Христианская церковь в Северной Италии каждую пятницу превращается в мечеть
Идея принадлежит пастору церкви дону Альдо Даниэли. Клирик из деревни Падерно ди Понзано Венето решил каждую пятницу предоставлять Дом Божий жителям деревни мусульманского вероисповедания, чтобы они могли там встречаться и вместе молиться, сообщает "Glaube Aktuell" со ссылкой на агентство новостей "Ansa".
По мнению пастора, это должно помочь "разрушить стену непонимания и нетерпимости". В деревне, расположенной недалеко от Тревисо, живет 11400 человек. Около 650 из них — эмигранты, приехавшие, большей частью, из Северной Африки и Восточной Европы, сообщает агентство.
НЕ СООБЩАЕТСЯ, КАКОЙ ХРИСТИАНСКОЙ КОНФЕССИИ ПРИНАДЛЕЖИТ НОВОВВЕДЕНИЕ
Слышал я про какую-то деноминацию, в которой после службы могли в этом же зале, где шла служба Богу, и в волейбольчик поиграть, и дискотеку устроить, и пирушку закатить... Может они из этих?
////НЕ СООБЩАЕТСЯ, КАКОЙ ХРИСТИАНСКОЙ КОНФЕССИИ ПРИНАДЛЕЖИТ НОВОВВЕДЕНИЕ/////
Уважаемый друг мой Валентин.
Да никакой ХРИСТИАНСКОЙ конфессии не принадлежит. Вообще не надо путать веру во Христа и ХРИСТИАНСТВО. Только Православная Церковь и Храмы ее во всей полноте Воли Христовой и Духа Святого принадлежат Вере Истинной - ХРИСТИАНСТВУ. А язычников и раскольников и прямых еретиков прикрывающихся именем Христа в мире немало. Так и пастор сей....
Не знаю где вы выкопали это сообщение, но либо католики это (Италия), либо протестанты (СЕВЕРНАЯ Италия) - в любом случае они осквернили Храм свой, хоть это конечно же не Христианский Храм. В Православии такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. И не потому, что допустили именно мусульман, да хоть иудеев или язычников, а потому что невооруженным глазом видно вымя Золотого Тельца, которого искусился подоить так называемый пастор. Хоть в аренду он сдавал помещение, хоть за пожертвования - все же за неправедные денньги (иудины серебренники) отдал он свой (храмовый) крест на потеху диаволу.
Вы же хорошо знаете Евангелие Валентин: - Многие придут ко Мне с мольбою: мы ли не славили тебя, мы ли не молились именем твоим, отойдите от меня - скажу Я им - делатели неправды, Я не знаю вас.
Мирное сосуществование Веры Христовой Истинной несовместимо с ЭКУМЕНИЗМОМ. Ибо это ПРФАНАЦИЯ Христианства есть. Вот не один представитель иной конфессии не признал за своей верой такого подхода как у "пастора". Даже мусульманин ПАВЕЛ по фамилии КАНТОР.
>>Как возможно такое! - не могу даже представить себе, Ирина!
А что тут такого?
Вот это и есть наша (ваша) разобщенность - думать что кто-то лучше а кто-то хуже, нетерпимость, которая осуждена в писаниях..
Что вас повергло в шок? Мусульмане другие люди? Они хуже? Или вы думаете что ваш Бог обидится на вас из-за того, что Его церковь делят с инакомыслящими?!...
Я ошарашен не самой новостью, а вашей (не только вашей, Валентин) реакцией на неё.. Вы нарушили кучу Христовых Заветов!
===я бы, например, воздержался бы от молитвы в церкви в первую очередь потому, что я не хотел бы случайно задеть чувства христиан.===
Если речь идет о русской церкви, то это вполне обоснованные опасения. Но у западных христиан, и особенно протестантов совсем иное отношение к этому. Русские церкви по определению как бы только для "своих", и посторонние раздражают молящихся. У западных христиан это совсем не так. Впрочем, и в не-русских православных церквях отношение к посторонним очень спокойное.
Если вы о моем намеке на коммерческую составляющую, Валентин Константинович, то я это так пошутил, не благонравно: съязвил.
А вот парраллель, думаю, не очень параллельна. Все-таки храм храмом и останется: назначение у него такое: дом молитвы. Не вам объяснять, где они строялись, какое значение имеет намоленность.
А дома культуры может действительно годятся только для тусовок. Организовываться в них можно, но молиться ..... тоже можно, но думаю душе в такой обстановке не уютно, при том, что Иисус рекомендовал вообще это делать в уединении. Дома культуры чаще используются религиозными организациями сектанского образца, когда объединяет не молитва, а тексты заговорческого характера и прочие атрибуды, действующие на психику.
Рекомендовать мусульманам обратиться в дом культуры не по-братски.
Незнаю, если местных мусульман обстановка христианского храма не смущает, то пожалуй и можно было бы им разшешить молиться раз в неделю, из состродания. Но, лично меня всегда насторащивает в мусульманах валаамовская (того Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых) черта характера: если они поставили цель отторгнуть храм для себя, они сделают это под любыми благовидными предлогами, дайте только им время.
==А несколько лет назад была тема на форуме, как случайно стало известно, что в одном храме снимаются порнофильмы. Был скандал. Храм заново освящали и пр.===
А посмотрите, Валентин Константинович, (хотя Вы наверняка видели) серию тем, открытых здесь Сережей Иванниковым! Можно ли молиться молитвой, если текст ее (вполне канонический) взят с неправильного сайта? Я не сразу понял, в чем проблема, пока не догадался, что нахождение канонического текста на плохом сайте по мысли автора (и едва ли он сам до этого додумался) оскверняет ТЕКСТ. Другими словами, найденная на свалке Библия уже не очень Библия. А сколько еще в церковной жизни таких пародий (и нарочно такое придумать трудно было бы) на благочестие! Очень уж легко они смешиваются - главное и неглавное, существенное и надуманное!
Оскорбительно ли для христиан, что в их домах молятся мусульмане? Наверное, для разных христиан по-разному. Но мне кажется, что из того, что происходит пож крышей церкви, молящиеся там мусульмане - это далеко не самое искорбительное. Разве можно сравнивать такое "осквернение" с безверием, суеверием, озлобленностью, кликушеством, показухой фарисейства, алчностью и многими другими вещами, которыми изо дня в день оскверняются церкви?
Я согласен с этим. Есть ПРЯМЫЕ указания на то, что мусульманам в принципе разрешается молится в церквях и синагогах. При этом они не будут в это вкладывать ничего обидного или оскорбительного для христиан. Просто мне кажется, что самим христианам это будет неприятно и обидно. То есть я бы, например, воздержался бы от молитвы в церкви в первую очередь потому, что я не хотел бы случайно задеть чувства христиан.
Действительно, Павел (кстати, вряд ли это Ваше имя),
Павел это мое настоящее имя. Фамилия у меня немножко другая, но многие тут на форуме ее прекрасно знают.
мир знает о превращении христианских храмов в мечети, но слышал ли кто, чтобы мечети использовались христианами для богослужения?!
Я не слыхал.
И - тгипотетический вопрос: мог бы также поступить мулла, как этот итальянский пастор?
Позволено ли то в исламе?
Боюсь, что это никак невозможно. Однако, ситуация несимметричная. Дело в том, что мусульмане в мечети не выполняют никакого "священнодействия", ничего сакрального. Они просто молятся. Христиане же в церкви совершают именно "обряд", "священнодействие", "ритуал". Разумеется, содействовать или участвовать в таких ритуалах мусульманину строго запрещено, поэтому предоставить место для таких ритуалов имам не сможет. (Кстати, если речь идет о христианах, которые не претендуют на какой-то сакральный ритуал, типа баптистов - я думаю, это возможно).
Кроме того есть практические проблемы, сродни тем, которые я описал говоря о "мусульманине в храме". Грубо говоря - наджасы натащат, потом мусульмане не смогут там молиться. Грубо говоря, присутствию христиан в мечети (что в принципе возможно) будет неизбежно сопутствовать присутствие того, чего в мечети быть не может. Например, грязь на обуви, частицы мертвых тел, зашитые в антимнис и т.п.
Так что ответ - нет, не мог бы. Нет, не позволено.
А несколько лет назад была тема на форуме, как случайно стало известно, что в одном храме снимаются порнофильмы. Был скандал. Храм заново освящали и пр.
Интерьер храма опознал (и доложил, куда надо) один из его прихожан, что, помнится, и сразило меня в той истории: выходит, он смотрел подобную продукцию...
===слышал ли кто, чтобы мечети использовались христианами для богослужения?!===
Из того, что сразу приходит на ум - это самая знаменитая мечеть - бывшая Большая мечеть Кордовы.
Коль скоро речь идет о пасторе, вероятно и церковь не католическая, а протестантская (хотя сейчас в очень многих местах в Европе католики и протестанты молятся в одних домах по очереди). Так что церковь эта скорее всего не завешана иконами, которые могли бы смущать мусульман. Вопросы же водопровода для омовения, ковриков, шкафчиков для обуви - все это легко решается при наличии доброй воли. Оскорбительно ли для христиан, что в их домах молятся мусульмане? Наверное, для разных христиан по-разному. Но мне кажется, что из того, что происходит пож крышей церкви, молящиеся там мусульмане - это далеко не самое искорбительное. Разве можно сравнивать такое "осквернение" с безверием, суеверием, озлобленностью, кликушеством, показухой фарисейства, алчностью и многими другими вещами, которыми изо дня в день оскверняются церкви?
Здесь такая параллель напрашивается: арендуют же христиане в России клубы и дворцы культуры (многие поместные протестантские церкви) для воскресных богослужений!
А ведь накануне там мог проходить конкурс на "Мисс города", а еще раньше собираться язычники, да кто угодно
Действительно, Павел (кстати, вряд ли это Ваше имя), мир знает о превращении христианских храмов в мечети, но слышал ли кто, чтобы мечети использовались христианами для богослужения?!
И - тгипотетический вопрос: мог бы также поступить мулла, как этот итальянский пастор?
Позволено ли то в исламе?
*я от ноу-хау придти в себя не могу
я тоже. Я думаю, для дружбы народов лучше организовать ярмарку или выставку народных промыслов и национальной кухни. Кажется. ко мне возвращается текст.
