И вот еще что. Большинство авторов в своих разгромных статьях с пафосом заявляет - мол, по плодам узнаете их!
А что собственно считать плодами? Ну не то ведь, как они себя на концертах ведут, ну это же глупо по меньшей мере! Например, поклонники блатных песен на концертах, где им проникновенно исполняют "Владимирский централ" ведут себя, надо полагать, вполне достойно, по сравнению с теми, кто ходит на рок концерты. Не так ли? И те кто ходит на Алену Апину, тоже вроде как головами не трясут. Хотя вред очевиден, на мой взгляд. Так что вряд ли стоит называть это "плодами". Это просто процесс. Это еще не плоды.
А вот то, что наверное можно назвать плодами.
1. Очень многие из тех кто увлекается роком, становятся неформалами. В данном случае, неформалы это те люди, которые не вписываются в общественные нормы. Они выглядят не так как большинство, живут по принципам, отличающиеся от тех принципов по которым живет большинство. Какие принципы окружают подростка, наверное понятно? Будь как все, бей лохов, быть добрым - западло, быть отличным от других - западло. Быть слабым - западло, таких надо "чморить". У более старшего поколения, там уже конечно другие ценности. Нужно стремиться иметь деньги, связи. Если ты к этому не стремишься - то ты идиот. Ну думаю, тут продолжать не надо? Наверное знакомые принципы, не так ли? Так вот, неформалы - это те кто отрицают эти ценности. Это такие придурки, как правило с длинными волосами и в рваных джинсах, основная ценность которых это свобода. Они не хотят провести всю свою жизнь в погоне за наживой. Они считают что счастье не в деньгах. Более того, отсутствие денег считается даже неким шиком :) Они не агрессивны, и пытаясь быть свободными, уважают эту свободу в других. Ну или по крайней мере не пытаются ей препятствовать. Неформал как правило вечно озабочен попытками найти смысл своего существования. Естественно, неформалы, тоже не дураки водочки выпить :) Но случаи пьяных драк среди неформалов крайне редки. Нажраться и начинать "бычиться" среди неформалов считается чем то ниже плинтуса. По крайней мере так было в мое время. Годах в 95-2000хх. Сейчас может быть и по другому. Да, многие неформалы так же увлекались тогда "травой", впрочем никому это не навязывая. Неформалов, употребляющие более тяжелые наркотики я встречал очень редко. А именно, сейчас могу вспомнить только двоих "кадров", которые помоему сидели на какой то наркоте. Среди "нормальных" пацанов, таких "кадров" я могу вспомнить намного больше :)))
2. Многие из тех кто увлекается роком, в конце концов сам пытается научиться играть на каком либо инструменте. Как правило это гитара. Некоторые из таких людей так и не расстаются с этим инструментом и становятся музыкантами.
Вот это помоему и есть плоды. А не то что орут там, хайром трясут.
Для сравнения. Возьмем тех кто слушает блатняк. Они не трясут головами, не корчат "ужасные" рожи. Они просто считают что в том что бы обчистить квартиру, быть повязанным "мусорами" есть определенная романтика и геройство. А нажраться водки в кабаке и задирать каждого встречного поперечного - это то как пристало веселиться уважающему себя мужику. (немало песен слышал на тему "эх все с дороги! шпана гуляет!"). Или попса наша, породившая поколение гламурных девченок и мальчишек, у которых вся жизнь это разговоры ни о чем, СМС-ки (тоже ни о чем) и вообще вся жизнь какая то... ни о чем.
Вот и смотрите на плоды.
И те священники, которые защищают рок, просто не сочли за труд, поближе познакомиться с людьми, его слушающими. Насколько я помню, Кураев тоже был настроен против рока. Пока не познакомился с неформалами. То есть с теми, кто в основном ходит на рок-концерты.
***
видите ли...духовенство слава Богу не разбирается в тонкостях этого дьявольского авангарда, отсюда и подобные заявления. Священослужители руководствуются совершенно другими резонами, которые вам затруднмиельно объяснить. Дело совсем не в авторах, один из которых лучше или хуже остальных. Дело в самом этом явлении, истоки которого очевидны верующим людям также, как вам понятны какие то различия в исполнении музыкантов.
***
Андрей, речь то ведь идет не о том, что бы они разбирались в "тонкостях" стилистики. Но извините, когда автор статьи лжет мне в лицо рассказывая о том, что рокеры проповедуют насилие, воспевают наркотики и поклонение дьяволу, в то время как общеизвестно что рокеры обычно против насилия, их песни на тему - "наркотики зло" - уже достали, а поклонение дьяволу в основном воспевают небольшие ответвления "блэкарей" и иже с ними. Это что, "разбираться в тонкостях"??? И потом, пусть он не разбирается в музыке. Если он служитель, то ему и не особо нужно это. Но к чему тогда выставлять напоказ свои дилетантские суждения о примитивности рока?
***
А пишется это всё не из желания вам досадить, а из сожаления о вас и многих других, попавших на эту удочку
***
А мне, когда я подобное читаю, жалко становится тех, кто поверив этим людям, пропустят мимо себя многие прекрасные композиции.
***
может быть вы в чем то правы... но ведь дело в том, что звук на рок концертах никто не отключает, а впечатление всё равно ужасное.
***
Потому что для вас эта музыка непонятна. Помню в детстве, когда сложные классические вещи были недоступны моему пониманию, я тоже, смотрев на дергающихся пианистов думал - и чего они дергаются как придурошные???
***
не слушайте вы эти похвалы - кукушка хвалит петуха, это же всё расчёт. Осудив рокеров, можно потерять доходы.
***
Почему это? Ну каким образом оперный певец осудив рокеров потеряет свои доходы??? С точки зрения шоу-бизнеса, это вообще разные индустрии. Если уж Оззи Осборн (основатель Black Sabbath) в одном из своих интервью сказал, что ненавидит хэви-метал, то почему оперный певец если хотел бы, то не сказал бы этого???
***
Но и как же быть тогда со святыми, которые вообще выступали против всяческих увеселений - нецерковных. Против театров, против нецерковной музыки. Это у них проблемы с "духовным опытом"?
***
Они утверждали что никому нельзя слушать нецерковную музыку или все же говорили, что нельзя слушать служителям церкви, монахам?
**Сейчас очень многие записи доступны в mp3, и я сделал бы сборник хорошей музыки по своему усмотрению и прислал Вам диск. Вовсе не для того, чтоб Вы привыкли слушать рок - это и не нужно - а лишь для того, чтоб Вы имели некоторое "всестороннее описание предмета". Кроме свидетельств о "бешеном ритме", "громких воплях", "примитивной музыке", имели бы и другое свидетельство.**
Сергей, я понимаю, что вы выберете нечто вроде рок-классики, но был бы вам весьма признателен.
Если вам не трудно, сделаёте ZIP архив и расположите его на самом удобном файлообменнике -SPBLAND.ru, а мне сообщите ссылку, прямо в теме, может кто ещё захочет послушать.
**не судить о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете. **
Татьяна, здесь большинство не уловило о чем спор. Некоторые думают, что речь о достоинствах рока: вот послушают православные неплохие вещички и оценят, типа. Отсюда и обвинения - вот вы не знаете такого то, чем он отличается от такого то: один машет головой, а другой - ногой бьёт в барабан. Нет. Речь идёт о принципе... не говоря об исключениях, без которых, как известно, не бывает правил, мы говорим о том, что РОК, это один из видов шаманизма - это видно всякому непредубеждённому наблюдателю.
**это Ваша в изрядной степени проблема - ведь Вы, как говорили, любите классическую музыку. и как же тогда быть с указанным Вами мнением святых? **
грешен, увы... То, что я люблю, не значит, что я их постоянно слушаю. Слушаю, реже, чем бываю на литургии.
**
В черепаху" можно, действительно, только верить. К тому же противореча довольно достоверным научным данным.
А вот вопрос "рок - искусство или нет?" - это вопрос не веры**
мы не можем знать, что там внизу - на чём стоит земля. А вот рок, это действительно не вопрос веры, а скорее особенностей психики: некоторые легче поддаются психогенным техникам, чем другие. Особенно "невоцерковленные".
Андрей, давайте баш на баш: я учусь изъясняться интеллигентно, а Вы - не судить о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете. Начиная с женского вопроса, через рок-музыку, и дальше, дальше, дальше...
> Кто же спорит - есть. Только она так хороша на фоне остального рока, а не вообще.
Андрей, так ведь это Ваше мнение недоказуемо.
Я вот что хотел бы Вам предложить. Поскольку я сильно увлекался рок-музыкой в конце 80-х и начале 90-х (правда, слушал почти исключительно музыку 1960-70-х) - то я неплохо знаю исполнителей тех времён и их произведения. Сейчас очень многие записи доступны в mp3, и я сделал бы сборник хорошей музыки по своему усмотрению и прислал Вам диск. Вовсе не для того, чтоб Вы привыкли слушать рок - это и не нужно - а лишь для того, чтоб Вы имели некоторое "всестороннее описание предмета". Кроме свидетельств о "бешеном ритме", "громких воплях", "примитивной музыке", имели бы и другое свидетельство.
В прошлом году я делал подобную сборку одному очень достойному батюшке, - притом, человеку уже зрелого возраста, по его просьбе. В целом его впечатление весьма положительное.
В конце концов, всегда есть кнопка "Выкл." - и если Вы сочтёте звучание той или иной композиции неприемлемым, то всегда можете нажать эту кнопочку. Если согласны на мое предложение - пришлите в личку Ваш почтовый адрес, куда отправить бандероль.
Что касается концертов - да, это далеко не лучшее свидетельство о роке. Там часто на первом плане истерия, а не музыка. Вот два примера не в пользу концертов.
Была знаменитая американская группа "Doors" - в её творчестве есть как жёсткие рок-н-ролльные и блюзовые вещи, так и изысканно мелодичные, с тонкой аранжировкой (несмотря на малое количество используемых инструментов). И вот, на студийных записях равномерно присутствуют и те, и другие. А на концертах - почти исключительно жёсткие "драйвовые" композиции... :(
Другое - из жизни классиков, битлов. За первые годы деятельности они так "нахлебались" истерии слушателей на концертах, что в 1965 г., на пике славы, вдруг совершенно отказались от концертов и дальнейшие годы посвятили только студийным записям и работе в кино.
> Но и как же быть тогда со святыми, которые вообще выступали против всяческих увеселений - нецерковных.
> Против театров, против нецерковной музыки.
Так... Андрей, полагаю, это Ваша в изрядной степени проблема - ведь Вы, как говорили, любите классическую музыку. и как же тогда быть с указанным Вами мнением святых?
> лучше верить в черепаху, чем в то, что рок, это искусство.
"В черепаху" можно, действительно, только верить. К тому же противореча довольно достоверным научным данным.
А вот вопрос "рок - искусство или нет?" - это вопрос не веры, а вполне реальной экспертной искусствоведческой оценки.
**многие знаменитые исполнители классической музыки с уважением относятся к року**
не слушайте вы эти похвалы - кукушка хвалит петуха, это же всё расчёт. Осудив рокеров, можно потерять доходы.
**И вкус у него развитее чем у исполнителей классической музыки и духовный опыт у него более богатый чем у иеромонахов! :)))
**
вы опять по вкус...извините, есть вещи, которые на вкус не пробуют, разве что очень большие любители. :(
Вы вообще то думаете, что достаточно монаху побрить затылок, как он становится ходячей истиной?
Предположим, я в свои годы ещё не понял, что хорошо и что плохо, хотя занимался этим всё свою жизнь. Но и как же быть тогда со святыми, которые вообще выступали против всяческих увеселений - нецерковных. Против театров, против нецерковной музыки. Это у них проблемы с "духовным опытом"?
Как быть с иерархами церкви, которые категорически осуждают увлечение роком? Может и им поучиться у рокера-иеромонаха?
18 февраля 2025 в 15:58
— Андрей Рыбак
Герб СССР
По сей день.. .
На каждого новорождённого открывается Коллотарный/металлический счёт по весу младенца в валюте СССР - советский рубль 810 RUB
Казначейством СССР на каждого рождённого ... читать далее »
17 февраля 2025 в 22:50
— Андрей Рыбак
Пётр Иванович Рычко́в – русский чиновник, географ, историк и краевед, первый член-корреспондент Академии наук России.
310 лет со дня рождения П. И. Рычкова
В. И. Тюлькин. Пётр Иванович ... читать далее »
16 февраля 2025 в 23:27
— Андрей Рыбак
ректор Санкт-Петербургской духовной академии епископ Петергофский Силуан
Богохульные рекомендации Синодальной комиссии по биоэтике
Миряне, страдающие глютеноассоциированными заболеваниями, могут ... читать далее »
15 февраля 2025 в 12:41
— Алексей Иванович
КАК ВЫЛЕЧИТЬ СЕБЯ И ДРУГИХ МОЛИТВОЙ
Я писал про обет Богу стать членом Тела Христова, который является 100% средством от любой болезни и беды. Но дать его можно лишь один раз, а болеем мы всю жизнь, и ... читать далее »
12 февраля 2025 в 09:54
— Андрей Рыбак
Почему Бог не спасает нас без нас
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Святителей Василия, Григория и Иоанна
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »
9 февраля 2025 в 12:32
— Андрей Рыбак
заповедник «Кузнецкий Алатау»
Там где рождаются реки. Премьера фильм, 2025
Фильм о роли заповедной территории Кузнецкого Алатау в сохранении уникальной девственной природы Юга Сибири.
Производство: ... читать далее »
7 февраля 2025 в 20:32
— Андрей Рыбак
Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус съемка от членов команды судна «Академик Фёдоров».
НЭС "Академик Федоров" ... читать далее »
5 февраля 2025 в 18:49
— Андрей Рыбак
Богородица
Когда вы достигнете конца вашей жизни, единственное, что будет иметь какое-то значение, – это та любовь, которую вы отдали и получили. В своем путешествии в следующий мир, единственное, ... читать далее »
30 января 2025 в 18:21
— Андрей Рыбак
покаяние
Рождество в румынской тюрьме во время гонений за веру
«В тюрьме я тяжело заболел. Туберкулёз поразил всю поверхность обоих лёгких, затронул четыре позвонка и распространился на кишечник. У ... читать далее »
RideThePlanet - Altai Whitewater
Фильм опубликован в 4K качестве. Смотрите, делитесь!
Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. читать далее »
17 февраля 2025 г.
Согласно метеосводкам в районе, где находится лодка Фёдора Конюхова погода стабилизируется. Шторм уходит на восток. Голосом Фёдор еще не выходил на связь, но прислал несколько ... читать далее »
18 февраля 2025 в 15:26
— Андрей Рыбак
Девочка и ослик
Мнение окружающих
Как-то раз отец со своим сыном и осликом в полуденную жару путешествовал по пыльным улицам города. Отец сидел верхом на осле, а сын вёл его за уздечку.
— Бедный ... читать далее »
17 февраля 2025 в 22:26
— Андрей Рыбак
Протопресвитер Феодор Зисис
Патриотизм хорошо, но превыше всего Православие. Опасность смешивания патриотизма с верой
Патриотизм хорошо, но превыше всего Православие. Опасность смешивания ... читать далее »
17 февраля 2025 в 14:42
— Андрей Рыбак
Отец Андрей, игумен монастыря святого Павла
Отец Андрей, игумен монастыря святого Павла
Почил на престольный праздник монастыря - Сретение Господне
2 (15) февраля 1987 года.
В 1974 ... читать далее »
16 февраля 2025 в 17:33
— Андрей Рыбак
Цифровой рубль создает настоящую «чёрную дыру» для бесконтрольного вывода любых активов важных людей из Российской Федерации.
ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ - ЧТО НАС ЖДЕТ?
Алексей Синицын
Среди православных ... читать далее »
13 февраля 2025 в 10:19
— Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина
Цифровые Маугли или алгоритмы вместо мыслей.
(И. Мухина)
12.02.2025 Бета поколение это дети рожденные с 2025г. Что их ждет и как вырастить ребёнка, который не продаст ... читать далее »
11 февраля 2025 в 19:18
— Андрей Рыбак
Александр Сергеевич Пушкин
В этот день, в 1837 году закатилось солнце русской поэзии. Отошёл ко Господу Александр Сергеевич Пушкин. Именно в этот день празднуется память преподобного Ефрема Сирина, ... читать далее »
8 февраля 2025 в 22:50
— Андрей Рыбак
преподобный Макарий Великий, Египетский
Сильным словом описывает душевную смерть человека св. Макарий Великий. Он говорит:
"Поелику человек в преслушании умер страшною смертию и принял клятву на ... читать далее »
6 февраля 2025 в 22:32
— Андрей Рыбак
Будем дальше греть воздух?
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ГОРИЗОНТЫ
Для американского сегмента Искусственного интеллекта требуется 300(ГВт) мощности э/ энергии, -это огромная цифра.
Средняя Атомная станция ... читать далее »
4 февраля 2025 в 17:18
— Андрей Рыбак
Пышные оладии на воде, как в детском саду
Вкусные и воздушные. Рецепт пышных оладий на воде, как в детском саду
Все, кто в детстве посещал детский сад, вспоминает, как смаковали пышные оладьи с ... читать далее »
30 января 2025 в 09:02
— Виктор Шамонин
Стою в тиши на полустанке,
Перед глазами чудный бор,
Горят в проплешинах горянки,
И дышит нежностью простор,
Бежит тропинка к деревеньке,
Клубит сирени белый дым,
В руке моей землицы жменька,
Так ... читать далее »
Big wall Рекордное прохождение 6Б Шановазова на Ерыдаг Часть 1
В январе 2023 года Красноярско-Нижегородская команда совершила самое быстрое прохождение сложнейшего альпинистского маршрута России на ... читать далее »
Основатель RideThePlanet рассказал о своем проекте
Константин Галат профессиональный фрирайдер, автор и продюсер проекта RideThePlanet. А еще он фотограф и оператор, гид программ фрирайда и ... читать далее »
18 февраля 2025 в 12:24
— Андрей Рыбак
19 февраля - день памяти святого мученика Иулиана Эмесского (Емисского) (312).19 февраля - день памяти святого мученика Иулиана Эмесского (Емисского) (312).
Святой мученик Иулиан был родом из ... читать далее »
17 февраля 2025 в 22:20
— Андрей Рыбак
Бисмарк про Украину и Россию.
Краткая история Украины от Тараса Бульбы
XVII век - Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
XVIII век - Что, сынку, помогли тебе твои шведы?
XIХ век - Что, сынку, помогли ... читать далее »
17 февраля 2025 в 11:25
— Владимир Лучит
Рождество на вершине Святой Горы Афон
В МИГ ПЕРЕЛОМНЫЙ
Пусть будет ярости исполнено, взревая устрашающе, суровое ненастье
И в этом случае гроза тебя уже не обминёт;
Пусть, в море жизненном, ... читать далее »
16 февраля 2025 в 12:40
— Андрей Рыбак
старец Мардарий
Эпизод из жизни в горах Кавказа пустынника иеромонаха Мардария.
Отец Мардарий вспоминал, что однажды его завалило снегом так, что он не мог выйти из кельи. Было темно, только ... читать далее »
12 февраля 2025 в 16:17
— Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст
Никогда не видел я, чтобы совершилось исправление с помощью гнева, но всегда — с помощью любви. Возьми пример с самого себя: когда ты становишься кротким? От оскорблений? Или ... читать далее »
11 февраля 2025 в 12:34
— Андрей Рыбак
Русские девушки бились за свою честь
ТЕХНОЛОГИЯ ВЫРОЖДЕНИЯ: РАЗВРАТИТЬ, ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ
— Отец Ипполит, а почему в России люди, особенно мужчины, так мало живут? — задавали старцу горький ... читать далее »
8 февраля 2025 в 14:02
— Андрей Рыбак
105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был расстрелян без суда на берегу притока Ангары
105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был ... читать далее »
3 февраля 2025 в 20:32
— Александр В.А.
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его
Схиархимандрит Власий /1/
Через несколько дней после своей смерти до 40-го дня в ноябре 2021 года схиархимандрит ... читать далее »
30 января 2025 в 08:57
— Виктор Шамонин
Старым стал медведь совсем,
Он теперь в обузу всем.
День-деньской медведь рычит,
День-деньской медведь ворчит,
На охоту не сходить,
Как ему теперь прожить?!
Так и жил он, и худел,
Мясо он во сне лишь ... читать далее »
История создания самого большого скалодрома в России! Центр скалолазания ЦСКА открыт!
То самое видео, с большого экрана Церемонии открытия Центра скалолазания ЦСКА! читать далее »
Из Анабара к оз. Хутудатурку и обратно
Походный фильм на тему путешествия парусного катамарана "Негордый" в августе-сентябре 2024 г. из низовьев Анабара к Таймырскому водоразделу и обратно. Это, в ... читать далее »