов:

> Если 6 дней были другие, то сколько таких дней в 930 годах жизни Адама?

Смотрите сообщение 846/18331 (тема 846). Там я привел еще пару аргументов...



Николай П.

православный христианин

Тема: #762
Сообщение: #18348
16.07.99 13:44
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В общем, многое из приведенного здесь (в частности о сдвинутости времен) - скорее маловероятные предположения.

В частности, предположение о клеточном строении души, скорее все же сильно радикально. Конечно, для создания материальной плоти (тела) человека Господь использует гены, записанные в ДНК, но говорить тоже в отношении души без тела - это, все-таки значительное предположение, хотя и облегчающее понимание.

Весьма радикально предположение о сдвиге обычного времени и времени по Библии. Господь точно знает общий исход битвы, как Создатель. Но частные судьбы отдельных людей могут и не быть полностью детерминированы (спасение не гарантируется каждому).

Также и на войне. Шведы под Полтавой разбиты, но говоря об отдельных солдатах следует заметить, что они умерли.

Аналогия с Апокалипсисом заключается в том, что при нем почти все люди в буквальном смысле погибают. Но при этом Господь Бог всю войну с дьяволом выигрывает. А значит - возможно "новое создание" мира и людей (всеобщее воскресение)...

С уважением, Николай п.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #762
Сообщение: #18317
16.07.99 12:17
Ответ на #5647 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А Ева когда согрешила?

Ева согрешила уже тогда, когда она начала разговор со змеем и далее исказила слова сказанные Богом Адаму.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Не прикасайтесь - вот ведь оказывается в чем дело.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #762
Сообщение: #5647
06.05.99 18:00
Ответ на #5595 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Николай п.!
((Человек был уже в несовершенном, греховном мире. Как только Адам съел яблоко, грех мира вошел и в него, а также во весь род людской.))
Почему? Разве Бог не говорил :"Хорошо весьма?". И когда же грех вошёл в мир?
И почему же Адам съел именно яблоко? Может быть тогда когда он согласился его съесть,тотгда он согрешил? А Ева когда согрешила? Но это не к теме.Просто для уточнения

((Вот так мы духовно убили себя почти полностью))

Зачем же воскресать если не было смерти? Что значит "чуть- чуть" умереть?.Есть либо смерть либо не смерть. Чуть чуть умереть невозможно. Может быть Вы просто не так выразили свою мысль. Ведь те , кто не знает Христа, находятся в состоянии духовной смерти.

((время в Библии (последовательность событий) обгоняет последовательность событий, в которой мы сейчас живем.))

просто напросто Воля Божия и Он Сам находятся вне времени , над временем. Мы же можем только воспринимать всё происходящее сопоставляя с доступным нам способом измерения.Поэтому время дано нам,Бог его нам дал.Но сам Бог находится вне времени

((то Он пребывает в рамках земного времени. Я так это понимаю. ))

Не может Бог находится в рамках, мы находимся у Него в рамках.Мы Его действия воспринимаем согласно нашим представлениям о времени

((По-моему времени, отдельного от событий, попросту нет))

Есть событие и его можно описать во времени, что мы и делаем. Но Тот кто производит события не соизмеряется со временем

((Библия задает свой темп, ход времени. В Книге Бытия - своя последовательность событий (т.е. свое время). Ясно, что Библия как раз и НЕ ЗАДАЕТ эталон, темп течения времени в ходе тех самых 6 дней. ))
Не понял, так задаёт или нет?
Но помоему ничего не задаёт.Я повторюсь -МЫ производим исчиесление времени, не Бог не Библия. Это нам надо. И зачем такая сложность со временем? То такое, то другое? Неужели это необходимо? Если да, то зачем?

((Ясно, что Библия как раз и НЕ ЗАДАЕТ эталон, темп течения времени в ходе тех самых 6 дней. ))

Почему ясно?

((Библия говорит о 930 годах жизни Адама - ясно, что те 6 "дней" ("периодов времени") сюда НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ))

Почему ясно? Если 6 дней были другие, то сколько таких дней в 930 годах жизни Адама?

И почему Вам не импонирует( другого слова не могу найти)сотворение мира 24 часовыми днями? Неужели Богу невозможно это сделать? Или ему надо по "техническим причинам" задержать весь процесс на миллионы лет? По моему всё гораздо проще, и не надо чрезмерно усложнять то что вполне действительно ясно.
С уважением Юрий.





Николай П.

православный христианин

Тема: #762
Сообщение: #5602
06.05.99 12:54
Ответ на #5600 | Инна невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая INNA!

Вот вот - спасибо - хорошо, что Вы привели эти строки из Библии.

> 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи.

Заметьте, здесь слово "день" употребляется уже в другом значении: день - светлое время суток (день и ночь - вместе это сутки).

Слово "день" в этом значении нужно отличать от современного значения слова "день=24 сегодняшних часа".

Интересно бы понять значения слова "день" в древнееврейском и древнегреческом - тогда бы все стало на свои места.

--------

Простите меня, грешнаго, если кого-то задел или как-то обидел.

С уважением, Николай п.


Инна

невоцерковленный верующий

Тема: #762
Сообщение: #5600
06.05.99 12:36
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
Николай.п., Николай и другие участники темы.
Хотя Ваш спор иногда был похож на перебранку (обидно), мне было интересно, местами полезно ознакомиться.
Спасибо.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый


Николай П.

православный христианин

Тема: #762
Сообщение: #5595
06.05.99 12:06
Ответ на #5567 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий!

Спасибо за письмо. Прочитал. Отвечу частично может и здесь, а может - и по emailу.
Постараюсь покороче. Бог создал человека совершенным. Человек был уже в несовершенном, греховном мире. Как только Адам съел яблоко, грех мира вошел и в него, а также во весь род людской. Вот так мы духовно убили себя почти полностью. Если бы убили полностью, то нечего было думать о каком-то воскресении. "Неполное убитие" означает возможность восстать от грехов благодаря Христу. В смысле ранение - без Христа это ранение было бы смертельным. Это я имел в виду.

> Духовно мы умерли. Со Христом воскресли для жизни с Богом.

Вот о том то я и говорю. Верующие во Христа воскреснут, но несколько позже. А перед этим они должны умереть, пройти частный суд и т.д. Вот отсюда и моя идея - время в Библии (последовательность событий) обгоняет последовательность событий, в которой
мы сейчас живем.

> Бог вообще то находится вне времени.

Это верно только отчасти. Время - грубо говоря - последовательность событий. Конечно, Бог вершит свои дела как Ему угодно - у него другая последовательность событий и другое время. Но когда Он обращается к текущим событиям на Земле, то Он пребывает в рамках земного времени. Я так это понимаю.


Отвечая Вам (частично) на длинный email о времени.

По-моему времени, отдельного от событий, попросту нет. Библия задает свой темп, ход времени. В Книге Бытия - своя последовательность событий (т.е. свое время). Ясно, что Библия как раз и НЕ ЗАДАЕТ эталон, темп течения времени в ходе тех самых 6 дней. С другой стороны, как только человек создан, начинается отсчет его времени. Библия говорит о 930 годах жизни Адама - ясно, что те 6 "дней" ("периодов времени") сюда НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ. Время жизни человека начинает отсчитываться от момента его создания (а затем - от момента выхода из утробы матери).

С уважением, Николай п.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #762
Сообщение: #5567
06.05.99 02:15
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((Итак, можно сказать, время по Библии имеет относительный характер, то есть Пророки живут как-бы уже в будущем, им открыта последовательность будущих событий, в то время как обычные верующие люди - в настоящем.))

Весьма интересно , а тот кто вспоминает что то - живёт в прошлом? Так что ли?

(((На самом деле - чтобы доказать, что ПО БИБЛИИ, вкусив яблоко от САТАНЫ, МЫ УБИЛИ СЕБЯ, МЫ УЖЕ ПОЧТИ УМЕРЛИ.)))

А где написано, что мы вкусили яблоко? И почему почти? Духовно мы умерли. Со Христом воскресли для жизни с Богом.
И вообще, Вы так вольно обращаетесь с такими понятиями ка "время" и в то же время не прислушиваетесь к Самим Писаниям и к Творениям Отцов. Почему вы считаете что время в Библии идёт каким то другим образом? Бог вообще то находится вне времени. А человек только лишь может это время как то
измерять. Я Вам послал некоторые соображения по этому поводу, по той причине, что не хотелось бы занимать место на форуме,весьма обширный материал если хотите продолжить дисскусию в форуме , то хотелось бы как то чуть покороче. п






Николай П.

православный христианин

Тема: #762
Сообщение: #5543
05.05.99 19:49
Ответ на #5522 | Николай. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай., Вы обрушили на меня лавину информации...

> Нет контакта, нет и помысла. Что воспринимаете - о том и говорите (пишите), трансформируя мистический опыт в свое учение о душе и времени. В этом плане, имею честь поздравить Вас со вступлением на путь критикуемых Вами, Андреева,
Кашпировского, Джуны ... дающих описание аналогичного опыта с большей творческой
компонентой. Учение о клеточном составе души, еще большее, и на мой взгляд, совсем
никчемное творение, полезное разве что для опыта покаяния, не увлекайтесь.

Что ж, за откровенность - спасибо. В попытке оправдания еще раз скажу - говорю я только о душе человека, об Ангелах и Боге - вообще не смею говорить - ясно.

> то касается времени, то свойства его изменялись Господом. Если помните, Адам жил 800 с чем-то лет, потом Господь сказал "...не вечно духу человеческому пренебрегать Мною..." и сократил дни их. В переводе на историческое время, трагедия произошла где-то на момент кризиса протоиндусской цивилизации, когда время, как изначальная бытийная составляющая, была взята с земли. (Запечатана Господом)

"Протоиндусская цивилизация" - это вроде бы как раз в духе так критикуемых отцом Андреем Рериховских направлений.

> невидимости душ - это заблуждение

Для простого христианина, не страдающего бесовскими галюцинациями - невидимость человеческой души - это факт.

Разумеется, не об иконах здесь речь - не смею говорить об этом.

> Нужно просто готовиться, чтобы икона заговорила с Вами, чтобы ум смог открыться и
воспринять видимое ею в Божием откровении и присутствии. Антропокосмос иконы настолько богат видением и открывает несоизмеримо больше и точнее, чем слова описывающие духовную ситуацию.

Нет уж, извините, Николай., здесь что-то уж совсем близкое к оккультному. Последняя Ваша фраза - "вещь в себе". Вы ничего не сказали, ее сказав.

Упрекая меня (что ж, возможно и справедливо) за физический гностицизм, Вы сами очень близки к некоему культурному гностицизму.

На мой взгляд, если Святые (не обязательно именно с иконы) нам захотят что-то сообщить, нам это сделают ЯВНО - ТАК ЧТОБЫ НИ У КОГО НЕ ОСТАЛОСЬ СОМНЕНИЙ.
А за двусмысленностью может скрываться обман - увы.

В книге Федотова о Святых Древней Руси был описан случай, когда Святой разбил икону Пресвятой Богородицы, так как под внешнем слоем краски был нарисован ЧЕРТ - невидимый для остальных верующих. Так что в таком ГЛУБОКОМ диалоге с иконой, который Вы нам предлагаете, может случится что-то аналогичное.

От самой иконы, когда начинаешь молиться перед ней, в православии надо, с моей точки зрения как-бы сразу же отделиться и всеми мыслями перейти к обращению к непосредственно нарисованному на ней Святому, или Пресвятой Богородице. Стремится видеть в иконе какой-то "космос" - крайне плохо, грешно и опасно.

С уважением, Николай п.


Николай.

православный христианин

Тема: #762
Сообщение: #5522
05.05.99 17:39
Ответ автору темы | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Николай.
Сложные вопросы Вы задали. С какой стороны начать? Если с начала конца, то надо делать определения понятий, или соглашаться с готовыми, иначе не получится. Например, мы часто употребляем слово человек. Что есть человек? Биологическое существо? Или согласно учению Ап. Павла тот, кому Господь покорил будущую вселенную? Или, "что значит человек, что Ты посещаешь его?" И "ангелы - не суть ли служебные духи для имеющих наследовать спасение", и далее, тело духовное, тело душевное... Без ясного и, по возможности, точного определения исходных посылок Ваши вопросы просто не разрешимы, а понятийная перспектива ответа всегда будет находиться в иной плоскости. Многие пытались, и в результате либо не начинали вообще, либо обрывалась понятийно-опорная связь с реальностью, превращая разрешение в словоблудие. Любую поисково-смысловую конструкцию, надо как и дом строить на камне, а не на песке. Если смотреть на вопрос с конца начала, то согласно святоотеческих писаний, в теле духовном Вы соприкоснулись с душой и временем, именно ассоциативные восприятия подтолкнули Вас к попытке сделать описание в доступных пониманию символьных конструкциях, сих невещественных предметов. Нет контакта, нет и помысла. Что воспринимаете - о том и говорите (пишите), трансформируя мистический опыт в свое учение о душе и времени. В этом плане, имею честь поздравить Вас со вступлением на путь критикуемых Вами, Андреева, Кашпировского, Джуны ... дающих описание аналогичного опыта с большей творческой компонентой. Учение о клеточном составе души, еще большее, и на мой взгляд, совсем никчемное творение, полезное разве что для опыта покаяния, не увлекайтесь. Выбирайте вариант.
Что касается времени, то свойства его изменялись Господом. Если помните, Адам жил 800 с чем-то лет, потом Господь сказал "...не вечно духу человеческому пренебрегать Мною..." и сократил дни их. В переводе на историческое время, трагедия произошла где-то на момент кризиса протоиндусской цивилизации, когда время, как изначальная бытийная составляющая, была взята с земли. (Запечатана Господом) Что мы сейчас и имеем. Все знают, что есть, чувствуют, боятся, но не узнают. Время не здесь, а в руках Божиих. Как Атлантида - все слышали, но никто не видел. Не лишне напомнить о запрете Господом в Ветхом Завете контактов со временем. В Откровении Иоанна, время опять возвращается во вселенную, проявляясь как действие Седьмого ангела. Поэтому все человеческие попытки не просто бесперспективны. Кончаются как правило клеветой - время нынче такое. Не время а люди, время по промыслу Божиему, нейтрально по отношению к человеческим поступкам. Святые отцы говорят о 6400 с небольшим лет от начала сотворения мира, ученые о миллиардах, если рассматривать свойства времени, придется коснуться и эти аспектов. И ангельских. И все равно не понять, если не будет на то воли Господа.
Что касается невидимости душ - это заблуждение. В Церкви есть не только примеры духовидения, но и деятельнейшая область - иконография, к сожалению вне поля зрения форума. Умозрение в красках. Иконы в основном несут огромную смысловую нагрузку духовидения, и позволяют в одном образе осветить то, что не возможно передать словами. Видимый душевными очами иконописца мир. В иконах нет ничего лишнего, все осмысленно, Божественно содержательно. Как передать словами основную суть ангельского чина? Иконописцы изображают их с крыльями, передавая видимый смысл ангельского существования в быстром и точном исполнениии воли Божией, то что в т. 626 описывалось как не зависимость от времени. И далее... Нужно просто готовиться, чтобы икона заговорила с Вами, чтобы ум смог открыться и воспринять видимое ею в Божием откровении и присутствии. Антропокосмос иконы настолько богат видением и открывает несоизмеримо больше и точнее, чем слова описывающие духовную ситуацию.

С уважением Николай.


Николай П.

православный христианин

Тема: #762
Сообщение: #5505
05.05.99 16:10
Ответ на #5499 | Дмитрий. Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Дмитрий!

Ваш пожелание, по-видимому, касается ближе Евгения, чем меня.

> Также и души умерших,представ на Суд,совершают,видимо,окончательный выбор (известно, что покаяние в аду уже невозможно).

В православии Христос более врач, чем судья. А врач может сказать - больной безнадежен - и этому больному грешнику не останется ничего, как пойти в ад.
АД - более "БОЛЬНИЦА" для ГРЕШНИКОВ, ЧЕМ ТЮРЬМА. Больница, где грешники будут мучаться до скончания веков.

В рамках протестантской и католической традиции посылку грешника в ад объяснить труднее или вообще невозможно, так как Господь может предстать с их точки зрения недостаточно милосердным (вот в человеке что-то было хорошего, но грехов больше - и ему "присудили" ад).

> Известно,что время - свойство изменчивого материального мира.Ангелы неизменны в однажды сделанном выборе именно потому,что пребывают вне времени.

Время - это, грубо говоря, последовательность событий. Физическое время на Земле - последовательность событий в материальном мире. Ясно, что согласно Библии последовательность событий - совершенно иная, так как события происходят также и в ангельском мире, и события может вершить Господь уже независимо ни то каких миров.

Так что ясно, что время по Библии имеет другой, сложный, отчасти непостижимый для нас характер, как правильно сказал Евгений, столь сложный, что подчас нам остается больше "фантазировать", чем думать.


Дмитрий.



Тема: #762
Сообщение: #5499
05.05.99 14:56
Ответ на #5494 | Евгений Попов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые Евгений и Николай!Если у вас есть возможность,загляните,пожалуйста в тему 626.

Евгений Попов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #762
Сообщение: #5494
05.05.99 14:25
Ответ на #5478 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Николаю П.

>>...насчет пророков Вы сделали гораздо более сильное предположение (и менее реальное с моей точки зрения - простите), чем я.

Не берусь оценивать уровень силы и реальности предположения, приведённого мной, поскольку, в отличие от Вас, не являюсь научным работником. Для меня оба варианта одинаково непостижимы и фантастичны, равносильны и равнореальны (кстати говоря, версия была не моя; чья и где я её вычитал - не помню). Не могу даже представить, на основании каких фактов, предположений и рассуждений Вы оцениваете степень приближения (удаления) Ваших и моих "некоторых соображений" (фантазий) к реальности. Наш разговор и данную тему поэтому считаю пока беспочвенными и бесплодными.

>>...атеистам, верящим в достижения науки и не верящим в Бога, а разного рода грешникам, отступникам - по-видимому им все же "к чему".

Зачем к библейским повествованиям, и без того чересчур фантастичным для атеистов, добавлять свои собственные фантазии? Лично мне очень сомнительно, что это поможет им прийти к вере в Бога.

С уважением,
Евгений Попов.


Николай П.

православный христианин

Тема: #762
Сообщение: #5478
05.05.99 12:56
Ответ на #5477 | Евгений Попов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Евгений!

Не знаю, прочитали ли Вы все до конца. Но оценку "фантазии", мне кажется, Вы поставили несколько не заслуженно - простите. Кстати, насчет пророков Вы сделали гораздо более сильное предположение (и менее реальное с моей точки зрения - простите), чем я.

Посылая данное соображение, я хотел указать на сложность понятия времени в Библии.
Вы правы - сделать можно много фантазий, но некоторые соображения, отвечающие реальности, сделать можно.

> Ни к чему это.

Людям, правильно верующим - да. А атеистам, верящим в достижения науки и не верящим в Бога, а разного рода грешникам, отступникам - по-видимому им все же "к чему".

Наука, Евгений, в данном случае физика, весьма далеко ушла от реальности мира. Можно сказать, ушла далеко от Бога. Не знаю, может ли она вернуться на правильный путь, взяв за основу Библию - это отдельный разговор...

С уважением, Николай п.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3942

22 июня. Троицкая родительская суббота. Святителя Кирилла, архиеп. Александрийского. Преподобного Кирилла, игумена Белоезерского.

21 июня 2024 в 15:38Андрей Бузик
9 июня по старому стилю / 22 июня по новому стилю суббота Седмица 7-я по Пасхе. Троицкая родительская суббота. Глас 6. Поста нет. Троицкая родительская суббота. Память совершаем всех от ... читать далее »

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Альпинизм

Калейдоскоп 8000. Идёт большой заезд на К2 и другие каракорумские восьмитысячники. Что будет интересного?

Пока еще нет результативных новостей из Пакистана. Работы по обработке классических (клиентских) маршрутов в Каракоруме еще не начались. Но многочисленная армия шерпов уже прибыла в Пакистан и ... читать далее »

Велоспорт

Челябинская область) принимает сильнейших гонщиков и соревнования по маунтинбайку

Соскучились по маунтинбайку, мы тоже? Наконец-то мы с вами встречаемся в Челябинской области, где наши гонщики поборются в гонках "короткий круг" и "кросс-кантри". Поселок Слюдорудник (Челябинская ... читать далее »

Святые 530

«Иверскую землю освятивый». Преподобный Давид Гареджийский и его чудеса.

20 июня 2024 в 04:43Андрей Бузик
Если пребудете во Мне, и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. (Ин. 15: 7) Тбилиси – город особый: почти на каждой его улице – древний храм. Они стоят, подобные ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Триатлон

Африканская жара добралась до Тюмени

Красноярцы не пропускают ни одной гонки серии Iron Star. Вот и в Тюмени в минувшие выходные на очередном старте была замечена компания представителей Красноярского края. Основная дистанция 1,75-90-20 ... читать далее »

Прочее

Результаты ультрамарафона Crazy Owl 50 2024 в Воронежской области

Ночью с 15 на 16 июня 2024 года в Воронежской области в шестой раз прошёл трейловый забег Crazy Owl 50. На старт двух дистанций 50К и 20К вышли более 1700 человек. Накануне состоялись забег-спутник на ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Фридайвинг

Итоги серии соревнований школы Глубина I M FREE 2024

Вдохновляющим весенним ветерком настоящей подводной свободы пронеслись по трём городам России традиционные соревнования школы фридайвинга "Глубина"   I M FREE 2024! Воду в бассейнах Москвы, ... читать далее »

Путешествия

Первая континентальная экспедиция  РОССИЯ 360  // Богдан Булычёв и Андрей Корх

Отправляемся в путешествие. Оно началось в Мурманске 25 января. 12 отважных решили проехать по краю России. Именно проехать. Перед ними путь в 33 тысячи км. Все подробности узнаем у гостей студии ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*