на форуме есть несколько тем, которые посвящены болгарской ясновидящей Ванге.
Как известно, большинство предсказаний Ванги сбывались... кроме предсказаний у Ванги было много высказываний на разные темы.
Нас интересуют высказывание Ванги о Христе.
Вот что сказала болгарская ясновидящая: "" Христос, это огромный огненный шар, на который нельзя смотреть из-за его яркости. Ничего не видно, кроме света. А если кто-нибудь тебе скажет, что видел Бога, знай, что это неправда»
Именно так и виден Бог на тонких планах бытия.
Какие выводы можно сделать из этого?
Если не бывавшая в храме и не очень то верующая Ванга, видела Христа, значит Он существует.
Это - атеистам.
И не просто существует, как человек, но как Бог, потому что только Христа она видела, как огромный шар, подобный Солнцу.
То, что слепая Ванга не поняла, что то, что она наблюдает находится в тонком мире, - не удивительно, о таких вещах простая деревенская женщина знать не могла.
Считаю, что это очень весомое доказательсво как для верующих, так и неверующих.
***Нет, тут целая теория. Есть обстоятельства и они толкают атомы двигаться определённым образом, а системы никакой нет и никто за этим не стоит. Просто река течёт. То есть будто бы Солнце не является движущей силой круговорота воды на Земле. Просто говорят - вода течёт. Это такой вид буддизма. Нет ни личностей, ни причины, просто процессы протекают. В общем как северные песни - снег идёт, олень бежит. Это вообще не логично, так как мы видим за всеми процессами какой-то источник. Но ведь верят же.
Случай означает, что нет причины, нет закономерности, есть какое-то количество вариантов и независимо ни от чего выпадает один из них.***
Какой-то детский взгляд: продукты берутся из холодильника, деньги - из тумбочки - все происходит само собой.
***Воля Бога означает, что я делаю то, чего хочет Бог, воля случая - делаю то, что взбредёт в голову.***
Именно поэтому теория случая эволюции и происхождения видов была принята на ура.
====***в научном мире принято считать всё происходящее случайностью***
А что такое случайность? Вы полагаете, что слово "Случай" более понятно, чем слово "Бог"?
То, что в одни времена объясняли "волей богов", в другие "волей случая" - заменили слово, но прибавился ли смысл?====
Нет, тут целая теория. Есть обстоятельства и они толкают атомы двигаться определённым образом, а системы никакой нет и никто за этим не стоит. Просто река течёт. То есть будто бы Солнце не является движущей силой круговорота воды на Земле. Просто говорят - вода течёт. Это такой вид буддизма. Нет ни личностей, ни причины, просто процессы протекают. В общем как северные песни - снег идёт, олень бежит. Это вообще не логично, так как мы видим за всеми процессами какой-то источник. Но ведь верят же.
Случай означает, что нет причины, нет закономерности, есть какое-то количество вариантов и независимо ни от чего выпадает один из них.
Я согласен с вами - смысла убавилось. Воля Бога означает, что я делаю то, чего хочет Бог, воля случая - делаю то, что взбредёт в голову.
Вы так активны в этой теме, что захотелось Вас выпороть. Но, кто знает, может быть, это пойдет на пользу Вашему атеизму.
> Нет проблем, оцениваю: если кто-то утверждает, что видит будущее, то он однозначно лжёт, так как провидение будущего противоречит свободе выбора.
Есть две возможности видеть будущее без временных парадоксов:
1. Человек неправильно понимает пророчество или не знает его текст, а потому находится в условиях свободы выбора, а потом, когда пророчество сбывается, он убеждается, что оно верно.
2. Выбор человека совпадает с вектором пророчества и содействует ему (но целиком не определяет пророчество).
Стало быть, пророчество возможно и по канонам формальной логики.
>> Даже если Вы лично увидите Бога - откуда у вас возьмётся уверенность, что это - Бог?
> ;~)))) Естественно, по свойствам.
А можно поинтересоваться, по каким свойствам Вы узнаете Бога, коль встретите? В самом деле, вдруг Вы не знаете то, о чем острите. Это само по себе смешно. Вместе посмеёмся. :-) Только, прошу Вас, попытайтесь на этот раз ответить без ерничества. Чего Вам бояться? А пошутить сможете потом, когда я запутаюсь в сетях Ваших силлогизмов. Хорошая шутка особенно хороша после серьёзного розыгрыша, не правда ли? Попытайтесь изобразить серьёзного человека. Возможно я поверю Вам, а не Богу. Вот будет прикол!
Страх, перед вживую увиденном необъяснимом и непонимание его, толкает многих на столь ярко выраженные, негативно окрашенные высказывания, как ОДЕРЖИМОСТЬ.
**
нет у нас никакого страха. Дело в том, что все обстоятельства "пророчест" Ванги один в один повторяют самые заурядные проявления беснования.
Мы знаем, что настоящие пророчества святых не сопровождаются никакими бесовскими "чудесами", навроде потери сознания, изменения голоса на чужой и т.п.
**"Враг церкви" - не слишком ли громко сказано? Не сам ли Христос говорил "... по плодам их узнаете их" **
вот именно - по плодам. А плоды - это связь Ванги с феноменом НЛО, который очевидно является чистой беовщиной, то есть демоническим техническим прогрессом, если можно так сказать.
Есть свидетельство о ней одного епископа, видевшего ее вблизи: он тоже считает, что Ванга была одержима.
Здравствуйте. На этом форуме я впервые. Тема о Ванге, для меня интересна и хотелось бы по-этому поводу сказать несколько слов.
Мне кажеться, нельзя утверждать что-то, опираясь на одно лишь свидетельство, пусть даже и епископа. Страх, перед вживую увиденном необъяснимом и непонимание его, толкает многих на столь ярко выраженные, негативно окрашенные высказывания, как ОДЕРЖИМОСТЬ.
Христа тоже одержимым назывли.
"Враг церкви" - не слишком ли громко сказано? Не сам ли Христос говорил "... по плодам их узнаете их" или "...и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;"
Есть ли свидетельства, да не одно, что Ванга зло кому причинила своими пророчествами или еще как?
Вангу конечно, нельзя назвать православной в строгом смысле. Можно сказать, что Ванга одержима злыми духами, которые помогали ей в её проррчествах.
Есть свидетельство о ней одного епископа, видевшего ее вблизи: он тоже считает, что Ванга была одержима.
Ценность же этого свидететельства о Христе в том, что оно исходит не от святого, а от врагов Церкви. А сказано это было для того, что бы убедить нас в том, что Христос де не похож не того Христа, которого рисует нам церковная литература: как же он Он восседает одесную Отца, если она видит, что это огненный шар.
Ванга не поняла, что виденное ею находится в вышнем мире, - там, где и наши души видны, как
маленькие огненные шары.
Это и подтверждает истиность ее свидетельства. Ещё раз показывает, что Христос, это именно Бог, а никакой не человек, как утверждают враги Церкви Христовой.
Прошу прощения, что отклоняюсь от темы, но в предыдущих дискуссиях о Ванге я не участвовала, потому что недавно зарегистрировалась. Когда-то я начиталась множества статей о ней, и мне очень интересно, как к Ванге относится церковь. С одной стороны, общение с теми, кого в народе называют барабашками, контакты с внеземными цивилизациями заставляют усомниться в том, что ей можно доверять. Но с другой-то - разве может хоть кто-то сказать, что она призывала творить дурные вещи? Она же помогала людям, деньги отдавала на богоугодные дела, в том числе на содержание храма, говорила, что главное в жизни - это вера в Бога, была непримирима к абортам... Кажется, что в спорах ее образ слишком упрощают. Правда, я не знала, что она теряла силу перед крестом. Прочитала ваши сообщения и еще больше запуталась. :-)
**нюанс в том, что предопределённость наших поступков не является абсолютной, хотя какая-то их базовая часть сохранится, мы всегда имеем возможность поступить неожиданно, создав новый опыт, а это означает, что не внешнее является ИСТИННОЙ причиной, заставляющей нас поступать определённым образом, а внутреннее.
**
имеем, но не поступаем. А если поступаем, то так, что потом всё приходит к тому, чему и следовало придти.
**Что за духи такие злые, кто их видел, или это такиой же миф как и бог .. **
=== предопределённость многих событий как раз и говорит о том, что и наше поведение детерменировано. То есть думать мы можем что угодно, а поступки оказываются предопределёнными. По крайне мере те, которые имеют последствия в будущем. ===
Тут, наверное ошибка с адресом, ибо про духов я ничего не говорил.
Но, если по сути вашей мысли, то конечно же, наши поступки, как и всё на свете, связаны причино-следственной зависимостью и именно это обстоятельство, чаще всего их и определяет.
Но нюанс в том, что предопределённость наших поступков не является абсолютной, хотя какая-то их базовая часть сохранится, мы всегда имеем возможность поступить неожиданно, создав новый опыт, а это означает, что не внешнее является ИСТИННОЙ причиной, заставляющей нас поступать определённым образом, а внутреннее.
Сказать проще, большинство из нас плывёт по течению жизни, подчиняя и подстраивая своё внутреннее содержание, внешним событиям и обстоятельствам, из которых, как следствие, непременно сформируется будущее, подобное настоящему, что заставит нас самих и людей будущего, вновь и вновь повторять в сути своих действий подобные вещи. И тот факт, что за последние две тысячи лет мы не слишком далеко ушли в духовном плане от наших прародителей, подтверждает справедливость сказанного. Мы повторяем, и повторяем, и повторяем, совершенно не понимая и не принимая, что создать новый опыт можно только в сопротивлении внешнему давлению предопределённых обстоятельств, силой своего внутреннего содержания, конечно, если оно есть.
предопределённость многих событий как раз и говорит о том, что и наше поведение детерменировано. То есть думать мы можем что угодно, а поступки оказываются предопределёнными. По крайне мере те, которые имеют последствия в будущем.
