Михаил, это бесполезно. Понятию "гармония", Андрей придает некий свой, выдуманный им же смысл. Я ему приводил в пример реальные учебники по гармонии, где рассматривалась джазовая гармония и ее сходства и различия с классическими правилами гармонизации. Но профессиональные музыканты не являются для Андрея авторитетами, потому как они в большинстве своем не разделяют его точку зрения :) Для него авторитетны в основном труды философов на тему правил музыкальной гармонии :))) Он с ними мыслит примерно в одном ключе. Они сами смутно себе представляют, что значит "гармония", но знают , что в роке ее нет :)))
Самое забавное, что Андрей сам же(!) приводил статьи, где автор занимается анализом рок-композиций, отмечая их ценный вклад в музыкальное искусство и близость этого направление к классической музыке. Но! Цитировал оттуда только те фрагменты, где рассматривались отдельные негативные моменты этого направления. Когда же я находил полные тексты подобных статей и указывал ему на это, Андрей отвечал что-то в духе "Вот вот! Даже люди поддавшиеся влиянию этой чудовищной какофонии, временами осознают ее недостатки!" :)))
При таком подходе, я не вижу путей как его убедить.
**********
**какой поручик не умел на ней бренчать?" очень наглядно показала, каких "виртуозов" вы слышали :)))
**
поручиков уж лет 100, как нет. А музканалы - вот они. Особо испанцы молодцы, иногда превосходные вещи передают.
**********
Иными словами, вы хотите сказать, что любой поручик сыграет так, как играют сейчас профессиональные гитаристы? Или что вы хотели сказать этой фразой? Я не понял смысла вашей реплики.
Вы послушали мп3-шку, ссылку на которую я вам дал? Или опять что нибудь не сложилось? :)))
**послушайте хоть некоторые, чтобы быть хоть немного компетентным.**
Жить в обществе и не слышать рока нельзя, сколько раз это повторять. Ниодной нормальной рок вещи я не слышал. Это что сучайность?
**Разве исследования не говорят о том, что рок губительно воздействует на психику?
Покажите мне эти исследования.**
пролистаю первую тему, найду. Вы скажете опять, что это не доказательства: сомнительный институт, сомнительный автор - всё сомнительное...
**>Уж точно не то, что передавал Моцарт
И слава Богу, что "саббаты" передавали не то же, что Моцарт. Моцарт был масоном, понимаете? Какие "эзотерические" идеи он внушал слушателям в своей масонской опере "Волшебная флейта", даже говорить противно. Могу дать почитать либретто этой оперы.**
вот вы придрались к Моцарту. Возьмите Вивальди.
**: "Шабаш, кровавый шабаш. Больше нечего делать. Жить только ради умирания. Для тебя - только умирание". **
вам это всё надо? Больше ничего достойного не попалось?
**назад идеалом женской красоты в России была кустодиевская женщина ***
музыка, как и архитектура, это гармония. Музыка может быть разной, но не может не быть гармоничной.
**Если есть красота в классической музыке, это еще не значит, что вся рок-музыка есть "пошлятина", "шум", "дребедень" и прочее... И наоборот.**
классическая, серьёзная музыка отличается от прочей своей сложностью, а не гармонией: последеяя должна быть в любой музыке. А она, гармония, одна и та же и теперь и 200 лет назад.
**оскорблять нехорошо. **
вам и многим другим последователям народной традиции употребления неадекватной юридической терминологии: Оскорбление, есть умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме. Последнее обстоятельство в данном случае отсутствует.
**>вас цепляет рок, благодаря одержимости его авторов
А может быть, благодаря его красоте и по причине талантливости его авторов? Это же только дилетант может думать, что рокер только взял в руки гитару, продал душу сатане, и давай выделывать виртуозные соло. **
если бы было так, как вы говорите, все ценители виртуозной классической музыки слушали бы Моцарта или Разхманиеова вперемежку с битлами. Однако, это не так. Чем меньше вкуса у человека, тем с большей вероятностью можно предположить, что он ценитель музыкального модерна.
**если музыканты играют хорошо, дело тут не в бесовской одержимости. **
можно витруозно исполнять на балайке "яблочко".
**Одержимым может быть и человек, не проявляющий никаких признаков беснования, формально здоровый и даже благочестивый. **
может быть, но в большинстве случаев, это заметно невооруженным глазом.
**за "беснование" можно принимать то, что беснованием не является. Например, простое дурачество от избытка молодых сил. Неуместно все-таки требовать от всей молодежи, чтобы она всегда и всюду вела себя так, как в храме.**
и такое бывает... только почему все эти личности с "избытком" собираются на концерте одержимых исполнителей? А не на концерте симфонической музыки?
**Кстати, масоны действительно, отрекаются от Христа, это антихристианское учение. Моцарт был масоном (это действительно так!). Значит, можно отпасть от Церкви и, занимаясь классической музыкой **
отрекаются только на высших ступенях. Можно отречься занимаясь классикой, это так.
Только вот настоящих христиан среди рокеров мизер, преобладают буддисты или увлекающиеся, типа БГ. А уж предстАвить, что бы серьёзный композитор сочинял какие то сатанинские опусы или хвалился оккультной практикой, просто невозможно.
>я не в состоянии изучать все произведения маргинальных направлений.
...но, очевидно, в состоянии судить (и осуждать) все эти произведения, и все эти "маргинальные" направления. Да от Вас и не требуют "изучить" ВСЕ произведения - невозможно объять необъятное. Но послушайте хоть некоторые, чтобы быть хоть немного компетентным.
>Разве исследования не говорят о том, что рок губительно воздействует на психику?
Покажите мне эти исследования.
>Что можно передать посредством такой музыки?
Композиция "Black Sabbath" одноименной группы - это своего рода "музыкальный фильм ужасов". Эта мрачная, тяжелая музыка - своего рода, "холодный душ" для поколения, воспитанного на веселой, легкомысленной музыке - рок-н-ролле, для поколения, слушавшего "битлов", для утопистов-хиппи, считающих, что земное человечество все-таки, можно переделать, и приучить их к любви (увы, абсолютно земной). В композиции "Black Sabbath" слушателя пугают сатаной. Дело в том, что западное общество в те годы уже утратило веру в Бога, а соответственно, и в сатану. Не в последнюю очередь, благодаря протестантам, абсолютно уверенным в своей святости и спасенности (а чего бояться, если ты святой и 100%-ная гарантия спасения лежит в твоем кармене?).
Так вот, "саббаты" изобразили сатану КАНОНИЧЕСКИ. Это кошмарное чудовище, которое ожидает человека после смерти. Не аллегория, не "забавный" персонаж из комиксов Жана Эффеля, а реальный и грозный враг, человекоубийца. Примечательно, что атмосфера мрачности и ужаса, нагнетаемая музыкантами в песне, исчезает именно после крика "Пожалуйста, Господи, помоги мне!", после чего слушателю как бы "показывают" сцену преследования сатаной других грешников.
>Уж точно не то, что передавал Моцарт
И слава Богу, что "саббаты" передавали не то же, что Моцарт. Моцарт был масоном, понимаете? Какие "эсотерические" идеи он внушал слушателям в своей масонской опере "Волшебная флейта", даже говорить противно. Могу дать почитать либретто этой оперы.
>Кстати, а что такое Шабат?
"Sabbath" - это "шабаш". У иудеев "шабашем" называлась суббота, когда они не работали, отсюда происходит обычай говорить "шабаш" после окончания работы, имеющих хождение в простом народе.
Но название "Черный Шабаш" характеризует не то, чем занимались музыканты, а то, чем являлся, в их представлении, современный западный мир. Это становится ясно из другой их песни, "Sabbath, bloody sabbath" ("Шабаш, кровавый шабаш"). В ней речь идет не о ведьминском шабаше, а о пороках общества. Бессмысленная жизнь в светском обществе названа шабашем: "Шабаш, кровавый шабаш. Больше нечего делать. Жить только ради умирания. Для тебя - только умирание".
проблема в том, что человек не желает делать точных ссылок, или хотя бы цитировать.
>красота не субьективна. Тем более в музыке.
Субъективна. Например, сотни лет назад идеалом женской красоты в России была кустодиевская женщина - "пышка". Это у простого народа и купечества. В аристократической среде критериями красоты были утонченность, "воздушность". Красивой считалась девушка-"фея" с бледной кожей и осиной талией. Так какая женщина красивее: "пышнотелая" или "воздушная"? Здесь нет абсолютного критерия, все зависит от индивидуальных предпочтений, которые не в последнюю очередь определяются историческими, национальными и культурными особенностями общества, в котором живет человек.
>Получается, что столетия люди думали, что их музыка красива, а оказалось, что красиво то, что придумали длинногривые маргиналы в конце 20-го века.
Почему непременно или-или? Если есть красота в кустодиевских женщинах, то это еще не значит, что все стройные, изящные женщины уродливы. Нечто подобное можно утверждать и о музыке. Если есть красота в классической музыке, это еще не значит, что вся рок-музыка есть "пошлятина", "шум", "дребедень" и прочее... И наоборот.
А вот оскорблять нехорошо. "Длинногривые маргиналы" - это выражение с негативной оценкой. Это звучит также дурно, как и "длинногривые толстые попы". При чем тут длина волос? Бах и Бетховен тоже были "длинногривыми маргиналами", если учесть, что многие рок-музыканты получили высшее музыкальное образование. А рок-музыка была "придумана" не в конце, а в начале второй половины 20 века.
>вас цепляет рок, благодаря одержимости его авторов
А может быть, благодаря его красоте и по причине талантливости его авторов? Это же только дилетант может думать, что рокер только взял в руки гитару, продал душу сатане, и давай выделывать виртуозные соло. Настоящие рокеры (напр. музыканты Deep Purple) шли к виртуозности исполнения с юных, мальчишеских лет, и к 20 годам достигали хороших результатов. Так что, если музыканты играют хорошо, дело тут не в бесовской одержимости. Тем более, что бесы, как падшие ангелы, неспособны к творчеству, в частности, музыкальному.
>Иначе бы слушатели вели себя, как в церкви или на обычном концерте, а не так, как на шаманских беснованиях.
Рок-концерт это не Вы смешиваете понятия беснования и одержимости. Одержимым может быть и человек, не проявляющий никаких признаков беснования, формально здоровый и даже благочестивый. А за "беснование" можно принимать то, что беснованием не является. Например, простое дурачество от избытка молодых сил. Неуместно все-таки требовать от всей молодежи, чтобы она всегда и всюду вела себя так, как в храме. То есть, молчала, стояла столбиком, крестилась и делала поклоны. Беснующийся человек не владеет своим телом. Это наверное, очень неприятное, пугающее ощущение, но такого я к счастью, не испытывал.
>можно дойти до состояния, когда отречение станет простой формальностью
Действительно, можно. А можно и не дойти. Кстати, масоны действительно, отрекаются от Христа, это антихристианское учение. Моцарт был масоном (это действительно так!). Значит, можно отпасть от Церкви и, занимаясь классической музыкой.
**доносит совсем не то, что старались передать нам композиторы 17-18 веков.
1. А что хотели донести до нас "Саббаты" в своей композиции "Black Sabbath" (1970 год)? Как Вы считаете?
2. Так и жизнь в 20 веке стала не такой, как в 17-18 веках. "Саббаты" пытались донести до людей то, что представлялось им наиболее важным.**
я не в состоянии изучать все произведения маргинальных направлений.
Разве исследования не говорят о том, что рок губительно воздействует на психику?
Что можно передать посредством такой музыки? Уж точно не то, что передавал Моцарт.
**отношение каждого человека к музыке субъективно. Музыка - это красота, а понимание красоты у всех разное.**
красота не субьективна. Тем более в музыке. Получается, что столетия люди думали, что их музыка красива, а оказалось, что красиво то, что придумали длинногривые маргиналы в конце 20-го века. Что же красота изменилась, или все были неправы?
**вообще, меня труд Блаватской не "цепляет". Несмотря на ее одержимость.**
вас цепляет рок, благодаря одержимости его авторов (про слушателей пока умолчу).
**1. Можно ли отречься от Христа несознательно?
2. А если музыка не будит "нехристианские чувства"?
3. Всякое ли нехристианское чувство, неважно, по какой причине оно возникло, равносильно отречению от Христа?
4. Сколько раз в день обычный христианин (не слушающий рок) "отрекается", таким образом, от Христа?
**
можно дойти до состояния, когда отречение станет простой формальностью.
музыка, написанная одержимыми для того и пишется. Иначе бы слушатели вели себя, как в церкви или на обычном концерте, а не так, как на шаманских беснованиях.
отречение - осмысленный акт. А чувства - да, они подталкивают нас, делая готовыми на подобный поступок.
>в том то и дело, что доносит совсем не то, что старались передать нам композиторы 17-18 веков.
1. А что хотели донести до нас "Саббаты" в своей композиции "Black Sabbath" (1970 год)? Как Вы считаете?
2. Так и жизнь в 20 веке стала не такой, как в 17-18 веках. "Саббаты" пытались донести до людей то, что представлялось им наиболее важным. Вот только не говорите мне, что это был сатанизм - все равно не поверю :-).
"Генералы собираются в свои массы,
Словно ведьмы на черные мессы.
Злые умы, что замышляют разрушение,
Волшебники в деле устройства смертей.
В полях горят тела людей,
Потому что военная машина продолжает работать.
Смерть и ненависть к человечеству
Отравляет их промытые мозги.
О, Господи, да!
Политики спрятались подальше.
Они всего лишь начали войну
Для чего им выходить на битву?
Они предоставили это бедным, да!
Время расскажет об их великих умах:
Затевают войну просто для удовольствия.
Рассматривают людей, как шахматных пешек,
Ждут, пока настанет их Судный день, да!
Теперь, в темноте, мир остановился.
Но военная машина продолжает пылать.
У воинствующих свиней больше нет власти.
Рука Господня поразила их за час.
Судный день, Господь созывает всех,
Воинствующие свиньи ползут на коленях,
Просят прощения своих грехов.
Сатана, хохоча, расправляет крылья.
О, Господи, да!"
Это Black Sabbath. Песня называется "War Pigs". То, что композиторы 17-18 веков сочиняли военные марши, вместо того, чтобы изобличать мерзость любых войн, говорит не в их пользу.
>А то что есть десяток как бы вменяемых вещей общей картины не меняет.
Какой смысл в этой "общей картине"? Это все равно, что мерять "общую температуру" по больнице. У кого-то сильный жар, кто-то умер и остыл, а "средняя температура" ни о чем не говорит. Ну а "вменяемых вещей" в рок-музыке, на самом деле, несравненно больше десятка.
>уж устал одно и то же писать. Предыдущую тему полистайте что ли.
Не нашел. Многабукф!
>почему же она для вас красива, а для меня - необорот?
Потому что отношение каждого человека к музыке субъективно. Музыка - это красота, а понимание красоты у всех разное.
>Блаватская написала многотомный труд за несколько дней. Ведь пишет не одержимый, а за него пишут. Потому и цепляет вас.
Нет, не за несколько :-). За день том не напишешь - рука отвалится. И вообще, меня труд Блаватской не "цепляет". Несмотря на ее одержимость.
>не надо заниматься чёрной магией, что бы отречься. Достаточно слушать губительгую для души музыку, которая будит в душе совсем не христианские чувства.
1. Можно ли отречься от Христа несознательно?
2. А если музыка не будит "нехристианские чувства"?
3. Всякое ли нехристианское чувство, неважно, по какой причине оно возникло, равносильно отречению от Христа?
4. Сколько раз в день обычный христианин (не слушающий рок) "отрекается", таким образом, от Христа?
***
будет вам... слышал я виртуозов. Всё жь гитара, это гитара, ею и останется.
***
Ага, вот эта ваша фраза: "ну да... что бы научится на скрипке надо много лет играть. А гитара... какой поручик не умел на ней бренчать?" очень наглядно показала, каких "виртуозов" вы слышали :)))
***
ну да, у вас и битлы выступали с симфоническим. Вас послушать - скоро вместо скрипки симфонические оркестры будут играть под гитару.
***
Во первых не у меня, а в жизни. Во вторых я не знаю точно выступали ли битлы с оркестром или нет. То есть такого я не утверждал, наверняка. То что оркестр исполнял их композиции - это факт.
А в третьих, исходя из чего это, у вас сложилось впечатление что я утверждаю что "вместо скрипки симфонические оркестры будут играть под гитару"? Исходя из моих многочисленных утверждений, что нет плохих инструментов? Что в каждом свои особенности? То что гитара УЖЕ занимает достойное место в оркестре - это да. А вот то, что она кого то там будет заменять - это уж извините ваши домыслы. Я бесконечно далек от такой идеи. Не приписывайте ее мне.
