**Автомобили Россия делать не умеет, компьютеры тем более, осталось еще только заявить, что и в рок-музыке русские полные бездари.**
вы думаете, что рок, это как раз сильное место русских?
**Вы даже не знаете, что за группы были на этих "катушках" :-) **
был у меня, ничего особенного.
**То есть, все "битломаны" любят и слушают "Битлз" только потому, что некие тайные организации платят им за это огромные деньги? **
битломанам никто не платит - не за что. Это они платили.
Платили средствам масс-медиа за раскрутку.
Как будто вы не знаете, что продать можно что угодно, и тогда, и теперь.
А битломания была очень нужна, что бы отвлечь молодёжь от реала.
**если какой-то инструмент не попал в оркестр, значит он плох? **
не знаю, можно ли так обозвать, например, виртуоза игры на ложках, ведь и у него могут быть экзальтированные поклонники.
**помню в моем детстве, найти записи нормальной хэви-метал группы было не так уж легко**
всё было не легко. Люди привозили диски, записиси были, давали переписать, не в лесу же жили.
Если бы я сильно впечатлился - помнил бы, что и как.
Вообще то я после 83 не очень занимался, так всё и валяется, если не выбросил. А сейчас какой год? Вы хотите, что бы я всё помнил.
**Вы вообще читали статью ссылку на которую я вам дал?**
читал. Ну мало ли кто для чего писал, для губной гармоники, к примеру.
Это же всё по пальцам перечесть... кто то польки сочинял... и что?
Их теперь исполняют симфонические оркестры вместо симфоний?
**: ГИТАРА НЕ УМЕЕТ ИГРАТЬ ГРОМКО! Вот скрипка умеет играть очень громко, трубы играют громко, флейты играют громко. А гитара не умеет! **
**В начале 18 века этот принцип (ведущие струнные) стал стандартом. Это произошло потому, что инструменты в группе начали совершенствоваться раньше других. **
вы хотиье сказать, что воздействие скрипичного концерта такое же, как гитарного? :)
Это совсем другой инструмент. Едва ли дело в совершенстве: ведь совершенствовали то, что нравилось публике: в Испании гитару, а в Европе скрипку.
Вполне возможно, что гитара неплоха, как серьёзный инструмент, но факт, что скрипка во много раз популярнее у большинства композиторов.
>да бросьте вы таинственность разводить... слышал я русский рок в достаточном количестве
Я тоже слышал, и слышу, знаком с ним хорошо, и считаю, что к этому отечественному явлению следует относиться с большим уважением. Автомобили Россия делать не умеет, компьютеры тем более, осталось еще только заявить, что и в рок-музыке русские полные бездари.
>Deep Purple может и был, а вообще я слушаю только вменяемую музыку
То есть Вы даже не знаете, что за группы были на этих "катушках" :-)
ВМЕНЯЕМЫЙ
1. Прич. страд. наст. вр. от вменить (офиц. устар). Деяния, вменяемые ему в вину. 2. Способный действовать сознательно, несущий ответственность за свои поступки перед законом (право). Убийца был вменяем во время совершения преступления. Суд признал его вменяемым.
(Толковый словарь русского языка Ушакова)
Очевидно, что вменяемая музыка это та, которую играют вменяемые музыканты. Считаете ли вы, что рок-музыканты (в частности, музыканты Deep Purple) неспособны действовать сознательно и отвечать за свои поступки? Если да, то почему Сергея Терентьева ("Артерия"), сбившего своей машиной женщину, приговорили к тюремному заключению, а не отправили на принудительное лечение в психиатрическую лечебницу?
>А рок, это специальный проек по внедрению оккультных практик. Что бы раскрутить такие бездарене группы нужны огромные деньги. Какая истерика была вокруг битлов...
То есть, все "битломаны" любят и слушают "Битлз" только потому, что некие тайные организации платят им за это огромные деньги? Почему же именно "Beatles", а не скажем, "TheShaggs" (ансамбль из трех настоящих девочек-имбецилок, которые действительно, не попадали ни в ритм, ни в ноты) стали всемирно известны?
>музыканты не изобрели, всё было народным. Но не всё попало в оркестры.
И что, если какой-то инструмент не попал в оркестр, значит он плох? И всех, кто не нем играет можно называть "невменяемыми", "одержимыми" и "гопниками"?
Эстетика - философия искусства, а не точная наука. "Специфичность категорий эстетического суждения вкуса заключается в том, что они не являются логическими (рассудочными) понятиями и не могут быть дефиницированы как понятия, а лишь выражают (изображают) чувство удовольствия или неудовольствия (характер благорасположения), которое предполагается наличествующим у каждого, однако не является всеобщей определенностью" (Эстетика. Новейший философский словарь)
>можно назвать просто маргиналом
"Маргинальный человек - человек:
- находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур; и
- испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и т.д"
(Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру)
Не вижу оснований для того, чтобы вкладывать в это слово отрицательный смысл, как это делаете Вы. Например, человек имеет техническое образование, но интересуется гуманитарными предметами, и ощущает противоречивость методов, средств, критериев и ценностей данных областей знаний. То есть, в этом смысле он "маргинал".
>ну и как часто теперь выступают рок-ансамбли с симфоническими оркестрами?
Стало или это традицией?
Не часто. Потому что во-первых, далеко не все рок-музыканты - виртуозы, а во-вторых, рок-музыка значительно отличается от классической, и гармонично сочетать их непросто. А в-третьих, в этом нет особой необходимости.
>музыка, это гармония в звуке, а если там нет гармонии, это не музыка, а какофония
В рок-музыке есть гармония.
>а свои чувства по вашему следует немедленно озвучивать, как это делает один мзвестнейший персонаж на форуме? И вести себя "естественно" - вытирая нос галстуком.
Это одна крайность. А "светская тусовка", которой несомненно является благородная публика, собравшаяся на симфонический концерт или театральное представление, принадлежит к другой крайности.
>так пишут во многих работах о роке.
Назовите хотя бы некоторые из них.
>искушение, это ещё не бесовщина
Конечно, прЕлестное, тонкое искушение гораздо опаснее.
>большая часть рок-музыкт демонстрирует черты оккуультных практик: это видно и по приёмам музыкантов и по оказываемому на публику влиянию.
Вы знакомы со ВСЕЙ рок-музыкой, со ВСЕМИ рок-музыкантами, чтобы это утверждать? Или хотя бы с большинством рок-групп? Я вот сегодня смотрел DVD с российским концертом Royal Hunt, и никакой бесноватости в них не заметил, и "оккультных приемов" тоже. Зато увидел крестик на груди клавишника Анри Андерсона, нашего бывшего соотечественника. Он тексты песен сочиняет, кстати. Вот кадр из записи концерта:
Знаете, на самом деле мне даже в чем то понятна ваша позиция. Есть такой инструмент - бас-гитара. И я примерно так же как и вы, когда то, высокомерно считал, что бас-гитара это примитивный инструмент недо-гитаристов. То есть людей которые из за недостатка способностей не сумели нормально освоить гитару и чей удел просто "басить" в такт барабанам. И на вопрос, на каких инструментах я играю, искренне отвечал, что на пианино, гитаре ну и естественно(!) на бас-гитаре. То есть, я верил, что любой гитарист - автоматически может считать себя басистом. И предложение играть в группе на басу воспринимал чуть ли не как личное оскорбление :))) И предпосылки были примерно как у вас. Я слушал в основном хэви метал и классику. А это не те направления, где можно услышать бас-гитару во всей ее широте :) Особенно классика :))))))))) К тому же, все басисты которые окружали меня все это время - взялись за бас только потому, что на гитаре они играют еще не достаточно хорошо, а играть в группе хочется уже сейчас! :) (А как я уже говорил, обычно в металле партии басиста проще чем партии гитариста). Отсюда у меня, как и у многих, сформировалось четкое убеждение - бас гитара это примитивный инструмент. Пока наконец, я не услышал как играет настоящий басист. Это несколько перевернуло мое представление об этом инструменте. А пообщавшись с ним, до меня наконец то дошло, что бас гитара - это на самом деле целый другой мир и для того что бы играть на ней, мне нужно учиться не один год и это при том, что я уже к тому времени лет 10 играл на гитаре, а ноты на басу такие же как на гитаре, только ниже. Это несколько сбило мою самоуверенность :) По крайней мере я перестал говорить, что играю на басу. А послушав джаз-рок (там где как раз басисты "разворачиваются" в полной мере), стал вообще испытывать очень трепетное чувство к этому инструменту.
А так до этого было примерно такое же отношение, как и у вас. Типа ну да! Есть группы типа Mr.Big где есть басисты виртуозы (то есть играют очень быстро, и играют даже соло на басу). А что толку? Все равно - примитивный инструмент. Кто-то и на ложках соло сыграет! Вот гитара - это да! Это серьезно!
***
Deep Purple может и был, а вообще я слушаю только вменяемую музыку, а не то, что у вас сейчас круто.
***
Потрясающе! :)))
Может быть я просто жил в таком городе, но помню в моем детстве, найти записи нормальной хэви-метал группы было не так уж легко. Как результат я помню не только названия групп, которые у меня были на кассетах, но в большинстве случаев помню даже обстоятельства при которых они ко мне попадали. А ведь речь идет не о каких то дремучих временах, а о периоде 88 - 90 годы!
Андрей, а это вообще были ваши катушки, или просто кто то из родственников увлекался? :)))
***
ну были и вириуозы-балалаечники или там чечёточники... и гитаристы.
***
Вы вообще читали статью ссылку на которую я вам дал?
Или мнение таких композиторов как Гендель, Бетховен для вас ничего не значат? :))) Ну оно и понятно! Куда им до вашего чувства гармонии! :)))
***
Это всё экзотика, согласитесь. Вы часто видели концерты для гитары с оркестром? Или объявления о них или по телевизору.
***
Андрей, ну неужели не понятно??? Во первых гитара была еще не развита, скрипка развилась намного раньше гитары. В времена гитара только начинала принимать тот вид, который она сейчас имеет! Во вторых: ГИТАРА НЕ УМЕЕТ ИГРАТЬ ГРОМКО! Вот скрипка умеет играть очень громко, трубы играют громко, флейты играют громко. А гитара не умеет!
Вот выдержки из истории оркестра, для "чайников":
Сразу хочу оговориться - речь идет о классической акустической гитаре, а не о бас- или рок-. Она слабовата и для нормального взаимовыгодного сотрудничества ее обычно искусственно подзвучивают. Применяется крайне редко, гораздо чаще сотрудничает с оркестром на правах солиста.
И еще:
В начале 18 века этот принцип (ведущие струнные) стал стандартом. Это произошло потому, что инструменты в группе начали совершенствоваться раньше других. Скажем, духовые менялись и приобретали свой нынешний вид до конца 19 века (заслуга некоего Бема).
И еще:
Далее позвольте осветить вклад великого симфониста Бетховена. Он делает оркестр мощнее, добавляет новые инструменты, появляется знак ff (оч-чень громко, это у вас от этого знака закладывает уши в концертном зале). Скажем, появляются тромбоны (в количестве трех - зловещие и тоже громкие) и флейта-пикколо (высокая, пронзительно, а следовательно и она громкая).
Вы когда нибудь слышали вживую как звучит скрипка? А как звучит труба? А как звучит аккустическая гитара? А теперь сравните - десяток скрипок, десяток труб, и гитара на их фоне!
Что вы услышите? Правильно - в лучшем случае - треск струн, по которым гитарист будет вынужден "молотить" со всей мочи, что бы быть хоть как то услышанным!
Хотя чего уж там... Конечно же все эти люди, занимающиеся подобными вопросами, просто не имеют того возвышенного вкуса, присущего вам :))) И во скудности разума своего, считают гитару серьезным инструментом :)))
да бросьте вы таинственность разводить... слышал я русский рок в достаточном количестве.
**Неужели там были Black Sabbath, Deep Purple **
Deep Purple может и был, а вообще я слушаю только вменяемую музыку, а не то, что у вас сейчас круто.
**Почему не все масоны сатанисты, а все рокеры - сатанисты? Аргументируйте это смелое обобщение.**
масоны нижних ступеней в большинстве были хритианами. А рок, это специальный проек по внедрению оккультных практик. Что бы раскрутить такие бездарене группы нужны огромные деньги. Какая истерика была вокруг битлов... а их просто никто бы не заметил.
**>скрипка попала к циганам из симфонического оркестра.
Скрипку изобрели симфонические музыканты? А не наоборот**
музыканты не изобрели, всё было народным. Но не всё попало в оркестры. Скрипка всё же попала к циганам, а не наоборот. Это принципиально? Гитара то не попала.
да бросьте вы таинственность разводить... слышал я русский рок в достаточном количестве.
**Неужели там были Black Sabbath, Deep Purple **
Deep Purple может и был, а вообще я слушаю только вменяемую музыку, а не то, что у вас сейчас круто.
**Почему не все масоны сатанисты, а все рокеры - сатанисты? Аргументируйте это смелое обобщение.**
масоны нижних ступеней в большинстве были хритианами. А рок, это специальный проек по внедрению оккультных практик. Что бы раскрутить такие бездарене группы нужны огромные деньги. Какая истерика была вокруг битлов... а их просто никто бы не заметил.
**>скрипка попала к циганам из симфонического оркестра.
Скрипку изобрели симфонические музыканты? А не наоборот**
музыканты не изобрели, всё было народным. Но не всё попало в оркестры. Скрипка всё же попала к циганам, а не наоборот. Это принципиально? Гитара то не попала.
**>музыка должна выражать представление о прекрасном, а не наоборот*
Не обязательно. Музыка должна выражать то, что в нее заложат музыканты. **
музыка, это гармония в звуке, а если там нет гармонии, это не музыка, а какофония.
**Примеры могу привести (скажем, выступления Deep Purple с Лондонским симфоническим оркестром), **
ну и как часто теперь выступают рок-ансамбли с симфоническими оркестрами?
Стало или это традицией?
**каждого молодого человека с длинными волосами называть "гривастым маргиналом" полезно?
**
можно назвать просто маргиналом.
**классическую музыку, А ТАКЖЕ рок - "ненормальный"? ** не понял.
**Смотря что понимать под "приличностью". Когда человек скрывает свои истинные чувства и эмоции, ведет себя неестественно, исполняя множество формальных правил и запретов**
а свои чувства по вашему следует немедленно озвучивать, как это делает один мзвестнейший персонаж на форуме?
И вести себя "естественно" - вытирая нос галстуком.
**срели рокеров непропорционально много ценителей оккультизма и оккультных практик, это установленный факт.
Кем установленный? На каком основании Вы считаете, что оккультистов среди рокеров больше, чем скажем, среди "клубной" молодежи? **
так пишут во многих работах о роке. То, что рок музыка оказвает влияние подобное
шаманским практикам, только подтверждает эту точку зрения.
**вся классическая музыка - это искушение! а симфоническая - в особенности :-) Но ведь мы же не сравниваем рок с церковной музыкой.**
искушение, это ещё не бесовщина.
**>я приводил высказывания некоторых рок-музыкантов
большая часть рок-музыкт демонстрирует черты оккуультных практик: это видно и по приёмам музыкантов и по оказываемому на публику влиянию.
