Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Б.Уорнер: Женщина в Исламе. История и современность. Часть I Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Б.Уорнер: Женщина в Исламе. История и современность. Часть I
Р.Владимир

православный христианин
Тема: #76158    24.11.07 14:25    Просмотров: 8073 [47]

Сообщений: 34    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

FrontPageMagazine (США)
Среда, 10 октября 2007

Наш гость сегодня - Билл Уорнер, директор Центра Исследования Политического Ислама (CSPI):
http://www.cspipublishing.com/
Цель CSPI состоит в том, чтобы изучить и раскрыть доктрину политического Ислама.
Господин Уорнер работает среди группы ученых, которые являются авторами ряда работ об Исламе. Последняя книга Центра – «О покорности женщин и рабов. Исламский дуализм»
http://www.cspipublishing.com/Submission_of_Women_and_Slaves.htm

FP: Билл Уорнер, для нас большая честь видеть и общаться с Вами в Журнале Frontpage. Мы намерены дважды поговорить с Вами относительно Вашей новой книги. В этой первой части мы обсудим Ислам и его доктрину касательно женщин, а в следующей части разговора мы обсудим вопрос насилия и рабства в Исламе.


(Эту тему я открыл здесь:
Б.Уорнер: О насилии и рабстве в Исламе. История и современность
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=76147 – прим. Р.В.)

Добро пожаловать в Журнал Frontpage.

Уорнер: Спасибо, это – большое удовольствие для меня.

FP: Скажите нам, что Ислам говорит о женщине? Каковы критерии мусульманского мира относительно женщин?

Уорнер: Ислам подходит к вопросу о женщине на основе принципа дуализма, двойных стандартов как Ислам делает это и в отношении всех иных проблем. Двойственность требует разделенного отношения ко всему. Первичная политическая двойственность Ислама - разделение между кяфирами (не-мусульманами) и правоверными мусульманами. Первичная внутренняя двойственность в самом Исламе - разделение между мужчинами и женщинами.
Женщины в Исламе определенно занимают подчиненное положение, они должны подчиниться мужчинам.
CSPI изучил соотношение прав мужчин и женщин, анализируя суть Исламской доктрины. Вся доктрина Ислама содержится в трилогии: Коране (Священное Писание), Хадисах (Традиции) и Сунне (жизнь Мохаммеда). Мы изучили каждый стих, каждый параграф и каждый комментарий, которое бы упоминало о женщинах. Все они были достаточно категоричны в отношении женщин, являющихся либо достойным своего звания, либо низшим, либо равным или просто упомянутым существом женского пола.
В 4 % случаев, женщины были достойными своего звания, в 91 % случаев они были низшими существами, и в 5 % они были равными с мужчинами существами.
Но есть одна очень важная деталь: Единственный путь, согласно которому женщины являются достойными своего звания – это «время» после смерти в Судный День, когда мужчины и женщины будут судимы Аллахом на том основании, как хорошо они следовали за Кораном и Сунной в своей земной жизни.
Отсюда возникает вопрос: Как женщина должна следовать Корану и Сунне? Единственно верный способ следовать за Кораном и Сунной состоит в том, чтобы повиноваться мужчинам. Т.е. равенство означает беспрекословное повиновение мужчинам здесь и сейчас.
Таким образом, женское достоинство, как женщины и матери заключается в подчинении её мужу. Прекрасная женщина в Судный День, которой будет доволен Аллах - будет матерью, которая повиновалась всем мужчинам-мусульманам в своей жизни. Отсюда, женщины зависимы от мужчин на все 100% согласно Корану, Хадисам и Сунне.

FP: Известно, что Ислам подразумевает воздаяние на небесах – блаженство в виде сексуальных наслаждений. Очевидно, мужчины будут иметь бОльшую возможность наслаждений, нежели женщины?

Уорнер: Что ожидает женщин в раю согласно мусульманскому вероучению? Это опять же скорей мужской рай. Ее муж будет иметь право выбирать из райских дев Аллаха женщин с которыми он будет заниматься сексом. Эти райские девы - прекрасные женщины-мусульманки. Они - сексуальные, застенчивые, постоянно девственницы, красивые лицами, которые никогда не отказывают мужчине...
Возникает вопрос: почему застенчивые и почему девственницы? Так как нормы Ислама требуют этого здесь, точно также эти нормы будут в силе и на небесах. Девственница не должна ничего знать, - чистая обаятельная красавица, которая должна только подчиняться. Застенчивая женщина имеет те же самые качества покорности. Райская дева не будет даже говорить о своём мнении касательно чего-либо.
О райских девах Коран всегда говорит во множественном числе. Таким образом мусульманская женщина, подвластная своему мужу, должна будет стоять в очереди среди других прекрасных женщин, чтобы увидеть своего мужа. Обещанное равенство в Судный День должно подразумевать по крайней мере, что есть также райские «девы» мужского пола для ее удовольствия, но этого нет. Есть вечно молодые, красивые мальчики, но они, кажется, там опять же ради мужчин.
Женское наслаждение в раю однако, подразумевает возможность пить вино, наслаждаться прекрасной пищей, лежать в тени рая, наблюдать и надсмехаться на кяфирами, горящими в аду.
Эта параллель между Исламом после смерти и при этой жизни очень важна. Ислам обычно видится как неопределенная и запутывающая доктрина. Это не верно. Весь Ислам основан на двойственности в отношении к людям, строго разделяя их на мусульман (покорных Аллаху) и кяфиров (всех не-мусульман). Ислам абсолютно логичен и последователен как здесь на земле, так и в раю и аду.

FP: Говорят, что Ислам учит, что большинство людей, оказавшихся в аду – будут женщинами. Так ли это?

Уорнер: Женщины-мусульманки могут попасть в рай, но относительно ада правосудие Аллаха будет по отношению к женщинам более строже нежели по отношению к мужчинам.
Достоверные Хадисы Аль Бухари более чем двадцать раз говорят о том, что в аду будет больше женщин. Почему именно женщины? За что? Убийства? Воровство? Обман? Нет – всё это потому что на земле они не были благодарны своему мужу, они не были достаточно покорны ему.
В тех же самых хадисах, Мохаммед говорит, что женщины не столь же достойны перед лицом Аллаха как мужчины. Это – среди прочего одна из причин в мусульманском мире, по которому требуется свидетельство двух женщин чтобы сравняться с мнением одного человека, мужчины. Это некая формула - женщина – всего лишь половина достоинства человека. Заключительная часть этого хадиса уверяет нас, что женщины являются духовно низшими существами по сравнению с мужчинами, потому что они не могут молиться во время менструации.
Эта неполноценность женщины началась с проповеди Мохаммеда, точно так же, как все остальное началось в Исламе. Так как Мохаммед - идеальная модель мусульманина, эталон для подражания, следовательно, все сексуальные роли в Исламе уже распределены.

FP: Сколько жен было у Мохаммеда? Действительно ли верно, что Мохаммед занимался сексом с Айшой, когда ей было всего 9 лет?

Уорнер: Мы знаем много о сексуальности Мохаммеда. Все это описано в невероятных деталях. Сексуальная жизнь Мохаммеда походит на Коран, который как известно в некотором роде разделен на более ранние мекканские суры и более поздние мединские. В Мекке он был женат на богатой вдове и имел от нее шесть детей. Его жена умерла незадолго до того, как он был изгнан из Мекки и вынужден бежать в Медину. После ее смерти, его сексуальная жизнь резко меняется. Он взял себе Айшу которой было шесть лет и также женился на вдове.
В Медине Мохаммед в возрасте 53 лет вскоре начал сексуальную жизнь с девятилетней Айшой. Она всегда была его любимицей. Большинство сексуальных деталей связи с Айшой описаны в Хадисах.
К тому времени, когда он умер, он имел девять жен и несколько сексуальных рабынь. Мохаммед представлен как прекрасный Исламский муж, и часть его сексуальных совершенствований играют роль некой изюминки в гареме. Каждый мужчина-мусульманин хочет походить на Мохаммеда.

FP: Что Ислам говорит по поводу избиения жены?

Уорнер: Женщины должны подчиняться мужчинам по всем вопросам. Но это вызывает некоторые человеческие проблемы. Если женщина не подчиняется, что должен сделать человек? В конце концов, жена может нарушить священный закон. Мохаммед в этом случае разрешил бить жену если она совершает проступок. По крайней мере так Мухаммеду поведал сам Аллах. Коран 4:34 говорит, что, если жена не покорна, сначала надо сделать жене предупреждение. Если она не образумится – следует сделать еще более жесткое предупреждение и ограничить секс с нею. Если и это не работает, то тогда следует бить жену, наказать ее но слегка.
Мохаммед тщательно разработал правила битья жен. Например не следует ударять женщину по лицу с тем чтобы никто потом не смог заметить побоев. Хотя по одному из правил описанному в Сунне – человек не имеет права спрашивать другого человека – за что тот бьет свою жену.
Сам Мухаммед ни раз являлся свидетелем и законоположником в кругу своих соратников относительно избиения жен и рабов. Избиения - фундаментальная часть Исламского правосудия. Коран упоминает нормы избиения жен, избиения в аду и избиениях за грех прелюбодеяния. Правда, Мохаммед однажды дал совет одной женщине, чтобы она не выходила замуж за определенного человека, потому что он бил своих жен, но в то же время он не осуждал избиения. В другом месте описывается как некая женщина приехала к Мохаммеду ища правосудия касательно своего мужа, а ее лицо свидетельствовало о побоях. Мохаммед совершив правосудие однако ни словом не обмолвился по поводу избиений.
Избиение мусульманской жены не должно однако быть произволом мужа. Муж подчиняется Аллаху и Сунне Мохаммеда. Жена должна подчиниться Аллаху, Сунне и своему мужу. Проступки жены - ошибка в мире священных законов Ислама, и избиение восстанавливает надлежащий закон и порядок. Избиения – это норма правосудия. Таким образом когда муж бьет свою жену, они оба принимают участие в неком священном акте, восстанавливающим справедливость и повеление Аллаха.

FP: Сам Мохаммед практиковал побивание своих жен?

Уорнер: У нас имеется только одно свидетельство когда Мохаммед наказал свою жену избиением, Айшу. Ее отец, в присутствии Мохаммеда, также избивал Айшу. Впрочем Мохаммед не возражал. Однажды находясь в Медине Мохаммед запретил бить жен, но это ограничение вскоре приобрело характер практического совета: Если Вы бьете вашу жену в течение дня, то не ожидайте от нее получить любовь и ласки этой же ночью.
Мохаммед был свидетелем большого числа избиений и как правило оставался в стороне, никак не комментируя данные деяния.

FP: Как в целом складывалась семейная жизнь Мохаммеда?

Уорнер: Мохаммед имел очень занятую семейную жизнь. Но даже при том, что он был самым прекрасным человеком с точки зрения Ислама, который когда-либо жил, его жизнь была не всегда гармонична вокруг его дома. Его любимая жена была Айша – была очень молода, некоторое время его любимый сексуальный партнер была рабыня христианка по имени Мэри. Ее вместе с ее сестрой однажды подарили Мохаммеду друзья. Он отдал сестру в качестве подарка, чтобы примириться с одним из своих друзей.
Однажды, одна из его жен, Хафса, вошла в свою комнату, и застала там Мохаммеда занимающимся сексуальными утехами с секс-рабыней. Вскоре однако Аллах повелел ему что Мохаммед может иметь сколь угодно секс-рабынь но он не должен заниматься этим в спальне своей жены. Хафса была оскорблена, и Мохаммед пробовал успокоить ее, настаивая в то же время, чтобы она не рассказывала об этом случае другим его женам.
Мохаммед однажды даже развелся со своими женами и месяц не приближался к ним. Аллах дал откровение Мохаммеду, что Мохаммед мог бы развестись со всеми ними и заменить их другими более лучшими женами, если хочет.
В конце концов, Мохаммед возвратился к прежним женам.
Аллах также дал ему разрешение жениться на его невестке (невесте сына). Мохаммед очень желал жену его любимого сына. Законы кровосмешения запрещали подобные браки, но Аллах открыл ему, что его любимый сын никогда не был настоящим сыном, и повелел смело жениться на ней. Даже Айша отметила, что Аллах был быстр, чтобы каждый раз разрешать Мохаммеду следовать за своими желаниями и удовольствиями.
Есть большое количество текстов о том, как жены боролись между собой, и составляли заговор друг против друга. Ревность была продолжающейся конъюнктурой в домашнем хозяйстве Мохаммеда. Оказывается, что Вы все же не сможете заставить полный дом женщин жить в гармонии с идеальным человеком.


FP: Правда ли что Ислам как доктрина в целом разрешает насилие?

Уорнер: Мохаммед и Коран разрешают насилие по отношению к кяфирам, неверным. После многочисленных сражений джихадисты, соратники Мохаммеда массово принимали участие в удовольствии изнасилования жен и дочерей завоеванных мужчин. Двойные стандарты Ислама отделяют кяфиров от «настоящего» человечества.
Насилие - высшая стратегия и тактика войны в Исламе, и Мохаммед использовал инструмент насилия всякий раз когда предоставлялась такая возможность. Насилие в том числе сексуальное насилие – унижает достоинство как мужчин так и женщин, ломает их волю к сопротивлению. Это - прекрасное оружие порабощения. История джихада и по сей день показывает, что насилие является постоянным инструментом в Исламе.
Мусульманское насилие в практике и сегодня, но СМИ просто отказываются говорить об этом, не упоминая священный контекст данного насилия. СМИ боятся и не хотят оскорбить Ислам неприятными для мусульман новостями. Использование насилия Исламом - запрещенная тема, табу. Исламское насилие европейских женщин случается теперь довольно часто, но наши СМИ отказываются когда-либо подчеркнуть этот факт.
Можно было бы понять, что СМИ не желают объединять сексуальное насилие и религию, но посмотрите как СМИ нетерпеливо сообщают о Католических священниках насильниках и педофилах. Для СМИ поверьте очень интересна тема насилия в связи с религией, но только не в случае с Исламом.
СМИ вообще стараются не выпускать ни одного критического замечания в адрес Ислама. Сообщая о трагедии в школе Беслана, российские СМИ умолчали о том что бандиты были мусульманами а это означало бы критику в адрес Ислама. И Ислам беспокоил бы СМИ. СМИ просто боятся Ислама.
Дуалистическая этика Ислама делает насилие достоинством и геройством. Ислам имеет один этический кодекс для мусульман и совсем другой для кяфиров. Женщина-кяфир – вообще не человек. Аллах ненавидит кяфиров и санкционирует насилие относительно них. Так, когда мусульманин насилует кяфира - он принимает участие в акте мистически освященном самим Аллахом, санкционированным его этикой.

FP: Почему никаб и хиджаб так важны и каков их смысл?

Уорнер: Завеса - высший символ двойных стандартов в Исламе.
Самый опасный аспект женщин - ее сексуальность. Все аспекты никаб/хиджаб определены этим правилом, включая косынку. Женщина, носящая хиджаб априори говорит мусульманам - «я подчиняюсь только мужчинам-мусульманам». Остальные этого как правило не знают.
Мусульманское женское платье – женский флаг джихада: «Я лучше чем все вы!». Этот флаг говорит нашей цивилизации равенства и свободы – «Я ненавижу вашу свободу! Я ненавижу ваше равенство! Я не желаю никаких ваших ценностей (кроме ваших денег и технологий)!». Для кяфира завеса - тот же самый символ покорения и притеснения со стороны мусульман, что и белая одежда Ку-клукс-клана для чернокожих.
Хиджаб – это также способ поработить женщину публично. Это аспект того что данной женщиной управляют нормы Ислама и Шариата.
Надо обязательно помнить что Ислам – это цивилизация, которая является полностью основанной на принципах двойных стандартов. Наша цивилизация основана на равенстве и свободе, золотом правиле. Таким образом - эти две цивилизации не могут сосуществовать рядом. Если мы всерьез задумаем жить вместе с миром Ислама – то мы должны будем подчиниться Исламу и ради мусульманского рабства забыть о своих правах и свободе.
Это не единственная проблема которые бы заставляли нас подчиниться. Коммунизм и Нацизм приходят на память. В прошлом наша интеллигенция яростно нападала на врагов нашей цивилизации и защитила нашу цивилизацию. Но наша интеллектуальная система заметно ухудшилась и больше не способна защитить нас от наших врагов.
Наша интеллигенция почему-то решила вдруг, что мы даже не имеем своей цивилизации, это - только один вариант относящийся к разным культурам и этот мир, где все культуры равны. Таким образом нам нечего защищать.
Другая страшная вещь, которая случилась в наших школах, - это то, что дебаты фактически запрещены. Наша интеллектуальная система имела обыкновение быть основанной на аргументах между двумя противниками, некоторая форма левого/правого.
В нашу жизнь вошел некий эталон, критически относиться к которому просто запрещено.
Политкорректность – запрещает сомнения. Те, кто приводит доводы против Ислама – оказываются в числе фанатиков, ксенофобов, шовинистов, исламофобов – якобы заполненных ненавистью.
Наши университеты переполнены высокомерным невежеством об Исламе. Найдите хоть один университет, который имел бы женскую программу исследований, которая изучает и преподает женоненавистническую доктрину Ислама?
Если даже 1400 лет истории насилия со стороны Ислама не представляют интерес, то хотя бы изучали его нынешние современные доктрины. Конечно, отдел истории никогда не впечатлит примером страданий кяфиров и зиммий, есть только «великолепная история» Ислама. Если университеты не преподают страдание и убийства 270 млн. кяфиров, то почему они должны преподавать о страдании женщин?
Почему наши налоговые доллары идут в наши государственные университеты, кто отказывается преподавать факты истории и современности? Почему мы не можем потребовать от них что бы нам говорили о фактах?
Если мы боимся мусульман и боимся критиковать Ислам – то почему мы боимся нашей интеллигенции? Как мы можем оправдать умалчивание доктрины Ислама? Это – факты и плоды действия Ислама на наши души в течение 1400 лет истории. Мы должны признать свою слабость и свою некомпетентность и справиться с Исламской политической доктриной и историей в противном случае мы будем уничтожены как цивилизация.

FP: Билл Уорнер, благодарим вас за то что Вы согласились побеседовать с нами

Уорнер: Спасибо Джейми


http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID=2ACCD764-5177-4D05-9186-4B9EFE442849



Перевод: Рылеев Владимир
24/11/2007 г.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2860862
29.11.07 01:59
Ответ на #2859672 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сначала о чисто техническом недоразумении.

==Что касается «омерзительной истории» - то смотря что Вы под этим понимаете.

Слово "омерзение" я применил только в этой фразе: "критика со стороны Уорнера вызывает чувство омерзения".

==Нет сомнений что у колыбели ислама лежит меч, насилия и завоевания без омерзительных сюжетов не обходятся==

С этим невозможно не согласиться. Объяснения не просты, но суть верна. Это не то, что пошлая критика ислама Уорнером. Это уже серьезно.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2859672
28.11.07 00:24
Ответ на #2859637 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рафик, заметьте – это всего лишь интервью.
Все ссылки Уорнер приводит в новой книге, которая увы пока в инете не выложена.

Что касается «омерзительной истории» - то смотря что Вы под этим понимаете.
Нет сомнений что у колыбели ислама лежит меч, насилия и завоевания которые без омерзительных сюжетов никак не обходятся… Это жизнь


Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2859637
27.11.07 23:46
Ответ на #2857759 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый Владимир!

==Ваше служение как я понимаю – сделать Вашу веру чище, светлее. А Ваш образ и поведение, терпение и пр. этому безусловно способствует…


Спасибо за добрые слова и понимание моей миссии.


==...если говорить прямо и открыто – то изначальная история ислама начиная с Мухаммеда и все то что было с исламом потом – в значительно бОльшей степени подлежит осуждению хотя бы в строго научной форме. Черного не сделать белым. Что было - то было...==


Действительно, что было, то было. Действительно, история ислама далеко не безупречна. Ни прошлая, ни новейшая. Но я неспроста выделил Ваши слова о критике ислама в строго научной форме. Такая, честная, критика была бы убедительной, полезной даже для ислама, для реалистичного вИдения ислама современными мусульманами.

Но Вашим словам о научной критике противоречит, простите за прямоту, реальная Ваша деятельность, Признайте, что данная тема - в такой форме, с этим лживым, некомпетентным интервью - совершенно не научна .

Говорю совершенно искренне: мог бы присоединиться к критике ислама с научной точки зрения, потому что считаю такую критику полезной. А критика со стороны Уорнера вызывает чувство омерзения.

Почему критика ислама не может быть честной, научной, строго правдивой? Вот о чем я думаю.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2859522
27.11.07 22:22
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оффтоп

Дамы и господа,
Тема «Варвары под Парижем…» перенесена модератором в Общественно-политический раздел:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=76215



Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #76158
Сообщение: #2859360
27.11.07 19:28
Ответ на #2858000 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут есть одна несостыковка. Ее надо отметить.

*** Пара сидела в машине, когда группа из семи мужчин-суннитов похитила их и изнасиловала обоих, *** - обоих..

*** а насильникам были назначены тюремные сроки от 10 месяцев до пяти лет,
***

Что то очень тут непонятно. Там же вешают за это.


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #76158
Сообщение: #2858000
26.11.07 14:57
Ответ на #2857233 | Сафа Елена Клевцова мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С возращением! ровно месяц как )

http://www.rodon.org/relig-071120121316

Саудовская женщина была приговорена к 200 ударам плетью и шести месяцам тюремного заключения после того, как она стала жертвой группового изнасилования.
...

Впрочем, написано очень эмоционально. Не все понятно.



У сильного, всегда бессильный виноват. Вот основная причина, не во всем достойного положения женщин, закрепленного в законе. Прижать женщину, на оснований ваших законов можно весьма легко.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2857759
26.11.07 11:46
Ответ на #2857596 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Эх, Володя, раньше ты был серьезнее

Приветствую Вас глубокоуважаемый Рафик!

Ваше служение как я понимаю – сделать Вашу веру чище, светлее. А Ваш образ и поведение, терпение и пр. этому безусловно способствует…

Рафик, если говорить прямо и открыто – то изначальная история ислама начиная с Мухаммеда и все то что было с исламом потом – в значительно бОльшей степени подлежит осуждению хотя бы в строго научной форме. Черного не сделать белым. Что было - то было...

Я всегда говорил – что почти все то что есть в исламе хорошего – копирайт Библии.
Так что принимайте Вы лучше Христа и Библию, дорогой Рафик :)




Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2857633
26.11.07 08:08
Ответ на #2857625 | Наталия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==У меня это сообщение видно==

Помните, как Вы в своем отклике на мою книгу писали, что "честность автора по отношению к читателю вызывает неподдельное уважение"? Честность во мне не исчезла. Признаю, что это сообщение я не заметил, оно есть.

Жду ответной честности - признайте, что Уорнер в своей критике ислама жульничает.


Наталия Владимировна
Наталия Владимировна

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2857625
26.11.07 07:55
Ответ на #2857615 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//==писюльку в собственный ass==

Недостойный прием. Такого сообщения нет на форуме.//

У Вас , может, с компьютером что-то? У меня это сообщение Елены #2857233 видно. :)))))) Оно чуть ниже, и эта фраза в конце. Ищите и обрящете.:))


Наталия Владимировна
Наталия Владимировна

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2857621
26.11.07 07:51
Ответ на #2857613 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Железный аргумент//

А Вам бы хотелось , чтоб на какие-то несерьёзные Ваши возражения я бы принялась что-то доказывать? :)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2857617
26.11.07 07:37
Ответ на #2857605 | Наталия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Ваше сообщение стоит поместить там (на форуме Кураева) полностью, спасибо==

Да, не забудьте там еще сказать, что в центре мечети планировалось установить центрифугу для вращения мусульман.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2857615
26.11.07 07:34
Ответ на #2857608 | Наталия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==писюльку в собственный ass==

Недостойный прием. Такого сообщения нет на форуме.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #76158
Сообщение: #2857613
26.11.07 07:31
Ответ на #2857610 | Наталия Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Ваши возражения - пшик==

Железный аргумент.


Наталия Владимировна
Наталия Владимировна

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2857610
26.11.07 07:27
Ответ на #2857596 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Эх, Володя, раньше ты был серьезнее.//

Вы тоже. Ваши возражения - пшик.


Наталия Владимировна
Наталия Владимировна

православный христианин

Тема: #76158
Сообщение: #2857608
26.11.07 07:26
Ответ на #2857233 | Сафа Елена Клевцова мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вообще создалось впечатление, что этот Билл просто спит и видит, как с его помощью средневеково-закабаленные мусульманки в один прекрасный день раскрепостятся до такой степени, чтобы на исконном, крутом, слюняво-шамкающем американ инглише брякнуть ему в лоб: "Слушай, парень, а не засунуть ли тебе эту свою писюльку в собственный ass?" //

:)))))) Действительно, раскабалять мусульманок поздновато, они уже сами постарались. :)))))


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 208

Верующие Черногории не намерены сдаваться!

21 февраля 2020 в 22:37Андрей Рыбак
Верующие Черногории не намерены сдаваться! Верующие Черногории не намерены сдаваться! Около 80 тысяч верующих вышли на молебен и Крестный ход с тем, чтобы защитить свою Церковь от произвола властей, ... читать далее »

Фотография 49

Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин

21 февраля 2020 в 21:24Андрей Рыбак
Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин читать далее »

Календарь 2382

22 февраля. Вселенская родительская (мясопустная) суббота. Мученика Никифора, из Антиохии Сирской.

21 февраля 2020 в 16:08Андрей Бузик
9 февраля по старому стилю / 22 февраля по новому стилю суббота Вселенская родительская (мясопустная) суббота. Память совершаем всех от века усопших православных христиан, отец и братий наших. Поста ... читать далее »

Спорт - Экстрим 221

На одном вдохе. 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд фридайвинга

19 февраля 2020 в 20:52Андрей Рыбак
На одном вдохе. Наталия Молчанова На одном вдохе. 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд фридайвинга 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд. Так долго смогла провести под водой Наталья Молчанова ... читать далее »

Разное 1067

Ростов Великий. Город вне времени.

19 февраля 2020 в 17:03Андрей Бузик
Чудеса России. Ростов Великий. Город вне времени Сады и огороды, сонные улицы, обветшалые старинные дома. Сразу и не поймешь, что ты в городе. И трудно представить, что в реальности перед тобой ... читать далее »

Жития 252

Страдание святой мученицы Дорофеи и с нею Христины, Каллисты и Феофила.

18 февраля 2020 в 16:38Андрей Бузик
Святая мученица Дорофея. День памяти 19 февраля(6 февраля по ст.стилю). В стране Каппадокийской, в городе Кесарии1, жила одна благочестивая дева, по имени Дорофея. Всё время она проводила в служении ... читать далее »

Природа 171

Телецкое озеро в трёх стихиях. Зима 2020

17 февраля 2020 в 17:05Андрей Бузик
Телецкое озеро в трех стихиях. Бушующее Золотое озеро, январь 2020. Алтайский заповедник, Телецкое озеро в трех стихиях, январь 2020. Представляем вашему вниманию очередной фоторепортаж о зимнем мире ... читать далее »

Картины 99

Искусство на основе притчи о блудном сыне

15 февраля 2020 в 16:48Андрей Бузик
Притча о блудном сыне является одной из наиболее часто изображаемых в искусстве евангельских притч. Сюжет ее обычно включают следующие сцены: блудный сын получает свою долю наследства; он уходит из ... читать далее »

Литература 346

Рождественская груша

14 февраля 2020 в 10:30Андрей Рыбак
Рождественская груша Рождественская груша Я родилась в послевоенные годы, в степном краю, где ещё не было садов-огородов, зимой стояли трескучие морозы, а летом дул ветер-cуховей. В начальных ... читать далее »

Творчество 376

Петр Ильич Чайковский. Между раем и адом.

13 февраля 2020 в 12:08Андрей Рыбак
"Ежечасно и ежеминутно благодарю Бога за то, что Он дал мне веру в Него. При моем малодушии и способности от ничтожного толчка падать духом до стремления к небытию, что бы я был, если б не верил в ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 15-16 февраля 2020

Дайджест за 15-16 февраля 2020 Не люблю иноязычные заимствования в русском языке, но когда на вопрос "Как прошли выходные на ДЗ?" получаю восторженный вопль "Лакшери!", ищу значение сленгового ... читать далее »

Путешествия

 Крузенштерн  выиграл мемориальную гонку

 Крузенштерн  выиграл мемориальную гонку. Считанные минуты разделили финишеров символической 200-мильной регаты, которую парусный флот Росрыболовства посвятил 200-летию открытия Антарктиды и 75-летию ... читать далее »

Лица 419

Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война

21 февраля 2020 в 22:24Андрей Рыбак
Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война, бои и потери. Живи просто, люби щедро, вникай в нужды другого пристально, говори мягко... А ... читать далее »

Семья 81

На таежном Енисее - старообрядцы делятся о своей жизни.

21 февраля 2020 в 18:52Андрей Рыбак
Великая Сибирская река Енисей На таежном Енисее - д Колмогорово - старообрядцы титовцы делятся о своей жизни. читать далее »

Паломничество 182

Впервые в истории: Крестный ход соединил земли Руси и Византии

20 февраля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Десятки тысяч километров с крестом и молитвой уже проехали и прошли участники автомобильного крестного хода "Святая Русь". Крестного хода, соединяющего земли Православного мира во многих странах ... читать далее »

Общий 1166

УНЗР – это и есть печать антихриста (по благословению православного священника)

19 февраля 2020 в 19:36Александр В.А.
Биометрический паспорт с печатью антихриста «Уникальный номер записи в Реестре – это и есть печать антихриста» - так называлась первая публикация в газете «МИР» об УНЗР (№1, 2013, с. 8-9). ... читать далее »

Стихи 749

Земные вещи...

19 февраля 2020 в 10:56Владимир Лучит
Земные вещи, создающие иллюзию комфорта, но и требуя внимания, тем лишь опаснее ещё, что, умножаясь без числа, загромождают и сознание. читать далее »

Поиск Святой Руси 241

Западный феминизм -- начинает побеждать в России. Против русских мужчин и парней -- объявляют террор.

18 февраля 2020 в 14:38Владимир Русский
Сдай педофила. ЗАПАДНЫЙ ФЕМИНИЗМ -- НАЧИНАЕТ ПОБЕЖДАТЬ в РОССИИ. ПРОТИВ РУССКИХ МУЖЧИН И ПАРНЕЙ -- ОБЪЯВЛЯЮТ ТЕРРОР. Сегодня под прикрытием -- БОРЬБЫ с Педофилами -- любого нормального мужчину ... читать далее »

Интересно 468

Закон творческой самоорганизации материи.

17 февраля 2020 в 15:48Андрей Рыбак
Ковалева-Бронюкайтене Н.Б. Закон творческой самоорганизации материи (Ковалева-Бронюкайтене Н.Б.) Информация к размышлению читать далее »

Катастрофы 240

Цифровое скотство

14 февраля 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Цифровое скотство Кандидат физико-математических наук, консультант по Big Data Ирина Константиновна Мухина о месте человеке в новом технологическом укладе, о ... читать далее »

Святые 166

Мученик Трифон в Москве.

13 февраля 2020 в 16:56Андрей Бузик
Святой мученик Трифон 14 февраля Православная Церковь вспоминает святого мученика Трифона Святой мученик Трифон родился в начале III века близ города Апамеи во Фригийской области. Помогая родителям, ... читать далее »

Детям 540

Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975)

12 февраля 2020 в 19:48Андрей Рыбак
Мишка белый Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975) читать далее »

Парусный спорт

Первенство мира и Европы в классе буер DN. Золото у россиянки Полины Артюх

Первенство мира и Европы в классе буер DN. Золото у россиянки Полины Артюх. 20 февраля в Швеции завершились соревнования среди юниоров. В зачетной группе DN приняли участие 27 спортсменов из Польши, ... читать далее »

Путешествия

Яхта "Сибирь" достигла берегов Антарктиды

Парусная кругосветная экспедиция на яхте "Сибирь" достигла берегов Антарктиды. Команда сумела преодолеть "кладбище кораблей"   пролив Дрейка, и высадилась на антарктической исследовательской станции ... читать далее »

Молитва 299

Псалом 26 - учим псалом наизусть.

21 февраля 2020 в 21:46Андрей Рыбак
Немного зелени посреди зимы Псалом 26 - учим псалом наизусть. Да благословит Господь Бог наш, Которому слава и держава во веки веков. Аминь. Псалом 26 читать далее »

История 467

Почему не состоялся процесс над Патриархом Тихоном.

21 февраля 2020 в 16:26Андрей Бузик
Судебный процесс над Патриархом готовился несколько месяцев, он призван был продемонстрировать антисоветскую сущность Церкви и ее главы, как центральной фигуры якобы существующего контрреволюционного ... читать далее »

Духовное 825

Образ Троицы и разделение человека на ипостаси

20 февраля 2020 в 09:38Андрей Рыбак
рай ОБРАЗ ТРОИЦЫ В РАЗДЕЛЕНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА ИПОСТАСИ. ЧАСТЬ 1 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку АДАМ, ЕВА И ИХ СЫН Уже в самом творении человека ... читать далее »

Эсхатология 576

Цифровизация приводит к слабоумию. Цифровое безумие.

19 февраля 2020 в 18:31Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Шокирующий доклад Курпатова в Совете Федерации: Цифровизация приводит к слабоумию читать далее »

Церковь 595

Духовные наставления старца Ефрема Аризонского

18 февраля 2020 в 23:03Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский Духовные наставления старца Ефрема Аризонского Восьмого декабря отошёл ко Господу старец Ефрем Аризонский (в миру Иоаннис Мораитис; 1928–2019), духовное чадо преподобного ... читать далее »

Патерик 164

Наставления архимандрита Кирилла (Павлова)

18 февраля 2020 в 10:18Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл (Павлов). Наставления архим. Кирилла (Павлова) 20 февраля мы вспоминаем архим. Кирилла (Павлова). Духовные чада афонского старца Симона (Безкровного) подготовили фильм по ... читать далее »

Мир 300

10 заповедей казака?

17 февраля 2020 в 13:03Сергей Р
Государь Николай II В этих Заповедях нет Самой Главной Заповеди: "Честь, Слава и Жизнь Царя-Христа дороже личной чести, славы, жизни Казака и всего Казачества"! Вот почему Казаки, наряду с ... читать далее »

Память 291

Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи

14 февраля 2020 в 10:34Андрей Рыбак
старец Ефрем (Мораитис). Апостол Америки Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи Преставился ко Господу СТАРЕЦ ЕФРЕМ ФИЛОФЕЙСКИЙ, или, как его еще называли, Аризонский. ... читать далее »

Фото 88

Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области

13 февраля 2020 в 15:54Андрей Рыбак
Кажирово Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области, 2014 год читать далее »

Воины 308

Юрий Гуляев - Усталая подлодка

12 февраля 2020 в 16:18Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Юрий Гуляев - Усталая подлодка (1966, пластинка) читать далее »

Парусный спорт

Sochi Winter Cup by PROyachting. Пятый этап пройдет в начале марта

Sochi Winter Cup by PROyachting. Пятый этап пройдет в начале марта. С 6 по 8 марта в яхтенном порту  Имеретинский  в Сочи состоится пятый, предпоследний этап зимней серии регат Sochi Winter Cup by ... читать далее »

Сноуборд

Первенство России: итоги соревнований в дисциплине сноуборд-кросс

В Красноярске на базе спортивного комплекса "Сопка", где на прошлой неделе завершились соревнования X Зимней Спартакиады учащихся, состоялось Первенство России по сноуборд-кроссу (SBX). Соревнования ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru