Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Может ли быть cлово Божее противоречивым? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Может ли быть cлово Божее противоречивым?
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #75748    05.11.07 00:38    Просмотров: 54570 [161]

Сообщений: 933    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 63 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Может ли быть cлово Божее противоречивым?

То и дело многие дискуссии среди христиан, и не только, упираются в тупики и противоречия. Люди внешние и не только, желающие знать однозначный, простой и верный ответ, остаются в недоумении и вне православия от таких нестыковок. Люди претыкаются.

Почему богословская мысль не желает показать, что Бог не противоречив. Это же аксиома. Бог не может одной рукой миловать, а другой убивать. Его слово, это Слово и Оно Закон, который установлен раз и навсегда во все времена, до и после. Почему мы склонны толковать то, что исходит от Бога так, что Богу в этих толкованиях места подчас совсем и не остается.

Почему христиане так легко мирятся с чудовищным противоречием, которое утверждает, что Любящий Бог приговаривает к смерти. Неужели нет адекватного, разумного толкования из Жизни Самого Бога Иисуса Христа.

Кому нужны эти потемки. Почему такой полумрак, и Благая Весть ели ели находит "почву" среди слушающих?

Кто же все-таки наш Спаситель, Бог Слово, Сын Отца. Может ли Он Сам Cебе ставить взаимоисключающие условия. Может ли Он одной рукой спасать, а другой топить. Может ли Он судить, если Отец не судит, ведь Они же Единосущны, как ни как.

Что заставляет нас видеть в Евангелии одно и совершенно не видеть другого. Бог благ и только благое творит, говорит Антоний Великий, Я и Отец одно, говорит Спаситель, видевший Меня видел Отца, вновь Его слова. И что же мы видим. Иисус Христос не убил никого, не судил никого и не осудил даже, а Ему и Отцу приписали то, что Бог не совершал и не совершает и совершать не будет, ибо Он неизменен по определению, иначи Он не Бог (см. Точное изложение Православной веры, Иоанна Дамаскина.).

Я утверждаю, что Слово Божее, как и Сам Бог не могут быть противоречивыми, не могут издавать взаимоисключающих директив. Это мы люди, до сих пор в большинстве своем, имеем неверное понимание и толкование, того, что нам показал Бог, живя в Человеческом обличие. Или нам его навязали, что вполне возможно за столь долгое время.

Меняйтесь, времени осталось чуть. Каждый из говорящих другому нечто противоречивое про Бога ведет его мимо Пути к Спасению и в ответе за того, кого повел.

Бог в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #75748
Сообщение: #2864437
02.12.07 22:40
Ответ на #2864357 | Иванов Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы напрасно так о святых отцах.

А что напрасно. Вполне спокойно отношусь к их богословию. Говорят частенько в духе своего времени порой. Действительно же святые отцы вызывают только любовь. Разногласия и разночтения в токованиях нормальное дело, кто все видит то. Так что ничего напрасного про святых я не говорю.

>Будем молиться, трезвиться, искать правильные ответы "лаятелям". Да укрепит нас всех Христос! С любовью, Андрей.

Спаси Бог, Андрей за поддержку и молитву. Помогай и тебе Бог. Хотя я здесь с открытым забралом вот уже несколько лет говорю и мало кто пожелал понять о чем же все-таки веду речь. Впрочем никого за собой не тащу насильно, трудный путь потому что.




Иванов Андрей Алексеевич
Иванов Андрей Алексеевич

православный христианин

Тема: #75748
Сообщение: #2864369
02.12.07 20:36
Ответ на #2864343 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Андрей. Забыл сказать про Судию и про убийцу. Иисус Христос не судил, когда был на земле, до тех пор, пока не проклял смоковницу. Образ смоковницы - Ветхозаветная церковь. Она, как известно, засохла. Писание однозначно говорит, что во втором пришествии Христос придет, как Судия в том числе. Судия - это одно из Его имен. Тут тоже нет противоречия. Бог рискует, давая своему совершеннейшему творению не часть благ, но все блага. Главное из них - свобода воли. Насильно мил не будешь. Суд Бога - это констатация результатов выбора, а не произвол. Бог, конечно, не может быть убийцей, любой человек обречен на бессмертие. Когда первые люди выбрали самодостаточное существование, Бог одел их в кожанные ризы - это образ временной смерти. Это "хитрость" Бога. Он, казалось, должен был исполнить Свои слова "смертию да умрете", но он заменил вечную смерть на биологическую. Она дает нам возможность почувствовать свою зависимость от Бога и обратиться к Нему. Я верю, что во время смерти происходит таинство разбойника - последняя возможность попросить Бога присоединить нас к Царству Любви. Разбойников было два. Понятное дело, что Бог может отнимать от человека жизнь, раз он дал ее, тем более временную, биологическую, но все это Он делает по закону любви. Видите, в любом вопросе можно быстро запутаться. Надо сверять себя по Писанию, святым отцам, духовным вразумлениям других, надо молиться о вразумлении(и себя и других). Я повторяю за св. прп. Иустином(Поповичем)(цитата не точная, но смысл тот):"Братья и сестры, вразумляйте меня, поправляйте меня, я немощный ничего не разумеющий человек, который, однако, всем сердцем стремиться к познанию Истины." Любое возмущение - не от Бога. Но и "мир" может тоже от сатаны. Например, безразличие, которое сейчас очень процветает в нас. С искренним уважениям к Вашему мироощущению, вниманием к каждому Вашему слову, с любовью, Андрей.

Иванов Андрей Алексеевич
Иванов Андрей Алексеевич

православный христианин

Тема: #75748
Сообщение: #2864357
02.12.07 20:05
Ответ на #2864343 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, да, надо быть очень осторожным. Подмен очень много. Вы читали книгу Христоса Яннараса "Вера Церкви". Он там очень хорошо говорит о православии, и о том, как мало его в мире. Казалось, оно должно было давно исчезнуть, но вылезает росточками тут и там. В Апокалипсисе мы встречаем обращение к 7 канонически правильным церквам, но как обличает их Спаситель! Это касается всех нас. Там, кстати, описываются 24 старца (по толкованию святых отцов 12 патриархов и 12 апостолов). Особенно первые да и вторые - люди несовершенные, но очистились жертвой Христа. До рождения Церкви апостолы, видя Христа, не видели Отца. А потом видели с разной глубиной. Вы напрасно так о святых отцах. Вот св. прп. Иустин (Попович) умер в в 1979 г, но только ради таких милует нас Бог, а не ради наших политических демонстраций. Церковь-организация на земле истлеет, мы потерпим поражение. Почитайте "Судьбы Божии" Свт. Игнатия Брянчанинова. Это не значит, что надо сидеть сложа руки. Надо поступать по вере. Но все-таки главная битва - "с духами злобы поднебесной" в себе самом. "Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся." Будем молиться, трезвиться, искать правильные ответы "лаятелям". Да укрепит нас всех Христос! С любовью, Андрей.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #75748
Сообщение: #2864343
02.12.07 19:32
Ответ на #2864339 | Иванов Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаситель показал не апофатическое богословие, а Суть Отца. Он показал, а не рассказал богословски, что Отец не судия и не убийца, а Есть Любовь и только Любовь. Путь Христа по земле именно такой след и оставил. В этом и есть Благая Весть. Собственно за это Его иудеи и убили, ибо Он не оправдал их надежд, не дал разрешения на суд. Сейчас происходит тотальная подмена и нью иудеи, так называемые мусульмане, и собственно весь проиудейский мир во главе с атеистами, лукаво тешится и глумится над Именем Божиим, над Любовью, всячески извращая Его Суть и приписывая Ему свои падшие значения. Это тонкий лед, но православно верующий, должен понимать куда его ведут. Все эти апофатики и прочая ерунда почти что пустое. Видевший Меня видел Отца, Я и Отец одно - это слова Спасителя. Одно и Есть только Любовь, жертвенная за други своя. Мы друзья и спасаемы, если принимаем Его руку. Кто не хочет, тот окрашивает ветхие гробики и к кому он придет в итоге, не знаю.

Иванов Андрей Алексеевич
Иванов Андрей Алексеевич

православный христианин

Тема: #75748
Сообщение: #2864339
02.12.07 19:22
Ответ на #2864305 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брат Андрей!Тут и противоречия никакого нет. Я тоже абсолютно уверен, что Иисус Христос истинный Бог, и что Он есть неизреченный Свет Любви. Это наша с Вами вера. Но сами понятия, ввиду нашего несовершенства, могут нами по-разному и неправильно пониматься. Апофатическое богословие, поддерживаемое отцами восточной Церкви, вот об этом и говорит. Кстати, с этими словами могут согласиться люди очень далекие от истины, например, отрицающие Церковь, имеющие откровения от сатаны. Я с этим сталкивался. Нам спорить с Вами не о чем, а надо открывать дорогу Тому, Кто хочет поделиться с нами всем, что у Него есть(кроме несотворенности). Вот в этого желаю всем и себе. Спаси Господи за внимание. С любовью, Андрей.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #75748
Сообщение: #2864325
02.12.07 18:50
Ответ на #2864261 | Иванов Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю Вас за внимание ко мне и подаренные стихи!

*Так что, приходите к нам лечиться. Поверьте, здесь дают Любовь, без Которой ничего не поймешь, и говорить-то смысла никакого нет!*

Откройте пожалуйста этот адрес
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=55075


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #75748
Сообщение: #2864305
02.12.07 18:27
Ответ на #2864221 | Иванов Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы уверены, что о Боге вообще можно адекватно что-то сказать, чтобы не впасть в некоторое несоответствие?

Абсолютно уверен. Смотрим на Христа и видим Отца. Ребенку про Христа говорить сложно, не спорю, но человеку церковному следует знать, что Иисус Христос Истинный Бог, иначи по словам Апостола Иоанна, не признающего этот очевидный факт, вряд ли можно назвать христианином.

>Бог иррационален, и любая попытка рационализации потерпит неудачу.

О Боге с уверенностьюю можно сказать следующее, что Он Есть неизреченный Свет Любви. Спаситель нам это показал и мы теперь достоверно знаем об этом.

Помогай тебе Бог, Андрей, получить уверенность в очевидном.



Иванов Андрей Алексеевич
Иванов Андрей Алексеевич

православный христианин

Тема: #75748
Сообщение: #2864261
02.12.07 17:31
Ответ на #2849253 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Александр Петрович! Я, может быть, немного не по теме Вам напишу. Что потерял человек после грехопадения? Образ Божий (как одного) он не потерял. " И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас" (Быт.3,22) Это фраза свидетельствует о том, что человек потерял подаренную ему троическую любовь. Нельзя представить себе Лиц Святой троицы в отдельности. Их любовь неразрушима. А человек разрушил эту любовь - мы стали чужими. Иисус Христос пришел, чтобы дать нам возможность вступить в Церковь. "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" Мф.(16,18). Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." Деян.(20,28) Церковь - это тело Христово, царство Любви, но такая Церковь находится внутри церкви-организации, представляющей собой больницу. Персонал и пациенты в ней разные, есть и лицемеры и кто угодно. А как могло быть по-другому? Попробуйте придумайте сами и увидите, что не могло. Так что, приходите к нам лечиться. Поверьте, здесь дают Любовь, без Которой ничего не поймешь, и говорить-то смысла никакого нет! Церковь - это не общество богословствующих, но, прежде всего, участвующих в таинствах и нелицемерно борящихся со своими грехами. Спастись - значит войти в Церковь-тело навсегда. Приходите, но только с мыслию не найти любовь в других, но приобрести ее себе. А здесь Вас ожидают всякие искушения: обидеть могут и побить даже. Надо все это вытерпеть силой Любви, Которая терпела за всех нас на Кресте. Входят в Церковь крещением, а для тех, кто крещен - покаянием. Вот дарю Вам мое стихотворение про Церковь.

Церковь

В Вифлеемской спасительной веси
На заре настающего дня
Появилася Церковь на свете,
Спеленать разрешила себя.

И одевшись в плотяные ризы,
Не желая людей ослеплять,
По земле галилейской ходила,
Чтобы с грешниками вечерять.

И разрушившись нам на потребу,
К вечной славе восстала в три дня,
И Главой вознеслася на небо,
По планете ногами ходя.

И питаясь униженной плотью,
И пия оскорбленную кровь,
Среди грешников снова Любовью
Вечеряет и царствует вновь.

Но как встарь это царство благое
Не от грешного мира сего,
Хоть имеет жилище земное,
И туда не войдешь без него.

И терпя поношенье и смуты
От далеких и близких людей,
На заклание шествует будто,
Живя вечностью здесь на земле.

С любовью, Андрей



Иванов Андрей Алексеевич
Иванов Андрей Алексеевич

православный христианин

Тема: #75748
Сообщение: #2864221
02.12.07 16:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей! Конечно же в Боге не может быть никаких противоречий, но в слове Божьем могут возникать видимые для нас грешных людей противоречия. Вы уверены, что о Боге вообще можно адекватно что-то сказать, чтобы не впасть в некоторое несоответствие? Простой пример: попробуйте слепому от рождения объяснить, что такое красное. Мы находимся в таком же положении. Вот почему возникает необходимость в апофатическом богословии (читайте Лосского). Бог иррационален, и любая попытка рационализации потерпит неудачу. Возмите хотя бы основополагающее: "и Слово стало плотью". С точки зрения рационализма - это нонсенс! Это не значит, что попытки некоторой рационализации не имеют смысла - но она все равно где-то и в чем-то врет. Я скажу Вам еще более интересную мысль: святые ангелы и спасенные люди будут целую вечность изучать Его, и все равно не изучат до конца. Иначе мы бы потеряли самое главное - возможность бесконечного роста. И в этой-то жизни этот рост не дается нам рационалистическим путем- это путь очищения своего разума, всего своего существа, чтобы сделать его способным видеть тайны бытия Божия и Его божественного порядка. В слове Божьем удивительная гармония, но без Духа Святого понимать его невозможно даже в малейшей степени. Есть и другая сторона медали - в богословии всегда были, есть и будут свои схоласты и софисты. Вы хотите их запретить? Не удасться, потому что Сам Бог попускает им быть, чтобы мы изострили свои духовные мечи. Более того, в любом самом благонамеренном богослове, как и в любом человеке существуют эти духовные болезни (и другие -духовный материализм, натурализм и т.д. - читайте Феофана Затворника), и, кто не видит их в себе, тот слеп. У многих святых были свои частные мнения, которые не приняла Церковь. Ясно, что в такой ситуации у нас с Вами будет много преткновений, и их не отменить. Тут главное - знать свое место и вести духовную брань: прежде всего со своими грехами. А миром правит Бог, позволяя нам соуправлять Ему на своем месте (в семье, на работе, если мы начальствуем над чем-то). Это не значит, что поставленный Вами вопрос не имеет право на жизнь: живые люди должны задавать живые вопросы, чтобы быть живыми во Христе. С любовью, Андрей.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75748
Сообщение: #2857733
26.11.07 11:26
Ответ на #2857652 | Николай. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате Георгий, а можно какой-нибудь пример? Где Дух Святый посетил человека и получился дух человеческий? Если что-то основано на реально происходящем, оно должно быть доступно восприятию сознания и пониманию иначе получается умозрительная реальность (прелесть). ===

Я приведу слова Св. Симеона Нового Богослова:
...Тайны духа: открываются Богом благодатию Святаго Духа тем, кои сделались причастными святыни Духа.
Как ум человеческий познается чрез посредство слова: а душа опять познается чрез посредство ума и слова, так и Бог Отец познался и познается нам верным чрез Единородного Сына Своего, и Дух Святый - чрез соприсносущных Ему Отца и Сына.
Кого Он просвещает озарением, тем дает видеть то, что в Божественном свете, и просвещаемые видят то, по мере любви и хранения заповедей, и посвящаются в глубочайшие и сокровенные Божественные таинства.
Кто во внутреннем своем умном или духовном человеке не облекся во образ Господа нашего Иисуса Христа, небесного человека и Бога, с чувством и сознанием, тот кровь только есть и плоть, и не может посредством слова только восприять чувство духовной славы, подобно тому, как и слепые от рождения не могут познать, что такое есть свет солнца, из слов только о нем.
Всякий мнящийся быть мудрым, потому что прошел науки и сведущ во внешней мудрости, никогда не сподобится проникнуть в тайны Божии и увидеть их, если прежде не смирится и не сделается в чувствах сердца своего буиим, вместе с самомнением отвергая и приобретенную ученость. Ибо кто так поступает и с неколеблющеюся верою последует мужам мудрым в божественных вещах, тот, будучи ими руководим, вместе с ними входит в град Бога Живого, и Духом Святым наставляемый и просвещаемый, видит и познает то, чего никто из других людей видеть и познавать не может. Так делается он богонаученным.
Умножение познания Бога бывает причиною умаления знания всего другого, т. е. чем больше кто познает Бога, тем больше оскудевает в знании всего прочего. И: он все больше и больше приходит в сознание, что не знает и Самого Бога. Обилие воссияния Его в духе бывает совершенным Его невидением, и выше чувства воспаряющее чувство - нечувствием всего того, что вне. +++

Не рождает Дух Божий духа человеческого, Бог творит мир и Рождает Сына, но не человека. ===

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:3-8)


Николай.

православный христианин

Тема: #75748
Сообщение: #2857652
26.11.07 09:15
Ответ на #2851921 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате Георгий, а можно какой-нибудь пример? Где Дух Святый посетил человека и получился дух человеческий? Если что-то основано на реально происходящем, оно должно быть доступно восприятию сознания и пониманию иначе получается умозрительная реальность (прелесть).
Дух Божий не рождает ничего человеческого. Человеческое какими бы высотами ни обладало, со всеми своими красотами, гуманизмом, гармониями, состраданиями, сопереживаниями, комфортами и пр. всегда - зло и не рождается, не творится Богом, а только самим человеком. Дух Божий это Любовь, дух человечский порождение плоти и мира сего.
Что же говорит предание? Кто родился от Духа Святого и Марии Девы? Господь наш Иисус Христос, Бог наш, в Ком и сатана не нашел ничего своего - духа человеческого.
Дух Божий посещает нас, очищает от духа человеческого, избирает себе, приобретает в событиях соделанных Им через нас, нашу волевую окраску, личный, неповторимый, именной почерк в поступках (каноны), но при этом не трансформируется, не расходуется и ничего для мира не рождает. Все что соделано нами в Духе Святом, Ему и принадлежит, Богу, но не миру - ничему человеческому. Ничто человеческое Царствие Божие не наследует, а дух человеческий и есть начало - корень всякого зла. Господь нас от него избавляет. Может Вы путаете духа человеческого и Сына Человеческого? Сына Человеческого рождает Бог - Отец. Сын Человеческий - Тот Кто Духом Святым творит дела Отца находясь во плоти в этой реальности. Это не трансформация Духа Божия в дух человеческий, Он не изменен - это Бог.
Не рождает Дух Божий духа человеческого, Бог творит мир и Рождает Сына, но не человека.

Христос воскрес.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75748
Сообщение: #2851921
20.11.07 17:47
Ответ на #2851852 | Николай. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, историческая развертка времени и есть сотворенное зло духом человеческим. ===

Под духом человеческим я понимаю то, что Рождено от Духа Божиего, поэтому-то и НЕПРИЧАСТНОЕ злу.


Николай.

православный христианин

Тема: #75748
Сообщение: #2851852
20.11.07 15:55
Ответ на #2851542 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, брате Георгий.

А Вы на время-то, как на тварь Божию посмотрите. Время - это такое же творение, как и любое из материальных предметов, оно сегодня здесь, во плоти. Времена-то последние. Все почему-то развертку времени в грех только воспринимают, тикание часов, движение из прошлого в будущее, события, прибыли и прочую историческую мишуру. Кстати, историческая развертка времени и есть сотворенное зло духом человеческим. Дух Святый там ни при чем, не творит он грех - дух человеческий. Господь был прежде творения всех век - сакрального времени (не исторического), предвечен, но только придя сюда, исполняя Волю Отца взял на себя весь грех мира сего, в том числе и историческое - человеческое время (оно там, в Царствии Божием окаменеет - прахом станет) А вот сакральные времена Господь наследует победой Своею от Отца, несет их не искушаясь, не разворачивая историческое - время духа человеческого. В этом и есть жизнь вечная - совершенство времени, не расходующего себя в грех и смерть - в человеческое. Пройдя через мир сей и не искусившись злом, победив, Иисус Христос стал реально предвечен, приняв время и времена вечные Себе. Стал впереди их, потому что был прежде их - прежде творения всех век. Он и Спаситель наш, Им и время спасено, для жизни в себе самом - времени вечном. Иисусу Христу и Слава во спасенном Им, и спасемом времени и временах.

Христос воскрес.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75748
Сообщение: #2851542
20.11.07 08:20
Ответ на #2851537 | Николай. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предвечность потенциальна по отношению к этой реальности, предвечность обретается здесь. ====


????
Я ничего не понял из того, что Вы написали.
Простите.


Николай.

православный христианин

Тема: #75748
Сообщение: #2851537
20.11.07 08:08
Ответ на #2850616 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Я повторю:
Дух Святой (Бог) Рождает дух человеческий. +++

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:4-7). +++


Ага. Вот так и рождается... ересь - дух человеческий. 1+1=...

Таинство крещения свершается водой и Духом Святым. Кто ж спорит? Но что рождается в нем? Дух человеческий или душа во Христе воскресшем и сидящем одесную Отца? Любой школьник знает что крещенная душа есть дважды рожденная - в Отце и в Сыне. Крещение это вхождение в Царствие божие но никак еще не жизнь в Нем. Жизнь подается Духом Святым - Господом Животворящем. И что только после крещения можно принять Благодать и Дары Духа Святого. Крещение, брате и освобождает наши души от рабства духа человеческого - рабства греху. Я лично верую во едино крещение во оставление грехов, а не приобретение через крещение духа человеческого - духа мира сего, со всеми его вдохновенными высотами. И вообще, Отец рождает Сына Своего, это так, предвечно, но Дух Святой никого не рождает, он дает жизнь, и свершает Промысел Божий.


Иисус Христос - Воплотившийся Бог, существовавший ПРЕЖДЕ бытия как такового.+++

Верно, только Сыном Божиим и Спасителем Он стал после того как прошел через этот мир. Предвечность потенциальна по отношению к этой реальности, предвечность обретается здесь. Не исполни Иисус Христос волю Отца здесь не стал бы и Сыном Божиим.

Христос воскрес.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 63 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Разное 1030

Юбилей Жанны Бичевской.

25 июня 2019 в 16:58Андрей Бузик
17 июня народная артистка России, исполнительница Русских народных, духовных, патриотических, бардовских и царских песен Жанна Бичевская (в крещении р.Б. Анна) отметила большой юбилей. Бичевская, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 202

Никто не благ, как только один Бог.

25 июня 2019 в 08:28Андрей Рыбак
Примите благодать на благодать Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, пророче Моисее, святители: Василие, Григорие и Иоанне, ... читать далее »

Акафисты 205

Акафист и Канон святому преподобному Арсению, Коневскому чудотворцу

24 июня 2019 в 15:12Андрей Бузик
Преподобный Арсений Коневский Акафист святому преподобному Арсению, Коневскому чудотворцу Память: 28 мая (15 мая ст. ст.); 25 июня (12 июня ст. ст.) Кондак 1 Избранный чудотворче и предивный угодниче ... читать далее »

Технологии 231

Китайцы показали миру, что такое стройка века

24 июня 2019 в 09:21Андрей Рыбак
Не отдадим Сибирь Китаю! Китайцы показали миру, что такое стройка века: Самый масштабный проект поворота рек читать далее »

Стихи 650

Лишь облачась когда-то...

21 июня 2019 в 10:44Владимир Лучит
Лишь облачась когда-то в чистые, как свет, одежды Бога, поядающие тьму, как можно думать, на земле и в поднебесии плоть всякая прилепится к Нему. читать далее »

Песни 14

Елена Камбурова "Маленький принц" (1972)

19 июня 2019 в 23:15Андрей Рыбак
Птичка Елена Камбурова "Маленький принц" (1972) читать далее »

Планета 193

Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин

19 июня 2019 в 21:46Андрей Рыбак
Константин Сивков, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин Игорь Шишкин и Константин Сивков о главных вызовах в ... читать далее »

Общий 1111

Наталья Касперская, надо как в СССР

19 июня 2019 в 20:37Андрей Рыбак
Наталья Касперская Наталья Касперская, надо как в СССР читать далее »

Лица 398

Исполняется 95 лет со дня рождения писателя-фронтовика Василя Быкова

19 июня 2019 в 06:49Андрей Бузик
Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской премии Василю Быкову (1924-2003) 19 июня 2019 года исполнилось бы 95 лет. Мировую известность писателю принесли повести, действие которых происходит ... читать далее »

Шутка 141

Продается страна в Европе

18 июня 2019 в 12:57Андрей Рыбак
Продается страна в Европе Продается страна в Европе читать далее »

Путешествия

Самоцветы, экстрим и чудь белоглазая: члены РГО повторили экспедицию учёного XVIII века

Самоцветы, экстрим и чудь белоглазая: члены РГО повторили экспедицию учёного XVIII века. На моторке с рюкзаками и фотоаппаратами. Первая экспедиция "Тропа Шангина" Алтайского краевого отделения РГО ... читать далее »

Альпинизм

Первенство ФАР в скальном классе

Первенство ФАР в скальном классе. IV-е Первенство России по альпинизму Класс-скальный 2019 год Регламент читать далее »

Творчество 356

Игорь Тальков - Солнце уходит на Запад

25 июня 2019 в 16:02Григорий Г.
Игорь Тальков "Солнце уходит на Запад" Она уедет в США, он уедет в Бонн, Я попрощаюсь с ними молча, навсегда. Все бегут на Запад - выездной сезон, И даже солнце каждый день спешит туда. Солнце ... читать далее »

Предание 163

Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) «Человек святой души. Архимандрит Кирилл (Павлов)»

24 июня 2019 в 22:21Андрей Рыбак
Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) В Лавре вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) Книга «Человек святой души. ... читать далее »

Будущее 332

Судьба Грузии в пророчествах.

24 июня 2019 в 13:21Фокин Сергей
"…НЕ ДЛЯ ВАС ОДНИХ ДАНО ВАМ РАЗУМЕТЬ ЭТО, А ЧЕРЕЗ ВАС ДЛЯ ЦЕЛОГО МИРА, ЧТОБЫ ВСЕ, САМИ УТВЕРДИВШИСЬ В ДЕЛЕ БОЖИЕМ, И ДРУГИМ МОГЛИ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМИ" (Преподобный Серафим Саровский). Очередная ... читать далее »

Видео 341

Святыни России. Дивеево. Нижегородская область

23 июня 2019 в 17:28Андрей Бузик
Дивеево, Нижегородская область Нижний Новгород попал в "Святыни России". Это проект телеканала «СПАС». Цель - привлечение туристов в регионы. Нижегородская область вошла в число 14-ти субъектов, ... читать далее »

Туризм 84

Тайны Телецкого озера. Что увидели водолазы при погружении на глубину

20 июня 2019 в 15:15Андрей Бузик
На восточном берегу Телецкого озера — недалеко от речки Б. Кобукту — есть небольшой галечный пляж. Это место, где можно безопасно для лодки пристать к берегу среди каменистых берегов. Отсюда и ... читать далее »

Детям 511

Ивашка из Дворца Пионеров (1981)

19 июня 2019 в 22:39Андрей Рыбак
Ивашка из Дворца Пионеров (1981) Ивашка из Дворца Пионеров (1981) читать далее »

Писание 70

Книга Пророка Михея

19 июня 2019 в 21:25Андрей Рыбак
Книга Пророка Михея Книга Пророка Михея Глава 1 Иер 26, 18 1 Слово Господне, которое было к Михею Морасфитину во дни Иоафама, Ахаза и Езекии, царей Иудейских, и которое открыто ему о Самарии и ... читать далее »

Интересно 449

Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили

19 июня 2019 в 20:24Андрей Рыбак
Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили: - Чтo тaкoe "чeлнoчнaя диплoмaтия"? Κиccинджep oтвeтил: - О! Этo унивepcaльный eвpeйcкий мeтoд! ... читать далее »

Музыка 137

Игорь Тальков - Я вернусь

18 июня 2019 в 21:47Андрей Рыбак
Памяти Игоря Талькова - Я ВЕРНУСЬ... Игорь Тальков - Я вернусь читать далее »

Любовь 15

Как надо любить

18 июня 2019 в 12:04Андрей Рыбак
Десять способов любить Как надо любить Слушать, не перебивая (Притч.18:14) Говорить, не обвиняя (Иак.1:19) Давать, не жалея (Притч.21:26) Обещать, не забывая (Притч.13:12) Отвечать, не споря ... читать далее »

Парусный спорт

Gold-n-Race от  СпортФлот . В погоне за золотом!

Gold-n-Race от  СпортФлот . В погоне за золотом! 23 июня клуб SportFlot провел II этап регаты Gold-n-Race. Эти гонки были задуманы, как короткая интенсивная серия в середине сезона. Все SB-шечники ... читать далее »

Скалолазание

Алексей Якушев: в двух шагах от финала

В Остермундигене 22-23 июня стартовал розыгрыш молодежного Кубка Европы-2019 в трудности. Швейцария приняла первый в сезоне этап МКЕ-2019 в трудности. Участие в нем приняли 216 спортсменов в трех ... читать далее »

Календарь 2140

26 июня. Мученицы Акилины. Святителя Трифиллия, еп. Левкусии Кипрской. Преподобной Александры Дивеевской.

25 июня 2019 в 15:09Андрей Бузик
13 июня по старому стилю / 26 июня по новому стилю среда Седмица 2-я по Пятидесятнице. Глас 8. Петров пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты) Мц. Акилины (293). Свт. Трифиллия, ... читать далее »

Паломничество 162

Оптина пустынь.

24 июня 2019 в 18:57Андрей Рыбак
Монастырь Оптина Пустынь СВЯТЫНИ РОССИИ. ОПТИНА ПУСТЫНЬ. КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ читать далее »

Церковь-Община 571

800-летие скита Почаевской Лавры. Божественная Литургия.

24 июня 2019 в 09:48Андрей Рыбак
Свято-Успенская Почаевская лавра 800-летие скита Почаевской Лавры. Божественная Литургия. читать далее »

SOS! 432

Схиигумен Сергий - Проснись, русский народ!

22 июня 2019 в 16:53Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий - Проснись, русский народ! читать далее »

Природа 154

Хорёк против суслика: захватывающее зрелище в заповеднике "Чёрные земли".

20 июня 2019 в 15:03Андрей Бузик
Сотрудники заповедника "Чёрные земли" и волонтёры РГО, занимавшиеся благоустройством кордона "Озёрный" на территории федерального заказника "Меклетинский", стали свидетелями захватывающего зрелища – ... читать далее »

Портал 64

Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный)

19 июня 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Иеромонах Симон (Бескровный), ранее ... читать далее »

Молитва 277

"Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу".

19 июня 2019 в 20:46Андрей Рыбак
Троице-Сергиева Лавра "Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу". Митрополит Сурожский Антоний читать далее »

Мир 283

Вера вечна, вера славна, наша вера православна

19 июня 2019 в 20:19Андрей Рыбак
сербия Вера вечна, вера славна, наша вера православна читать далее »

Катастрофы 223

Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова

18 июня 2019 в 15:05Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Доцент МГИМО Ольга Четверикова о стратегических последствиях ... читать далее »

Воины 293

Последний бой "хвостатой роты"

18 июня 2019 в 11:54Андрей Рыбак
Последний бой "хвостатой роты" Последний бой "хвостатой роты" История Великой Отечественной войны в настоящее время обросла массой мифов и легенд. Порой отличить правду от вымысла можно лишь только ... читать далее »

Водный спорт

Водное шоу в Грозном войдет в Книгу рекордов России

Водное шоу в Грозном войдет в Книгу рекордов России. 27 июня в Грозном пройдет уникальное водное шоу - на акватории Грозненского моря выступят 39 лучших экстремальных спортсменов. читать далее »

Триатлон

Результаты второго дня Чемпионата России в Альметьевске

Вчера завершился второй день Чемпионата России среди элиты, Первенства России среди юниоров, юниорок 18-23 лет, Первенства России среди юниоров, юниорок 16-19 лет, Всероссийских соревнований среди ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru