Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Культура и искусство / Собачье сердце - памфлет на врачей-живодеров Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Собачье сердце - памфлет на врачей-живодеров
ИванКл.

православный христианин
Тема: #75749    05.11.07 01:36    Просмотров: 19773 [122]

Сообщений: 228    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

В канун Великой Октябрьской Социалистической революции нам ненавязчиво показали фильм "Собачье сердце" по повести М.А. Булгакова. Мол, посмотрите, что такое была это революция: разруха в головах, разгул самоуверенной глупости шариковых и швондеров.
Между тем, произведение Булгакова - это памфлет не на Швондера и не на Шарикова, а на профессора-палача Преображенского и его подручного доктора Борменталя.
Работавшие над вопросами омоложения власть имущих, эти врачи-живодёры изуродовали доброго и ласкового пса. А когда он начал превращаться в человека, они зачем-то задались целью научить его пользоваться салфеткой. Так кто был большим глупцом: Шариков, который проделал за несколько дней путь от собаки до человека, или медики-экспериментаторы, которые по-идиотски зациклились на салфетке и все время внушали собственному творению, что он не такой вежливый и культурный, как они? Хотя если бы их самих превратить в кого-нибудь, например, в тех же дворняг, то вряд ли бы они выжили на улице со своими буржуйскими манерами. Вместо того, чтобы довольствоваться объедками, они бы наверняка сдохли, властным гавканием призывая домработницу и официанта. Они бы не показали такой живости ума и приспособляемости, которую показал соль земли русской, плоть от плоти ее народа - Полиграф Шариков.
В образе Шарикова мы видим непосредественную, пытливую русскую душу, жаждущую справедливости. Он за несколько дней обучился игре на балалайке, тогда как как самоуверенные и жестоковыйные интеллигенты за всю жизнь так и не смогли научиться любить и уважать простой народ.
Они ничтоже сумняшеся, покопались в мозгах у собаки, попытавшись от собственной гордости сотворить человека по своему образу и подобию. Но когда поняли, что их творение не собирается жить по их идиотским правилам, то решили замести следы. Снова покопались в мозгах, только теперь уже У ЧЕЛОВЕКА . И не просто у человека, а у гражданина молодой социалистической республики П.П.Шарикова, и не просто гражданина, а ответственного руководящего работника.
Насколько жалко выглядели эти горе-медики, когда общественность потребовала от них ответ: куда они дели начальника очистки? Они сделали вид, что ничего не понимают и принялись врать. Мол, это пёс Шарик, который хотя и говоил одно время, но теперь говорит все меньше и меньше.

В образе Преображенского и Борменталя Булгаков изобразил тех самых оторованных от народа интеллигентов, которые и были истинной причиной революции и разрухи. Это они были экспериментаторами, ставившими свои жестокие опыты. Это они творили беспредел, называемый живодерством и глумлением над мертвыми. Если в того же Шарикова вложили гипофиз профессора Преображенского, то получился бы человек, который умел бы не только пользоваться салфеткой, но еще и знающий, что такое голод и холод, что такое жить не в семи комнатах, а на улице. Это был бы гораздо более добрый человек, чем надменный, жестокий и глупый оригинал - профессор Преображенский. Не удивительно, что такие профессора потом появились у национал-социалистов...

Борис Григорьевич

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2852327
21.11.07 00:04
Ответ на #2852313 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен полностью)

Борис Григорьевич

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2852322
21.11.07 00:01
Ответ на #2837133 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интеллигенту Булгакову, "стёб" удался гениально. Настолько тонко, что и Иван в открытую подхватить не осмеливается и ... другая сторона только сплёвывает под ноги, мечтая о приходе ...равенства.
Провокация Михаила Афанасиевича оказалась слишком глубокой, что бы её поднял даже такой форум.)


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2852313
20.11.07 23:46
Ответ на #2852302 | Борис Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А всерьёз тут, ой есть о чём поговорить...***

Действительно, с чувством юмора здесь тяжело :))).

А всерьез - тут уже наговорено на столько страниц. Если это все так серьезно обсуждать - зря тратить душевные силы - не стоит, я думаю, продолжать.


Борис Григорьевич

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2852302
20.11.07 23:33
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боже мой, Иван, у нас так плохо с чувством юмора???
Вас-же только Сергей Борисович понял и ещё 4-5 человек.
А всерьёз тут, ой есть о чём поговорить...


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2845681
13.11.07 23:46
Ответ на #2843777 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смысл в том, чтобы плавно сделать переход с этой черной даты (7 ноября) - всем, вроде, удобно: и к бывшему празднику близко, и 7 ноября уже не отмечаем. Кстати, Минин и Пожарский - люди, значимые как для верующих, так и для неверующих русских (это я про 1612 год).
Не переживайте, Татьяна, имейте чувство юмора, и все для Вас будет восприниматься гораздо легче, без вывертов.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2843779
12.11.07 10:48
Ответ на #2842613 | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван же ответил, что здесь юмор только наполовину. Первая тема, где, наконец-то, показано правильное понимание "Собачьего сердца". А все эти страсти-мордасти вокруг Шарикова-это как-то поверхностно.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2843777
12.11.07 10:44
Ответ на #2840849 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

7 ноября - реальная история, только слава Богу, что это уже обычный день календаря.:)
------------------------------------------------------------------------------------------
Зачем тогда рядышком с ним сделан новый красный день календаря-4 ноября? Смысл?


Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2842613
10.11.07 23:50
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вань, ты так круто сюморил?

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2841917
09.11.07 23:52
Ответ на #2841780 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Позволите понимать это как юмор?

///Напишите письменное заявление - рассмотрим. Может, и позволим...:)


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #75749
Сообщение: #2841819
09.11.07 21:51
Ответ на #2841811 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это - про "простой народ" в представлении автора темы.
>"Простой народ" таких, как Шариков - ПРЕЗИРАЛ всегда.

Полностью согласен! В "Собачьем сердце" из "простого народа" выходят, скорее, дворник Федрор, чем Шариков.

"Человек в черном, не закрывая рта, выговорил такое:
- Как же, позвольте?.. Он служил в очистке...
- Я его туда не назначал, - ответил Филипп Филиппович, - ему господин
Швондер дал рекомендацию, если я не ошибаюсь.
- Я ничего не понимаю, - растерянно сказал черный и обратился к первому
милиционеру. - Это он?
- Он, - беззвучно ответил милицейский. - Форменно он.
- Он самый, - послышался голос Федора, - только, сволочь, опять оброс."

Можно изображать Шарикова тружеником и героем, если бы не цитата:

"- Довольно странно, профессор, - обиделся Швондер, - как это так вы
документы называете идиотскими? Я не могу допустить пребывания в доме
бездокументного жильца, да еще не взятого на воинский учет милицией. А вдруг
война с империалистическими хищниками?
- Я воевать не пойду никуда! - Вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф.
Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:
- Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно.
На воинский учет необходимо взяться.
- На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом, - неприязненно ответил
Шариков, поправляя бант."

А вообще, ничего удивительного, если учесть, что вождь мирового пролетариата Маркс сам был чистой воды ИНТЕЛЛИГЕНТОМ (а заодно чемпионом по литр-болу), и жил на деньги БУРЖУЯ Энгельса.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #75749
Сообщение: #2841780
09.11.07 20:47
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так кто был большим глупцом: Шариков, который проделал за несколько дней путь от собаки до человека, или медики-экспериментаторы, которые по-идиотски зациклились на салфетке и все время внушали собственному творению, что он не такой вежливый и культурный, как они?

>В образе Шарикова мы видим непосредественную, пытливую русскую душу, жаждущую справедливости. Он за несколько дней обучился игре на балалайке, тогда как как самоуверенные и жестоковыйные интеллигенты за всю жизнь так и не смогли научиться любить и уважать простой народ.

Позволите понимать это как юмор?


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #75749
Сообщение: #2841133
09.11.07 10:02
Ответ на #2840912 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"И филолог Омелин будет мне возражать,
что проф. Преображенский - не Ленин? "

Давайте так: мы признаем профессора Лениным, а Вы - В.Цоя - пророком. Чтобы по-честному было.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2840912
08.11.07 22:22
Ответ на #2840889 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто ещё вспомнит дневник Борменталя,
где ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано,
что операция была в ночь с 25-ого на 26-е декабря
(католическое Рождество), что "Абыр-валг!"
было отгавкано в ночь с 6-ого на 7-е января
(Рождество православное), а предъявление Шарикова
научному сообществу - 19-го января
(Богоявление Господне).
И филолог Омелин будет мне возражать,
что проф. Преображенский - не Ленин?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2840884
08.11.07 22:04
Ответ на #2840849 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((7 ноября - реальная история, только слава Богу, что это уже обычный день календаря.:))))

Думаю, это объективный и взвешенный подход. Мне вообще непонятна грусть по годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Добро бы страдала полусумасшедшая старушка в тапочках, лишившаяся своей персональной пенсии местного значения за высокополезное руководство на работе кружком по изучению марсксистско-ленинского наследия и теперь взбесившаяся от трудностей мучительного переходного периода. Она действительно многое потеряла: престиж, льготы, деньги. Нам то о чем жалеть? Скучно без продуктовых талонов и радиоглушилок?


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2840849
08.11.07 21:39
Ответ на #2840515 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

7 ноября - реальная история, только слава Богу, что это уже обычный день календаря.:)

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2840515
08.11.07 15:27
Ответ на #2839826 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, господа, все ясно : "день 7 ноября, красный день календаря". Спорить здесь бесполезно. Это уже клиника
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему? А каким тогда был в календаре этот день? Это же реальная история.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2840190
08.11.07 12:14
Ответ на #2839981 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Честны потому, что украсть негде. )))

Почему Вас это удивляет? Надежная охрана банков помогает очень многим устоять от соблазна его ограбить и остаться добропорядочными гражданами. Не даром же принято решение удалить на солидное расстояние казино. Соблазн великая сила. Не каждому дано устоять от искушения.

((((Я точно так же могу сказать: "Врачи, конечно, попадаются всякие, но на нас не отыгрываются, разве что совсем уже отморозки". ))))

Ия точно также могу рассказать различные байки про журналистов. Думаете, нет? Не даром же называют второй древнейшей профессией. Не уверен, однако, что разговор в подобном ключе будет конструктивным.

(((я за то, чтобы Вы оставались как можно дольше начинающим медиком, чем конченным поставщиком медицинских услуг.)))

Надеюсь, Вы понимаете, что это благостное пожелание неисполнимо. Или надо двигаться вперед, или уходить. третьего не дано.

((( Есть какая-то сегодняшняя мораль?)

Безусловно, есть. Хотя бережное отношение к человеческой жизни. Не случайно в большинстве стран отказались от смертной казни.

(((А во времена первых христиан какая мораль была? Античная? :))))

Смотря где. В общем мораль раннего рабовладельческого строя, еще недалеко ушедшая от каменного века.

(((А сегодня такую жестокость разве допустят? Сейчас все гуманее: выстрелить в затылок, зажарить на электрическом стуле, )))

Это делается не от имени государства,а уголовниками, благородством которых Вы так восхищаетесь. Что касается вакуумных бомб, то это средства ведения войны. Не вижу принципиальной разницы между ними и старушками "Катюшами". Тоже средствами массового поражения, но сегодня архаичными.

(((А сейчас что изменилось? Вы думаете, Ваша жизнь что-то стоит? Ничего, как и 2000 лет назад, как и 1000, как и 500. Еще каких-то 65-70 лет назад людей от имени того или иного государства убивали сотнями, тысячами, миллионами. )))

Изменилось то, что общество стало более гуманным. Повторение того, что было 70 лет назад сегодня невозможно. Повторяю, речь идет не о бандитах.

(((Нет, я просто не отделяю себя от них. Для меня менты(но не все) - это мусор. А воры и мужики, зеки, в общем (но не все) - это братва, товарищи по несчастью. )))

Вам виднее в отношении себя. Мне они не братва. Хотя бы потому, что никогда не было в кармане ни одного чужого рубля. Свой первый рубль заработал в 14 лет.

(((Лучше бы он не хирургу заплатил, а судье.)))

Мне его не жалко. Жалко его жертв. А проплатить оправдание не получилось бы. Слишком громкое дело, на контроле было на высоком уровне.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839996
08.11.07 03:59
Ответ на #2839980 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Всё гораздо проще - влюбился Владимир в византийскую красавицу Анну (хотя говорят что её хитрые византийцы "подсунули" с геополитическим умыслом), а что б жениться разрешили ему требование выставили - что б Киевская Русь приняла православие.


//Представьте себя на его месте. Вы влюбились в принцессу. Остались пустяки - стать правителем Киевской Руси и крестить эту Русь. :)
Кстати, князь Владимир СНАЧАЛА обвенчался с Анной, а потом уже Русь крестил. А как можно крестить целую страну, имея только треование семьи невесты и свое желание? Можно в воды Днепра окунуть под угрозой копий своей победоносной дружины. А как сделать так, чтобы люди Вашу веру стали считать своей? Тут нужены скурпулезное манипулирование, способность влиять на сознание других людей...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839995
08.11.07 03:50
Ответ на #2839978 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет, не ходила, не махала. У меня родители не любили эти демонстрации. Слишком много они вытерпели от этой власти.

....Родители моих детей - тоже... :) И родители родителей. Однако после драки кулаками не машут, а пинать мертвого льва - бесчестно.

***"Было весело ..." Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее! (с)

....Интересный феномен: мой отец учился в институте, у них на комнату был один костюм на всех и одна пара туфель. А в будни он в солдатском ходил. Но то время он вспоминал, как самое счастливое в своей жизни.
Когда на ноябрьские мы собирались с родственниками, лепили пельмени, а потом ораздвигали столы и ели нехитрые блюда, мы не думали о том, что мясо видим всего несколько раз в год, когда отоварка на НГ, майские и ноябрьские. Мы были счастливы тем, что есть, и верили, что живем в самое прекрасное время.
А сейчас нередко слышу от мосвичей, получающих по 4 тыс. долларов в мес. и выше, способных купить все, что угодно, в своих магазинах: мол, депресняк замучил, как все плохо... :)


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839993
08.11.07 03:13
Ответ на #2839952 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***На самом деле так можно говорить о бытовых преступлениях в семье или знакомых людей. Во всех остальных случаях Вы выдаете Ваши личные домыслы и предположения за научно доказанный факт.

....Является ли научно доказанным фактом тезисы "по вере вашей дано вам будет?", "без воли Божьей волоса не упадет с головы вашей"? Смотрите сами. Можно считать, что способность ходить по воде и управлять обстоятельствами окружающего мира - это домыслы. А можно - сказать - вера. Я верю, что случайностей не бывает. И если происходит зло, то оно детерминировано.

***Вероятно, Вы считаете заморозку на срок или бессрочно формой поощрения отличившихся?

....Ну, для ВВ это точно вроде награды. :)) Как он без заморозок будет поддерживать имидж страдальца за правду-матку? ;-) Что касается, чем я считаю заморозку вообще, то я считаю, что это всего лишь лишение возможности хамить на одном из тысяч форумов в Интернете. Это как в ресторане. Есть те, кто приходят туда покушать, отдохнуть, побеседовать, а есть те, кто побузить, подраться. Вот последних лишают возможность кушать в ресторане. Но не вырывают желудок и не запрещают пойти в какой-нибудь салун, где ковбойские потасовки - нормальное дело.

***Как известно, грешны мы все. Думаю, пассажиры, ехавшие в тех злочастных поездах, не участвовали в упомянутом Вами строительстве и показухе. Показуху организовало партийное руководство всех уровней. Почему же пострадали наименее виноватые?

......Короля играет свита. Не бывает руководства без тех, кто позволяет собой руководить. Потом речь не о вине. Речь идет о том, что приводит того или иного человека к какой-то неприятности или трагедии. То есть об ответственности за мысли человека. Все дело в том, что большинство так называемых верующихъ сегодня как были атеистами, так и остались. В школе и в институте подают все только с рационалистической точки зрения. Большинство не понимает, что помыслы тоже являются причиной тех или иных обстоятельств, которые мы получаем на нашу голову...
Тут более продвинуты последователи восточных религий. Они понимают, что существует карма...
Православные любят потрендеть об ответственности за грехи, греховные помыслы, но реально в это не верят ни капли, более того - будут доказывать, что мысли человека и обстоятельства его жизни никак не связаны. Большинство православных сегодня - это просто последователи определенной книжнической идеологии. Были совесткие люди, стали православные. Форма, термины изменились, а суть осталась прежней.
А я вот считаю, что мир справедлив и гармоничен. И все, что происходит или может происходить в моей жизни, зависит целиком от моих мыслей и подсознательных импульсов. Если я хочу, чтобы что-то изменилось в окружающем меня мире, я должен менять что-то в себе. Тогда мир начнет меняться. Любое зло, которое делает кто-то мне, как-то было инициировано мной самим. Задача - разобраться как именно.

***Даже землетрясение в Армении или тайфун в Азии с большим числом жертв. Видимо, по Вашему армяне особенно грешны. Не убедительное объяснение.

...Формат данной темы не дает возможности представить убедительные объяснения. Я лишь могу посоветовать Вам прочесть внимательно Евангелие, а также некоторые труды по виктимологии, психологии, философии. Впрочем, главный аргумент тут - вера. Если Вы не являетесь верующим христианином, то Вас ничто не убедит, что землетрясения и тайфуны не случайны. Вы будете считать, что это просто стихийные бедствия, которые возникают случайно, убивая невинных людей. Атеизм - это тоже вера. Что поделать? Я же верю, что ничего не случается без Божьей воли. Все не случайно.


***Из Италии пошли ещё Леонардо да Винчи и Микельанджело, Галилей и Гарибальди, Верди и Карузо. Почему Вы с Италией увязываете только плохое.

.....Вы сказали, что "Италия вполне цивилизованное государство". Вот я и говорю о государстве Италия, а не о людях Италии, которые становились великими не благодаря, а часто вопреки этому государству. Кстати, из тех, кого Вы назвали двое были тоже уголовники: Галилея приговорили к пожизенному заключению, а после его раскаяние заменили ему наказание домашним арестом. А Гарибальди вовсе был контрабандист. Брат композитора таможенник Чайковский его в Таганроге с поличным ловил. Карузо дебютировал в Лондоне, а слава пришла к нему в Нью-Йорке. Итальянское государство к его славе непричастно. :) Верди ообще творил в условиях отсутствия итальянского государства. Италия была в то время под властью государства австрийского. А потом... Как сообщает та же биография Верди, "образование единого итальянского государства не оправдало надежд Верди, как и многих других патриотов. Глубокую горечь вызвала у композитора политическая реакция."
Вот такие дела с "цивилизованным итальянским государством". :)

***Там не было подобия 1937 г., не сажали диссидентов в лагеря, психушки и не высылали из страны цвет интеллигенции.

.....Ага, еще скажите, что фашисты , которые были были тогда там у власти, были цивилизованными. :)

***Полгода изучал довольно обширный курс судебной медицины. Лекции нам читали не только профессора медики-эксперты, но и весьма авторитетные криминалисты из МГУ. Они говорили, что немотивированная преступность сейчас увеличивается. А Вы говорите, что того, что увеличивается, на самом деле нет вовсе. Как Вы думаете, чье мнение более весомо?

.... Не будьте комформистом, слушая мнения авторитетные, но глупые. Думайте сами! Под термином "немотивированная преступность" подразумеваются преступления, которые просто порой не объяснимы с точки зрения обычного формального подхода: корысть, месть и т.д. Но ДЛЯ ЛЮБОГО человеческого поступка ВСЕГДА есть причина, пусть она и не вписывается в список известных. Если человек не сказал, почему он сделал то, что сделал, мент запишет: "задержанный отказался объяснить причину своего поступка". Но сам мент - не психолог. И судья не психолог. И судебная медицина тоже может трепанацию сделать, но в дущу человека залезть не может. Причина всегда есть, просто не всегда она на поверхности.

***Самое непосредственное. Сегодняшняя наша жизнь завязана на энергоносителях.

...И че? Энергоносители-то разные бывают. Когда-то была конная тяга, например, ветряные и водяные мельницы.

***И многие международные конфликты из-за них. Сегодняшняя цивилизация невозможна без нефти и газа.

.....Сегодняшняя - да. А завтрашняя вовсе не будет нуждаться в нефти и газе. Существуют неисчерпаемые источники энергии. Поэтому бросьте переживать за то, что будет завтра. Вернее за то, чего не будет. Не будет нефти и газа, значит будет что-то другое. Уже сегодня в Европе есть автомобили на водородном, биотопливе, на электрической тяге. И это только начало.

***Мой прапрадед был волжским бурлаком. А Вы про лапти.

...Вот-вот. Тогда можно было тоже переживать: а ну, как бурлаков не будет, кто же будет по Волге тянуть баржи? Или наоборот: а ну, как будут дизельные моторы, что будут бурлаки делать? Будущее мрачно и темно... :)

***Назад дороги уже нет.Вы тоже ездите на машине, и заправляете бак не силосом.

....А почему бы и не "смилосом"? В Европе уже заправляют биотопливом. И у меня на рассмотрении примерно два раза в год проекты по альтернативным энергоносителям. Так что дышите глубже. Чем быстрее кончатся нефть и газ, тем лучше!

***Не будет. Научатся строить атомные электростанции с высоким КПД.

...ну, вот видите. Тогда зачем страшиться будущего? И самого себя настраивать на плохое? Кстати, атомные электростанции - не единственный источник энергии в будущем. Конечно, энергетики будут продавливать свои интересы. Но я лично в ближайшее время у себя в доме сделаю полностью независимую систему энергоснабжения.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839981
08.11.07 01:41
Ответ на #2839853 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Думаю, да. Порядочнее и честнее. Медику, тем более начинающему, украсть негде.

....Мдя... Честны потому, что украсть негде. :))

***Пациенты, конечно, попадаются всякие, но на нас не отыгрываются, разве что совсем уж отморозки.

.....Я точно так же могу сказать: "Врачи, конечно, попадаются всякие, но на нас не отыгрываются, разве что совсем уже отморозки". Я вот до переезда в деревню в городе жил. Как ребенок заболеет, надо было тащиться к участковой стерве, которая вместо того, чтобы посмотреть 5 -летнего малыша, начинала говорить о том, какая у нее маленькая зарплата, что нужно заплатить за прием. А потом, когда сунешь ей полтинник, она пропишет оригинальное лекарство анальгин, а также впихивать впихивать разные БАДы. А еще в прошлом году операцию мне делали. Положили в коридор, а я от боли случайно градусник разбил. Приходит врач, я извиняюсь, думая, что сейчас будет кипиш, ртуть начнут убирать, а он остатки градусника раздавил, ртуть под кровать мне запнул и говорит:
-Ниче-ниче. Вы не первыйи не последний, не переживайте...
:))


***Но, с другой стороны, я сам выбирал себе профессию и судьбу.

...Ничего, не переживайте, все впереди. Хотя, конечно, я за то, чтобы Вы оставались как можно дольше начинающим медиком, чем конченным поставщиком медицинских услуг.

***Исторические фигуры очень удобны в качестве примера, но оценивать их нельзя мерками сегодняшней морали.

...Да? Есть какая-то сегодняшняя мораль? Где? А во времена первых христиан какая мораль была? Античная? :)

***То, что нами сейчас воспринимается диким и кощунственным, в те поры было в порядке вещей.

...Да, например, взять и прибить на крест кого-нибудь - в порядке вещей. А сегодня такую жестокость разве допустят? Сейчас все гуманее: выстрелить в затылок, зажарить на электрическом стуле, шарахнуть вакумной бомбой, послать ограниченный контингент, провести зачистку и т.д....

***Во времена Ивана Грозного человеческая жизнь шла ни во что не только в России. Петр 1 самолично рубил головы недовольным стрельцам, а вошел в историю, как Великий.

.....А сейчас что изменилось? Вы думаете, Ваша жизнь что-то стоит? Ничего, как и 2000 лет назад, как и 1000, как и 500. Еще каких-то 65-70 лет назад людей от имени того или иного государства убивали сотнями, тысячами, миллионами.

***Зря Вы их так поэтизируете.

...Нет, я просто не отделяю себя от них. Для меня менты(но не все) - это мусор. А воры и мужики, зеки, в общем (но не все) - это братва, товарищи по несчастью.
***Приходилось встречаться на судебно-медицинской экспертизе. Никакого достоинства нет, и чести тоже. Вся бравада и блатная романтика слетает, когда маячит реальный срок.

....Я не про броваду и романтику. Я про то, что что мы, грешники (воры, аферисты, грабители и т.д., ) себя лучше и честнее других не считаем. В этом наша правда. А мусор всегда считает, что он лучше, честнее, праведнее. Все эти иллюзии рушатся, когда он попадает за "првышение" или за взяточничество в нижнетагильскую красную зону.

***Как-то демонстрировали на занятиях мужика, который заплатил хирургу, чтобы тот удалил у него полностью здоровое содержимое мошонки, якобы пораженное раком, чтобы не получить пожизненное на несколько убийств.

...Жалко мужика. Лучше бы он не хирургу заплатил, а судье. Тогда бы был шанс стать бюанкиром, депутатом, меценатом.



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2839980
08.11.07 01:33
Ответ на #2839496 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Я тут прочитал про князя Владимира, как он власть приобретал и Русь крестил. Конечно, беллитристика, но, в принципе, и так понятно, что не будь князь хитрым манипулятором, не стать бы ему великим. Он всем говорил то, что каждый хочет слышать. Волхвам говорил, что будет стоять за веру отцов, построит новые капища, одновременно принял католичество, потом ислам, ромеям пообещал, что будет крестить по православному. }

Всё гораздо проще - влюбился Владимир в византийскую красавицу Анну (хотя говорят что её хитрые византийцы "подсунули" с геополитическим умыслом), а что б жениться разрешили ему требование выставили - что б Киевская Русь приняла православие.


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839978
08.11.07 01:26
Ответ на #2839970 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.***.А чего, Вы на демонстрации не ходили, флажками не махали? Я вот отлично помню, какой гордостью наполнялась душа, когда по телевизору показывали провоз баллистических ракет, танков и колонн борцов за победу мировой революции. На ноябьрские собирались все родственники, хорошо кущшали и выпивали. Было весело. А в унылом ноябре это важно. А сейчас что? Рожи какие-то злобные, орущие "Хайль народному единству! Смерть нерусским!".***

Нет, не ходила, не махала. У меня родители не любили эти демонстрации. Слишком много они вытерпели от этой власти. "Было весело ..." Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее! (с)


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839972
08.11.07 01:10
Ответ на #2839834 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять хочется кости помыть? Заведите себе ЖЖ и там мойте. Там уже давно помойка.
Хрена здесь опять злобствовать? По морозильнику соскучились? Вот щас устрою ужо!!! :(((


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839970
08.11.07 01:07
Ответ на #2839826 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, господа, все ясно : "день 7 ноября, красный день календаря".

...А чего, Вы на демонстрации не ходили, флажками не махали? Я вот отлично помню, какой гордостью наполнялась душа, когда по телевизору показывали провоз баллистических ракет, танков и колонн борцов за победу мировой революции. На ноябьрские собирались все родственники, хорошо кущшали и выпивали. Было весело. А в унылом ноябре это важно. А сейчас что? Рожи какие-то злобные, орущие "Хайль народному единству! Смерть нерусским!".

***Спорить здесь бесполезно. Это уже клиника.
....А спорить вообще вредно для желудка. Особенно со мной. :))


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839952
08.11.07 00:32
Ответ на #2838827 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((мы не о сочувствиях говорим к жертве или к преступнику. Я говорил о том, что они связаны друг с другом, как связаны Шариков с профессором Преображенский. )))

На самом деле так можно говорить о бытовых преступлениях в семье или знакомых людей. Во всех остальных случаях Вы выдаете Ваши личные домыслы и предположения за научно доказанный факт.

(((Да как раз не наказываю. Тем более, по полной.)))

Вероятно, Вы считаете заморозку на срок или бессрочно формой поощрения отличившихся?

(((Дети страдают за грехи родителей, за их ложь, показуху, равнодушие, подлость...)))

Как известно, грешны мы все. Думаю, пассажиры, ехавшие в тех злочастных поездах, не участвовали в упомянутом Вами строительстве и показухе. Показуху организовало партийное руководство всех уровней. Почему же пострадали наименее виноватые? Конечно, Ваше объяснение очень удобно. Можно объяснить все несчастья на свете. Даже землетрясение в Армении или тайфун в Азии с большим числом жертв. Видимо, по Вашему армяне особенно грешны. Не убедительное объяснение.

(((Италия - это страна гопников, откуда пошли такие понятия, как "фашизм" и "мафия". Какое там "цивилизованное государство" ? Насмешили... Ее премьером может быть банкир и владелец газет, которые будут писать о власти так. как это власти надо. :) )))

Из Италии пошли ещё Леонардо да Винчи и Микельанджело, Галилей и Гарибальди, Верди и Карузо. Почему Вы с Италией увязываете только плохое. К слову сказать. итальянский фашизм был значительно мягче немецкого и нашего коммунистического "развитого социализма". Там не было подобия 1937 г., не сажали диссидентов в лагеря, психушки и не высылали из страны цвет интеллигенции. Да, итальянцы большинством голосов выбрали премьером миллионера. А в СССР голосовали единодушно за неизвестную доярку или токаря, потому что в ЦК решили, что должен быть в парламенте определенный процент женщин и рабочих. Кого, интересно спросили, когда премьером стал малограмотный и малокультурный Хрущев? Чем он лучше Берлускони? Или Вы думаете, что все, понимая, что Брежнев маразматик, при свободных выборах голосовали только за него?

(((криминалистика совсем не отрицает т.н. немотивированной преступности....Не бывает такой преступности. Криминалистика не отрицает преступлений, мотив которых может быть не известен. Но вообще немотивированных преступлений не бывает.)))

Полгода изучал довольно обширный курс судебной медицины. Лекции нам читали не только профессора медики-эксперты, но и весьма авторитетные криминалисты из МГУ. Они говорили, что немотивированная преступность сейчас увеличивается. А Вы говорите, что того, что увеличивается, на самом деле нет вовсе. Как Вы думаете, чье мнение более весомо?

((((......Какое вам и вашим неродившимся еще правнукам дело до "стремительной распродажи энергоресурсов"? Какие энергоресурсы были еще 100 лет назад? )))

Самое непосредственное. Сегодняшняя наша жизнь завязана на энергоносителях. И многие международные конфликты из-за них. Сегодняшняя цивилизация невозможна без нефти и газа. 100 лет назад не ходили поезда, машины были редкостью, а лошадям бензин не нужен. Не летали самолеты, не было радио, ТВ и интернета. Не было промышленности. Мой прапрадед был волжским бурлаком. А Вы про лапти. Назад дороги уже нет.Вы тоже ездите на машине, и заправляете бак не силосом.

(((народ будет жить в темноте)))

Не будет. Научатся строить атомные электростанции с высоким КПД.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839889
07.11.07 23:37
Ответ на #2838814 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Был хороший праздник 7 ноября.)))

Все дело в том, что люди, организовавшие этот "хороший праздник" до 1927 г. были более реалистичными и называли его "октябрьский переворот". Что обещала "Великая Октябрьская социалистическая революция"? 1. Мир народам- большевики развязали многолетнюю гражданскую войну. 2. Землю тем, кто её обрабатывает. На самом деле это обернулось крепостным правом для беспаспортных крестьян. В итоге страна не могла себя никогда накормить.
3. Средства производства трудящимся. Получился свирепый государственный капитализм и рабский труд за нищенскую зарплату. 4. Мир во сем мире без аннексий и контрибуций. На самом деле разбойничий захват Прибалтики, части Польши и Румынии, попытка захватить Финляндию. Интервенция в Азии, Афганистане, строительство военных без и разжигание военных конфликтов в Африке. Как видите, хотели, как лучше. Получилось, как всегда. Разве что высший слой партийной верхушки давно построил для себя коммунизм. Со спецраспределителями, спецмагазинами, спецсанаториями, спецбольницами и пр. Кто был недоволен, всегда находилось местов лагерях пуля в затылок, или высылка из страны. Так что 7 ноября был хороший праздник не наш, а их. Жалеть не о чем.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839853
07.11.07 23:14
Ответ на #2838806 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( попробуйте шапку сорвать с кого-нибудь ради интереса или машину угнать, покататься. Вас законопатят в СИЗО. И тогда сразу проверите, чье зло наибольшее: воровское или ментовское. :) ))

Вообще говоря, мне также хорошо известно, что наша милиция, которая якобы меня бережет, на самом деле одетое в форму, неплохо вообруженное бандформирование. Те же гопники с противоположным знаком. Также испытал на собственной шкуре. Все было. Вытаскивали без всякого повода, разве, что молодой, из машины, где сидели жена с ребенком, клали мордой на капот, шмонали по полной программе. И откупался также. Сам факт, что они легко отлипают за пару сотен, показывает, что они в общем нищие. А нищие и голодные милиционеры-самые страшные люди на свете. Их работу за их зарплату порядочный человек делать не будет, вот и приходится брать, кого попало. Кстати, могу сравнить. В Германии полицейский по настоящему уважаемый человек, в сознании добропорядочного бюргера он является настоящим другом законопослушного человека, который охотно сотрудничает с полицией в поимке преступника. И зарплата полицейского достойная, не унижвющая его, поэтому он ею дорожит и боится потерять, как и привиллегии, которые имеют отслужившие положенный срок полицейские. Так что все правдиво Вами выписанные наши недостатки-звенья одной цепи. Приличных милиционеров, как и госслужащих и всех остальных нам с Луны не пришлют. Других просто нет.

(((А с Вами, значит, по-другому можно говорить? вы другой, лучше, порядочнее, честнее? ;)
Я вот - нет. И работал с гопниками, и сам гопник.)))

Думаю, да. Порядочнее и честнее. Медику, тем более начинающему, украсть негде. Пациенты, конечно, попадаются всякие, но на нас не отыгрываются, разве что совсем уж отморозки. Можете сказать, что мне повезло, Но, с другой стороны, я сам выбирал себе профессию и судьбу.

(((Кто был креститель Руси, князь Владимир? Сын рабыни, вор, убийца.)))

Исторические фигуры очень удобны в качестве примера, но оценивать их нельзя мерками сегодняшней морали. То, что нами сейчас воспринимается диким и кощунственным, в те поры было в порядке вещей. Во времена Ивана Грозного человеческая жизнь шла ни во что не только в России. Петр 1 самолично рубил головы недовольным стрельцам, а вошел в историю, как Великий.

(((Любой вор, грабитель, убийца имеет достоинтство какое-то. )))

Зря Вы их так поэтизируете. Приходилось встречаться на судебно-медицинской экспертизе. Никакого достоинства нет, и чести тоже. Вся бравада и блатная романтика слетает, когда маячит реальный срок. Как-то демонстрировали на занятиях мужика, который заплатил хирургу, чтобы тот удалил у него полностью здоровое содержимое мошонки, якобы пораженное раком, чтобы не получить пожизненное на несколько убийств.



Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839826
07.11.07 22:51
Ответ на #2838814 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да тут уже бесполезно все. Был хороший праздник 7 ноября. теперь сделали какой-то нацистский день единства. Смотришь, как много стало этих рож патриотических и понимаешь, что от этой чумы уже никуда не деться. Она самой властью инициирована.
Ну, и все естественно, в общем. Когда обществу долго не делают кровопускания, кровь застаивается.***

Да, господа, все ясно : "день 7 ноября, красный день календаря". Спорить здесь бесполезно. Это уже клиника.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2839614
07.11.07 18:59
Ответ на #2839609 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для меня такое невозможно.
Омелину надо бы это видеть,
чтобы убедиться, что Преображенский = Ленин .....


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839609
07.11.07 18:53
Ответ на #2839582 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, уж богохульство тут увидеть надо постараться... :)))))))))))

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2839582
07.11.07 18:29
Ответ на #2839533 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Операция прошла 25-ого декабря (католическое Рождество),
заговорил Шариков 7-ого января, а предъявление его миру
(где Шариков поёт "Глазик выколю") - на Богоявление ....
Какая уж тут сатира - прямое богохульство .....


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839533
07.11.07 17:31
Ответ на #2839511 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***обстановка явно спародирована - в следующий раз обратите внимание!

//Обратил. Просто я не воспринимаю это как пародию на богослужение. Это просто прием сатиры на фанатизм: берется какой-то элемент серьезный и вставляется в несерьезную обстановку.
Люди разрушали церкви, в которых вполне адекватно петь о возвышенном, но при этом так же самозабвенно пели хором в каки-хнибудь красных уголках и ленинских комнатах.Люди выкидвали мощи из церквей, но зато соорудили мавзолей и уложили туда мумию Ленина. И ходили туда на поклонение.
Поэтому тут не пародия на богослужение, а комический эффект, направленный на высмеивание фанатизма.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2839511
07.11.07 17:12
Ответ на #2839496 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { ***Так ведь эти песнопения - явная пародия на церковное богослужение!


///Вовсе нет. Там просто хорошее хоровое пение. А поскольку это поют члены домового комитета с серьезными лицами, это создает комический эффект. Никакой связи с богослужением я не уловил, честно говоря.
}

А я видел, причем у нас фильм только час назад по ТВ прошёл. Сходство поразительное. Постановщик-режиссер для создания большего эффекта дали им в руки свечи (мол пропало электричество) - обстановка явно спародирована - в следующий раз обратите внимание! Песнопения так же с характерными ЦЕРКОВНЫМИ элементами.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839496
07.11.07 16:53
Ответ на #2839462 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так ведь эти песнопения - явная пародия на церковное богослужение!


///Вовсе нет. Там просто хорошее хоровое пение. А поскольку это поют члены домового комитета с серьезными лицами, это создает комический эффект. Никакой связи с богослужением я не уловил, честно говоря.
Кстати, вот такой чрезмерный энтузиазм на уровне домкома потом выродился в полный пофигизм, когда даже на крупных партийно-комсомольских форумах люди, как зомби, по привычке хором голосовали, аплодировали, пели интернационал, а выйдя на улицу, становились нормальными людьми. Такой же эффект можно было подсмотреть на сеансах гипноза...
Не надо никакой особой религиозной или социальной идеи. Толпе можно внушить любую муру, лишь бы знать методы воздействие на сознание масс. Кашпировский, Чумак завладели умами миллионов без всякой религии или социальной идеи. Люди с серьезными лицами прикладывались к телевизорам. :)
Даже эта тема показывает, как легко можно внушить людям, что угодно. Нет чувства юмора - все, отличный человеческий материал для промывания мозгов. Любую муру скажи с серьезным видом - и все, начинают с серьезным видом возражать, возмущаться. А можно, наоборот, начинать говорить то, что желают слышать, тогда начинают соглашаться.
Я тут прочитал про князя Владимира, как он власть приобретал и Русь крестил. Конечно, беллитристика, но, в принципе, и так понятно, что не будь князь хитрым манипулятором, не стать бы ему великим. Он всем говорил то, что каждый хочет слышать. Волхвам говорил, что будет стоять за веру отцов, построит новые капища, одновременно принял католичество, потом ислам, ромеям пообещал, что будет крестить по православному.

Возьмите Ленина или Сталина. Те же самые манипуляции. Землю - крестьянам, заводы - рабочим. Все понятно. Ура, вперед, против классового врага. Когда власть захвачена, можно делать. что хочешь, а будут какие-то тамбовские крестьяне бунтовать или рабочие в Новочеркасске - мы вам не царская гуманная власть, мы будем вас из автоматического оружия крошить и газами душить...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2839462
07.11.07 16:24
Ответ на #2839446 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь эти песнопения - явная пародия на церковное богослужение!

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2839446
07.11.07 16:10
Ответ на #2839433 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А помните как в фильме показаны песнопения коммунаров? Ну там "Суровые годы настали..." - со свечами, да на манер церковного пения. Режиссер явно хотел указать на эту параллель.

////Так явление-то одно и то же. Фанатики не в 1917 году появились. Они всегда были и будут. :)
Тут надо-то немного: 1. Полное отсутствие чувства юмора. 2. Слепая вера во что угодно: в Одина, Ягве, Христа, Мухамеда, Маркса, в коммунизм, расовое превосходство и т.д. 3. Отсутствие самокритичности и поиск внешних врагов.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2839433
07.11.07 16:03
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А помните как в фильме показаны песнопения коммунаров? Ну там "Суровые годы настали..." - со свечами, да на манер церковного пения. Режиссер явно хотел указать на эту параллель.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838827
07.11.07 03:07
Ответ на #2838628 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сочувствие ко всем, безусловно, но начать надо с сочувствия к жертве преступления.

....Не впадайте в офтоп. мы не о сочувствиях говорим к жертве или к преступнику. Я говорил о том, что они связаны друг с другом, как связаны Шариков с профессором Преображенский.


***Вы тоже ему сочувствуете, но наказываете, при необходимости по полной.

...Да как раз не наказываю. Тем более, по полной. И не сочувствую нисколько. Человек занимается своеобразным мазохизмом, получает наслаждение от происходящего вирутального "страдания". Могу порадоваться за него только.


***Кажется лет 15 назад за Уралом была страшная авария на жел.дороге. Загорелись 2 поезда на соседних путях, и в адском окне заживл сгорели 1500 пассажиров разного возраста. Несколько лет спустя в несколько минут в Балтийском море ушел на дно паром "Эстония" и утащилс собой около 1000 пассажиров. Буду считать себя перед вами в неоплатном долгу, если Вы сумеете объяснить, какую причину в себе имели на то жертвы трагедии. Все 2500 чел.

.....Вы знаете мысли всех этих 1500 или 2500 человек? Нет. И я не знаю. Но знаю то, что чудовищные катастрофы, сопрвождавшие падение СССР произошли не случайно. Эти два поезда не просто так загорелись Они попали в низину, где скопился газ, утекший из магистрального трубопровода. А как делали эти трубопроводы - я знаю, работал в тресте "Уренгойтрубопроводстрой". Космомольская стройка, победные реляции, приписки, недоделки. А кто апплодировал очередному мудрому решению ЦК КПСС? ВСЕ! Или почти все. А дети - одно целое с родителями. Дети страдают за грехи родителей, за их ложь, показуху, равнодушие, подлость...
так что надо помнить Евангелие и не задавать вопросов, какую причину имели в себе жертвы.
Какую-то да имели. О том Господь знает, раз их призвал почему-то именно в такой "страшной" форме.
Любые вшение обстаятельства - это отражение каких-то более глубинных процессов. Случайностей не бывает. И те, кто оказывается втянут в какие-то беды, оказались в "не том месте и не том времени" каждый по своей причине.

***Почему же не надо? К тому же Вы не Христос, а я не развиваю Ваше учение. Я довожу до логического конца Вашу мысль, поняв её, разумеется, чтобы и Вы поняли её ошибочность.

......Вы доводите до логического конца свою мысль, а не мою. Мою Вы не поняли пока что. :) А как можно признавать ошибочным то, в чем ни в зуб ногой? :))

***А если обороняли, значит противились Божией воле и не получили надлежащий урок. И в чем провинился маленькийц ребенок, что нуждался в уроке?

....Почему же противился Божьей воле? Отнюдь нет. Наоборот. Я принял эту ситуацию. Разобрал ее. В чем провинился ребенок? В том, что у него такой отец. Дети - часть взрослых. Они отвечают за слова, поступки и мысли взрослых.

***Древние римляне там же, где предки славян скифы. На той территории живут современные итальянцы, Италия-вполне цивилизованное государство, где уважается право собственности.

.....Гы.... :))Италия - это страна гопников, откуда пошли такие понятия, как "фашизм" и "мафия". Какое там "цивилизованное государство" ? Насмешили... Ее премьером может быть банкир и владелец газет, которые будут писать о власти так. как это власти надо. :)
А сами итальянцы имеют право называться наследниками древних римлян так же, как большевики - наследниками русских аристократов. :)) Бандиты победили других бандитов.


***Нет, не подтверждаю. Одно не исключает другое. Анализировать надо оба фактора. К слову сказать, криминалистика совсем не отрицает т.н. немотивированной преступности.

...Не бывает такой преступности. Криминалистика не отрицает преступлений, мотив которых может быть не известен. Но вообще немотивированных преступлений не бывает. Как и вообще любых деяний. Для всего нужен мотив, причина и повод. Причем дуальная пара преступник-жертва всегда имеют свои причины и поводы для создания той ситуации. в которую они попали.
Жертва захотела, например, избавиться от комплекса безумного шопинга с приобретением дурацкой шубы, а преступнику надо было долг отдать за наркоту, а то бы его убили...Вот и встретились два одиночества, так нужные друг другу.

***И ещё хочу пожелать Вам уверенности, что, если и будут изменения, то только в лучшую сторону. К сожалению, у меня такой уверенности нет, и есть основания для этого. Напр. стремительная распродажа энергоносителей, которые бы пригодились нашим правнукам. Что будет, когда они кончатся?

......Какое вам и вашим неродившимся еще правнукам дело до "стремительной распродажи энергоресурсов"? Какие энергоресурсы были еще 100 лет назад? Кто о них знал? А люди и тогда могли жить нормально. И тогда кто-то ныл, что все плохо, нет уверенности в завтрашнем дне. Нужно понять: жизнь - это дар Божий. И если Вам дали этот дар, то Вы имеете свободу профукать его или извлечь из него максимальную пользу. Это Ваш выбор. Вы хозяин своей жизни. И ни при чем тут новости по телевизору, которые пугают обывателей и внушают им страшную угрозу "распродажи энерегоносителей".
Представьте, кто-то много веков назад тоже сокрушался: когда же мы заживем нормально? Не хватит лыка, как же наши правнуки будут без лаптей ходить? Кончится пенька, а как же в 21 веке наши потомки под парусами будут плавать? А если население разрастется и ему не хватит воска для свечей, чтобы освящать дома? Боже, народ будет жить в темноте!
:))


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838814
07.11.07 02:30
Ответ на #2838809 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да тут уже бесполезно все. Был хороший праздник 7 ноября. теперь сделали какой-то нацистский день единства. Смотришь, как много стало этих рож патриотических и понимаешь, что от этой чумы уже никуда не деться. Она самой властью инициирована.
Ну, и все естественно, в общем. Когда обществу долго не делают кровопускания, кровь застаивается.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838809
07.11.07 02:20
Ответ на #2838766 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((ЭТО ВВ о ксенофобских и истеричных темах, которые я снес .)))

Надо признать, Владимир Викторович это себе позволяет, и я об этом писал ему неоднократно лично. В свою очередь, не могу не отметить, что Вы действительно, наряду с А.П.Коломийцем, а ранее ещё А.Я.Газарян, последовательно пытаетесь сдержать мутную волну ксенофобии, чем грешат, не будут называть поименно. За это Вам респект.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838808
07.11.07 02:18
Ответ на #2838795 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не получается человек в таких экспериментах. "Говорить, еще не значит быть человеком." Поэтому Преображенский вернул все как было.

....Большевики Горбачов и Ельцин тоже решили "вернуть все как было". :))

***Нет. Не подойдет. Не спасает Он против воли, а отпускает.

...Вспомнился какой-то фильм со шварцнегером, где он какого-то плохого парня за ногу над пропастью подвесил. А потом отпустил. :)


***Не иначе Путин? ))) Чем плох?

....Может и Путин. Только его создавали путем вивисекции мозгов доверчивого к пиару электората. :)


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838806
07.11.07 02:12
Ответ на #2838652 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Думаю, что решение задачи, какое из двух зол наибольшее, невозможно. Это не проверить.

....Почему не проверить? попробуйте шапку сорвать с кого-нибудь ради интереса или машину угнать, покататься. Вас законопатят в СИЗО. И тогда сразу проверите, чье зло наибольшее: воровское или ментовское. :)


***Потому что власть имеет инструмент для сохранения своего положения. К тому же хотя бы по минимуму соблюдаются законы. Гопники - они и есть гопники. С ними можно говорить только на понятном им языке.

....А с Вами, значит, по-другому можно говорить? вы другой, лучше, порядочнее, честнее? ;)
Я вот - нет. И работал с гопниками, и сам гопник. Впрочем, с ментами тоже работал. Люди есть везде. Потому и дерьма везде хватает. Как и добра.

***Спорное утверждение. Не уверен, что Вы сумеете его обосновать. На примере СССР и России.

...Да запросто. Кто был креститель Руси, князь Владимир? Сын рабыни, вор, убийца. Гопник, в общем. Путем борьбы с конкурирующими бандами Ярополка(а также более мелкими бандами других княжеств и земель), завоевал Киевский престол. Надругался над женой брата, как и над дочернью князя Полоцкого. Имел сотни жен и наложниц. Грабил, убивал. Купался в крови. Потому и стал великим князем, Владимиром Красно Солнышко. Был бы менее жесток, кто бы ему власть отдал?
А теперь он кто? Святой и равноапостольный. Кто помнит о том, за что сегодня ему бы дали пожизненное? Или другой пример. Жил на свете юный пылкий княжич Иоанн. Стал царем, мечтал о великих свершениях. но постепенно власть сделапла его гопником. Жестоким убийцей-параноиком, устраивавшем массовые казни. Но при этом он остался собирателем земль русских, не правда ли? Ну, а по СССР тут дело общеизвестное. Жили себе бандит и грабитель Коба, стал генеральным секретарем... А падение СССР? Как мило вышло: тот кто раньше был фарцовщиком, мошенником, стал уваждаемым банкиром. Тот, кто вчера был лидером банды рэкетиров, сейчас - депутат, владелец заводов, газет. пароходов. Мало того - благотворитель. Не верите? вот моя тема с конкретными фактами.
Только дураки сидят в тюрьме. Умные уголовники сидят во власти.
Ведь в чем все дело? Не важно, сколько людей ты убил. Важно, как относишься к тем, кто жив.
Не важно, сколько ты награбил, важно то, грабишь ли ты только для себя, или еще для других?


***Дело даже не в этом. Скорее в том, что государство при этом не создает угрозы для личного благополучия, а то и физического существования.

...Это Вы просто жизни не знаете. Часто ли Вы видите в своей жизни маньяков, грабителей, киллеров? Нет. Многие всю жизнь только их по телевизору видят. Зато ментов с дубинками мы видим каждый день. И поверьте, от них, как воплощенного государства, опаснсотей исходит гораздо больше. Вас могут ПО ЗАКОНУ задержать на трое суток "для выяснения личности". И пытать так, что останетесь со сломанным носом и отбитыми почками. В лучшем случае, просто на бабки попадете.
Я брата в прошлом году на вокзал провожал. Торопились на поезд, тащили сумки чере пути, т.к. платформу должен был перегородить поезд.
Два мента стояли, ржали над нами. Когда я проводил брата - меня под белы ручки, и в отделение для "проверки личности". Не посмотрели на то, что у меня жена в машине сидит ждет.
Обыскали, как татя. И давай стращать, козлы, своими методами (а уменя брат был не раз у них под пытками). Я им сотку бросил. На бутылку. Сразу отпустили.
Любой вор, грабитель, убийца имеет достоинтство какое-то. А это кто? Государевы люди? Гопники в форме. Мусор. Любой Шариков по сравнению с ними - профессор Преображенский. :)


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838795
07.11.07 01:48
Ответ на #2838782 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**... Именно. А я о чем? Кто получаетя объект сатиры: Шариков или Преображенский? :)**

Объект сатиры - Шариков, а Преображенский - объект морали. Книга многослойна, поэтому я неточно выразился когда говорил "а не" - у Петрова научился )))

**... Подобрал и приручил. И не только приручил, но и сделал из пса человека. И потом в собаке человека убил. А вот в себе собаку убить постеснялся. Изверг. Такого казнить мало. Такого надо прописать в памфлете.**

Не получается человек в таких экспериментах. "Говорить, еще не значит быть человеком." Поэтому Преображенский вернул все как было.

**......Знаю. Бог подойдет?**

Нет. Не подойдет. Не спасает Он против воли, а отпускает.

**.....Ну, значит, Борменталю поручить следующую трепанацию Шарику сделать с вживлением гипофиза Преображенского. Вот и выйдет идеальный сотрудник НКВД. Верный, умный. с горячим сердцем Шарика и холодной головой профессора....**


Не иначе Путин? ))) Чем плох?






ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838789
07.11.07 01:39
Ответ на #2838772 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Иван, Вы же видите, что ошибаетесь, и поэтому иронизируете и упрямо стоите на своем.


///Не, это Вы ошиблисбь. Это как раз я считаю, чтло "мы не можем раскаяться в своих грехах, что уж тут об уголовниках говорить. " А Вы считаете наоборот... :)))

***Давайте лучше поддерживать в себе человека. Доброго, умеющего любить других, да что там любить - для начала, хотя бы замечать кого-то, кроме себя. А Христос везде - и в глубокой яме, и на высокой горе. Господи, вытащи нас из нашей ямы.

....А Вы любите сахар? Я вот думаю, что он сладкий. Вы не согласны? А зря...Вы ошибаетесь. Сахар сладкий, а уксус кислый.И надо это с детства внушать человеку, чтобы он не запутался. :)


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838785
07.11.07 01:33
Ответ на #2838774 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хорошо, когода у людей есть отдушина в виде форума. А иначе вот что случается:

.....А по мне, пусть как раз у себя дома и подрываются, а не забрасывают гранаты в общественные места.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838782
07.11.07 01:26
Ответ на #2838760 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так ведь книга как раз об этом. Она не о медицинских экспериментах, а о социальных.

... Именно. А я о чем? Кто получаетя объект сатиры: Шариков или Преображенский? :)


***Я буду просто слабый человек. Но разве за это казнят или обвиняют? Да, Преображенский не смог жить с Шариковым и хотел его отпустить. Чем это плохо? Разве он не подобрал его на улице?

... Подобрал и приручил. И не только приручил, но и сделал из пса человека. И потом в собаке человека убил. А вот в себе собаку убить постеснялся. Изверг. Такого казнить мало. Такого надо прописать в памфлете.

***Про права животных это сильно. )) И главное современно. Я тут слышал анекдот про права: У одного глобалиста спрашивают: "А кто у тебя родился, мальчик или девочка?" А глобалист отвечает: "Вырастит - сам решит"
Вот Преображненский сам создал Шарикова, а тот стал роптать на создателя, да еще правами тыкать. Кто же захочет жить с таким созданием? Вы таких знаете?

......Знаю. Бог подойдет? Если не хочешь жить со своим творением - возьми и уйди. Вот что мы видим по первым книгам Библии? Бог все время возился с людьми, поручал одному какие-то заповеди, другие. Люди шаг не могли ступить без воли заботливого творца. То каждой твари по паре, то заповеди, что можно есть, а что нельзя, то помощь в лечении от бесплодия, в рыбалке и т.д. Потом человек, видимо, безмерно надоел создателю: ну, не правильный нас гипофиз, нам о небесном, а мы все равно норовим мордой в грязь... Имеет право людей вышвырнуть или превратить их обратно в глину?
Имеет. Но почему-то не делает этого, а тактично освобождает жилплощадь, наблюдая за нами как бы со стороны. И теперь нам самим предоставлено право добывать доказательства Его существования. Ушел, и все. Мол, живите как хотите, раз не умеете с моими салфетками обращаться.

А что же профессор Преображенский? Он завел себе игрушку, опытный образец, объект для своей карьры, а потом верещит, какой тот некультурный. Напоминает жену нового русского на базаре, которая увидела попугая в клетке и решила прицениться:
- Ну, что, дурак, говорить-то умеешь?
А попугай в ответ:
- Да я-то говорить умею. А вот ты, дура, летать умеешь?


***Почему Борменталю? Шарик ведь остался жив. И Почему в НКВД? Там врачи лучше Борменталя?

.....Ну, значит, Борменталю поручить следующую трепанацию Шарику сделать с вживлением гипофиза Преображенского. Вот и выйдет идеальный сотрудник НКВД. Верный, умный. с горячим сердцем Шарика и холодной головой профессора. Борменталю - сталинскую премию. И кавртиру профессора... таковы судьбы русской интеллигенции...


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #75749
Сообщение: #2838774
07.11.07 01:12
Ответ на #2838766 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Чего не сделаешь, чтобы привлечь внимание к себе, любимому. :) "

Хорошо, когода у людей есть отдушина в виде форума. А иначе вот что случается:
69-летний пенсионер из деревни Пискуны Уренского района Нижегородской области, погиб, подорвавшись на одной из одиннадцати мин-растяжек, которые он сам же по неизвестным причинам установил у себя в доме, передает РИА Новости.

Прибывшая оперативно-следственная группа не смогла сразу осмотреть место происшествия, так как изба была буквально напичкана взрывными устройствами: растяжки крепились в оконных проемах, и даже вешалка была заминирована с двух сторон.

Предположительно, пенсионер подорвался по собственной неосторожности. Будучи в нетрезвом состоянии, он зашел в комнату и задел одну из растяжек, которую ранее закрепил между печкой и сундуком и, по всей видимости, позабыл снять.



Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838772
07.11.07 01:10
Ответ на #2838756 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, Вы же видите, что ошибаетесь, и поэтому иронизируете и упрямо стоите на своем. Мы, считающие себя христианами, не можем раскаяться в своих грехах, что уж тут об уголовниках говорить.
Давайте лучше поддерживать в себе человека. Доброго, умеющего любить других, да что там любить - для начала, хотя бы замечать кого-то, кроме себя. А Христос везде - и в глубокой яме, и на высокой горе. Господи, вытащи нас из нашей ямы.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838766
07.11.07 01:04
Ответ на #2838663 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Извините, Владимир Викторович, в полемике с Иваном я как-то отвлекся, и не понимаю, к чему Вы об этом в теме?

///ЭТО ВВ о ксенофобских и истеричных темах, которые я снес . Сейчас он выдает это за то, что так, якобы, я людям глаза отводил от острыхпроблем. Но на самом деле, я пресек ксенофобию и самопиар нашего дорого ВВ. Любит он поспекулировать на чужих бедах, побаловаться большими буквами, истошно поорать, порвать тельняшку на груди . Чего не сделаешь, чтобы привлечь внимание к себе, любимому. :)


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838763
07.11.07 00:58
Ответ на #2838667 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лгать нехорошо.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838760
07.11.07 00:55
Ответ на #2838659 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**...Чашку да, а вот человека пытались сделать нового - получалось не очень. Лучше природного способа пока нет. Но при прородном появляются новые люди, но не новый человек.**

Так ведь книга как раз об этом. Она не о медицинских экспериментах, а о социальных.

**...Вот уж кого не надо бояться, так это маньяков. Гораздо опаснее психические вменяемые, уголовнозаконопослушные...водители автомобилей. Маньяки - это все равно что волки...Санитары леса. Их число всегда постоянно. А вот водителей становится все больше и больше.**

О маньяке это вообще отступление. Просто душа может петь у человека от чего угодно. И от игры на балалайке и от трепанации черепа.

**...А с какой стати? Представьте, что Вы завели младенца, и через несколько дней после криво, бессонных ночей, говеных пеленок, предлагаете ему убираться на все четыре стороны. Кто Вы будете? Преступник и подлец.**

Я буду просто слабый человек. Но разве за это казнят или обвиняют? Да, Преображенский не смог жить с Шариковым и хотел его отпустить. Чем это плохо? Разве он не подобрал его на улице?

**А что тогда Вы хотите от собачки, которую препарировали эти изверги?
Шариков отстаивал права человека. И права животных .
Завел в квартиру собачку или человека - корми и обеспечь жильем. Не хочешь - не надо было заводить.**

Про права животных это сильно. )) И главное современно. Я тут слышал анекдот про права: У одного глобалиста спрашивают: "А кто у тебя родился, мальчик или девочка?" А глобалист отвечает: "Вырастит - сам решит"
Вот Преображненский сам создал Шарикова, а тот стал роптать на создателя, да еще правами тыкать. Кто же захочет жить с таким созданием? Вы таких знаете?

**...Вот-вот. Поэтому продолжнием "Собчьего сердца" могла бы стать повесть о том, как Борменталю сделали по методу Преображенского в НКВД трепанацию и встроили в его череп гипофиз замученнного от сердечной недостаточности профессора. **

Почему Борменталю? Шарик ведь остался жив. И Почему в НКВД? Там врачи лучше Борменталя?



ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838756
07.11.07 00:53
Ответ на #2838749 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не знаете про государственное устройство, так почитайте сооветствующую литературу.

....Читал, проходил в двух университетах. :)

***Но переворачивать с ног на голову: уголовники - то же самое, что и государство - смешивать Божий дар с яичницей.


.....А разве не так? История всех государств - это история, как одна банда грабителей поглощала другую, заставяля лохов платить дань себе, а не конкурирующей банде.

***Да, сейчас и ранее государство во многом напоминает уголовный мир. Тем не менее, не собираюсь считать себя и окружающих ворами, паханами и т.п. Это как же нужно извратиться внутри себя, чтобы уголовщина распространялась на все и вся в твоей жизни!

...Зачем так мрачно на мир смотреть? :) Надо воров, паханов за людей почитать, прежде всего, кем бы они ни были: бедными рэкетирами, гралителями с большой дороги или уже депутатами, чиновниками...


***Были люди в самые страшные времена, в самых страшных лагерях, которые жили среди этой мерзости, но не пускали ее в себя и точно знали, что это - не мое, я это не пущу в себя, не буду этим заражаться, потому что я христианин, потому, что душа не принимает подобного.


......Именно так. О чем я и говорю. Не бывает праведников отдельно от грешников, не бывает отдельно уголовников и отдельно интеллигентов. В самых страшных лагерях порой можно было встретить больше инт6еллигентов, чем на каком-нибудь съезде писателей или депутатов.

***Людям этим буду помогать, поскольку живу среди них, но делать их систему своей - ни в коем случае. Только так я не стану быдлом, а останусь человеком.И таких людей уважали самые "отпетые" уголовники. За "стержень" внутри.

...Вы правы. Поэтому давайте поддерживать людей во власти, какая бы она ни была,советская, антисоветская, христианская, сатанинская. Уголовники увидят, какой внутри нас моральный стержень, какие мы интеллиегнтые и порядочные, и уже не смогут не раскаяться в своих грехах.


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838749
07.11.07 00:41
Ответ на #2837825 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мы, простые люди государства - те же воры и мужики, просто наша зона больших размерах. И в глазах большимх чиновников, то есть кумовьев, и мелких(вертухаев) мы - всего лишь электорат, а также "налогоплательщики". И еще плательщики взяток. Мы послушное стадо коров, которое гадо брать за вымя и доить. А если что не так - так по рогам, и в стойло. Или кнутом по спине. Вы знаете какое-то другое государственное устройство? Я не знаю.
Основа взаимоотношений уголовной среды - власть и деньги. Та же самая основа и у государства."

Не знаете про государственное устройство, так почитайте сооветствующую литературу. Но переворачивать с ног на голову: уголовники - то же самое, что и государство - смешивать Божий дар с яичницей. Да, сейчас и ранее государство во многом напоминает уголовный мир. Тем не менее, не собираюсь считать себя и окружающих ворами, паханами и т.п. Это как же нужно извратиться внутри себя, чтобы уголовщина распространялась на все и вся в твоей жизни!
Были люди в самые страшные времена, в самых страшных лагерях, которые жили среди этой мерзости, но не пускали ее в себя и точно знали, что это - не мое, я это не пущу в себя, не буду этим заражаться, потому что я христианин, потому, что душа не принимает подобного. Людям этим буду помогать, поскольку живу среди них, но делать их систему своей - ни в коем случае. Только так я не стану быдлом, а останусь человеком.
И таких людей уважали самые "отпетые" уголовники. За "стержень" внутри.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838731
07.11.07 00:23
Ответ на #2838683 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А Иван нам глаза отводит.)))

А он что, нам духовный лидер, что ли?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838675
06.11.07 22:58
Ответ на #2838667 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((в русле Вашей мысли, оправдать это нельзя,
а, вот, закрыть глаза себе и другим - очень даже можно.)))

Вы на полном серьезе думаете, что от меня много зависит? Или от любого участника форума?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838670
06.11.07 22:55
Ответ на #2838661 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Может, Виагра поможет...))

У Вас есть позитивный опыт? Вам помогла? Мне не надо. Пока, по крайней мере.




Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2838667
06.11.07 22:53
Ответ на #2838663 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К тому, что, в русле Вашей мысли, оправдать это нельзя,
а, вот, закрыть глаза себе и другим - очень даже можно.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838663
06.11.07 22:51
Ответ на #2838640 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Летом 1990-го это было ......
Беслан .....
Кто-то истребил мою тему "Бесланский Крест Вики Кцоевой" -
она начиналась фотографией окровавленой ручки,
в которой был зажат нательный крестик ......
А ещё - Нильсен, который самолёт с детьми
на другой самолёт направил.
Его потом несчастный отец зарезал.
А тему о нём - тоже истребили.)))

Извините, Владимир Викторович, в полемике с Иваном я как-то отвлекся, и не понимаю, к чему Вы об этом в теме?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838661
06.11.07 22:49
Ответ на #2838655 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Возможно, Но и поворот Вами темы его не пробуждает.


....Может, Виагра поможет...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838659
06.11.07 22:48
Ответ на #2837862 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чашку можно новую сделать, но с трепанациями нужно быть поаккуратнее.

...Чашку да, а вот человека пытались сделать нового - получалось не очень. Лучше природного способа пока нет. Но при прородном появляются новые люди, но не новый человек.

***Маньяк убивает потому, что душа поет, а душа поет потому, что он любит убивать.

...Вот уж кого не надо бояться, так это маньяков. Гораздо опаснее психические вменяемые, уголовнозаконопослушные...водители автомобилей. Маньяки - это все равно что волки...Санитары леса. Их число всегда постоянно. А вот водителей становится все больше и больше.


***"Я на шестнадцати аршинах сижу и буду сидеть!"
Они предлагали убираться Шарикову на все четыре стороны.


...А с какой стати? Представьте, что Вы завели младенца, и через несколько дней после криво, бессонных ночей, говеных пеленок, предлагаете ему убираться на все четыре стороны. Кто Вы будете? Преступник и подлец.
Нет уж, даже из спермотозоида не так быстро хомо культурикус получается, а из иных не получается вовсе, если у родителей мозговое вещество размером со спермотозоид.
А что тогда Вы хотите от собачки, которую препарировали эти изверги?
Шариков отстаивал права человека. И права животных .
Завел в квартиру собачку или человека - корми и обеспечь жильем. Не хочешь - не надо было заводить.

***Если Вы говорите о нашем мире, то хорошее питание и жизненные условия это важный фактор, но не определяющий.

...Вот-вот. Поэтому продолжнием "Собчьего сердца" могла бы стать повесть о том, как Борменталю сделали по методу Преображенского в НКВД трепанацию и встроили в его череп гипофиз замученнного от сердечной недостаточности профессора.

***А если Вы имеете в виду вечность, то тут главное о себе подумать.**


....Как можно думать о себе? Собачку ведь жалко.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838655
06.11.07 22:45
Ответ на #2838600 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((...У Вас просто чувстива юмора нету... :))))

Возможно, Но и поворот Вами темы его не пробуждает.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838652
06.11.07 22:43
Ответ на #2838597 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((....А почему Вы считаете плохим то, что я "гопоту" считаю более честной, чем власть? Просто форумлировка неверная. Наоборот, я власть не считаю более честной, чем гопоту. )))

Думаю, что решение задачи, какое из двух зол наибольшее, невозможно. Это не проверить. Потому что власть имеет инструмент для сохранения своего положения. К тому же хотя бы по минимуму соблюдаются законы. Гопники - они и есть гопники. С ними можно говорить только на понятном им языке.

(((Более того, приемлю то и другое, поскольку власть периодически с гопотой меняется местами. :)

Спорное утверждение. Не уверен, что Вы сумеете его обосновать. На примере СССР и России.

(((Гораздо удобнее быть ограбленным одним большим грабителем, чем тысячей мелких. "оптом всегда дешевле"....)))

Дело даже не в этом. Скорее в том, что государство при этом не создает угрозы для личного благополучия, а то и физического существования.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838631
06.11.07 22:26
Ответ на #2838623 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**...Чукча не читатель, чукча - писатель. :) Я сам когда-то работал в газетах "Советское Заполярье", "Северный край" , "За Победу!" и т.д. **

Вот видите к чему это приводит! )))


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838628
06.11.07 22:24
Ответ на #2838593 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А христианство - это о сочувствии ко всем. Первый человек, попавший в рай со Христом, был имменно преступник. :)))

Сочувствие ко всем, безусловно, но начать надо с сочувствия к жертве преступления. Совсем не противоречит сочувствию и строгое наказание преступника, чтобы не грешил в следующий раз. Когда Вы морозите на форуме (не хочу сказать, что несправедливо), не сомневаюсь, что Вы сочувствуете при этом тому же Владимиру Викторовичу, у которого заморозок, уже больше, чем волос на голове, Вы тоже ему сочувствуете, но наказываете, при необходимости по полной. Так что и я об этом.

(((...Такого не бывает. Мир вокруг всегда справедлив. Ни с кого волос не упадет без воли Божьей. И если упал - надо искать причину в себе.))

Кажется лет 15 назад за Уралом была страшная авария на жел.дороге. Загорелись 2 поезда на соседних путях, и в адском окне заживл сгорели 1500 пассажиров разного возраста. Несколько лет спустя в несколько минут в Балтийском море ушел на дно паром "Эстония" и утащилс собой около 1000 пассажиров. Буду считать себя перед вами в неоплатном долгу, если Вы сумеете объяснить, какую причину в себе имели на то жертвы трагедии. Все 2500 чел.

(((...А не надо развивать мою мысль. Некоторые и учение Христа развивают до разбивания лба и сожжения еретиков. Мысли надо для начала понимать.)))

Почему же не надо? К тому же Вы не Христос, а я не развиваю Ваше учение. Я довожу до логического конца Вашу мысль, поняв её, разумеется, чтобы и Вы поняли её ошибочность.

(((......Никакую красавицу никто не тронет, если ей или ее мужу не будет полезно получить какой-то урок. У меня было в жизни такое, что пришлось оборонять свой дом, жену и ребенка.)))

А если обороняли, значит противились Божией воле и не получили надлежащий урок. И в чем провинился маленькийц ребенок, что нуждался в уроке?

(((Ну, и где эти древние римляне со своей собственностью? :)))

Древние римляне там же, где предки славян скифы. На той территории живут современные итальянцы, Италия-вполне цивилизованное государство, где уважается право собственности.

(((Видите, Вы сами подтверждаете то, о чем говорю и я. Пренжде чем кивать на внешнее, надо посмотреть на внутренние причины происходящего.)))

Нет, не подтверждаю. Одно не исключает другое. Анализировать надо оба фактора. К слову сказать, криминалистика совсем не отрицает т.н. немотивированной преступности.

(((Вот пример психологии жертвы. Еще не дожили, но уже не надеетесь, уже терпите поражение.. А Бог дает каждому по его вере. Поэтому будете неизменно получать то, что сами себе запрограммировали. А вот мой сын живет нормально. Ходит в прекрасную школу, живет в прекрасном, безопасном месте. Окружен любовью и сам является ее источником.)))

Искренне рад за Вас и Вашу семью. И ещё хочу пожелать Вам уверенности, что, если и будут изменения, то только в лучшую сторону. К сожалению, у меня такой уверенности нет, и есть основания для этого. Напр. стремительная распродажа энергоносителей, которые бы пригодились нашим правнукам. Что будет, когда они кончатся?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838623
06.11.07 22:20
Ответ на #2838605 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поменьше читайте советских газет, Иван! )))

...Чукча не читатель, чукча - писатель. :) Я сам когда-то работал в газетах "Советское Заполярье", "Северный край" , "За Победу!" и т.д.
А сейчас где читать советские газеты? При всем желании, не могу.
Мдя, а ведь это были времена, когда журналистика была восокопринципиальной, партийной.
Бывало, сидишь на отчетно-выборной комсомольской конференции, все вокруг спят с перерерывами на бурные апплодисменты и единогласное голосование, а я в блокноте чертиков рисую. Потом благодарности получал за активную жизненую позицию. Мол, молодец, товарищ Кл., в то время, когда вокруг становится больше и больше теплохладных комсомольцев, ты живо и заинтересованно делаешь записи доклада нашего первого секретаря.... Надеемся, выйдет хороший материал.
Конечно, хороший. Че нам стоит? Берем доклад в райкоме, и печатаем его ,как есть, на всю полосу. При запоре, говорят, помогало...


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838605
06.11.07 21:57
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поменьше читайте советских газет, Иван! )))

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838604
06.11.07 21:57
Ответ на #2838133 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы как раз верно поняли пафос "Собачьего сердца". Там только внешне идет сатира на шариковых и швондеров. А поглубже копнуть - будет именно то, как Вы понимаете.
Так что в моей точке зрения юмор только наполовину, относительно Шарикова. А так, конечно, в "Собачьем сердце" нет положительных героев. Это, кстати, свойство сатиры вообще.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838600
06.11.07 21:52
Ответ на #2838488 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не ожидал, откровенно говоря, от Ивана такого панегирика настоящему гопнику, воплотившему в себе все отрицательные качества люмпена, дорвавшегося до подобия власти. Разве что можно умиляться тому, как он быстро научился играть на пролетарском инструменте-балалайке.


...У Вас просто чувстива юмора нету... :)


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838597
06.11.07 21:50
Ответ на #2838498 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Настолько плохо, я, конечно, не думаю. Обычно он пишет вполне дельные вещи. Будем считать, что конь и о четырех ногах бывает спотыкается. Поэтому будем винить не коня, а дорогу.


....А почему Вы считаете плохим то, что я "гопоту" считаю более честной, чем власть? Просто форумлировка неверная. Наоборот, я власть не считаю более честной, чем гопоту.
Более того, приемлю то и другое, поскольку власть периодически с гопотой меняется местами. :)
Людей нужно видеть и там, и там. Никакую стторону не нужно идеализировать или демонизировать. Государство - это просто большой грабитель, а гопота мелкий. Гораздо удобнее быть ограбленным одним большим грабителем, чем тысячей мелких. "оптом всегда дешевле"....
Именно потому, что я стал так думать, я перестал спотыкаться.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838593
06.11.07 21:42
Ответ на #2837863 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Виктимология - учение о жертвах преступлений, а не о сочувствии преступникам.

....Именно так. А христианство - это о сочувствии ко всем. Первый человек, попавший в рай со Христом, был имменно преступник. :)))

***А как быть в тех случаях, когда бандит менее справедлив?

...Такого не бывает. Мир вокруг всегда справедлив. Ни с кого волос не упадет без воли Божьей. И если упал - надо искать причину в себе. Любые разбойники, будь это маньяки, воры или печенеги с татаро-монголами - Бич Божий. Следствие какой-то внутренней причины. Именно так наши предки понимали внешнее зло. Дурные мысли притягивают дурные дела.

***На хрен Вам отдельная квартира, в коммуналке перебьетесь, коль бандит "справедливо" решит, что ему Ваша квартира нужнее.

....А не надо развивать мою мысль. Некоторые и учение Христа развивают до разбивания лба и сожжения еретиков. Мысли надо для начала понимать.

***Другому приглянется Ваша красавица-жена (или подруга), что Вы уродкой не можете обойтись что ли?

......Никакую красавицу никто не тронет, если ей или ее мужу не будет полезно получить какой-то урок. У меня было в жизни такое, что пришлось оборонять свой дом, жену и ребенка. Но после драки нужно сделать правильный вывод, не осуждая внешнее. Поскольку внешнее - лишь отражение внутреннего. Ни один волос ни с кого не упадет просто так...
Кто имеет ум - поймет. А дурак будет гоняться за преступниками, их считая злодеями, а себя праведником.


***Между тем, ещё древние римляне понимали, что уважительное отношение у собственности является одним из фундаментов сосуществования человеческого сообщества.

.....Ну, и где эти древние римляне со своей собственностью? :)))



***Многие почему-то думают, что СССР рухнул из-за козней и происков внешних и внутренних врагов. На самом деле, потому что все было общее, значит ничье, грабь и воруй, сколько влезет в карманы. Ни у кого ни за что душа не болит. Вот и доворовались, что остались раздетыми до нитки.

...Видите, Вы сами подтверждаете то, о чем говорю и я. Пренжде чем кивать на внешнее, надо посмотреть на внутренние причины происходящего.

***Даже не надеюсь, что мой сын доживет до нормальной жизни. Хотя бы его внуки.


...Вот пример психологии жертвы. Еще не дожили, но уже не надеетесь, уже терпите поражение.. А Бог дает каждому по его вере. Поэтому будете неизменно получать то, что сами себе запрограммировали. А вот мой сын живет нормально. Ходит в прекрасную школу, живет в прекрасном, безопасном месте. Окружен любовью и сам является ее источником.

Так что, как тут уже приводили Цоя:
Каждому яблоку - место упасть,
Каждому вору - возможность украсть,
Каждой собаке - палку и кость,
И каждому волку - зубы и злость.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838498
06.11.07 19:40
Ответ на #2838491 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((У Ивана биография, видать, богатая .....Если он, обучившись в америке, считает гопоту
более честной, чем Власть ...)))

Настолько плохо, я, конечно, не думаю. Обычно он пишет вполне дельные вещи. Будем считать, что конь и о четырех ногах бывает спотыкается. Поэтому будем винить не коня, а дорогу.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838495
06.11.07 19:36
Ответ на #2837967 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Когда Власть перестаёт исполнять функции главного и ЕДИНСТВЕННОГО бандита -
на сцену выходят бандиты помельче и "ворошиловские стрелки",
"творящие справедливость по своему разумению".)))

Не могу с Вами не согласиться. Может даже в этом и состоит основное отличие от цивилизованного государства. Впрочем, в последнем и власть, оставаясь реальной властью,
является не бандитом, а третейским судьёй, подчиняющемуся обязательному для всех закону.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838488
06.11.07 19:28
Ответ на #2837962 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Образ мыслей Ивана и впрямь уголовный - он его в америке усвоил!)))

Не ожидал, откровенно говоря, от Ивана такого панегирика настоящему гопнику, воплотившему в себе все отрицательные качества люмпена, дорвавшегося до подобия власти. Разве что можно умиляться тому, как он быстро научился играть на пролетарском инструменте-балалайке.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838355
06.11.07 17:08
Ответ на #2837867 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Для одних нормальное общесво "дело не хитрое", для других - идейное, для третьих - условное. Норма у каждого своя.)))

Дело в том, Михаил, что я учился некоторое время в Германии, поэтому мой ориентир носит достаточно конкретный характер: зарплата и пенсия должна быть на таком уровне, чтобы человек не знал нужды. Можно не поехать отдыхать на Багамские острова, но иметь возможность каждый день три раза поесть, и не отбросами, а полноценно. Иметь крышу над головой, при том не в коммунальной квартире, иметь обувь и одежду по сезону. И не из бабушкиного сундука и не экстрамодную, но за разумную цену., которая позволяет периодически раз в 3-4 года обновить гардероб. Конечно, доступную и квалифицированную медпомощь с современными доступными медикаментами. Можно добавить сюда посещение театра на дешевые места раз в 2-3 мес. Недорогие экскурсии. Все это есть в побежденной стране, а у страны-победительницы для постаревших победителей таких возможнотей нет.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838133
06.11.07 14:09
Ответ на #2838121 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О гордыне интеллигенции вообще (и советской интеллигенции в частности) Именно так я понимаю "Собачье сердце" Возможно, что у Ивана другая точка зрения, и написал он все это с юмором.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2838121
06.11.07 14:02
Ответ на #2838115 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не о гордыне, а о спичках в детских руках.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838115
06.11.07 13:59
Ответ на #2838099 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотря чему учиться... По святоотеческим писаниям христианин должен учиться в первую очередь смирению, без которого богопознание невозможно... А тема как раз о гордыне. Хотя, возможно, я неправильно поняла Ивана.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838108
06.11.07 13:55
Ответ на #2838099 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Люди не учатся смирению, и за гордость свою не могут принять благодать Святого Духа, и потому страдает весь мир. А если бы люди познали Господа, какой Он милостивый, смиренный и кроткий, то за один час изменилось бы лицо всего мира, и у всех была бы великая радость и любовь.

Господь Милостивый дал нам покаяние, и покаянием все исправляется. Покаянием мы получаем прощение грехов; за покаяние приходит благодать Святого Духа, и так познаем Бога.

Если кто потерял мир и страдает, то пусть покается, и Господь даст ему Свой мир»

(Прп. Силуан Афонский).



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2838099
06.11.07 13:47
Ответ на #2838083 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы откровение от наваждения отличать умеете?

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838083
06.11.07 13:38
Ответ на #2838077 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вера-это скорее откровение, чем плоды долгого познавательного труда (который, как известно, сделал из обезьяны человека:)) Иногда можно так трудиться до конца жизни, но к вере так и не прийти...

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2838077
06.11.07 13:33
Ответ на #2838073 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.... потому и вера у них глубже и крепче.
Кому - количество, а кому - и качество.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838073
06.11.07 13:29
Ответ на #2838063 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А по моим наблюдениям ученые приходят к вере гораздо дольше и тяжелее, нежели простые и менее образованные люди, т.к. если человек привык мыслить аналитически, то ему трудно принимать что-то на веру. Ну как себя заставить поверить во все эти "библейские сказки" человеку, привыкшему верить только во всемогущество науки? Вот, например, у Чехова есть рассказ "Скучная история" о том, как старый профессор под конец своей жизни мысленно подводит итоги и вдруг с ужасом обнаруживает у себя "отсутствие того, что господа философы называют общей идеей". Такой образ мыслей был характерен для большинства русской интеллигенции конца XIX начала XX века...

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2838063
06.11.07 13:20
Ответ на #2838060 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По моим наблюдениям соотношение верующих и неверующих
в научном сообществе такое же, как и в обществе вообще.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838060
06.11.07 13:17
Ответ на #2838043 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том-то вся и трагедия, что большинство ученых-атеисты. "У кого есть наука, тот не нуждается в религии"
Профессор Лука Войно-Ясенецкий-замечательный пример истинного ученого-христианина, главной целью которого было своей наукой служить людям, а не собственным амбициям.
Хотя и среди атеистов немало выдающихся ученых, вот, в частности, советские ученые.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2838043
06.11.07 12:51
Ответ на #2838037 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не столь категоричен.
Учёный может быть и атеистом.
Совесть - ВРОЖДЁННОЕ свойство,
но бывают и уроды (как слерые от рождения).
Церковь, как раз, МОДЕРИРУЕТ И ЦЕНЗУРУЕТ
общественные движения.
Я уже давал здесь ссылку на МГНОВЕЕННОЕ решение Ватикана
по вопросу лоботомии. Смысл был такой : "Лучше убейте!"
Потому, что лоботомия УБИВАЕТ ДУШУ.
Окончательно и бесповоротно.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2838037
06.11.07 12:43
Ответ на #2837967 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще вспомнилась история профессора И.П.Михайловского и его неудачные эксперименты по оживлению мертвых (Лука Войно-Ясенецкий "Я полюбил страдание")
О том, как антинаучны бывают весьма "научные" эксперименты, если наука сия не от Бога.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837967
06.11.07 11:06
Ответ на #2837863 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Власть перестаёт исполнять функции главного и ЕДИНСТВЕННОГО бандита -
на сцену выходят бандиты помельче и "ворошиловские стрелки",
"творящие справедливость по своему разумению".
Последние слова книги ШОФТИМ ("Судей Израилевых").
В оригинале это звучит НАБАТОМ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.
Я мог бы привести транскрипцию - только нет под рукой.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837962
06.11.07 10:58
Ответ на #2837863 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ мыслей Ивана и впрямь уголовный - он его в америке усвоил!
Отличником, видать , был ..... Шаламов писал :
"Закон на зоне может быть ментовской и воровской.
Можно спорить, какой из них хуже, но всякому ясно,
что хуже обоих БЕСПРЕДЕЛ (= ,беззаконие, "право сильного")"


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837954
06.11.07 10:48
Ответ на #2837783 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Профессоров Преображенского и Персикова Булгаков списал
с великого Абрикосова, победителя (временного) туберкулёза,
потрошившего Ленина перед мумифицированием.
По приезде из Киева Булгаков жил у него на квартире
(с Абрикосовыми он был в дальнем родстве).
Дом я могу указать (я нашёл его в 1986-м) -
мы с младшим сыном ходили по Москве и нашли.
Всё совпало, и парадная, и чёрный ход,
и "Абырвалг" на углу ....
Но главное - лестница и подъезд,
описанные так, что узнаёшь мгновенно.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837950
06.11.07 10:44
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня "Собачье сердце" еще ассоциируется с фантастической повестью Г.Уэллса "Остров доктора Моро". Там тоже двое вивисекторов претендуют на роль Господа Бога, занимаясь якобы "очеловечиванием" животных, проводя над ними серию экспериментов, при этом скрываясь от цивилизованного мира на необитаемом острове... Прекрасный пример того, что такое возможно только в атеистическом обществе. Единственное обвинение, которое "швондеры" могли предъявить Преображенскому-это обвинение в сокрытии "товарища Шарикова", а когда Шарик был предъявлен, то от него сразу же отстали, варварский эксперимент над бессловесной тварью-это не преступление.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837867
06.11.07 02:56
Ответ на #2837863 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Приходится с нуля строиь цивилизованное общества со всеми издержками. Даже не надеюсь, что мой сын доживет до нормальной жизни. Хотя бы его внуки.**

Не надейтесь. Для одних нормальное общесво "дело не хитрое", для других - идейное, для третьих - условное. Норма у каждого своя.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837863
06.11.07 02:30
Ответ на #2837858 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А виктимология - из разряда социально-правовых наук, в основе которых не эмоции, а анализ.)))

Виктимология - учение о жертвах преступлений, а не о сочувствии преступникам.

(((бандит бывает более справедлив, чем правоохранительная система.)))

А как быть в тех случаях, когда бандит менее справедлив? И вообще, кто должен решать на земле, что справедливо, а что преступно. Может упраздним всю правоохранительную систему за ненадобностью, коль скоро у нас справедливые бандиты.

(((Нахрен дуре шуба, из-за которую ее могут убить? Мечтаешь о дурном, ну и получи за свою дурость. К деньгам и вещам надо относиться разумно. Если кто-то копит на шубу - это уже калека. Бандит только выполняет внутренний заказ жертвы привести ее свежую форму в соответствие с гнилым содержанием. )))

Разовью Вашу мысль до логического конца. На хрен Вам отдельная квартира, в коммуналке перебьетесь, коль бандит "справедливо" решит, что ему Ваша квартира нужнее. Другому приглянется Ваша красавица-жена (или подруга), что Вы уродкой не можете обойтись что ли?
Между тем, ещё древние римляне понимали, что уважительное отношение у собственности является одним из фундаментов сосуществования человеческого сообщества. Многие почему-то думают, что СССР рухнул из-за козней и происков внешних и внутренних врагов. На самом деле, потому что все было общее, значит ничье, грабь и воруй, сколько влезет в карманы. Ни у кого ни за что душа не болит. Вот и доворовались, что остались раздетыми до нитки. Приходится с нуля строиь цивилизованное общества со всеми издержками. Даже не надеюсь, что мой сын доживет до нормальной жизни. Хотя бы его внуки.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837862
06.11.07 02:22
Ответ на #2837854 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**...Можно ли вернуть в "первоначальное состояние" разбитую чашку. Каким образом можно вернуть в "первоначальное состояние" кого-то, сделав ему две трепанации черепа? :)**

Чашку можно новую сделать, но с трепанациями нужно быть поаккуратнее. И в этом одна из моралей книги.

**...Логично. Мужик на балалайке играет потому, что душа поет, а душа поет, поскольку любит.**

Маньяк убивает потому, что душа поет, а душа поет потому, что он любит убивать.

.**..... От любви до ненависти - один шаг. Научился ненавидеть, значит можно научиться и любить. Живодеры терпеть не стали. У них ни ненависти, ни любви. Одно презрение и апломб.**

"Я на шестнадцати аршинах сижу и буду сидеть!"
Они предлагали убираться Шарикову на все четыре стороны.

**....У него нет. А у Преображенског с Борменталем есть. И если сегодня ученые-эспериментаторы подобное делают, то пусть потом не жалуются, когда в награду опять баланду получат и Колыму.**

Если Вы говорите о нашем мире, то хорошее питание и жизненные условия это важный фактор, но не определяющий. А если Вы имеете в виду вечность, то тут главное о себе подумать.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837858
06.11.07 02:10
Ответ на #2837845 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Осознать это дано, и сразу, только жалко жертв преступления, а не преступников

...."Жалко" - это из разряда обывательских эмоций. А виктимология - из разряда социально-правовых наук, в основе которых не эмоции, а анализ.

***Зачем вся правоохранительная система и законы, когда бандит тоже неплохо может вершить справедливое правосудие без следствия, суда, прокурора и адвоката.

......Именно так. Причем, бандит бывает более справедлив, чем правоохранительная система.

***Представьте себе: Вы на очередную годовщину свадьбы подарили жене шубку, о которой она мечтала, для чего долго копили деньги. Но бандиту покажется, что имеет право восстановить справедливость и осуществит обобществление Вашего подарка, заодно искалечив жертву. Как? Нет, вор должен сидеть в тюрьме.

...А жертва - лежать в больнице или могиле. ВСЕ СПРАВЕДЛИВО! Нахрен дуре шуба, из-за которую ее могут убить? Мечтаешь о дурном, ну и получи за свою дурость. К деньгам и вещам надо относиться разумно. Если кто-то копит на шубу - это уже калека.
Бандит только выполняет внутренний заказ жертвы привести ее свежую форму в соответствие с гнилым содержанием.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837854
06.11.07 02:03
Ответ на #2837846 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Профессор вернул Шарикова в первоначальное состояние.

...Можно ли вернуть в "первоначальное состояние" разбитую чашку. Каким образом можно вернуть в "первоначальное состояние" кого-то, сделав ему две трепанации черепа? :)

***Вы ставите на одни весы способность играть на балалайке и способность любить.
Во первых, это не логично.

...Логично. Мужик на балалайке играет потому, что душа поет, а душа поет, поскольку любит.


***Во вторых, Шариков способностью любить не обладал. Наоборот, он ко всему испытывал ненависть, начиная от котов и кончая самим профессором.

...... От любви до ненависти - один шаг. Научился ненавидеть, значит можно научиться и любить. Живодеры терпеть не стали. У них ни ненависти, ни любви. Одно презрение и апломб.

***Вообще, ученые экспериментатоы и сейчас это делают. И будут делать. Булгаков как врач прекрасно понимает тонкости врачебной этики. Так что никакого живодерства и глумления у него нет.

....У него нет. А у Преображенског с Борменталем есть. И если сегодня ученые-эспериментаторы подобное делают, то пусть потом не жалуются, когда в награду опять баланду получат и Колыму.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837846
06.11.07 01:52
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Профессор вернул Шарикова в первоначальное состояние.

**В образе Шарикова мы видим непосредественную, пытливую русскую душу, жаждущую справедливости. Он за несколько дней обучился игре на балалайке, тогда как как самоуверенные и жестоковыйные интеллигенты за всю жизнь так и не смогли научиться любить и уважать простой народ.**

Вы ставите на одни весы способность играть на балалайке и способность любить.
Во первых, это не логично.
Во вторых, Шариков способностью любить не обладал. Наоборот, он ко всему испытывал ненависть, начиная от котов и кончая самим профессором.

**В образе Преображенского и Борменталя Булгаков изобразил тех самых оторованных от народа интеллигентов, которые и были истинной причиной революции и разрухи. Это они были экспериментаторами, ставившими свои жестокие опыты. Это они творили беспредел, называемый живодерством и глумлением над мертвыми.**

Вообще, ученые экспериментатоы и сейчас это делают. И будут делать. Булгаков как врач прекрасно понимает тонкости врачебной этики. Так что никакого живодерства и глумления у него нет.
На мой взгляд, "Собачье сердце" - лучшее, что Булгаков создал. В нем можно увидеть столько аналогий, столько примеров как в истории так и в современности, что позволяет назвать его классикой.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837845
06.11.07 01:51
Ответ на #2837827 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Жертва и преступник всегда связаны. Они нужны друг другу. Хотя это не сразу дано осознать. )))

Несомненно, связаны и нужны. Убийцам якутского шахматиста в Москве (его по ошибке приняли за китайца) нужно было на ком-то разрядиться после футбола. Серийному битцевскому убийце
тоже нужно убить 60 чел. Иначе он не чувствовал себя властелином мира. какой же насильник, если не изнасилует, а вор не обворует. Осознать это дано, и сразу, только жалко жертв преступления, а не преступников. А Вам?

(((А над некоторыми жертвами, вроде ограбленных владельцев дорогих автомобилей, роскошных домов, одеяний и украшений, вовсе не зазорно поглумиться. )))

А это уже не изжитое послеоктябрьское "Грабь награбленное". Зачем вся правоохранительная система и законы, когда бандит тоже неплохо может вершить справедливое правосудие без следствия, суда, прокурора и адвоката. Представьте себе: Вы на очередную годовщину свадьбы подарили жене шубку, о которой она мечтала, для чего долго копили деньги. Но бандиту покажется, что имеет право восстановить справедливость и осуществит обобществление Вашего подарка, заодно искалечив жертву. Как? Нет, вор должен сидеть в тюрьме.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837834
06.11.07 01:22
Ответ на #2837828 | Качалкин Алексей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ерунда какая то... даже комментировать не хочу. ничего кроме улыбок, данная оценка деятельности Булгакова

...При чем тут деятельность Булгакова? Я говорил о преступной деятельности врачей-живодеров, которую бдительно вскрыл советский писатель.

***p.s. товарищ, вы про "роковые яйца" позабыли... вот уж где истинное ущемление прав и свобод пресмыкающихся и иже с ними...

.....А вот за "Яйца" мы еще возьмемся, хорошо, что напомнили.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837831
06.11.07 01:18
Ответ на #2837813 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И что, Ваши деды утверждают, что уголовники - порядочнее? А вот Шаламов - не согласен...


......Не понимаю я этого слова "порядочнее". Что за понятие? Как может один класс людей, у которых одно понимание порядлочности быть порядочнее или непорядочнее другой группы, у которых другие понятия о порядочности?
Если Вы бы родились в племени каннибалов, то Вы были непорядочнее тех, кто убивает людей не для того, чтобы их есть, а для того, чтобы захватить их земли, их недра.
Как, мол, можно жрать людей, убивая их топором по голове? Это непорядочно. Гораздо порядочнее разработать атомную бомбу и скинуть ее на остров, сделав всех этих дикарей уродами на несколько поколений вперед...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837829
06.11.07 01:13
Ответ на #2837826 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И вызвала различные отклики. И не очень спокойные! Ты этого хотел? Хотел взмутить души?

....Это же форум, что Вы хотели? На кладбище все успокоимся, потерпите. :)


***А если кто-то примет эту насмешку на свой счет, то твоя хата, что, с краю?

...Конечно, с краю. Дуракам надо дать дорогу и пропустить вперед. :)


Качалкин Алексей Николаевич

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837828
06.11.07 01:10
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ерунда какая то... даже комментировать не хочу. ничего кроме улыбок, данная оценка деятельности Булгакова и не вызывает. сразу вспомнился анекдот - "новый чаппи со вкусом академика Павлова. для собак, которые помнят..." :-))))
p.s. товарищ, вы про "роковые яйца" позабыли... вот уж где истинное ущемление прав и свобод пресмыкающихся и иже с ними...

p.p.s никого не хотел обидеть...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837827
06.11.07 01:10
Ответ на #2837820 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В моем понимании чрезмерное сочувствие к преступнику оборачивается глумлением над его жертвой.

...Жертва и преступник всегда связаны. Они нужны друг другу. Хотя это не сразу дано осознать. А над некоторыми жертвами, вроде ограбленных владельцев дорогих автомобилей, роскошных домов, одеяний и украшений, вовсе не зазорно поглумиться.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #75749
Сообщение: #2837826
06.11.07 01:09
Ответ на #2837783 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{.....Вы мне скажите адрес Преображенского и Борменталя. Пойду, повинюсь перед ними. Мол, звиняйте граждане, я думал Вы литературные образы, а Димитрий Владиславович сказал, что Вы реальные люди. Бью челом, каюсь, злословил Ваши мерзкие циничные зажравшиеся хари.}
Судя по интенсивности темы видно, что многих эта тема зацепила. А за что? Не за живое ли?

И вызвала различные отклики. И не очень спокойные! Ты этого хотел? Хотел взмутить души?

А если кто-то примет эту насмешку на свой счет, то твоя хата, что, с краю?

Не виноватый, мол, ты. Так?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837825
06.11.07 01:07
Ответ на #2837810 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Уголовники страшны не столько сами по себе, сколько страшна система отношений между ними, которую некоторые пытаются идеализировать, более того, проецировать на наше государственное устройство.

///Откуда Вы знаете про "систему отношений"? Судите по кино? Кино снимают интеллигенты как раз. А "наше государственное устройство" как раз, как и всякое государственное устройство основано на насилии сильного над слабым, на сборе дани, на "кормлении" чиновников. Государство - первый уголовник и есть. Какой-то тать убьет одного кого-то ради корысти и не мнит себя богоносным. А государство, запросто убивая тысячи и десятки тысяч, еще и каким-нибудь очередным Римом себя называть дерзает. Любой Рим держался на крови, на интригах и коррупции. В зоне, где сидят уголовники, система взаимоотношений - это уменьшенная копия системы взаимоотношений в государстве. Воры и мужики - это честные граждане зоны(государства), а вертухаи, кумовья, суки - это те, кто пытается нажиться на ограниченных возможности босяков (граждан).
Мы, простые люди государства - те же воры и мужики, просто наша зона больших размерах. И в глазах большимх чиновников, то есть кумовьев, и мелких(вертухаев) мы - всего лишь электорат, а также "налогоплательщики". И еще плательщики взяток. Мы послушное стадо коров, которое гадо брать за вымя и доить. А если что не так - так по рогам, и в стойло. Или кнутом по спине. Вы знаете какое-то другое государственное устройство? Я не знаю.
Основа взаимоотношений уголовной среды - власть и деньги. Та же самая основа и у государства.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837820
06.11.07 01:01
Ответ на #2837797 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Те самые страшные уголовники, которые Вам мнятся худшими грешниками, чем интеллигенты, - это люди, которые, в основном, сидят за мелочь. Плывут по течению. Редко когда кто-то из них является закоренелым и убежденным злодеем. )))

Может даже не убежденным и даже не закоренелым, но совершим злодеяние. И сидят они в основном не за мелочь, а за крупное. Может не все сидят, кому положено, но это уже другой вопрос. В моем понимании чрезмерное сочувствие к преступнику оборачивается глумлением над его жертвой.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837815
06.11.07 00:55
Ответ на #2837068 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вавилов был не генетик.)))

На самом деле, как подлинно большой ученый, он имел широкий кругозор и рассматривал многие проблемы биологии системно. Но в центре его интересов была генетика.


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837813
06.11.07 00:52
Ответ на #2837809 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что, Ваши деды утверждают, что уголовники - порядочнее? А вот Шаламов - не согласен...

Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837810
06.11.07 00:51
Ответ на #2837797 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уголовники страшны не столько сами по себе, сколько страшна система отношений между ними, которую некоторые пытаются идеализировать, более того, проецировать на наше государственное устройство. Вот эти "братья" и режут идеалистов-интеллигентов. Никого идеализировать не надо - ни тех, ни других. Правда интеллигенты, как правило, не отважатся поднять руку на человека, а вот уголовники...

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837809
06.11.07 00:49
Ответ на #2837807 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Могу посоветовать почитать лагерные рассказы Варлама Шаламова, окончившего свои дни в психушке.

//Я их читал лет 20 назад еще. А еще раньше слушал рассказы своих дядистых дедов, которые сидели в Красноярском крае и на Колыме по 58 статье...


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837807
06.11.07 00:44
Ответ на #2837802 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могу посоветовать почитать лагерные рассказы Варлама Шаламова, окончившего свои дни в психушке.
А об интеллигенции - вышедшую не так давно книгу воспоминаний: Самарины, Мансуровы. - о семьях предреволюционной верующей интеллигенции, как раз доучившейся...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837802
06.11.07 00:37
Ответ на #2837790 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет, Иван, интеллигенты - не те страшные люди, о которых Вы пишете. Не они делали революцию, они - жертвы, прикрытия для многочисленных грязных рук, которые и уничтожили свои "прикрытия" и стали безраздельно властвовать.

....Что семья Ульяновых была пролетарской? Нет, типичные интеллигенты. Да, кто спорит, они были жертвой. Дмитрия Ульянова казнили. Но жертва и палач имеют одну и ту же психологию, одну и ту же жизненную философию. Вчерашняя жертва, получив власть, становится еще более свирепым палачом...
Вовсе не дети рабочих были лидерами революции, а мелкая уездная интеллигенция, чувствовашая себя жертвой черты оседлости, недоучившиеся семинаристы, юристы, врачи, которых чем-то обидели...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837797
06.11.07 00:30
Ответ на #2837793 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы думаете, что мир черно-бел, и люди в нем делятся на интеллигентов и уголовников?
Нет, так часто пытается внушить нам гуманистическая идеология. В христианстве нет подобных различий. Есть братья, в узы заточенные. Те самые страшные уголовники, которые Вам мнятся худшими грешниками, чем интеллигенты, - это люди, которые, в основном, сидят за мелочь. Плывут по течению. Редко когда кто-то из них является закоренелым и убежденным злодеем.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837794
06.11.07 00:25
Ответ на #2837793 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***То, что Вы в это верите - самое страшное Ваше заблуждение. Вот это - действительно страшно, потому, что подобные убеждения развязывают уголовникам руки.

////Да что Вы, они у нас давно развязаны... ;)


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837793
06.11.07 00:23
Ответ на #2837786 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что Вы в это верите - самое страшное Ваше заблуждение. Вот это - действительно страшно, потому, что подобные убеждения развязывают уголовникам руки.

Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837790
06.11.07 00:20
Ответ на #2837780 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Иван, интеллигенты - не те страшные люди, о которых Вы пишете. Не они делали революцию, они - жертвы, прикрытия для многочисленных грязных рук, которые и уничтожили свои "прикрытия" и стали безраздельно властвовать. Да, они восторженно кричали "Свобода", а в это время заплечных дел мастера делали свое дело...Дураки романтические, да и неверующие, поэтому и растерялись.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837788
06.11.07 00:15
Ответ на #2837784 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Виноват народ, частью которого она является

...Да интеллигенция вообще не при чем. И народ не при чем.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837786
06.11.07 00:14
Ответ на #2837781 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Да, вы хотите, чтобы все были бедными, а мой отец хотел, чтобы у нас бедных не было..."(с).
Ну и как вам этот "чмошный", как Вы выражаетесь, идеал, еще не нахлебались полной ложкой?

...Да вот итменно нахлебались последствиями того саимого идеала "отца", который мечтал, что не будет бедных. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Бедные всегла будут. Умом ли, силой, духом. Те, кто мечтали, чтобы не было бедных, почему-то эту мечту начинали воплощать путем ФИЗИЧЕСКОГО устранения бедных. Начинали, понятно, с богатых, но потом у кого одна корова или лошадь - тоже попадал в богачи...


***Ведь до сих пор у нас люди искренне верят, что уголовники порядочнее интеллигентов, потому что уголовники держат свое слово.

....Я, НАПРИМЕР, ТАК И ВЕРЮ. И не просто верю, а неоднократно убеждался, что это так и есть.


Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837784
06.11.07 00:10
Ответ на #2837513 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо всю вину перекладывать на интеллегенцию. Виноват народ, частью которого она является

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837783
06.11.07 00:07
Ответ на #2837776 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ведь это насмехательство и довольно безжалостное.
Как полагаешь, одобрит ли Бог насмехательство (и довольно злое) над кем-нибудь?

.....Вы мне скажите адрес Преображенского и Борменталя. Пойду, повинюсь перед ними. Мол, звиняйте граждане, я думал Вы литературные образы, а Димитрий Владиславович сказал, что Вы реальные люди. Бью челом, каюсь, злословил Ваши мерзкие циничные зажравшиеся хари.


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837781
06.11.07 00:06
Ответ на #2837769 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насмешка-то насмешка (над Преображенским), однако, сквозь слезы...
Да, еще одна милая подробность: Шариков становится начальником благодаря ненависти. К котам. Не правда ли, очень созвучно тому времени?
"Другие люди, говорящие на другом языке", допущенные к управлению государством, чтобы превратить его (государство) в тот подвал, откуда эти люди вышли. "Да, вы хотите, чтобы все были бедными, а мой отец хотел, чтобы у нас бедных не было..."(с).
Ну и как вам этот "чмошный", как Вы выражаетесь, идеал подвала,котлована, концлагеря, - еще не нахлебались полной ложкой? Ведь до сих пор у нас люди искренне верят, что уголовники порядочнее интеллигентов, потому что уголовники держат свое слово. - "От-так-от, миста Бромден", Палата № 6, именно, что все встало с ног на голову и до сих пор стоит на голове.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837780
06.11.07 00:03
Ответ на #2837737 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***еще одно предположение, что эта тема - ядовитый стёб.

....Ну, я не знаю, как еще писать. Что, кто-то всерьез может воспринимать мои слова о Шарикове, как о гражданине и руководящем работнике? :))
Может, красным писать в теме, что в ней применяет ирония и дать ссылку на разъяснение этого понятия? :) Все вроде в школе учились. Я же пишу в надежде, что большинство людей не просто грамотные, а еще и умные.
Однако стёб стёбом, но он касается только Шарикова. А вот относительно профессора - я вполне серьезно. Никакой он не положительный герой, как, возможно, нам пытается внушить новая либеральная идеология. Мол, вокруг хамы, а это - русские интеллигенты, хранители культуры. Ничего подобного. Это страшные люди, которые тщеславно творят "нового человека" и сами не ведают, что творят.. Революцию задумывали не шариковы и не швондеры. Последние были только исполнителями. Причем, идиотскими. Революцию делали вот такие вот "белые воротнички", как преображенский и борменаталь. Просто как и у этих горе-врачей, у либеральных социал-демократических, а потом большевитских интеллигентов все пошло не так, как они задумывали...


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #75749
Сообщение: #2837779
06.11.07 00:02
Ответ на #2837754 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{[quote]еще одно предположение, что эта тема - ядовитый стёб[/quote]

Зная Ивана по другим, куда более умным темам, думаю, что - вполне может быть :)}

Миш, я тоже удивлен.
Вот я к той же теме о культуре возвращаю...
Это литература, но злая...
Допустимо ли для православного такое злословие, хоть, возможно, и с благими целями?
В свете следующего отрывка!!!!
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:36,37)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #75749
Сообщение: #2837776
05.11.07 23:57
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{В канун Великой Октябрьской Социалистической революции нам ненавязчиво показали фильм "Собачье сердце" по повести М.А. Булгакова. Мол, посмотрите, что такое была это революция: разруха в головах, разгул самоуверенной глупости шариковых и швондеров.
Между тем, произведение Булгакова - это памфлет не на Швондера и не на Шарикова, а на профессора-палача Преображенского и его подручного доктора Борменталя.}

Здравствуй, Иван!
Ты сам сочинил такую мысль? Или кто (слева) в ушко нашептал???

Ты скажешь, что это стёб... Но допустимо ли православному стебаться???

Ведь это насмехательство и довольно безжалостное.
Как полагаешь, одобрит ли Бог насмехательство (и довольно злое) над кем-нибудь?

СпасиБО!


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837775
05.11.07 23:54
Ответ на #2837749 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ваня, это тебе хотелось бы видеть такой памфлет

....Вовсе нет. Я пишу памфлет на памфлет. И оказывается, что за стёбом могут скрываться те пласты булгаковского междустрочья, что многие пока до сих пор не поняли и не оценили. Я Булгакова полюбил с 15 лет. Это мой лоюбимый писатель. Точнее один из немногих любимых.
А потому убогим сделать что-то у меня при всем желании не получится.


***Текст написан с любовью к профессору. И к нему, и к Борменталю..., и даже к Шарикову, но к Преображенскому - прежде всего

...Естественно с любовью. Доктора Франкенштейна тоже можно любить. И Фауста тоже. Но что это меняет? Они все равно не тянут на положительных героев.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837769
05.11.07 23:46
Ответ на #2837724 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Профессор Преображенский у Булгакова - персонаж положительный, без сомнения. Более того, он мечтатель,идеалист (это вам не нигилист Базаров, резавший лягушек, он прямо говорит, что этот опыт он осуществил для омоложения человечества), его квартира - один из последних "островков благополучия", место, где еще все находится на своем месте, а не поставлено с ног на голову.

..... Вы смеетесь? Базаров резал всего лишь лягушек, а Преображенский вскрыл черепа живой собаке и мертвому человеку,а потом слепил их мозги в одно целое. Этак немецких врачей-эксперементаторов тоже можно мечтателями назвать. А был еще один великий мечтататель. В Кремле сидел. Мечтал новых нового человека и новое общество построить.
Квартиру, где появился на свет несчастный гомункул, Вы называете островком благополучия?
Тогда я даже не знаю, что считать ногами, а что головой.

***Странно, что Вы, Иван, с Вашей обычной проницательностью, не заметили доброты Преображенского к окружающим его людям и в тоже время глубокое неприятие даже не людей революции, но идеологии, человеконенавистнической по своей сути, когда "ничто" стало "всем". Это "ничто" - подлое, ищущее только своей выгоды, а никак не светлых идеалов (уж пусть будет всем плохо, раз нельзя, чтобы мне было хорошо, как Швондер).

....Для меня он человек, который своим тщеславием воскресил к жизни душу Клима Чугункина, а потом, испугавшись последствий, цуинично и подло погубил эту душу, превратив человека обратно в собаку. Он как раз и есть воплощение революции, воплощение ее человеконенавистнической идеологии. Белый воротничок, который манипулирует мозгами божьих тварей...

***Трагедия, которую ощущал Преображенский, как и интеллигенты его времени, Шмелев, например, или композитор Мясковский, была в том, что они были бессильны противостоять этой всесильной машине, когда вместо самодержавия пришло ХАМОДЕРЖАВИЕ, сохраняющееся, кстати, и по сей день. В отчаянном противопоставлении себя всесильному хамству Вы увидели надменность, жестокость и глупость...

.....Не стоит сравнивать композитора с врачем, который прекрасно устроился, работая над омоложением большевитских вождей. Преображенский и не думал противостоять этйо машине. ОН НА НЕЕ РАБОТАЛ. Более того, был важнейшим участком МОЗГА этой безжалостной машины по првевращению людей в монстров.

***Очень жаль, что Булгакова Вы не поняли. Ведь интеллигенция тогда остро ощущала свою ненужность новому строю (это сознавал даже Маяковский,пытавшийся "воспитывать массы"!), а многие просто растерялись и погибли. Идеалы рухнули, рухнула прежняя жизнь, где всё было по заведенному порядку, новая жизнь перевернула обычный порядок с ног на голову (может быть, Айседора Дункан и режет кроликов в ванной...).

....А мне кажется, Вы Булгакова не вполне поняли. Собачье сердце - это насмешка не над Шариковым, а именно над Преображенским. И подобного рода "идеалистами". Конечно, рухнула прежняя жизнь, с няньками и салфетками, с семью комнатами и горячей ванной. Оказалось, что вокруг люди живут по другому. Порой по несколько человек в одной комнате. В подвале.
И это другие люди, говорящие на другом языке. А эти циничные идеалисты думали о свободе, о равенстве, о братстве. О том, как они создадут нового человека. Понятно, что такие чмошные идеалы, за которыми не было живых людей с их пьянством, хамством, кровавым и сопливым невежеством, но с ЖИВЫМИ ДУШАМИ, должны были рухнуть. "И даже Маяковский".... Да как раз Маяковский долго пел свое "Отечество", свою республику, пока до него, наконец, не дошло, что он сам, собственными руками и талантом, выпустил на свободу страшного монстра.

***А Шариков - люмпен и хам чистой воды, без проблеска в мозгу, неудивительно, что он быстро приспособился к себе подобным.

...Шариков чей плод? И что нам говорит Христос о различении деревьев? Какой природы дерево по фамлии Преображенский? Помните? Доброе дерево может ли приносить плоды худые?
Нет. А еще есть народна поговорка: яблоко от яблони недалеко падает.


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837758
05.11.07 23:36
Ответ на #2837459 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, папенька! Я зажил не шутя.
Прижми нежней к груди свое дитя
Но - бережно, чтоб не разбилась склянка.

Я снова выступаю толмачом,
Но что разыгрывается на сцене,
Не объясню сегодня нипочем,
Настолько духи спутали явленья.
Вот зрители расположились в зале,
И император впереди рядов
Осматривает занавесей штоф
С картинами прославленных баталий.
:-)))))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837755
05.11.07 23:32
Ответ на #2837749 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Талантлив - не значит, что ЧИСТ.
Кураев прав.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #75749
Сообщение: #2837754
05.11.07 23:32
Ответ на #2837737 | Потемкина Нора(Мария)Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote]еще одно предположение, что эта тема - ядовитый стёб[/quote]

Зная Ивана по другим, куда более умным темам, думаю, что - вполне может быть :)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #75749
Сообщение: #2837749
05.11.07 23:29
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote]это памфлет не на Швондера и не на Шарикова, а на профессора-палача Преображенского и его подручного доктора Борменталя[/quote]

Ваня, это тебе хотелось бы видеть такой памфлет. Булгаков все-таки куда умней всего этого, и куда талантливей. Вкладывать ему в давно мертвые уста такие убогие, извини меня, мысли - не вполне корректно по-человечески. А мысль про памфлет на Преображенского иначе, как убогой, не назвать. Прости еще раз.

Текст написан с любовью к профессору. И к нему, и к Борменталю..., и даже к Шарикову, но к Преображенскому - прежде всего.


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837737
05.11.07 23:21
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, конечно, еще одно предположение, что эта тема - ядовитый стёб.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837732
05.11.07 23:20
Ответ на #2837604 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Методическое пособие -как правильно верить, любить, читать, смотреть, слушать?..
Долго не будут давать покоя лавры профессора Преображенского. Вы меня запутали.

....Да, Вы путаетесь. Ведь Преображенский не создавал подобных пособий. Он всего лишь творческая личность со спящим разумом. А сон разума порождает чудовищ. Которые потом и пишут инструкции.

***У вас Швондер -власть?

...Еще какая. Ведь Сталина в те времена видели только на портретах. А вот управдома - каждый день. Так какая-нибудь вохра или комендант какого-то годюшного учреждения, где Вы должны получить какую-нибудь бумажку для предъявления в другое учреждение, становятся значимее всех генсеков и президентов. Те далеко и высокого, от них не зависят ежедневные мелочи, которые составляют Вашу жизнь. А от вохры, коменданта, управдома и прочей мелкой бюрократии еще как зависят. Это и есть подлинная власть.


Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837724
05.11.07 23:15
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Профессор Преображенский у Булгакова - персонаж положительный, без сомнения. Более того, он мечтатель,идеалист (это вам не нигилист Базаров, резавший лягушек, он прямо говорит, что этот опыт он осуществил для омоложения человечества), его квартира - один из последних "островков благополучия", место, где еще все находится на своем месте, а не поставлено с ног на голову.
Странно, что Вы, Иван, с Вашей обычной проницательностью, не заметили доброты Преображенского к окружающим его людям и в тоже время глубокое неприятие даже не людей революции, но идеологии, человеконенавистнической по своей сути, когда "ничто" стало "всем". Это "ничто" - подлое, ищущее только своей выгоды, а никак не светлых идеалов (уж пусть будет всем плохо, раз нельзя, чтобы мне было хорошо, как Швондер). "Я московский студент, а не Шариков" - вот вам и пример противопоставления.
Трагедия, которую ощущал Преображенский, как и интеллигенты его времени, Шмелев, например, или композитор Мясковский, была в том, что они были бессильны противостоять этой всесильной машине, когда вместо самодержавия пришло ХАМОДЕРЖАВИЕ, сохраняющееся, кстати, и по сей день. В отчаянном противопоставлении себя всесильному хамству Вы увидели надменность, жестокость и глупость... Очень жаль, что Булгакова Вы не поняли. Ведь интеллигенция тогда остро ощущала свою ненужность новому строю (это сознавал даже Маяковский,пытавшийся "воспитывать массы"!), а многие просто растерялись и погибли. Идеалы рухнули, рухнула прежняя жизнь, где всё было по заведенному порядку, новая жизнь перевернула обычный порядок с ног на голову (может быть, Айседора Дункан и режет кроликов в ванной...). Задача Булгакова показать трагедию интеллигенции - за что боролись, на то и напоролись - выполнена блестяще.
А Шариков - люмпен и хам чистой воды, без проблеска в мозгу, неудивительно, что он быстро приспособился к себе подобным.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837718
05.11.07 23:12
Ответ на #2837569 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы разве издеваетесь? :)

Александра Вета

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837706
05.11.07 23:04
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


:) !


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837614
05.11.07 21:58
Ответ на #2837604 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Швондер - дурак прежде всего.
Ширма. Шестёрка под размен.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #75749
Сообщение: #2837605
05.11.07 21:53
Ответ на #2837519 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Если искать аналогию в истории, то Преображенский это либерал и интеллигентный социал-демократ, в то время как Швондер - коммунист.

Приветствую!

А если искать глубже? Например в ветхозаветной истории творения и грехопадения? Швондер - это точно змей. А Преображенский тот, кто сотворил ....


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #75749
Сообщение: #2837604
05.11.07 21:53
Ответ на #2837346 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Где, как не на православном форуме получать четкие и недвусмысленные методические рекомендации, как правильно верить, любить, читать, смотреть, слушать? Я уже открывал на этот счет тему.
Не только форум должен исправлять вкусы, но и власть."

Методическое пособие -как правильно верить, любить, читать, смотреть, слушать?..
Долго не будут давать покоя лавры профессора Преображенского.
Вы меня запутали.
У вас Швондер -власть?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #75749
Сообщение: #2837595
05.11.07 21:44
Ответ на #2837513 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( ...Кстати, вот они вчера ходили в ногу:

А что им остается? Преображенские-то в белых домах сидят.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837569
05.11.07 21:25
Ответ на #2837548 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Там был обыкновенный стёб**

А Вы чего думаете, я сейчас - серьёзно издеваюсь над Вами?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #75749
Сообщение: #2837557
05.11.07 21:16
Ответ на #2837420 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.
(((((((( ....Видимо потому, что были не венчаны... :(

Точно Иван - они еще и голубые.... А Шариков - это их первородный адам-клон.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837548
05.11.07 21:04
Ответ на #2837538 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну вот, всё, что можно найти через "поиск" по ключевому слову "барабашка".

Ваша же тема. Только от нее мало чего осталось.

.....Там ничего не было о торсионных полях. Там был обыкновенный стёб. Причем, над собой. Усмотреть какие-то лабораторные опыты в этой самоиронии могли только дураки. Их на форуме хватает - что поделать. Как и в жизни. Дураки - тоже люди. :)

***А торсионными полями Вы в самом деле "грузили" нас в темах других участников.
Только это не меняет ничего - тот же "лабораторный опыт" над живыми существами...

...Наоборот, это другие участники пытались мне приписать какие-то торсионные поля, тогда как я говорил о другом: о материальности мыслей, о том что наш личный мир целиком зависит от наших мыслей и подсознательных импульсов. И говорил я вполне серьезно.
Кто-то недобросовестный начал истерию по поводу каких-то торсионных полей. Это была обычная подмена понятий.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837545
05.11.07 20:59
Ответ на #2837532 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Закадычные друзья те, которые кидают за кадык
(закладывают за воротник). Собутыльники.

......Неа. Это всего лишь одна из интерпретаций. А истина в том, что синонимичность слов "закадычные" и задушевные" указывает не на бутылку, а на душу.

Из лобной части разве можно "испускать дух"? Душа, дух связаныс воздухом, с "дышать". То есть древняя народная мудрость определяла душу не как нечто, что было внутри тела, а как то, что было вне зависимости от тела. Как воздух, которым мы дышим. Он не внутри нас. Он - вокруг нас, он проходит через нас.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837544
05.11.07 20:59
Ответ на #2837524 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Многие считают, что воля - в солнечном сплетении. ===

В солнечном сплетении жизненная (животная) сила, но не ВОЛЯ, которая есть продукт самосознания.
Самосознание формируется в процессе жизни в лобных долях головного мозга.
Интересно то, что жизненная сила и самосознание образуют некую монаду, имеющую свойства личности.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837542
05.11.07 20:58
Ответ на #2837540 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничему Шариков не научит потому, что не умён, а только хитр.
А Сталин был дьявольски умён.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837540
05.11.07 20:56
Ответ на #2837534 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том-то весь и интерес, что позже изобрели.
Шариков наведёт порядок и научит Родину любить.
Профессор тоже учит.

Но не учат себя.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837538
05.11.07 20:55
Ответ на #2837323 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот, всё, что можно найти через "поиск" по ключевому слову "барабашка".

Ваша же тема. Только от нее мало чего осталось.

[1] (в блокнот) 18.02.2007
Тема N70208 Автор: Иван Кл
Эта тема несерьезная, сразу предупреждаю. Но в ней все правда. Открываю ее, чтобы поинтересоваться: может, у кого-нибудь такая ерунда тоже случалась... Что делать в таких случаях? Раньше я смеялся, когда кто-то говорил о всяких полтергейстах и барабашках.

А торсионными полями Вы в самом деле "грузили" нас в темах других участников.
Только это не меняет ничего - тот же "лабораторный опыт" над живыми существами...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837534
05.11.07 20:52
Ответ на #2837530 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Детектор лжи изобрели позже.
Называется так потому, что на выходе стоит
многоканальный самописец.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837532
05.11.07 20:50
Ответ на #2837529 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Закадычные друзья те, которые кидают за кадык
(закладывают за воротник). Собутыльники.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837530
05.11.07 20:49
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полиграф Полиграфович.

Многописец, анализатор мира, критик.

И детектор лжи.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837529
05.11.07 20:48
Ответ на #2837515 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сейчас известно, что душа - не в гипофизе, а в лобных долях

////Душа - за кадыком, в горле. Отсюда задушевные, закадычные друзья.
Отсюда и ЗАДУШИТЬ. :)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837525
05.11.07 20:44
Ответ на #2837514 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Симбиоз гриба и водоросли - ЛИШАЙНИК. ПЛЕСЕНЬ.

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837524
05.11.07 20:42
Ответ на #2837515 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А можно ссылочку?

Многие считают, что воля - в солнечном сплетении.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837523
05.11.07 20:42
Ответ на #2837507 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У Сталина, между тем, был превосходный вкус,

....Да, пожирал самых талантливых. Как он проглотил Мандельштама?...


***он использовал талант Булгакова с максимальной эффективностью.

....Снят с постановок "Мольер", а все три романа Булгакова отправлены в долгий ящик. Хорошая "эффективность".


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837519
05.11.07 20:41
Ответ на #2837502 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том-то и дело, что за шариковыми стоят всегда те, кто им пытается управлять. Если тот слишком обнаглеет, можно снова превратить его в послушную дворнягу.

Ни Преображенский ни Швондер не планировали управлять Шариковым. Они оба думали, что делают Шарикову добро и что Шариков им за это будет благодарен. При этом Преображенский считал, что Шариков не будет ломать существующую систему, в то время как Швондер считал, что Шариков будет строить новую систему согласно его, Швондера, идеям. Оба они имели слишком идеалистические взгляды по отношению к природе Шарикова.
Если искать аналогию в истории, то Преображенский это либерал и интеллигентный социал-демократ, в то время как Швондер - коммунист.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837515
05.11.07 20:37
Ответ на #2837502 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас известно, что душа - не в гипофизе, а в лобных долях .....
Филипп Филиппыч пересаживал не мозг, но мозг мозга,
средоточие личности безотносительно к разуму и воображению.
Ум, воображение и ВОЛЯ - триединство души человеческой.
Воля - в лобных долях сосредоточена.
Лоботомия разрушает личность, потому Ватикан
проклял её сразу же.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837514
05.11.07 20:37
Ответ на #2837507 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорее это Афанасьич Сталина использовал.
В Воланде - много от Сталина.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837513
05.11.07 20:37
Ответ на #2837468 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***они истово православными бывают, а бывают коммунистами, они голосуют за Путина и идут в ногу, сотни и тысячи Шариковых

...Кстати, вот они вчера ходили в ногу:

Шариков-марш


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837507
05.11.07 20:33
Ответ на #2837492 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Камиль Икрамов отсидел 20 лет : с 30 какого-то по 56-ой ....
-
Булгаков, безусловно, Мастер -
квартирный вопрос его испортил ....
У Сталина, между тем, был превосходный вкус,
он использовал талант Булгакова с максимальной эффективностью.
Сталин прекрасно понимал, что у Булгакова "про Комсомол" не получится.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837504
05.11.07 20:32
Ответ на #2837500 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А он-то от усилий Воланда перестал быть атеистом.

...Ага, а заодно и бездомным...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837502
05.11.07 20:31
Ответ на #2837468 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Шариков - это Клим Чугункин..... Вот такие люди и сделали возможным весь этот кошмар коммунизма, социализма и репрессий.


.....Нет, Клим Чугункин погиб в пьяной драке! У него бы ума не хватило "весь этот кашмар коммунизма, социализма и репрессий" организовать. Именно профессор Преображенский - истинный творец этого кошмара. Доктор Франкенштейн...

***А если бы Шариков прожил дольше в человеческом обличии, он бы с радостью перешёл бы от убийства кошек к убийству людей. Людей, которые умнее его, в любом случае, умнее...

...В том-то и дело, что за шариковыми стоят всегда те, кто им пытается управлять. Если тот слишком обнаглеет, можно снова превратить его в послушную дворнягу.

***Такие Шариковы убивают иностранцев на улице, они истово православными бывают, а бывают коммунистами, они голосуют за Путина и идут в ногу, сотни и тысячи Шариковых.....

....Это всего лишь "быки". Их куда погонят, туда и пойдут. Они не виноваты в том, что их такими создали господа преображенские. И не виноваты в том, как их воспитывают швондеры. А над швондером тоже кто-то есть. Не от себя же он документы шариковым выдает... :)


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837500
05.11.07 20:30
Ответ на #2837492 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тем не менее, тёзка, вспомните эпиграф к роману из Гёте.

Как отмечал Паллиевский, главный герой романа - Иван Бездомный.
А он-то от усилий Воланда перестал быть атеистом.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837492
05.11.07 20:24
Ответ на #2837471 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лучше всех оценил Булгакова Камиль Икрамов :
как типичного интеллигента-ПРИСПОСОБЛЕНЦА.

....Это неспроведливая оценка. Если бы Булгаков был приспособленцем, он не писал бы в стол "Мольера", "Театральный роман" и "Мастера и Маргариту". Он бы писал что-нибудь о становлении молодого рабочего, о его высокой любви к какой-нибудь комсомолке и участии в этом передовой и направляющей силы...

***У него Иешуа перед Пилатом заискивает.

...Не у него, а у Мастера. Рассказ о Иешуа и Пилате - это "Евангелие от Воланда", записанное Мастером.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837482
05.11.07 20:18
Ответ на #2837471 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, не заискивает.

Иешуа говорит как человек, скрывая Бога.
Иисус вполне мог сказать: "истина в том, что болит голова", хотя Дунаев этим
очень возмущался.

Это кроткий лик Спаса. А в Евангелии полный лик.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837480
05.11.07 20:16
Ответ на #2837472 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кураев прав!
И Дунаев.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837476
05.11.07 20:12
Ответ на #2837468 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чугун ПРЕОБРАЗУЮТ в сталь в Бессемеровском конвертере.
Преображенский преобразил Шарика в Сталина -
а потом предсказал, что тот Швондера сожрёт.
Потом Булгаков написал пресмыкательский "Батум" ....
Даже Сталин понимал, что такое холуйство чересчур -
и запретил пьесу ставить.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837472
05.11.07 20:09
Ответ на #2837471 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { У него Иешуа перед Пилатом заискивает. }

Да, МиМ - утонченный сатанизм для интеллигенции. См. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=51581


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837471
05.11.07 20:07
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше всех оценил Булгакова Камиль Икрамов :
как типичного интеллигента-ПРИСПОСОБЛЕНЦА.
У него Иешуа перед Пилатом заискивает.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837470
05.11.07 20:07
Ответ на #2837466 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глумливый бы не прошёл мимо "аморальности" Магдалины.
Так каков же образ Мальвины?


Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837468
05.11.07 20:06
Ответ на #2837440 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело ведь не в Шарикове, как таковом.... Шариков - это Клим Чугункин..... Вот такие люди и сделали возможным весь этот кошмар коммунизма, социализма и репрессий. Или Вы не считаете это кошмаром? Или не было никаких репрессий??? То-то и оно, что были..... А если бы Шариков прожил дольше в человеческом обличии, он бы с радостью перешёл бы от убийства кошек к убийству людей. Людей, которые умнее его, в любом случае, умнее...
......И такие Шариковы были и существуют сейчас. Такие Шариковы убивают иностранцев на улице, они истово православными бывают, а бывают коммунистами, они голосуют за Путина и идут в ногу, сотни и тысячи Шариковых.....


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837466
05.11.07 20:02
Ответ на #2837464 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { И где же здесь место Мальвины? }

Думал Магдалина-Мальвина угадаете сразу, созвучно. ;-)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837465
05.11.07 20:01
Ответ на #2837458 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы меня разочаровали : я-то думал, что Вы сами догадались ....
Варрава, кстати = вар-Реувен.
Из колена Рувимова.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837464
05.11.07 20:00
Ответ на #2837458 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что? Любой - сын отца, а верный - ещё и сын Отца.
Что это доказывает?

И где же здесь Богородица, что неизбежно при глумлении?

И где же здесь место Мальвины?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837459
05.11.07 19:49
Ответ на #2837424 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, папенька! Я зажил не шутя.
Прижми нежней к груди свое дитя
Но - бережно, чтоб не разбилась склянка.
Вот неизбежная вещей изнанка:
Природному вселенная тесна,
Искусственному ж замкнутость нужна.

...Так вот что, не щадя башки,
Исследует ученый?
Божки похожи на горшки
Из глины обожженной.



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837458
05.11.07 19:49
Ответ на #2837449 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Jesus bar-Abbas, (Aramaic: בר-אבא, Bar-abbâ, "сын отца")

http://en.wikipedia.org/wiki/Barabbas

Were Barabbas and Jesus the same person?

The name Barabbas is composed of two elements: bar, meaning "son of", and Abba.

Abba has been found as a personal name in a first century burial at Giv'at ha-Mivtar and Abba also appears as a personal name frequently in the Gemara section of the Talmud, dating from 200-400.[9] This would mean that Barabbas was the son of one named Abba.

Abba also means "father" in Aramaic. Jesus sometimes referred to God as "father;" Jesus' use of the Aramaic word Abba survives untranslated (in most English translations) in Mark 14:36. In the gospels, Jesus rarely refers to himself as "son of God" and never refers to himself as "son of the father."[10]. However, some scholars like Michael Magee>.[11] and Mary Whitehouse[12] speculate that "bar-Abbâ" could refer to Jesus himself as "son of the father".

Hyam Maccoby and some other scholars have averred that Jesus was known as "bar-Abba", because of his custom of addressing God as 'Abba' in prayer, and referring to God as Abba in his preaching. It follows that when the Jewish crowd clamored before Pontius Pilate to "free Bar Abba" they could have meant Jesus. Anti-Semitic elements in the Christian church, the argument goes, altered the narrative to make it appear that the demand was for the freedom of somebody else (a brigand or insurrectionist) named "Barabbas". This was in, the theory goes, part of the tendency to shift the blame for the Crucifixion towards the Jews and away from the Romans. (See Hyam Maccoby, Revolution in Judea.)

Maccoby identifies Paul of Tarsus for this shifting of blame in The Mythmaker: Paul and the Invention Of Christianity, which explains extensively why it was necessary to appease Roman sentiment prior to Constantine I's Edict of Milan (Edict of Tolerance) in 313, which legalized Christianity.

The appeasing of Roman sentiment was, Maccoby suggests, confined to the matters of the blame for Crucifixion and over Jesus' "true" mission in life. Maccoby argues that Jesus was an anti-Roman revolutionary and that Paul, who had never met Jesus during his life-time, disagreed strongly with Jesus' actual followers over what Jesus' mission was.

In his role of Apostle to the Gentiles, Paul absolved Rome of any blame for the crucifixion so that new Roman converts could more easily accept the miracle of Jesus' resurrection with no guilt for the murder that made it possible. For a Roman convert to accept that Jesus was the messiah he would also be accepting that Rome killed God's only son - so Paul shifted the blame on to the Jews, and the Barabbas/Pilate story and, more famously, the Judas myth, were used as blame shifting tactics to get new recruits to Paul's newly formed religion.

Benjamin Urrutia, co-author with Guy Davenport of The Logia of Yeshua: The Sayings of Jesus agrees with Maccoby and others who aver that Yeshua Bar Abba or Jesus Barabbas must be none other than Jesus of Nazareth, and that the choice between two prisoners is a fiction. However, Urrutia opposes the notion that Jesus may have either led or planned a violent insurrection. Jesus was a strong advocate of "turning the other cheek" - which means not submission but strong and courageous, though nonviolent, defiance and resistance. Jesus, in this view, must have been the planner and leader of the Jewish nonviolent resistance to Pilate's plan to set up Roman Eagle standards on Jerusalem's Temple Mount. The story of this successful resistance is told by Josephus — who, curiously, does not say who was the leader, but does tell of Pilate's crucifixion of Jesus just two paragraphs later in a passage whose authenticity is heavily disputed. (See article Josephus on Jesus, in particular the section "Arabic Version." This version seems to be free of the postulated Christian interpolations, but still makes it clear that Pilate ordered the crucifixion of Jesus.)

A different interpretation is that the story derives from the Jewish crowd (many of whom may have been among those who had hailed Jesus as a king perhaps less than a week earlier) calling out for the freedom of the man who referred to the Jewish God as "father" and referred to himself as "son-of the father" (bar-Abba in Aramaic) — namely, Jesus himself. Pilate refused their pleas (and likely would have been disciplined by his superiors in Rome, if he did not punish both insurrectionists and those who claimed to be king of the Jews). Later, when people who did not understand Aramaic retold the story, they still included the petition for freedom, but bar-Abbas became a separate person - incidentally thus making the Romans less culpable, and the Jews more so.

Further interpretations, most notably by Doctor Michael Magee, along these same lines raise questions about how much difference there was between Jesus and an insurrectionist. In the gospels, shortly after being hailed as a king by the Jews, Jesus caused a commotion in the Jewish temple by overturning tables and swinging a lash (mentioned only in John) at people. Soon afterwards and just shortly before his arrest, the gospels have Jesus telling his apostles to sell their cloaks and buy swords(Luke 22:36) — and at least one sword turns up in the hands of Peter (named only in John) in the Garden of Gethsemane.

Arthur Drews, a German Hegelian philosopher, in his books Christ Myth (1924) and Legend of Peter (1924), argued that first-century Christianity was a social ethical movement which needed no founder to explain its rise. A long standing feature of the Semitic world was an annual sacrifice of a "Son of the Father" — Barabbas, originally called Jesus Barabbas. Of course, in the Hebrew Bible and in Judaism in general, human sacrifice is strongly condemned. Because of this and many other aspects of Drews' research, including his attempt to discredit Christianity in favor of a national Germanic religion (i.e. Nazism), most of Drews' research and views are held suspect by the academic community, though he remains a significant source among some of those who argue that Jesus was a mythical creation as opposed to an historical figure.

A possible parable

This practice of releasing a prisoner is said by Magee and others to be an element in a literary creation of Mark, who needed to have a contrast to the true "son of the father" in order to set up an edifying contest, in a form of parable. An interpretation, using modern reader response theory, suggests no petition for the release of Barabbas need ever have happened at all, and that the contrast between Barabbas and Jesus is a parable meant to draw the reader (or hearer) of the gospel into the narrative so that they must choose whose revolution, the violent insurgency of Barabbas or the challenging gospel of Jesus, is truly from the Father.

If this interpretation is true, it means that the fictitious division of Yeshua Bar Abba (Jesus Barabbas) into two different people was already made in the hypothesized Aramaic texts, before the Greek Gospels were written.

A critical analysis of possibly fictive elements in Mark's series of ironic parallels, and a comparison with Homer's contest between the beggars for the approval of the suitors in the Odyssey, is laid out in detail in Dennis R. MacDonald, The Homeric Epics and the Gospel of Mark.

However, this theory too is rejected by mainstream scholars.

It has also been suggested that Barabbas was an allegory for humanity. In this theory, the freeing of Barabbas represents the redemption of humanity from the original sin of Adam, "Son of the Father," through the Crucifixion of Jesus Christ. If this is correct, it might suggest that the appellation "Jesus Barabbas" was simply an error made by a scribe who was ignorant of the actual allegorical significance of the narrative.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837452
05.11.07 19:39
Ответ на #2837446 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Шэ.х?хёэю яю¬хь. "ъ?хё.ш.." ш .х?ьшэ ьхфшъют-сшюыюуют "ёъ?хё.ш.." шьх+. юфшэ ъю?хэ.?..

Абырвалг какой-то. Шариковщина пошла. Чур меня...
}

Та не, не дружит наш форум с FireFox, хоть плачь...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837451
05.11.07 19:38
Ответ на #2837443 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Ну, Вы и ухглУбили с Сергеем Борисовичем тему - любо-дорого почитать. }

Осталось только увенчать тему выяснением как это пересекается с живодерством на подворье одной всеми известной православной обители ("душили-душили"?)...


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837449
05.11.07 19:37
Ответ на #2837438 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Везде натяжки.

Варрава не рулил апостолами. Иуды нету. Все куклы вполне симпатичные.

Глумления - нет.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837446
05.11.07 19:34
Ответ на #2837432 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интересно почему "крестить" и термин медиков-биологов "скрестить" имеют один корень?..

///Мне инетерсно другое. Почему на почту другие ваши сообщения пришли в нормальном виде, а эта фраза вот так:

Шэ.х?хёэю яю¬хь. "ъ?хё.ш.." ш .х?ьшэ ьхфшъют-сшюыюуют "ёъ?хё.ш.." шьх+. юфшэ ъю?хэ.?..

Абырвалг какой-то. Шариковщина пошла. Чур меня...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837443
05.11.07 19:29
Ответ на #2837438 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Карабас-Барабас - кукловод диавол. Кстати Барабас - это перевод имени Варрава.

///Ну, Вы и ухглУбили с Сергеем Борисовичем тему - любо-дорого почитать. Человек десять в ней сидят, как будто снова Украину обсуждаем . :)) Я даже сам офигеваю от такого высокого полёта еретических мыслей. :)


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837440
05.11.07 19:23
Ответ на #2837429 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот такие Шариковы, как Вы виноваты во всём, потому что мозгов нет.

.....В чем же виноват Шариков? У него были мозги собаки, куда чужой волей воткнули гипофиз мертвого пролетария. А я чем Вам не угодил? Хотя, Вы правы: я даже по сравнению с Шариковым туп. Он за несколько дней на балалайке научился играть, а я за 40 лет так и не выучил больше 10 аккордов на гитаре. :(


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837438
05.11.07 19:19
Ответ на #2837428 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { //глумливая аллюзия на христианство

Вообще-то тебе мерещится, дружище.
}

Э, не скажите - Папа Карло это, простите как бы "Бог-Отец (Папа)" с другой стороны его отец плотник, Пиноккио так же продали за несколько сольдо, так же истязают повесив на дереве, у него так же были друзья-апостолы, он так же нашел несмотря на все это дорогу в иной, затворенный мир и т.д., то что ключик подозрительно похож на наперстный крест и так ясно. Карабас-Барабас - кукловод диавол. Кстати Барабас - это перевод имени Варрава. И т.д. и т.п.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837437
05.11.07 19:19
Ответ на #2837424 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иван, Вы о Големе говорите?

///Нет, Глиняный Парень - это русская народная сказка. Она существовала задолгло до появления легенды о Големе.
Хотя интересные пласты можно поднимать в связи с этим образом... :)

Читаем ту же Википедию:
ГОЛЕМ
Весьма распространенная, возникшая в Праге еврейская народная легенда об искусственном человеке («големе»), созданном из глины для исполнения разных «чёрных» работ, трудных поручений, имеющих значение для еврейской общины, и главным образом для предотвращения кровавого навета путём своевременного вмешательства и разоблачения.

Исполнив свое задание, голем превращается в прах. Создание голема народная легенда приписывает знаменитому талмудисту и каббалисту — главному раввину Праги, Махаралю. Голем будто бы возрождается к новой жизни каждые 33 года. Легенда эта относится к началу XVII века. Известны и другие големы, созданные по народному преданию разными авторитетными раввинами — новаторами религиозной мысли.


Теперь обратимся к Библии
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837432
05.11.07 19:10
Ответ на #2837420 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно почему "крестить" и термин медиков-биологов "скрестить" имеют один корень?..

Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837429
05.11.07 19:10
Ответ на #2837398 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот такие Шариковы, как Вы виноваты во всём, потому что мозгов нет.
А профессор Преображенский эта та интеллигенция, которая заигрывала с народом.. и доигралась... А народец -то дрянь!!!!!!!!


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837428
05.11.07 19:10
Ответ на #2837422 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//глумливая аллюзия на христианство

Вообще-то тебе мерещится, дружище. Или христианство у тебя такое,
что ты всюду видишь глумливые аллюзии?


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837424
05.11.07 19:06
Ответ на #2837417 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главным героем сказки является тератоморфное существо-каннибал.
Иван, Вы о Големе говорите?



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837422
05.11.07 19:05
Ответ на #2837417 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Из всех подобных образов мне более симпатичен Папа Карло. }

Вообще то Пиноккио - глумливая аллюзия на христианство. Что там симпатичного для христианина не пойму.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837421
05.11.07 19:03
Ответ на #2837417 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Между тем, на волне популяризации Булгакова в конце с начала 80-х годов почему-то отрицательными преподносятся только образы Шарикова и Швондера.
А Преображенский с Борменталем - вроде как положительные герои.
}

Это фильм так снят (великолепная игра Евстигнеева + постановка), а в книге профессор далеко не так притягателен, а местами мерзок.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837420
05.11.07 19:02
Ответ на #2837399 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И заметьте, они даже и не пытались крестить Шарикова!

.....Видимо потому, что были не венчаны... :(


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837417
05.11.07 18:59
Ответ на #2837376 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стёб стёбом, но сатирическая сказка Булгакова на самом деле отразила два антогоничтических образа: образа невежественного хама, который себя почитает за представителя народных масс, а также образа жестокого и надменного интеллигента, который, движимый тщеславием, начинает какие-то преобразования, а потом сам не знает, как избавиться от их результатов.
Между тем, на волне популяризации Булгакова в конце с начала 80-х годов почему-то отрицательными преподносятся только образы Шарикова и Швондера.
А Преображенский с Борменталем - вроде как положительные герои. Ничуть. Образ Преображенского - этот образ того же доктора Франкенштейна, только описанный в сатирическом жанре.

Из всех подобных образов мне более симпатичен Папа Карло. А также бабка с дедкой, которые Колобка испекли.
Они эту дурость по производству сынков хотя бы не из тщеславия совершили, а от одиночества.
Более жесткая версия Колобка в другой русской сказке - "Глиняный парень".
Вот что о ней говорит Википедия:

Главным героем сказки является тератоморфное существо-каннибал. Это существо было слеплено из глины некими стариком и старухой, не имевшими детей и предполагавшими таким образом обрести сына. При этом рассказ не концентрируется на способы получения этого существа. Глиняный парень пожирает своих создателей, а также всех, кто в дальнейшем встречается ему на пути (дровосеков, косарей, женщин с граблями), и в конце концов встречает говорящую козу (тут неясно, то ли коза может говорить на человеческом языке, то ли глиняный парень понимает козлиный язык), которая обещает сама впрыгнуть к нему в рот, но вместо этого ударяет ему рогами в живот, разбивая его и освобождая всех проглоченных им людей живыми и невредимыми (видимо, глиняный парень не жевал свою еду).


Хохлова Екатерина Михайловна

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837407
05.11.07 18:39
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет слов!

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837399
05.11.07 18:23
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Это они были экспериментаторами, ставившими свои жестокие опыты. Это они творили беспредел, называемый живодерством и глумлением над мертвыми. }

И заметьте, они даже и не пытались крестить Шарикова! Это свидетельствует об их антихристианских воззрениях. Да и что мы знаем о г-не Преображенском и его помощнике Борментале? Ходили в оперу, были неженаты, храм не посещали, колымили на запрещенном частным образом лечении вензаболеваний, эксплуатировали прислугу - этот неприглядный список можно продолжать долго. Про то, что ненавидели пролетариат так и вовсе открытом текством говорили. СИЛОЙ сатрапа Борменталя удерживали Шарикова в своей лаборатории (пока силы были неравны), отказывая ему в документах и прочему, что необходимо человеку. Аспиды да и только.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837398
05.11.07 18:23
Ответ на #2837161 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тут тот случай, когда в шутке много правды (конечно, не в части отношения самого Булгакова к Шарикову, а в возможных трактовках книги сегодня).

....Респект! В самую точку. Кто нам сказал, что замысел писателя всегда должен совпадать с выводами читателя? И кто нам вообще внушил, что мы адекватно воспринимаем замысел любого творения?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #75749
Сообщение: #2837392
05.11.07 18:16
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суть повести в следующем.

Преображенский - церковная фамилия, дитя старой Росси. Он призван преображать, вот он и вивисецирует пса, как Шариковы вивисицируют мир. Шариков и Преображенский - близнецы-братья. Россия изменилась только внешне.


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837376
05.11.07 18:06
Ответ на #2837292 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже "Клим Самгин" Горького не сравнится по глубине с кратким повествованием "Собачьего сердца", в котором отражен весь наглый цинизм и жестокость русских интеллигентов.
Напрасно Вы так пренебрежительно о буревестнике Великой Октябрьской Социалистической революции, так и в очистку можно попасть. Я пока никуда не пишу, не ставлю в известность наши внутрение органы, но предупреждаю!!!
Конечно, Преображенский враг с примкнувшим к нему Борменталем. Мало того. что он не любил пролетариат, он даже собаку не считал другом человека. А его провокационные и вредные для рабочей массы рассуждения о калошах в парадном подъезде!!!??? А явно наигранная гнусная критика Советской власти, якобы отключающей электроэнергию два раза в день, чего не было при царизме, при Николае-кровавом!!! Здесь прослеживается сомнительная связь с загнивающим Западом. Ведь не свет же в квартире его волнует на самом деле, он, NB, замахивается на святое - на лампочку Ильича, на святое для всей сознательной массы трудящихся!!!
Более того, Преображенский занимается прямым вредительством, удерживая возле себя молодую перспективную учёную-астрофизика, которая априори точно предсказала, что Земля налетит на космическую ось, указав даже дату этого глобального события!!!
И не зря Булгаков так красочно и с любовью показал другой, но положительный персонаж, как бы в противовес преображенским, это, конечно же, преданный делу Партии, герой Швондер!
О-о-о! Да если перечислять всю вражескую деятельность Преображенского, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.



ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837359
05.11.07 17:55
Ответ на #2837343 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каждому дервишу - по ишаку
Каждому киллеру - по глушаку.
Каждому зеку - колючий забор.
Каждой жертве - палач и топор.

Каждой техничке - тряпку с ведром,
Каждому педику - флаг и перо.
Каждому русскому - горны и марш.
Каждому повару - тесто и фарш.

и т.д. Такие стихи можно писать легко и непринужденно. А потом прослыть пророком.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837346
05.11.07 17:38
Ответ на #2837173 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И на православном сайте учат, как верить правильно.Как читать и смотреть правильно.

///А как Вы хотели? Чтобы улица или продажная жёлтая пресса научили верить, смотреть и читать неправильно? Где, как не на православном форуме получать четкие и недвусмысленные методические рекомендации, как правильно верить, любить, читать, смотреть, слушать? Я уже открывал на этот счет тему. Не только форум должен исправлять вкусы, но и власть.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837343
05.11.07 17:32
Ответ на #2837314 | И. Анатолий неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема волки/собаки затронута в творчестве Цоя.

Каждому яблоку - место упасть,
Каждому вору - возможность украсть,
Каждой собаке - палку и кость,
И каждому волку - зубы и злость.

* * *

Волчий вой да лай собак,
Крепко до боли сжатый кулак,
Птицей стучится в жилах кровь,
Вера да надежда, любовь.

* * *

О-o, это сладкое слово "Камчатка".
Я нашел здесь руду, я нашел здесь любовь,
Я пытаюсь забыть, забываю и вновь
Вспоминаю собаку, она, как звезда,
Ну и пусть...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837334
05.11.07 17:22
Ответ на #2837314 | И. Анатолий неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Можно сказать, что в какой-то степени Вы и правы. Захотим, дадим народу(собаке) свободу, потом отберем у него. Почему? Народ темный и некультурный, писает мимо унитаза. Так что он такой, может, виноваты и вы, вы ведь жили с ним бок о бок рядом? Почему такая огромная разница между интеллигентами и шариковыми?

.....Анатолий, спасибо Вам за адекватность.

***Только, мне кажется, Булгаков пишет о другом. О том, что дружить нужно со здравым смыслом.


....Правильно, и здравый смысл как раз был в сермяжной правде Шарикова и Швондера. А Преображенский с Борменталем - это персонажи, которые среди чумы продолжали свои гнусные опыты и не смогли расстаться со своими барскими замашками. Нетрудно представить, как оба этих интеллигента потом жрали баланду на Колыме:

- Уважаемый вертухай, не будете ли так любезны, принести салфетку? Я без нее не могу пищу принимать.
Вертухай снимает винтовку, дает профессору прикладом в рыло, разбивая пенсне, и отвечает:
-Не хочешь - научим, не можешь - заставим. Будешь знать, как эксплуатировать пролетарский гипофиз!


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837323
05.11.07 17:09
Ответ на #2837313 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Такое уже бывало - открываете тему с какой-нибудь шокирующей чепухой вроде торсионных полей или барабашек,

...Вы неправду говорите. Таких тем я не открывал. Я гораздо умне6е, чем кажусь самому себе...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837322
05.11.07 17:07
Ответ на #2837319 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какие шутки? Собачку жалко...

Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837319
05.11.07 16:57
Ответ на #2837309 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, я просто должна понимать, Вы на самом деле так думаете или пошутили не умно?

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837315
05.11.07 16:52
Ответ на #2837307 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы смеётесь?

////И плачу.

и след.


И. Анатолий

неоязычник/new-age

Тема: #75749
Сообщение: #2837314
05.11.07 16:52
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В образе Преображенского и Борменталя Булгаков изобразил тех самых оторованных от народа интеллигентов, которые и были истинной причиной революции и разрухи.**

Можно сказать, что в какой-то степени Вы и правы. Захотим, дадим народу(собаке) свободу, потом отберем у него. Почему? Народ темный и некультурный, писает мимо унитаза. Так что он такой, может, виноваты и вы, вы ведь жили с ним бок о бок рядом? Почему такая огромная разница между интеллигентами и шариковыми? Может, нужно было думать о них, пролетариях, постоянно? Разве вы, благо-устроенные, не несете ответственность за то, что они(другой полюс) такие забитые и неотесанные? Если располосовали голову, то нужно нести ответственность и за результат.
А потом, не шариковы расшатали Россию, их только использовали, чтобы сломать самодержавие.
Только, мне кажется, Булгаков пишет о другом. О том, что дружить нужно со здравым смыслом.



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837313
05.11.07 16:51
Ответ на #2837310 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну конечно, с товарищами так не поступают. Такое уже бывало - открываете тему с какой-нибудь шокирующей чепухой вроде торсионных полей или барабашек, которые ложки воруют, а потом наблюдаете за нашими словесными конвульсиями. Этакий лабораторный опыт, только вместо окуляра микроскопа - монитор компьютера, вместо химических реактивов - всякие слова, а мы вроде как микробики на предметном стекле...

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837310
05.11.07 16:46
Ответ на #2837308 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тамбовские волки мне товарищи

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837309
05.11.07 16:45
Ответ на #2837170 | Великолуг Ксенья Николаевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что ради стёба нельзя серьёзно?

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837308
05.11.07 16:45
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прикалываться изволите над товарищами по форуму, ага? :))))

ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837307
05.11.07 16:44
Ответ на #2836932 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы смеётесь?

////И плачу.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2837292
05.11.07 16:33
Ответ на #2836865 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, все именно так, как Вы сказали. За исключением того, что М.А.Булгаков - "писателишка не первый сорт". Это выдающийся советский писатель, честно и, главное, глубже всех писателей своего времени, отразил неприглядную роль интеллигенции в революции и разрухе. Даже "Клим Самгин" Горького не сравнится по глубине с кратким повествованием "Собачьего сердца", в котором отражен весь наглый цинизм и жестокость русских интеллигентов.

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #75749
Сообщение: #2837173
05.11.07 14:48
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ходють тут , как в цирк, развлекаются.
Ходють на православные сайты, на эзотерически-магические, литературные конкурсы - везде пишут произведения. И на православном сайте учат, как верить правильно.
Как читать и смотреть правильно. Веселуха.


Великолуг Ксенья Николаевна

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837170
05.11.07 14:45
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, что это серьёзно или так, ради стёба???????????????/

Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #75749
Сообщение: #2837161
05.11.07 14:42
Ответ на #2837133 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, уточнение про Вавилова - Вам.

""Сама же тема Клементьева - пошлый интеллигентский стёб.

Не совсем. Тут тот случай, когда в шутке много правды (конечно, не в части отношения самого Булгакова к Шарикову, а в возможных трактовках книги сегодня). Я тоже недавно об этом думала - когда напела "Яблочко" (очень русскую песню) и вспомнила знаменитую сцену с балалайкой - Булгакову, как и многим интеллигентам, явно омерзителен реальный русский народ, да и вообще реальный народ - образованные американцы своих фермеров презрительно зовут "красношеими" и много чего о них пишут в том же стиле.
Конечно, с народом можно отождествить милого честного Шарика, но, согласитесь, тоже не самая лестное сравнение.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837133
05.11.07 14:12
Ответ на #2837115 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как я понял, Вы написали всё это не мне
(со мною Вы вполне согласны), а для Примачука .....
Сама же тема Клементьева - пошлый интеллигентский стёб.
Критики Латунский и Ариман так же писали - пропитания ради.


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #75749
Сообщение: #2837115
05.11.07 13:52
Ответ на #2837068 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вавилов был не генетик.
Скорее - географ, эколог и биолог-вообще.

Просто он другой генетик, чем Кольцов, Рапопорт, Тимофеев-Ресовский, Уотсон и пр., они - аналитики, а он генетик - системщик (т.е., конечно, эколог в шимроком смысле словыаЮ предполагающем системный подход к живому). Ездил он в основном за генетическим материалом сельскохозяйственных растений и их диких предков для создания более совершенных сортов, в том числе - районированных (вавиловские станции были по всей стране)

Данные о влиянии Вавилова на мировую генетику и на ее поворот в середине прошлого века от евгеники к проблемам питания (другими словами, от попыток изменить генотип человека к стремлению способствовать улучшению фенотипа) - из весьма серьезной английской монографии по истории биологии (если хотите, найду ссылку, я в свое время много такого прочитала - изучала социальную историю биотехнологии, у меня на сайте есть моя книга на эту тему).
Там приводятся три фактора:
- рсслелование пищевых потребностей человека и выяснение, что многие болезни, которые считались проявлением дурной наследственности у низших слоев и у народов "второго сорта", не являются наследственными, а вызваны неполноценным питанием, особенно в детсве (различными авитаминозами и недостаточностью белка в рационе);
- личное влияние харизматика Вавилова, которое подвигло многих генетиков заниматься генетикой сельскохозяйственных культур;
- многим интеллектуалам сильно не понравился реальный опыт примения евгеники политиками (особенно - в США и гитлеровской Германии).

Так что про воздействию на умы генетиков Вавилова приравняли к Гитлеру - только с другим знаком :))



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837102
05.11.07 13:39
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В канун Великой Октябрьской Социалистической революции нам ненавязчиво показали - ну-ну...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2837089
05.11.07 13:25
Ответ на #2837068 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Вавилов был не генетик. }

Ну здрасте!

"Никола́й Ива́нович Вави́лов (13 (25) ноября 1887, Москва — 26 января 1943, Саратов) — советский учёный-генетик, селекционер."


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75749
Сообщение: #2837068
05.11.07 13:04
Ответ на #2837063 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вавилов был не генетик.
Скорее - географ, эколог и биолог-вообще.


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #75749
Сообщение: #2837063
05.11.07 12:59
Ответ на #2836906 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""У них позже, у нас таки раньше! Была передача про эксперименты над мозгом человека и в частности про 20-30-е годы в СССР. Так вот тогда в попытках улучшения человека, расы, советские ученые шли куда дальше в своих опытах. Был организован закрытый институт мозга где проводились опыты подобного рода, показывали и исполосованых операциями собачек - особо впечатлила видеохроника собаки которой приживили вторую голову и она вполне себя жила. Так что профессор Преображенский имел своими прототипами как раз советских ученых. Потом правда такие исследования в СССР были свернуты, но эстафету подхватили гитлеровские национал-социалисты и продолжили безжалостные опыты в лабораториях, концлагерях и уже на людях.


Ошибаетесь Преображенский - интернационален. Вся наука Нового времени ("Модерна") была такой, и почти все интеллектуалы (в том числе и гуманитарии - и марксисты, и либералы, особенно -
теоретики колониализма, и пр.).
Характерон, что первая половина прошлого века - время торжества евгеники (и не только в науке, но и в политике - и далеко не только в Германии). И как раз русский генетик Вавилов во многом способствовал тому, чтобы генетики от попыток усовершенствовантия человека перешли к попыткам улучшить его условия обитания - накормить его (что и привело к "зеленой революции" 60-х гг - увы, не у нас и без участия Вавилова). Ну, и Гитлер немного помог (вкупе с Трумэном) - ученые немного задумались о своей ответсвенности.
Но до конца ученых (и вообще интеллектуалов) только могила исправит :((


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #75749
Сообщение: #2837056
05.11.07 12:52
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( произведение Булгакова - это памфлет не на Швондера и не на Шарикова, а на профессора-палача Преображенского и его подручного доктора Борменталя.

Приветствую Иван!

Обрадовали, не скрою... Даже не ожидал от Вас такого. Спасиьо, но...

(((((((( Они ничтоже сумняшеся, покопались в мозгах у собаки, попытавшись от собственной гордости сотворить человека по своему образу и подобию. Но когда поняли, что их творение не собирается жить по их идиотским правилам, то решили замести следы.

Что-то мне это напоминает...

(((((произведение Булгакова - это памфлет не на Швондера и не на Шарикова, а на профессора-палача Преображенского и его подручного доктора Борменталя.)))))

А, прости Господи, не ветхозаветное повествование о творении? Тем более, что (((( когда поняли, что их творение не собирается жить по их идиотским правилам, то решили замести следы. ))))
*****************************************************************************
Мнений по поводу этого произведения много. Например, мне сразу после фильма в редакции газеты "Сосетский спорт" сказали, что Шариков не стал бы шариковам без Швонднра. Ну очень характерный персонаж!!!!
Кстати, он по ВЗ версии змея напоминает.

А по поводу самого умного Преображенского я давно понял, что помогая всяким паразитам и медэкспериментами, он являет собой истинную картину того, что такое медицина. К тому же он пролетариат не любил, детям помогать не хотел...

Спасибо.

пс "Есть много, друг Горацио, на свете, что неизвестно..." Это к тому, что можно от одной версии перейти к другой, и наоборот, но что бы до истины докопаться - зри в корень.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2836945
05.11.07 10:28
Ответ на #2836940 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Борменталь кто?

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2836932
05.11.07 10:10
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* не просто у человека, а у гражданина молодой социалистической республики П.П.Шарикова, и не просто гражданина, а ответственного руководящего работника.
Насколько жалко выглядели эти горе-медики, когда общественность потребовала от них ответ: куда они дели начальника очистки?
Вы смеётесь?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75749
Сообщение: #2836906
05.11.07 09:33
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { В образе Шарикова мы видим непосредественную, пытливую русскую душу, жаждущую справедливости. }

Может быть.
Ты рѣклъ еси: { Не удивительно, что такие профессора потом появились у национал-социалистов... }

У них позже, у нас таки раньше! Была передача про эксперименты над мозгом человека и в частности про 20-30-е годы в СССР. Так вот тогда в попытках улучшения человека, расы, советские ученые шли куда дальше в своих опытах. Был организован закрытый институт мозга где проводились опыты подобного рода, показывали и исполосованых операциями собачек - особо впечатлила видеохроника собаки которой приживили вторую голову и она вполне себя жила. Так что профессор Преображенский имел своими прототипами как раз советских ученых. Потом правда такие исследования в СССР были свернуты, но эстафету подхватили гитлеровские национал-социалисты и продолжили безжалостные опыты в лабораториях, концлагерях и уже на людях.


Дуркин Вячеслав Александрович
Дуркин Вячеслав Александрович

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2836875
05.11.07 07:43
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорший фильм, но Шарикова не защищаю

Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2836865
05.11.07 03:05
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В образе Шарикова мы видим непосредественную, пытливую русскую душу, жаждущую справедливости. Он за несколько дней обучился игре на балалайке
При этом неплохо пел и танцевал, что не каждому профессору медицины по плечу.
Хорошо разбирался в высокой политике, принципиально не соглашаясь ни с Каутским, ни с Энгельсом.
За короткий срок усвоил тонкости высшей экономики: отнять и поделить.
Отличался от своих домашних незаурядным умом, например, выпить водочки был совсем не дурак.
Прекрасный тонкий вкус, выразившийся в псевдониме, а также и "на кухне воздух приятнее".
Ценил и дорожил дружбой с достойнейшими людьми, например, со Швондером.
Одним словом, был ярчайшим представителем рабочей интеллигенции, как талантливо и беспристрастно изобразил его М.А.Булгаков - писателишка, конечно, не первый сорт, а вот сумел однако, чего нельзя сказать о низких и ничтожных личностях сомнительных лекарей Преображенского и Борменталя, предел возможностей которых, это с горем пополам поставить пациенту клизму и вовремя подать-убрать "утку".


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2836861
05.11.07 02:33
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Решительно, при всем личном уважении, не могу согласиться ни с пафосом, ни с пониманием Вами этой интересной повести М.С.Булгакова. Предлагаю другой, как мне кажется, более верный взгляд на персонажей повести.

Шариков и шариковщина

Знаменитая повесть "Собачье сердце", написанная в 1926 году – яркий образец булгаковской сатиры. Она развивает гоголевские традиции, органически соединив в себе два начала: фантастическое и реалистическое. Эта характерная черта сатиры писателя находит воплощение и в таких его произведениях, как "Дьяволиада" и "Роковые яйца". Все три сатирические повести содержат предостережение писателя, обращенное к современникам, которое не было ими услышано. Сегодня нас не может не поражать удивительная прозорливость Булгакова, который сумел почувствовать опасность научных открытий, вырвавшихся из-под контроля, призвать людей к максимальной осторожности в обращении с неизведанными силами природы.

В центре повести "Собачье сердце" эксперимент профессора Преображенского, превративший милого, славного пса Шарика в низкорослого мужчину несимпатичной наружности. В этом появившемся в результате научного опыта существе задатки вечно голодного и унижаемого пса соединились с качествами его человеческого донора – алкоголика и уголовника Клима Чугункина. Такая наследственность весьма затрудняет процесс воспитания Шарикова. С одной стороны, профессор Преображенский и его ассистент доктор Борменталь безуспешно пытаются привить ему правила хорошего тона, развить и образовать его. Но из всей системы культурных мероприятий Шарикову по душе только цирк, ибо театр он называет контрреволюцией, а к книгам не испытывает ни малейшего интереса. С одной стороны, в процесс воспитания Шарикова вмешивается сама жизнь. Прежде всего в лице председателя домкома Швондера, который стремится как можно скорее превратить вчерашнего Шарика в сознательного строителя социализма, пичкая его пролетарскими лозунгами и книгами типа переписки Энгельса с Каутским. Многие высказывания Полиграфа Полиграфыча явно заимствованы у его благодетеля Швондера, который сознательно науськивает своего питомца против ненавистного профессора. Председатель домкома никак не может забыть своего позорного поражения в квартире Преображенского, смириться с тем, что профессор по-прежнему занимает семь комнат и не подлежит никакому уплотнению, ибо от его таланта хирурга зависит жизнь влиятельных начальников. Значит, Швондер видит в Шарикове своего рода орудие мести.

Полиграф Полиграфыч не только быстро запоминает социалистические лозунги, но и неплохо манипулирует ими в разговоре со своими противниками-интеллигентами. В речи Шарикова все чаще мелькают слова и фразы нового революционного лексикона. Например, себя он называет "трудовым элементом", а Швондера – "защитником революционного интереса". В ответ на требование Преображенского и Борменталя вести себя за столом культурно Шариков с иронией отвечает, что так люди мучили себя при царском режиме. Умственная ограниченность, моральное убожество, паразитизм – черты, изначально присущие Шарикову, – получили дальнейшее развитие и логическое завершение благодаря известному революционному лозунгу: "Кто был ничем, тот станет всем". Эту мысль Швондер старательно внушает своему питомцу, делая его еще более самоуверенным и наглым. Ориентируясь на низменные качества Шарикова, учитель воспитывает из него по-настоящему агрессивное и жестокое существо. Уверенный в своей непогрешимости и безнаказанности, ибо его защищает родная пролетарская власть, Полиграф Полиграфыч уже откровенно угрожает Преображенскому и Борменталю, ставит им свои условия. Более того, Шариков теперь внимательно вслушивается в то, о чем говорят его враги, чтобы написать не них донос, в котором он обвиняет профессора в том, что он угрожает убить председателя домкома и произносит контрреволюционные речи. Даже тот факт, что разъяренный профессор велел сжечь в печке "Переписку Энгельса с Каутским", нашел отражение в пасквиле Шарикова. Донос Полиграфа Полиграфыча написан в лучших традициях этого распространенного в 30-е годы "литературного жанра". Здесь и доказательство антисоветских взглядов Преображенского, который поднял руку на самого Энгельса, и привычные ярлыки: "социал-прислужница", "явный меньшевик". Гениальный писатель еще в 1926 году предвидит будущую трагедию России, когда убогие, наглые и агрессивные шариковы, расплодившись, станут душить все им непонятное и враждебное, то есть гуманное, честное, благородное. Вчерашний Шарик показан в повести Булгакова как лицо , "социально близкое" новой власти. Недаром он так легко и просто находит место в революционной стране, не обладая ни умом, ни талантом. Но у него есть главное – расположение к нему совслужащего Швондера, который и устраивает Полиграфа Полиграфыча на должность заведующего подотделом очистки города Москвы от бродячих животных. Да, он действительно нашел себе дело по душе. Его заветная мечта – "душить, душить" котов сбылась и приобрела огромный размах. Автор показывает, как после назначения на начальническую должность изменяются и внешний вид, и его манеры. Теперь он звонит в дверь не боязливо, а уверенно, входит с необычайным достоинством. Даже в его одежде появились новые говорящие детали: "кожаная куртка с чужого плеча, кожаные же потертые штаны и английские высокие сапожки со шнуровкой до колен". Как известно, революционные командиры предпочитали именно кожаную одежду. Человек с собачьим сердцем быстро усваивает выгоду начальнической должности, угрозами принудив свою секретаршу к сожительству и взяв у нее кольцо "на память". Он беззастенчиво врет ей, что шрам на лбу получил на колчаковских фронтах.

Показывая, как происходит эволюция Шарикова, как он постепенно становится все наглее и агрессивнее, Булгаков заставляет читателя, весело смеющегося над комическими ситуациями и остроумными репликами, ощутить страшную опасность шариковщины, этого нового социального явления, которое начало зарождаться в 20-е годы. Революционная власть поощряет стукачество, доносительство, высвобождая самые низменные инстинкты некультурных и необразованных людей. Она дает им ощущение власти над людьми умными, культурными, интеллигентными. Шариковы, дорвавшиеся до власти, представляют страшную угрозу обществу. Булгаков касается в своей повести и причины их появления. Если Шариков возник в результате научного опыта профессора Преображенского, то подобные люди с собачьим сердцем могут появиться в результате того рискованного эксперимента, который именовался в нашей стране строительством социализма, эксперимента, огромного по масштабам и очень опасного. Попытка создать новое справедливое общество, воспитать свободного и сознательного человека революционными, то есть насильственными методами, по мнению писателя, была изначально обречена на неудачу. Ведь стремление "до основания" разрушить старый мир с его вечными общечеловеческими нравственными ценностями и построить жизнь на принципиально новой основе – это значит насильственно вмешаться в естественный ход вещей. Последствия этого вмешательства будут плачевными. Это понимает Филипп Филиппович, когда горестно размышляет о том, почему его блестящий научный эксперимент породил настоящего монстра, который стал представлять смертельную опасность для всех окружающих. Это произошло потому, что исследователь нарушил законы природы, а этого делать ни в коем случае нельзя.

Повесть Булгакова "Собачье сердце" и в наши дни сохраняет свою актуальность, ибо открытия и пророчества великого писателя помогут нам разобраться в хаосе и неразберихе сегодняшней жизни, не допустить прежних ошибок, чтобы шариковы не стали страшным знамением времени."

Автор критической статьи мне неизвестен, но его оценки представляются более верными.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #75749
Сообщение: #2836854
05.11.07 01:59
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В образе Шарикова мы видим непосредственную, пытливую русскую душу, жаждущую справедливости. Он за несколько дней обучился игре на балалайке **

не знаю что и сказать... :)


Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Портал 124

Новый ролик. Вечно движимый покой

25 сентября 2023 в 22:31Андрей Рыбак
Вечно движимый покой Новый ролик. Вечно движимый покой Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/G2k84m1lFsM?si=hM_VOTBRvopcMofB читать далее »

Стихи 1410

Как тайна тех островитян...

24 сентября 2023 в 13:22Владимир Лучит
*** Как тайна тех островитян, что величаво-молчаливые колоссы Хранят, незыблемы средь океанских волн, на протяжении веков, Едва ль не все не окончательными меж людьми ответы на вопросы Лишь, как ни ... читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Альпинизм

Сборная России: первопрохождение на Чо Ойю по юго-западному ребру

Сборная России: первопрохождение на Чо Ойю по юго-западному ребру. БАСК   спонсор экспедиции. Проект   знаковый для мирового альпинистского сообщества и России. Цель   амбициозная: подняться на шестую ... читать далее »

Велоспорт

Открытие BMX трассы и первые соревнования в Ростове-на-Дону

Впервые в Ростове-на-Дону, на "Гребном канале  Дон   23 сентября прошло Открытое первенство города по велосипедному спорту в дисциплине BMХ   "классик", а также открытие BMX-трассы. Около 100 юных ... читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Альпинизм

Завершился второй день марафона Чемпионат России, класс-скальный на Мраморке.

Завершился второй день марафона Чемпионат России, класс-скальный на Мраморке. Борьба была напряженная, особенно на последних минутах. Связки Терентьева- Алексеева (Красноярск 1) и Звягина- Левина ... читать далее »

Парусный спорт

Национальная парусная Лига 2023. III этап. TENZOR Team не оставила соперникам шанса

24 сентября, завершились гонки III этапа Национальной парусной Лиги. На протяжении трех дней сильнейшие яхтсмены страны сражались за медали и победу. В свой юбилейный сезон проект вернулся в локацию, ... читать далее »

Календарь 3675

27 сентября. Всемирное Воздвижение Честнаго и Животворящего Креста Господня. Преставление святителя Иоанна Златоуста. Леснинской иконы Божией Матери.

26 сентября 2023 в 15:53Андрей Бузик
14 сентября по старому стилю / 27 сентября по новому стилю среда Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. Строгий пост. Пища с растительным маслом. Всемирное Воздви́жение Честно́го и ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Разное 1230

Аборт и его последствия.

22 сентября 2023 в 16:37Сайко Александр Александрович
Аборт и его последствия. Аборт - искусственное прерывание беременности, заключающееся в расчленении на части без анестезии живого младенца в материнской утробе. http://theme.orthodoxy.ru/abort/ читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Скайранинг

Результаты забега Parma Trail: Колчим 2023

Parma Trail: Колчим прошёл 23 сентября в Пермском крае. Маршруты проходили по таёжным тропам, буреломам, курумам и старым алмазным приискам. Всего три дистанции - 5 км, 14 км и 33 км. Гонка проходила ... читать далее »

Альпинизм

Простая Манаслу? Сотни альпинистов на вершине

Все эти дни с 19 сентября в прекрасную погоду вереницы альпинистов движутся к вершине Манаслу. Все, кто решил подняться уже в пути к вершине. Отстающие надеются, что хорошая погода продержится еще ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru