Во имя Отца и Сына и Святаго Духа!
К Богу можно придти только через Иисуса Христа по воле Отца Его в Духе Святом. Бог есть Любовь и Любовь совершенная, открывающаяся всякому Иисусом Христом Господом нашим. Сам Иисус Христос открывается Духом Святым, посланным от Отца небесного для желающих и ищущих принять. Гонители Слова Божьего терзающие Церковь Его и до ныне, не могут ни увидеть Христа, ни принять Его, ибо не приняли от Отца Духа Святого, Которым и открывается Бог Любви и Любви совершенной. Таковые ещё идут к тому рожну, повстречавшись с Которым прозревают от тьмы своего невежества, видят Свет Христов, сорадуются Ему. Наверное у каждого была своя встреча с Господом, но всем ли Он открылся как Любовь, в Котором иго Его благо и бремя Его легко? Регистрируясь на этом форуме, я был полон желания показать всю еретичность здесь пребывающих, а вышло так, что Бог открылся в Истине Своей, произошла встреча с Ним, через исповедующих Бога Любовью. Слава Господу в Вышних, мир земле, в человеках благоволение! Возлюбленные, ищите встречи с Господом, Он не далёк от каждого из Вас.
Аминь!
С миром Божьем!
*
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. ===
О КАКОМ Боге речь?
Мой Бог - Иисус Христос - Личность, суть которой - Любовь.
Я ВАМ это не раз говорил.
Вы же спрашиваете о чём-то другом. *
Как о чём-то другом может быть написано в НЗ "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем:Я сказал: вы боги?" Ин 10.34
Заповедь отвечать с кротостью из НЗ, который от Иисуса, суть которого Любовь. Как её Вам выполнить
я не знаю, но выполнять надо.
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. ===
О КАКОМ Боге речь?
Мой Бог - Иисус Христос - Личность, суть которой - Любовь.
Я ВАМ это не раз говорил.
Вы же спрашиваете о чём-то другом.
*И об этом изложите своё понимание. Мне ведь сложно узнать, что Вы сами думаете о Псаломе. ===
Повторяетесь, сударь.
Я к Вам не напрашивался в комментаторы ...*
1Пет 3.15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Так Вы же себя христианином именуете, это же Ваше священное писание, вот Вы мне и расскажите от кого эти слова, ===
Разве я где-то давал ссылку на ЭТИ слова?
Это ведь ВАША ссылка, которую ВЫ и должны комментировать.
А по сути содержательной части ВЗ я говорил уже не раз:
"Закон и пророки" по словам Христа в ДВУХ заповедях.
Возлюби Бога и возлюби ближнего как самого себя. +++
*Бог ЭТОТ Бог в собрании Богов?*
И об этом изложите своё понимание. Мне ведь сложно узнать, что Вы сами думаете о Псаломе. ===
Повторяетесь, сударь.
Я к Вам не напрашивался в комментаторы ...
*Это Вы так утверждаете поскольку выборочно библейские тексты воспринимаете. Например "Я сказал вы боги и сыны всевышнего" как-то совсем не осмыслили. ===
Кто ИМЕННО это сказал?*
Так Вы же себя христианином именуете, это же Ваше священное писание, вот Вы мне и расскажите от кого эти слова, да и все остальные из ВЗ! Вот я им верю не будучи христианином, а Вы почему-то боком обходите. Как это можно обьяснить?
*Бог ЭТОТ Бог в собрании Богов?*
И об этом изложите своё понимание. Мне ведь сложно узнать, что Вы сами думаете о Псаломе.
Это Вы так утверждаете поскольку выборочно библейские тексты воспринимаете. Например "Я сказал вы боги и сыны всевышнего" как-то совсем не осмыслили. ===
Кто ИМЕННО это сказал?
Бог ЭТОТ Бог в собрании Богов?
**И НЕ законы Ветхие наследует дух человеческий, а творческие способности Самого Бога.*
Уже ближе. Только не наследует, а проявляет свои врождённые способности в процессе совершенствования. ===
Рождённый от Духа Божиего дух человеческий приобретает НЕврождённые способности ...*
Это Вы так утверждаете поскольку выборочно библейские тексты воспринимаете. Например "Я сказал вы боги и сыны всевышнего" как-то совсем не осмыслили.
Ваше утверждение, что "приобретает" именно от этого неприятия Псалома 81.6
На поверхности Вы действительно правы. Ведь никто не рождается с этими божественными способностями, поэтому и утверждаете, что "приобретает".
*Тварь НЕ наследует, наследует дух, Рождённый от Духа.*
А я сказал не тоже самое?
*И дух НЕ душа ...*
Здесь прошу прощения, поскольку в Дафа под душой подразумевается бессмертная часть человека, его сознание, истинный человек, что в христианстве именуется духом. ===
Душа в христианстве это то, что Бог вдохнул в человека, а дух - то, что Рождается от Духа. +++
*Дух Рождается в душе, а НЕ принадлежит человеческому естеству изначально.*
Что такое человеческое естество? Что такое Человеческое естество? Какому из них не принадлежит Дух? ===
Дух НИКАКОМУ естеству не принадлежит.
Дух человеческий Богоподобен. +++
*И НЕ законы Ветхие наследует дух человеческий, а творческие способности Самого Бога.*
Уже ближе. Только не наследует, а проявляет свои врождённые способности в процессе совершенствования. ===
Рождённый от Духа Божиего дух человеческий приобретает НЕврождённые способности ...
Рождённое от Духа есть дух ...
*Тварь НЕ наследует, наследует дух, Рождённый от Духа.*
А я сказал не тоже самое?
*И дух НЕ душа ...*
Здесь прошу прощения, поскольку в Дафа под душой подразумевается бессмертная часть человека, его сознание, истинный человек, что в христианстве именуется духом.
*Дух Рождается в душе, а НЕ принадлежит человеческому естеству изначально.*
Что такое человеческое естество? Что такое Человеческое естество? Какому из них не принадлежит Дух?
*И НЕ законы Ветхие наследует дух человеческий, а творческие способности Самого Бога.*
Уже ближе. Только не наследует, а проявляет свои врождённые способности в процессе совершенствования. Или сыны у Бога от рождения не имели этих способностей? Какие же тогда они сыны? А вот когда заблудшие и естественно потерявшие эти способности сыны, возвращаются домой, туда где родились (родился истинный человек, его сознание, его Я), тогда естественно и возвращается наследство ему, полученное им очень, очень давно уже при рождении.
*Вернуться - суть Родиться от Духа,*
Если задолго до Иисуса было сказано "вы боги и сыны Всевышнего", то если Вы верующий человек, которому Иисус сказал:"Будьте как дети", то и должны как ребенок верить сказанному без критического анализа на который так падок взрослый человек. Отсюда, если Бог-Дух, то и дети Его естественно родились от Духа. Верующий Вы человек или нет, Вы уже дух (т.е. наша душа, наше Я, наше сознание, или истинный Человек), который приходит в чрево земной матери.
*но это лишь НАЧАЛО жизни новой - как продолжение СОтворения.*
Тварь не наследует. Тварь-первобытный Адам, был лишь сосуд, куда пришли сыны. Вообще-то эта мысль требует более расширенного изложения и не своими словами, а текстами из Дафа. ===
Тврь НЕ наследует, наследует дух, Рождённый от Духа. И дух НЕ душа ... Дух Рождается в душе, а НЕ принадлежит человеческому естеству изначально.
И НЕ законы Ветхие наследует дух человеческий, а творческие способности Самого Бога.
*Вернуться - суть Родиться от Духа,*
Если задолго до Иисуса было сказано "вы боги и сыны Всевышнего", то если Вы верующий человек, которому Иисус сказал:"Будьте как дети", то и должны как ребенок верить сказанному без критического анализа на который так падок взрослый человек. Отсюда, если Бог-Дух, то и дети Его естественно родились от Духа. Верующий Вы человек или нет, Вы уже дух (т.е. наша душа, наше Я, наше сознание, или истинный Человек), который приходит в чрево земной матери.
*но это лишь НАЧАЛО жизни новой - как продолжение СОтворения.*
Тварь не наследует. Тварь-первобытный Адам, был лишь сосуд, куда пришли сыны. Вообще-то эта мысль требует более расширенного изложения и не своими словами, а текстами из Дафа.
*Смысл жизни-сыну вернуться в дом Отца, а не оставаться человеком. ===
Смысл жизни - новая жизнь, которую уже Вы можете "запустить" выполняя заповеданное:
48 Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48).*
Это одно и тоже разными словами. ===
Вернуться - суть Родиться от Духа, но это лишь НАЧАЛО жизни новой - как продолжение СОтворения.
*Смысл жизни-сыну вернуться в дом Отца, а не оставаться человеком. ===
Смысл жизни - новая жизнь, которую уже Вы можете "запустить" выполняя заповеданное:
48 Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48).*
Смысл жизни-сыну вернуться в дом Отца, а не оставаться человеком. ===
Смысл жизни - новая жизнь, которую уже Вы можете "запустить" выполняя заповеданное:
48 Итак будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48).
*Вот от чувств и страстей избавимся и станем роботами ...
А мысли-то роботам чужие читать зачем?*
Эти роботы на порядок выше нас.
Даа... Т.е. одновременно сохраняя чувства и страсти Вы собираете научиться любви божественной? ===
"Нас" - это кого?
Любовь к Богу есть ЧУВСТВО, от которого не стоит отказываться, поскольку именно ОТНОШЕНИЯ с Богом и составляют СУТЬ жизни человеческой.
*Вот от чувств и страстей избавимся и станем роботами ...
А мысли-то роботам чужие читать зачем?*
Эти роботы на порядок выше нас.
Даа... Т.е. одновременно сохраняя чувства и страсти Вы собираете научиться любви божественной?, стать альтруистом вместо нынешнего эгоиста? То, что Вы так бережёте и делает человека эгоистом.
А "не люби мир, ни того, что в нём" для кого сказано?
*В моём понимании мысли НЕ читаются, а как бы "внушаются" из "другого пространства".
Наше дело - разобраться, откуда они и вырабатывать ОТНОШЕНИЕ к мыслям.*
Это когда мы "приёмник". Когда же мы избавимся от чувств и страстей, то может появиться такое свойство или способность, как чтение мыслей другого человека. ===
Вот от чувств и страстей избавимся и станем роботами ...
А мысли-то роботам чужие читать зачем?
Правильное ОТНОШЕНИЕ - Любовь, вот что мы в себе должны культивировать.
Я не о том Георгий Михайлович. Я про то, что без любви и соблюдать то нечего. А уж там, на сколько получается соблюдение, это личный вопрос. Я о вопросе в принципе, о соблюдении, через заповедь любви, благо её соблюдать то и нужно.
*В моём понимании мысли НЕ читаются, а как бы "внушаются" из "другого пространства".
Наше дело - разобраться, откуда они и вырабатывать ОТНОШЕНИЕ к мыслям.*
Это когда мы "приёмник". Когда же мы избавимся от чувств и страстей, то может появиться такое свойство или способность, как чтение мыслей другого человека.
*Бог видит наше ОТНОШЕНИЕ ... Отношение НЕ подделаешь.*
Особенно к людям. Не только Бог, но и люди фальш различают. Мысли то из другого пространства читаются как мы по бумаге слова. ===
В моём понимании мысли НЕ читаются, а как бы "внушаются" из "другого пространства".
Наше дело - разобраться, откуда они и вырабатывать ОТНОШЕНИЕ к мыслям.
*Бог видит наше ОТНОШЕНИЕ ... Отношение НЕ подделаешь.*
Особенно к людям. Не только Бог, но и люди фальш различают. Мысли то из другого пространства читаются как мы по бумаге слова.
Понимаешь, Сергей Васильевич, Бог "смотрит" в сердце, а ОТНОШЕНИЕ чисто "соблюдением" не подделаешь.
Что сейчас составляет само содержание моей жизни, так это постоянный контроль именно ОТНОШЕНИЯ к оппонентам и ближним ... не дай Бог проявиться некому нетерпению, злости ...
Но всё равно негатив вылезает, значит - НЕсоблюдаю ... хотя Христа Иисуса - люблю.
*Конечно.
Прежде, чем любить себя и ближнего нужно Бога возлюбить, тогда (по любви ко Христу Иисусу) и получится НЕформальное исполнение Заповедей Ветхих и ПОНИМАНИЕ Заповеди Новой.*
Не только новой заповеди, но и нагорной проповеди. кроме понимания ещё и соответствовать надо. Правда выглядит всё у Вас так, что сначало финиш, а потом забег на дистанцию.
Кто любит меня, тот исполняет слово Моё. Где Иисус говорил о любви лично к себе, а не к людям? Что касается Его Самого, то Ему нужна была только живая вера в Его слово. У Вас получается так, что есть момент, когда научился любить Бога, но ещё не приступил к любви к людям? Но это я просто рассуждаю не зная особенностей Вашего пути.
\\Прежде, чем любить себя и ближнего нужно Бога возлюбить,\\
2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(c) Апостол
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Только не "слово соблюдающему", а ЛЮБЯЩЕМУ Бога - Христа Иисуса и ближнего как себя самого, т.е. ИСПОЛНЯЮЩЕМУ ВЗ заповеди.
так сказал Петров.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих.; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
а так сказано Иисусом. Отец Духа свлего пошлет тому, кто ИСПОЛНЯЕТ слово Иисуса.
никак не тому, кто домысливает СВОЕ.
*я не о формальной стороне - "соблюдает", а о ДУШЕВНОМ ОТНОШЕНИИ - ЛЮБИТ, т.е соблюдение - по факту самой любви, но не по обязанности соблюдать сказанное.*
Сначало значит надо приобрести любовь, а потом по причине её наличия исполнять заповеди? ===
Конечно.
Прежде, чем любить себя и ближнего нужно Бога возлюбить, тогда (по любви ко Христу Иисусу) и получится НЕформальное исполнение Заповедей Ветхих и ПОНИМАНИЕ Заповеди Новой.
*я не о формальной стороне - "соблюдает", а о ДУШЕВНОМ ОТНОШЕНИИ - ЛЮБИТ, т.е соблюдение - по факту самой любви, но не по обязанности соблюдать сказанное.*
Сначало значит надо приобрести любовь, а потом по причине её наличия исполнять заповеди?
Георгий Михайлович, соблюдающий слово и есть соблюдающий слово заповеди, и всё отсюда исходящее. Да и Господь сказал слово о слове: Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 23 "Тот, кто любит Меня, - ответил Иисус, - будет поступать по слову Моему, Отец Мой будет любить его; к нему Мы придем и будем жить у него. ===
Кто ЛЮБИТ, тот СОБЛЮДАЕТ.
Понимаешь, я не о формальной стороне - "соблюдает", а о ДУШЕВНОМ ОТНОШЕНИИ - ЛЮБИТ, т.е соблюдение - по факту самой любви, но не по обязанности соблюдать сказанное.
Георгий Михайлович, соблюдающий слово и есть соблюдающий слово заповеди, и всё отсюда исходящее. Да и Господь сказал слово о слове: Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 23 "Тот, кто любит Меня, - ответил Иисус, - будет поступать по слову Моему, Отец Мой будет любить его; к нему Мы придем и будем жить у него.
/Иисус Христос как Личность имеет начало во времени? Сын Рождён во времени?/
"Отныне и во веки веков". Творец надличностен, внеличностен. Сын Божий воплощен во времени, около двух тысячелетий тому назад. Вне творения личностность не приобретается. ===
Спасибо.
Я понял, что по Вашему Иисус Христос Родился около 2000 лет назад, а ДО этого НЕ существовал как Личность.
Кроме того я понял, что Бог (по Вашему) вообще НЕ Личность.
Считаю Ваше мнение профанацией христианства и не нахожу слов для общения с Вами.
/Иисус Христос как Личность имеет начало во времени? Сын Рождён во времени?/
"Отныне и во веки веков". Творец надличностен, внеличностен. Сын Божий воплощен во времени, около двух тысячелетий тому назад. Вне творения личностность не приобретается.
не по моему. А по Иисусу.
к соблюдшему слово Иисуса, Бог Духа своего посылает.
принявшему ТОЛЬКО эти слова, к сведению, и исполняющему одну единственную заповедь - о любви к ближним, Отец посылает Духа своего. И тогда чел, родится во второй раз.===
Только не "слово соблюдающему", а ЛЮБЯЩЕМУ Бога - Христа Иисуса и ближнего как себя самого, т.е. ИСПОЛНЯЮЩЕМУ ВЗ заповеди.
\\Я так понял, что Вы принимаете Иисуса Христа Богом Воплощённым.\\
я приемлю Его таким, как Он о СЕБЕ СКАЗАЛ САМ.
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим,
чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. (c) Иисус
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь,что Я в Отце и Отец во Мне?
Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Ты... веришь Иисусу? не прибавляя и не убавляя к сказанному - ИМ..
Егор Зверев православный христианин нет доступа на форум
Но Иисус..., уясни... И-и-с-у-с, сказал, - Бог есть - ДУХ.
-------------------------------
А Иисус Христос не Бог?
====================================
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим,
чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. (c) Иисус
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь,что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
----------------------------
Я так понял, что Вы принимаете Иисуса Христа Богом Воплощённым.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
к соблюдшему слово Иисуса, Бог Духа своего посылает.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
принявшему ТОЛЬКО эти слова, к сведению, и исполняющему одну единственную заповедь - о любви к ближним, Отец посылает Духа своего. И тогда чел, родится во второй раз.
Ты рѣклъ еси: { Регистрируясь на этом форуме, я был полон желания показать всю еретичность здесь пребывающих, а вышло так, что Бог открылся в Истине Своей, произошла встреча с Ним, через исповедующих Бога Любовью. }
Вот и хорошо. Слава Богу!
Надеюсь и другие кому злые языки навешали лапши на уши будто этот форум "еретический" придут к нам на форум, разберуться что к чему, а главное придут к Богу который есть любовь.
/Для Вас же Христос Иисус - Богочеловек, но не Отец./
Для меня Отец - Отец, а Сын - Сын. По поводу "Триединой Личности" - это не моя, а Вша проблема.
Действительно, те кто не понял, Кто есть Отец, Кто есть Сын, Кто есть Дух, но запомнившие однажды, что Бог один - все, что слышали суммируют и говорят: это Бог.
"Ибо есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус" (1-е Тимофею 2:5)
"восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему." (Инн. 20:17)
"Отец Мой более Меня." (Инн. 14:28)
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит" (Инн. 16:13)
Одно и едино ..."Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" (Инн. 17:20,21)
Впрочем, эти слова уже множество раз ранее приведены ...
/Ваша проблема в непонимании того, что Иисус Христос - Единственный БОГ, а мы, сыны Его ТАКОЙ же Любовью Любить просто НЕ можем, поскольку НЕ Боги, но боги./
Это не мое "непонимание", а мое абсолютное неприятие идеи "небесного отчима".
Так что, у меня проблем нет ... :-) Есть "непреодолимое желание" донести до своих собеседников, что у них есть ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ. ===
Отец Небесный и есть Бог - Иисус Христос, Триединая Личность, суть которой - Любовь.
Для Вас же Христос Иисус - Богочеловек, но не Отец.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:8-23).
/Ваша проблема в непонимании того, что Иисус Христос - Единственный БОГ, а мы, сыны Его ТАКОЙ же Любовью Любить просто НЕ можем, поскольку НЕ Боги, но боги./
Это не мое "непонимание", а мое абсолютное неприятие идеи "небесного отчима".
Так что, у меня проблем нет ... :-) Есть "непреодолимое желание" донести до своих собеседников, что у них есть ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ.
/"Имеющий" Духа Святого в Себе Самом - это САМ Бог - Дух Святой.
Рождённый от Духа Святого - это собственно Дух человеческий.
Но (всё равно) Любить как Он Любит невозможно, поскольку "место" на Кресте занято Им./
То есть, Новая Заповедь смысла не имеет, ибо никто не может любить как Он ... а любить "как себя самого" уже не актуально ...
А если верить Иисусу Христу, то возможно и то, и другое ... пожалуй, я Ему верить буду. ===
"КАК Я" не есть ТОЧНО так же.
Это просто?
Хотя бы так:
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:12-15).
Ваша проблема в непонимании того, что Иисус Христос - Единственный БОГ, а мы, сыны Его ТАКОЙ же Любовью Любить просто НЕ можем, поскольку НЕ Боги, но боги.
/"Имеющий" Духа Святого в Себе Самом - это САМ Бог - Дух Святой.
Рождённый от Духа Святого - это собственно Дух человеческий.
Но (всё равно) Любить как Он Любит невозможно, поскольку "место" на Кресте занято Им./
То есть, Новая Заповедь смысла не имеет, ибо никто не может любить как Он ... а любить "как себя самого" уже не актуально ...
А если верить Иисусу Христу, то возможно и то, и другое ... пожалуй, я Ему верить буду.
Это правильно ... только как не имеющий пока Духа Святого в себе самом, не имеющий Любви Отчей в себе самом, поделится тем, чего не имеет? А значит, возлюбить вначале ближнего и врага "как самого себя" и это путь получить Духа Святого, получить Любовь Отчую. А уж имея, чем делиться, получим и возможность, собственно, делиться. Вот тогда и начинаем любить, как Он нас возлюбил. ===
"Имеющий" Духа Святого в Себе Самом - это САМ Бог - Дух Святой.
Рождённый от Духа Святого - это собственно Дух человеческий.
Но (всё равно) Любить как Он Любит невозможно, поскольку "место" на Кресте занято Им.
/да любите друг друга, как Я возлюбил вас./
Это правильно ... только как не имеющий пока Духа Святого в себе самом, не имеющий Любви Отчей в себе самом, поделится тем, чего не имеет? А значит, возлюбить вначале ближнего и врага "как самого себя" и это путь получить Духа Святого, получить Любовь Отчую. А уж имея, чем делиться, получим и возможность, собственно, делиться. Вот тогда и начинаем любить, как Он нас возлюбил.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\Вы живёте Ветхим Заветом и слов Самого Бога - Христа Иисуса не слышите.\
Исполнять надо слово Иисуса, в своей жизни, и все станет на свое место.
Любите друг друга.
ps
"Самого Бога - Христа Иисуса"
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь,что Я в Отце и Отец во Мне?
Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела
Но Иисус..., уясни... И-и-с-у-с, сказал, - Бог есть - ДУХ.
-------------------------------
А Иисус Христос не Бог?
====================================
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим,
чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. (c) Иисус
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь,что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\Любит ближнего мы должны не так как себя, а так, как Его Любит Бог.\
не следует ризу Богов, на себя, того... натягивать..
вы уж как нить по простому... как Апостол разъяснил.
а их, Иисус, неиначе как научил.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
глядишь... Отец.. Духа своего пошлет ...
\Я Вам это не раз уже говорил.\
И что?
Исполняя слово Иисуса, Отец Духа своего посылает. Исполняя ТВОЕ слово, что будет?
Что дают твои слова?
Иисус и Апостолы 2000 лет назад сказали, - Будьте как дети.
Любите друг друга. Любите врагов ваших. Молитесь непрестанно.
\\и мы ДОЛЖНЫ любить ближнего так, как его Любит Бог, тогда мы ИСПОЛНИМ (но не отменим) ВЗ.\\
и любить ближнего НЕ тогда когда родишься, а когда В УШИ попало это слово, - Любить ближних. ===
Я повторю, мне не трудно.
Любит ближнего мы должны не так как себя, а так, как Его Любит Бог.
Вот это и есть Заповедь Новая.
Я Вам это не раз уже говорил.
Спасибо.
Егор Зверев православный христианин нет доступа на форум
\\Ветхий Завет ИСПОЛНЯЕТСЯ, но не ОТМЕНЯЕТСЯ.
Когда Мы РОДИМСЯ во Христа от Духа Святого, когда поймём,\\
когда родитесь, тогда и утверждать будете.
а до этого, с верой, и путеводителем (ВЗ), вперед, ко Христу.
чтобы родиться.
\\\\и мы ДОЛЖНЫ любить ближнего так, как его Любит Бог, тогда мы ИСПОЛНИМ (но не отменим) ВЗ.\\\\\
и любить ближнего НЕ тогда когда родишься, а когда В УШИ попало это слово, - Любить ближних.
а ЧТО значит любить. Апостол - РАЗЪЯСНИЛ.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
любите друг друга.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Возлюби Господа своего. Возлюби ближнего, как самого себя. - ОТМЕНЯЕТСЯ.
только к нему, сначала ПРИДТИ надо.
прежде чем отменять. ===
Ветхий Завет ИСПОЛНЯЕТСЯ, но не ОТМЕНЯЕТСЯ.
Когда Мы РОДИМСЯ во Христа от Духа Святого, когда поймём, что Бог нас Любит и мы ДОЛЖНЫ любить ближнего так, как его Любит Бог, тогда мы ИСПОЛНИМ (но не отменим) ВЗ.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Очисти сердце, узри Бога, возлюби Его, соблюди заповеди Его,он Духа своего пошлет...
Потом и скажешь... о Нем что нибудь.
ТО, Он... или это...
-------------------------
Да, вроде, и я об этом.
Но почему Вы всё к заповедям (Закону) сводите, а о любви Бога не говорите?
прежде чем Он возлюбит...
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим;
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его
А кто НЕ соболюдает заповеди Его, того и не ...
Cлова - будет, возлюбит - глаголы - БУДУЩЕГО времени.
\\или Бог не есть Любовь?\\
Давай так...
Очисти сердце, узри Бога, возлюби Его, соблюди заповеди Его,он Духа своего пошлет...
Потом и скажешь... о Нем что нибудь.
ТО, Он... или это...
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Возлюби Господа своего. Возлюби ближнего, как самого себя.
а про КАК (... КАК я возлюби вас (Иисус)), - апостол разъяснил. популярно.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслитзла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
осталось только стать - КАК - сказано.
Егор Зверев православный христианин нет доступа на форум
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим;
И кого возлюбляет, тому Духа своего дает-посылает..
о чем сказано Иисусом.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Егор Зверев православный христианин нет доступа на форум
\\Несомненно Вы правы, что прежде, чем Бог в нас поселится, мы должны полюбить Его.\\
Но прежде чем полюбить Его, следует очистить сердце свое и узреть Его.
и прежде чем Он поселится, надовбно соблюсти слово Иисуса. Заповеди, которые от Бога.
\Но когда Иисус Христос в нас Духом Святым войдёт\
кто сказал?
\мы поймём, что Он есть Любовь и поймём Заповедь Новую.\
поймем? - что - поймем? что надо любить ближних?
что следует жить НЕ проявляя ненависти, злобы, быть долготерпеливым, милосердным, не завидовать ничему, не превозносится, не гордится...
что, до сих пор НЕ поняли? простите вам сколько лет?
Егор Зверев православный христианин нет доступа на форум
\Бог Любовь открывается только как Любовь тем, кто исповедуют Его - Любовью.\
хорошо бы если Иисус так сказал.
но сказано другое.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
------------------------------
Несомненно Вы правы, что прежде, чем Бог в нас поселится, мы должны полюбить Его.
О исполнении этой заповеди и говорит Ветхий Завет. Но когда Иисус Христос в нас Духом Святым войдёт, мы поймём, что Он есть Любовь и поймём Заповедь Новую.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Возлюби Господа своего. Возлюби ближнего, как самого себя.
а про КАК (... КАК я возлюби вас (Иисус)), - апостол разъяснил. популярно.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслитзла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
осталось только стать - КАК - сказано.
Любите - Бога.
- Очистите сердца, узрите Его, полюбите Его.
Любите - себя.
- 8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
\\К Богу можно придти только через Иисуса Христа по воле Отца Его в Духе Святом\\
только соблюдая сказанное Иисусом.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его,
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
а Бог есть - Дух.. (с) Иисус
\Сам Иисус Христос открывается Духом Святым, посланным от Отца небесного для желающих и ищущих принять.\
НЕ желающих, а соблюдающих слово от Иисуса.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его,
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
\\произошла встреча с Ним,\\
с Ним нельзя - встретиться. :)
УЗРЕТЬ можно. встретиться нельзя.
любите друг друга.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\\Бог Любовь открывается только как Любовь тем, кто исповедуют Его - Любовью.\\
хорошо бы если Иисус так сказал.
но сказано другое.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
любите друг друга.
Егор Зверев православный христианин нет доступа на форум
Наверное у каждого была своя встреча с Господом, но всем ли Он открылся как Любовь, в Котором иго Его благо и бремя Его легко?
------------------------
Бог Любовь открывается только как Любовь тем, кто исповедуют Его - Любовью.
>Регистрируясь на этом форуме, я был полон желания показать всю еретичность здесь пребывающих, а вышло так, что Бог открылся в Истине Своей, произошла встреча с Ним, через исповедующих Бога Любовью. Слава Господу в Вышних, мир земле, в человеках благоволение! Возлюбленные, ищите встречи с Господом, Он не далёк от каждого из Вас.
