{http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=76229}
Классная тема!
Она сильна своей краткостью!-))))))
Были бы комментарии, точно бы удалили!
Рекомендую добавить в заголовок знак ВОПРОСА!
***Вы путаете совершенно разные понятия - выступать против ВЛАСТИ и обличать непотребные действия отдельных правителей. За всю историю Православия не было Митрополитов выступающих проитив устройства государства***
Непотребства царя ли, презедента практически всегда связаны с политическим строем, который они устанавливают. То же самое происходит сегодня в России. Я не говорю, что патриарх должен выступать против путинской модели капитализма за зюгановсий социализм. Это все условности, но беспредел, который с каждым годом усиливается можно и нужно обличать. Если представители церковные и околоцерковные участвуют в каких-то государственных программах, как бы заботясь о сохранении народа как носителя веры православной, почему видя беспредел на всех уровнях и во всех сферах жизни, какую ни возьми, церковная власть отводит глаза и отмалчивается. А вот придти в Кремль, посидеть там в клобуке, получить орденок - сказать как прекрасно живется в сегодняшней России при президенте-патриоте - это завсегда. Ложь и лицемерие!
***Патриарх Тихон заслужил Святость свою духовным подвигом и стойкостью Веры, но ничуть как служитель коренным интересам Русской Православной Церкви***
Такие вещи, которые Вы тут излагаете иногда называют "чудовищной аберрацией". Что по Вашему коренные интересы? Что для Вас подвиг новомученников? Это стойкость веры? Как замечельно! А к нам это никак не относится, случайно? А что сделал Господь, почему он пошел на крест и повел за собой всех апостолов, кроме Иоанна и сонмы мученников? Что Он сделал полезного в отношении "преумножения и сохранения народа церковного"? Вот именно то православие, которое утвердилось сегодня, вернее не сегодня, а еще при большивиках и воспитывает идеолгию, которую Вы проповедуете. И преумножение "народа церковного" мы видим: 2% тех, кто ходит в храм постоянно, из них, я думаю, большинство исповедует не православие, а эту самую идеологию, церковность остальных так же весьма сомнительна, как ицерковность самих пастырей, которые проходят идеологический отбор уже на стадии учебы в семинариях. Для жизнедеятельноси церковной верхушки, этого колличества весьма достаточно. Меньше можно, больше не нужно даже.
***Все знает Патриарх Алексий и не молчит. Не раз осуждал он и беззакония и упадок морали***
И что стало? Президент у нас хороший и власть хороша, а вот беззакония есть и с моралью плоховато.
***Но оружие церкви - СЛОВО Божие***
Вот и пусть Слово Божие по адресу направляется. А то оно как бы для Путина и его власти не писано.
***а не бунт.А вы хотите от Патриарха именно этого.
Пока мягко скажу: я этого не говорил, внимательнее читайте.
/////***Но и призывать голосовать ПРОТИВ власти Патриарх не имеет права***
В истории Руси были святые митрополиты московские, патриарх Тихон был, которые стали святыми они именно за то, что выступали против беспредела, учиняемого властью. Вы что так идеализируете нынешнего церковного лидера? Вы думаете он не знает..../////
Уважаемый брат мой во Христе Максим
Вы путаете совершенно разные понятия - выступать против ВЛАСТИ и обличать непотребные действия отдельных правителей. За всю историю Православия не было Митрополитов выступающих проитив устройства государства на територии которого они собирали воедино Православных граждан. Ни во времена Римской Империи, ни в Московском княжестве, ни в Российской Империи. Да были обличители непотребств Иоанна Грозного в личных делах его, но ни на йоту в делах государственных.
Были и другие, но ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА и СИСТЕМЫ ВЛАСТИ выступил только Патриарх Тихон. И чего же он добился для народа Православного? Да он совершил личный подвиг Веры, но он же не простой клирик, коих тысячи погибли, следуя за ним - он ПАТРИАРХ многомиллионной Церкви и думать должен о сохранении и приумножении Веры и Православных Христиан. Он дал повод антихристианским силам среди большевиков наброситься на церковь аки псы голодные. И ни разу - НИ РАЗУ - не осудил те же непотребства, разбой и убийства со стороны Белого движения. Вместо того, чтобы отдать церковные ценности взамен на лояльность к РПЦ со стороны тогдашнего правительства России - призвал прихожан и священников бороться с Советской властью. Спас он церковное золото? Спас он священнический чин от поругания?
Еще раз повторю, дабы не дать вам соблазна обвинить меня в непочитании русских святых - Патриарх Тихон заслужил Святость свою духовным подвигом и стойкостью Веры, но ничуть как служитель коренным интересам Русской Православной Церкви.
А вот Патриарх Сергий (Страгродский) не только затормозил гонения на РПЦ, но и СОХРАНИЛ остатки Веры Православной на Руси и в трудный момент для "безбожной власти" пожертвовал для нее и сокровища церковные и призвал народ защищать ее от врага. Потому и пожала РПЦ плоды победы над фашизмом и в стране нашей и во внешнем мире НАРАВНЕ со властью.
Все знает Патриарх Алексий и не молчит. Не раз осуждал он и беззакония и упадок морали. Но оружие церкви - СЛОВО Божие, а не бунт. А вы хотите от Патриарха именно этого.
***Но и призывать голосовать ПРОТИВ власти Патриарх не имеет права***
В истории Руси были святые митрополиты московские, патриарх Тихон был, которые стали святыми они именно за то, что выступали против беспредела, учиняемого властью. Вы что так идеализируете нынешнего церковного лидера? Вы думаете он не знает как Путин и его чиновники беспредельничают? ЕР - это партия чиновников, а по сути упыри, для которых мы нужны им только для того чтобы паразитировать на нашем теле, а патриарх не просто молчит, а благословляет все это!
В стране происходят страшные дела, создана система обмана и грабежа населения кастой чиновников-"бизнесменов", захвативших все природные и промышленные ресурсы и СМИ, кормящих народ импортными ГМ-продутами и низкопробными телезрелищами, при этом постоянно говорящая о патриотизме и стабильности. И все это происходит с молчаливого благословения "совести нации", которая так же озолотела, зажирела и молчит. Вернее "совесть" говорит, когда надо прикрыть подлые дела или сделать хорошую мину при плохой игре. И такая совесть власть очень устраивает. РПЦ - это проэкция той же гос. системы, так же попирается право, так же происходит ограбление народа, только едва ли не более страшное - духовное. Когда девушка из не бедствующей в материальном отношении семьи, обманывая родителей, уходит работать проституткой, а потом ее убивают отморозки, я понимаю, что не Ельцин в этом виноват. Ее духовно и культурно ограбили, лишили того наследия, которое принадлежит ей в России по праву. Сколько таких трагедий?
{Патриарх не ошибается и не грешит против истины. Уверен - он вообще голосовать не будет, что и надлежит делать истинному Христианину. (либо проголосует политически, дабы показать лояльность РПЦ Государству). }
Здравствуй, Олег!
Патриарх заявил о готовности голосовать. И потом, это ведь духовный лидер. А может ли такой лидер призывать к сопротивлению Божественному устройству мира?
{Вот почему Патриарх Московский. прекрасно разбираясь в нынешней политической обстановке в России поддержал (не Единую Россию) - Путина, взяв с него обещание СОДЕЙСТВОВАТЬ внедрению в школу предмета "Православная культура". До этого момента Путин соблюдал как бы нейтралитет в этом вопросе. Разве это плохо?}
Думаю, неплохо!
{Думаю, второе. И я бы не назвал его духовным лидером. Духовный лидер - это не должность. Это тот, кто ведет за собой дорогой Духа. }
Здравствуй, Александр.
То то и оно.. Разве можно найти в проповедях или словах Патриарха, сказанных где либо призывы к бездуховности?
Разве не настраивают они на мирный лад слушателя?
{Мне кажется, что голосовать "против всех" (то есть поставить "галки" во всех позициях или во всех позициях, кроме 10-й - ЕР) чуть лучше просто бойкота. Но не до конца в этом уверен - я плохо представляю себе все возможности подтасовки результатов.}
А если порвать бюллетень и бросить клочки в урну, то будет ли это правильно?
{Если есть такая возможность, этот вариант кажется самым хорошим.}
Полагаю опоздал, да и Бог не привел меня к такому выбору...
{Думаю, что жирно будет как раз, если никто результатами не озаботится.}
А стоит ли нервничать?
{Я решил голосовать за "Справедливую Россию". }
Здравствуй, Андрей!
Я вот склоняюсь тоже к этому выбору, но сомнения гложут...
Название партии начинается со слова "справедливая"...
А правда ли, что Россия справедливая, если такое бесчеловечное отношение к людям везде?
И, сответственно, если я проголосую за такое название, не будет ли это признанием моим неправды творящейся в стране?
И стоит ли искать православному справедливости на Земле???
{Это у нас правителство может печь партии как блины, у меня такой способности нет. У Вас, как я вижу, тоже ее нет, иначе бы не сидели тут на Форуме.}
Эттто точно., нет.
{Но ты Ведь тоже боишься, раз не договариваешь. "Товарищ майор", как раньше говорили, нас отучил давно от откровенных высказываний.}
Нет, не боюсь. Но не всё могу объяснить. Учусь! А ты учишься ли ещё или считаешь, что всё познал?
{Вот именно: "Кто был ничем, то станет всем". Но... Бодливой корове Бог рогов не дал. У Вас есть рога, чтобы бодаться с властью?}
Нет.
А нужны ли рога христианину? Были ли они у Христа? ИМХО, нет.
Кроток Он был яко овца!
{Я - беспартийный. Типичный представитель электората.}
А на выборы пойдешь?
И за кого посоветуешь голосовать?
То есть, есть ли такая партия, которая была бы достойна твоего внимания и уважения?
