Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Б.Уорнер: Женщина в Исламе. История и современность. Часть I Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Б.Уорнер: Женщина в Исламе. История и современность. Часть I
Р.Владимир

православный христианин
Тема: #76158    24.11.07 08:25    Просмотров: 10055 [47]

Сообщений: 34    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

FrontPageMagazine (США)
Среда, 10 октября 2007

Наш гость сегодня - Билл Уорнер, директор Центра Исследования Политического Ислама (CSPI):
http://www.cspipublishing.com/
Цель CSPI состоит в том, чтобы изучить и раскрыть доктрину политического Ислама.
Господин Уорнер работает среди группы ученых, которые являются авторами ряда работ об Исламе. Последняя книга Центра – «О покорности женщин и рабов. Исламский дуализм»
http://www.cspipublishing.com/Submission_of_Women_and_Slaves.htm

FP: Билл Уорнер, для нас большая честь видеть и общаться с Вами в Журнале Frontpage. Мы намерены дважды поговорить с Вами относительно Вашей новой книги. В этой первой части мы обсудим Ислам и его доктрину касательно женщин, а в следующей части разговора мы обсудим вопрос насилия и рабства в Исламе.


(Эту тему я открыл здесь:
Б.Уорнер: О насилии и рабстве в Исламе. История и современность
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=76147 – прим. Р.В.)

Добро пожаловать в Журнал Frontpage.

Уорнер: Спасибо, это – большое удовольствие для меня.

FP: Скажите нам, что Ислам говорит о женщине? Каковы критерии мусульманского мира относительно женщин?

Уорнер: Ислам подходит к вопросу о женщине на основе принципа дуализма, двойных стандартов как Ислам делает это и в отношении всех иных проблем. Двойственность требует разделенного отношения ко всему. Первичная политическая двойственность Ислама - разделение между кяфирами (не-мусульманами) и правоверными мусульманами. Первичная внутренняя двойственность в самом Исламе - разделение между мужчинами и женщинами.
Женщины в Исламе определенно занимают подчиненное положение, они должны подчиниться мужчинам.
CSPI изучил соотношение прав мужчин и женщин, анализируя суть Исламской доктрины. Вся доктрина Ислама содержится в трилогии: Коране (Священное Писание), Хадисах (Традиции) и Сунне (жизнь Мохаммеда). Мы изучили каждый стих, каждый параграф и каждый комментарий, которое бы упоминало о женщинах. Все они были достаточно категоричны в отношении женщин, являющихся либо достойным своего звания, либо низшим, либо равным или просто упомянутым существом женского пола.
В 4 % случаев, женщины были достойными своего звания, в 91 % случаев они были низшими существами, и в 5 % они были равными с мужчинами существами.
Но есть одна очень важная деталь: Единственный путь, согласно которому женщины являются достойными своего звания – это «время» после смерти в Судный День, когда мужчины и женщины будут судимы Аллахом на том основании, как хорошо они следовали за Кораном и Сунной в своей земной жизни.
Отсюда возникает вопрос: Как женщина должна следовать Корану и Сунне? Единственно верный способ следовать за Кораном и Сунной состоит в том, чтобы повиноваться мужчинам. Т.е. равенство означает беспрекословное повиновение мужчинам здесь и сейчас.
Таким образом, женское достоинство, как женщины и матери заключается в подчинении её мужу. Прекрасная женщина в Судный День, которой будет доволен Аллах - будет матерью, которая повиновалась всем мужчинам-мусульманам в своей жизни. Отсюда, женщины зависимы от мужчин на все 100% согласно Корану, Хадисам и Сунне.

FP: Известно, что Ислам подразумевает воздаяние на небесах – блаженство в виде сексуальных наслаждений. Очевидно, мужчины будут иметь бОльшую возможность наслаждений, нежели женщины?

Уорнер: Что ожидает женщин в раю согласно мусульманскому вероучению? Это опять же скорей мужской рай. Ее муж будет иметь право выбирать из райских дев Аллаха женщин с которыми он будет заниматься сексом. Эти райские девы - прекрасные женщины-мусульманки. Они - сексуальные, застенчивые, постоянно девственницы, красивые лицами, которые никогда не отказывают мужчине...
Возникает вопрос: почему застенчивые и почему девственницы? Так как нормы Ислама требуют этого здесь, точно также эти нормы будут в силе и на небесах. Девственница не должна ничего знать, - чистая обаятельная красавица, которая должна только подчиняться. Застенчивая женщина имеет те же самые качества покорности. Райская дева не будет даже говорить о своём мнении касательно чего-либо.
О райских девах Коран всегда говорит во множественном числе. Таким образом мусульманская женщина, подвластная своему мужу, должна будет стоять в очереди среди других прекрасных женщин, чтобы увидеть своего мужа. Обещанное равенство в Судный День должно подразумевать по крайней мере, что есть также райские «девы» мужского пола для ее удовольствия, но этого нет. Есть вечно молодые, красивые мальчики, но они, кажется, там опять же ради мужчин.
Женское наслаждение в раю однако, подразумевает возможность пить вино, наслаждаться прекрасной пищей, лежать в тени рая, наблюдать и надсмехаться на кяфирами, горящими в аду.
Эта параллель между Исламом после смерти и при этой жизни очень важна. Ислам обычно видится как неопределенная и запутывающая доктрина. Это не верно. Весь Ислам основан на двойственности в отношении к людям, строго разделяя их на мусульман (покорных Аллаху) и кяфиров (всех не-мусульман). Ислам абсолютно логичен и последователен как здесь на земле, так и в раю и аду.

FP: Говорят, что Ислам учит, что большинство людей, оказавшихся в аду – будут женщинами. Так ли это?

Уорнер: Женщины-мусульманки могут попасть в рай, но относительно ада правосудие Аллаха будет по отношению к женщинам более строже нежели по отношению к мужчинам.
Достоверные Хадисы Аль Бухари более чем двадцать раз говорят о том, что в аду будет больше женщин. Почему именно женщины? За что? Убийства? Воровство? Обман? Нет – всё это потому что на земле они не были благодарны своему мужу, они не были достаточно покорны ему.
В тех же самых хадисах, Мохаммед говорит, что женщины не столь же достойны перед лицом Аллаха как мужчины. Это – среди прочего одна из причин в мусульманском мире, по которому требуется свидетельство двух женщин чтобы сравняться с мнением одного человека, мужчины. Это некая формула - женщина – всего лишь половина достоинства человека. Заключительная часть этого хадиса уверяет нас, что женщины являются духовно низшими существами по сравнению с мужчинами, потому что они не могут молиться во время менструации.
Эта неполноценность женщины началась с проповеди Мохаммеда, точно так же, как все остальное началось в Исламе. Так как Мохаммед - идеальная модель мусульманина, эталон для подражания, следовательно, все сексуальные роли в Исламе уже распределены.

FP: Сколько жен было у Мохаммеда? Действительно ли верно, что Мохаммед занимался сексом с Айшой, когда ей было всего 9 лет?

Уорнер: Мы знаем много о сексуальности Мохаммеда. Все это описано в невероятных деталях. Сексуальная жизнь Мохаммеда походит на Коран, который как известно в некотором роде разделен на более ранние мекканские суры и более поздние мединские. В Мекке он был женат на богатой вдове и имел от нее шесть детей. Его жена умерла незадолго до того, как он был изгнан из Мекки и вынужден бежать в Медину. После ее смерти, его сексуальная жизнь резко меняется. Он взял себе Айшу которой было шесть лет и также женился на вдове.
В Медине Мохаммед в возрасте 53 лет вскоре начал сексуальную жизнь с девятилетней Айшой. Она всегда была его любимицей. Большинство сексуальных деталей связи с Айшой описаны в Хадисах.
К тому времени, когда он умер, он имел девять жен и несколько сексуальных рабынь. Мохаммед представлен как прекрасный Исламский муж, и часть его сексуальных совершенствований играют роль некой изюминки в гареме. Каждый мужчина-мусульманин хочет походить на Мохаммеда.

FP: Что Ислам говорит по поводу избиения жены?

Уорнер: Женщины должны подчиняться мужчинам по всем вопросам. Но это вызывает некоторые человеческие проблемы. Если женщина не подчиняется, что должен сделать человек? В конце концов, жена может нарушить священный закон. Мохаммед в этом случае разрешил бить жену если она совершает проступок. По крайней мере так Мухаммеду поведал сам Аллах. Коран 4:34 говорит, что, если жена не покорна, сначала надо сделать жене предупреждение. Если она не образумится – следует сделать еще более жесткое предупреждение и ограничить секс с нею. Если и это не работает, то тогда следует бить жену, наказать ее но слегка.
Мохаммед тщательно разработал правила битья жен. Например не следует ударять женщину по лицу с тем чтобы никто потом не смог заметить побоев. Хотя по одному из правил описанному в Сунне – человек не имеет права спрашивать другого человека – за что тот бьет свою жену.
Сам Мухаммед ни раз являлся свидетелем и законоположником в кругу своих соратников относительно избиения жен и рабов. Избиения - фундаментальная часть Исламского правосудия. Коран упоминает нормы избиения жен, избиения в аду и избиениях за грех прелюбодеяния. Правда, Мохаммед однажды дал совет одной женщине, чтобы она не выходила замуж за определенного человека, потому что он бил своих жен, но в то же время он не осуждал избиения. В другом месте описывается как некая женщина приехала к Мохаммеду ища правосудия касательно своего мужа, а ее лицо свидетельствовало о побоях. Мохаммед совершив правосудие однако ни словом не обмолвился по поводу избиений.
Избиение мусульманской жены не должно однако быть произволом мужа. Муж подчиняется Аллаху и Сунне Мохаммеда. Жена должна подчиниться Аллаху, Сунне и своему мужу. Проступки жены - ошибка в мире священных законов Ислама, и избиение восстанавливает надлежащий закон и порядок. Избиения – это норма правосудия. Таким образом когда муж бьет свою жену, они оба принимают участие в неком священном акте, восстанавливающим справедливость и повеление Аллаха.

FP: Сам Мохаммед практиковал побивание своих жен?

Уорнер: У нас имеется только одно свидетельство когда Мохаммед наказал свою жену избиением, Айшу. Ее отец, в присутствии Мохаммеда, также избивал Айшу. Впрочем Мохаммед не возражал. Однажды находясь в Медине Мохаммед запретил бить жен, но это ограничение вскоре приобрело характер практического совета: Если Вы бьете вашу жену в течение дня, то не ожидайте от нее получить любовь и ласки этой же ночью.
Мохаммед был свидетелем большого числа избиений и как правило оставался в стороне, никак не комментируя данные деяния.

FP: Как в целом складывалась семейная жизнь Мохаммеда?

Уорнер: Мохаммед имел очень занятую семейную жизнь. Но даже при том, что он был самым прекрасным человеком с точки зрения Ислама, который когда-либо жил, его жизнь была не всегда гармонична вокруг его дома. Его любимая жена была Айша – была очень молода, некоторое время его любимый сексуальный партнер была рабыня христианка по имени Мэри. Ее вместе с ее сестрой однажды подарили Мохаммеду друзья. Он отдал сестру в качестве подарка, чтобы примириться с одним из своих друзей.
Однажды, одна из его жен, Хафса, вошла в свою комнату, и застала там Мохаммеда занимающимся сексуальными утехами с секс-рабыней. Вскоре однако Аллах повелел ему что Мохаммед может иметь сколь угодно секс-рабынь но он не должен заниматься этим в спальне своей жены. Хафса была оскорблена, и Мохаммед пробовал успокоить ее, настаивая в то же время, чтобы она не рассказывала об этом случае другим его женам.
Мохаммед однажды даже развелся со своими женами и месяц не приближался к ним. Аллах дал откровение Мохаммеду, что Мохаммед мог бы развестись со всеми ними и заменить их другими более лучшими женами, если хочет.
В конце концов, Мохаммед возвратился к прежним женам.
Аллах также дал ему разрешение жениться на его невестке (невесте сына). Мохаммед очень желал жену его любимого сына. Законы кровосмешения запрещали подобные браки, но Аллах открыл ему, что его любимый сын никогда не был настоящим сыном, и повелел смело жениться на ней. Даже Айша отметила, что Аллах был быстр, чтобы каждый раз разрешать Мохаммеду следовать за своими желаниями и удовольствиями.
Есть большое количество текстов о том, как жены боролись между собой, и составляли заговор друг против друга. Ревность была продолжающейся конъюнктурой в домашнем хозяйстве Мохаммеда. Оказывается, что Вы все же не сможете заставить полный дом женщин жить в гармонии с идеальным человеком.


FP: Правда ли что Ислам как доктрина в целом разрешает насилие?

Уорнер: Мохаммед и Коран разрешают насилие по отношению к кяфирам, неверным. После многочисленных сражений джихадисты, соратники Мохаммеда массово принимали участие в удовольствии изнасилования жен и дочерей завоеванных мужчин. Двойные стандарты Ислама отделяют кяфиров от «настоящего» человечества.
Насилие - высшая стратегия и тактика войны в Исламе, и Мохаммед использовал инструмент насилия всякий раз когда предоставлялась такая возможность. Насилие в том числе сексуальное насилие – унижает достоинство как мужчин так и женщин, ломает их волю к сопротивлению. Это - прекрасное оружие порабощения. История джихада и по сей день показывает, что насилие является постоянным инструментом в Исламе.
Мусульманское насилие в практике и сегодня, но СМИ просто отказываются говорить об этом, не упоминая священный контекст данного насилия. СМИ боятся и не хотят оскорбить Ислам неприятными для мусульман новостями. Использование насилия Исламом - запрещенная тема, табу. Исламское насилие европейских женщин случается теперь довольно часто, но наши СМИ отказываются когда-либо подчеркнуть этот факт.
Можно было бы понять, что СМИ не желают объединять сексуальное насилие и религию, но посмотрите как СМИ нетерпеливо сообщают о Католических священниках насильниках и педофилах. Для СМИ поверьте очень интересна тема насилия в связи с религией, но только не в случае с Исламом.
СМИ вообще стараются не выпускать ни одного критического замечания в адрес Ислама. Сообщая о трагедии в школе Беслана, российские СМИ умолчали о том что бандиты были мусульманами а это означало бы критику в адрес Ислама. И Ислам беспокоил бы СМИ. СМИ просто боятся Ислама.
Дуалистическая этика Ислама делает насилие достоинством и геройством. Ислам имеет один этический кодекс для мусульман и совсем другой для кяфиров. Женщина-кяфир – вообще не человек. Аллах ненавидит кяфиров и санкционирует насилие относительно них. Так, когда мусульманин насилует кяфира - он принимает участие в акте мистически освященном самим Аллахом, санкционированным его этикой.

FP: Почему никаб и хиджаб так важны и каков их смысл?

Уорнер: Завеса - высший символ двойных стандартов в Исламе.
Самый опасный аспект женщин - ее сексуальность. Все аспекты никаб/хиджаб определены этим правилом, включая косынку. Женщина, носящая хиджаб априори говорит мусульманам - «я подчиняюсь только мужчинам-мусульманам». Остальные этого как правило не знают.
Мусульманское женское платье – женский флаг джихада: «Я лучше чем все вы!». Этот флаг говорит нашей цивилизации равенства и свободы – «Я ненавижу вашу свободу! Я ненавижу ваше равенство! Я не желаю никаких ваших ценностей (кроме ваших денег и технологий)!». Для кяфира завеса - тот же самый символ покорения и притеснения со стороны мусульман, что и белая одежда Ку-клукс-клана для чернокожих.
Хиджаб – это также способ поработить женщину публично. Это аспект того что данной женщиной управляют нормы Ислама и Шариата.
Надо обязательно помнить что Ислам – это цивилизация, которая является полностью основанной на принципах двойных стандартов. Наша цивилизация основана на равенстве и свободе, золотом правиле. Таким образом - эти две цивилизации не могут сосуществовать рядом. Если мы всерьез задумаем жить вместе с миром Ислама – то мы должны будем подчиниться Исламу и ради мусульманского рабства забыть о своих правах и свободе.
Это не единственная проблема которые бы заставляли нас подчиниться. Коммунизм и Нацизм приходят на память. В прошлом наша интеллигенция яростно нападала на врагов нашей цивилизации и защитила нашу цивилизацию. Но наша интеллектуальная система заметно ухудшилась и больше не способна защитить нас от наших врагов.
Наша интеллигенция почему-то решила вдруг, что мы даже не имеем своей цивилизации, это - только один вариант относящийся к разным культурам и этот мир, где все культуры равны. Таким образом нам нечего защищать.
Другая страшная вещь, которая случилась в наших школах, - это то, что дебаты фактически запрещены. Наша интеллектуальная система имела обыкновение быть основанной на аргументах между двумя противниками, некоторая форма левого/правого.
В нашу жизнь вошел некий эталон, критически относиться к которому просто запрещено.
Политкорректность – запрещает сомнения. Те, кто приводит доводы против Ислама – оказываются в числе фанатиков, ксенофобов, шовинистов, исламофобов – якобы заполненных ненавистью.
Наши университеты переполнены высокомерным невежеством об Исламе. Найдите хоть один университет, который имел бы женскую программу исследований, которая изучает и преподает женоненавистническую доктрину Ислама?
Если даже 1400 лет истории насилия со стороны Ислама не представляют интерес, то хотя бы изучали его нынешние современные доктрины. Конечно, отдел истории никогда не впечатлит примером страданий кяфиров и зиммий, есть только «великолепная история» Ислама. Если университеты не преподают страдание и убийства 270 млн. кяфиров, то почему они должны преподавать о страдании женщин?
Почему наши налоговые доллары идут в наши государственные университеты, кто отказывается преподавать факты истории и современности? Почему мы не можем потребовать от них что бы нам говорили о фактах?
Если мы боимся мусульман и боимся критиковать Ислам – то почему мы боимся нашей интеллигенции? Как мы можем оправдать умалчивание доктрины Ислама? Это – факты и плоды действия Ислама на наши души в течение 1400 лет истории. Мы должны признать свою слабость и свою некомпетентность и справиться с Исламской политической доктриной и историей в противном случае мы будем уничтожены как цивилизация.

FP: Билл Уорнер, благодарим вас за то что Вы согласились побеседовать с нами

Уорнер: Спасибо Джейми


http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID=2ACCD764-5177-4D05-9186-4B9EFE442849



Перевод: Рылеев Владимир
24/11/2007 г.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2860862
28.11.07 19:59
Ответ на #2859672 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сначала о чисто техническом недоразумении.

==Что касается «омерзительной истории» - то смотря что Вы под этим понимаете.

Слово "омерзение" я применил только в этой фразе: "критика со стороны Уорнера вызывает чувство омерзения".

==Нет сомнений что у колыбели ислама лежит меч, насилия и завоевания без омерзительных сюжетов не обходятся==

С этим невозможно не согласиться. Объяснения не просты, но суть верна. Это не то, что пошлая критика ислама Уорнером. Это уже серьезно.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2859672
27.11.07 18:24
Ответ на #2859637 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рафик, заметьте – это всего лишь интервью.
Все ссылки Уорнер приводит в новой книге, которая увы пока в инете не выложена.

Что касается «омерзительной истории» - то смотря что Вы под этим понимаете.
Нет сомнений что у колыбели ислама лежит меч, насилия и завоевания которые без омерзительных сюжетов никак не обходятся… Это жизнь


Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2859637
27.11.07 17:46
Ответ на #2857759 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый Владимир!

==Ваше служение как я понимаю – сделать Вашу веру чище, светлее. А Ваш образ и поведение, терпение и пр. этому безусловно способствует…


Спасибо за добрые слова и понимание моей миссии.


==...если говорить прямо и открыто – то изначальная история ислама начиная с Мухаммеда и все то что было с исламом потом – в значительно бОльшей степени подлежит осуждению хотя бы в строго научной форме. Черного не сделать белым. Что было - то было...==


Действительно, что было, то было. Действительно, история ислама далеко не безупречна. Ни прошлая, ни новейшая. Но я неспроста выделил Ваши слова о критике ислама в строго научной форме. Такая, честная, критика была бы убедительной, полезной даже для ислама, для реалистичного вИдения ислама современными мусульманами.

Но Вашим словам о научной критике противоречит, простите за прямоту, реальная Ваша деятельность, Признайте, что данная тема - в такой форме, с этим лживым, некомпетентным интервью - совершенно не научна .

Говорю совершенно искренне: мог бы присоединиться к критике ислама с научной точки зрения, потому что считаю такую критику полезной. А критика со стороны Уорнера вызывает чувство омерзения.

Почему критика ислама не может быть честной, научной, строго правдивой? Вот о чем я думаю.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2859522
27.11.07 16:22
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оффтоп

Дамы и господа,
Тема «Варвары под Парижем…» перенесена модератором в Общественно-политический раздел:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=76215



Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #76158
Сообщение: #2859360
27.11.07 13:28
Ответ на #2858000 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут есть одна несостыковка. Ее надо отметить.

*** Пара сидела в машине, когда группа из семи мужчин-суннитов похитила их и изнасиловала обоих, *** - обоих..

*** а насильникам были назначены тюремные сроки от 10 месяцев до пяти лет,
***

Что то очень тут непонятно. Там же вешают за это.


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #76158
Сообщение: #2858000
26.11.07 08:57
Ответ на #2857233 | Сафа Елена Клевцова мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С возращением! ровно месяц как )

http://www.rodon.org/relig-071120121316

Саудовская женщина была приговорена к 200 ударам плетью и шести месяцам тюремного заключения после того, как она стала жертвой группового изнасилования.
...

Впрочем, написано очень эмоционально. Не все понятно.



У сильного, всегда бессильный виноват. Вот основная причина, не во всем достойного положения женщин, закрепленного в законе. Прижать женщину, на оснований ваших законов можно весьма легко.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2857759
26.11.07 05:46
Ответ на #2857596 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Эх, Володя, раньше ты был серьезнее

Приветствую Вас глубокоуважаемый Рафик!

Ваше служение как я понимаю – сделать Вашу веру чище, светлее. А Ваш образ и поведение, терпение и пр. этому безусловно способствует…

Рафик, если говорить прямо и открыто – то изначальная история ислама начиная с Мухаммеда и все то что было с исламом потом – в значительно бОльшей степени подлежит осуждению хотя бы в строго научной форме. Черного не сделать белым. Что было - то было...

Я всегда говорил – что почти все то что есть в исламе хорошего – копирайт Библии.
Так что принимайте Вы лучше Христа и Библию, дорогой Рафик :)




Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2857633
26.11.07 02:08
Ответ на #2857625 | Наталия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==У меня это сообщение видно==

Помните, как Вы в своем отклике на мою книгу писали, что "честность автора по отношению к читателю вызывает неподдельное уважение"? Честность во мне не исчезла. Признаю, что это сообщение я не заметил, оно есть.

Жду ответной честности - признайте, что Уорнер в своей критике ислама жульничает.


Наталия Владимировна
Наталия Владимировна

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2857625
26.11.07 01:55
Ответ на #2857615 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//==писюльку в собственный ass==

Недостойный прием. Такого сообщения нет на форуме.//

У Вас , может, с компьютером что-то? У меня это сообщение Елены #2857233 видно. :)))))) Оно чуть ниже, и эта фраза в конце. Ищите и обрящете.:))


Наталия Владимировна
Наталия Владимировна

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2857621
26.11.07 01:51
Ответ на #2857613 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Железный аргумент//

А Вам бы хотелось , чтоб на какие-то несерьёзные Ваши возражения я бы принялась что-то доказывать? :)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2857617
26.11.07 01:37
Ответ на #2857605 | Наталия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Ваше сообщение стоит поместить там (на форуме Кураева) полностью, спасибо==

Да, не забудьте там еще сказать, что в центре мечети планировалось установить центрифугу для вращения мусульман.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2857615
26.11.07 01:34
Ответ на #2857608 | Наталия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==писюльку в собственный ass==

Недостойный прием. Такого сообщения нет на форуме.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2857613
26.11.07 01:31
Ответ на #2857610 | Наталия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Ваши возражения - пшик==

Железный аргумент.


Наталия Владимировна
Наталия Владимировна

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2857610
26.11.07 01:27
Ответ на #2857596 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Эх, Володя, раньше ты был серьезнее.//

Вы тоже. Ваши возражения - пшик.


Наталия Владимировна
Наталия Владимировна

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2857608
26.11.07 01:26
Ответ на #2857233 | Сафа Елена Клевцова мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вообще создалось впечатление, что этот Билл просто спит и видит, как с его помощью средневеково-закабаленные мусульманки в один прекрасный день раскрепостятся до такой степени, чтобы на исконном, крутом, слюняво-шамкающем американ инглише брякнуть ему в лоб: "Слушай, парень, а не засунуть ли тебе эту свою писюльку в собственный ass?" //

:)))))) Действительно, раскабалять мусульманок поздновато, они уже сами постарались. :)))))


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*