Здравствуйте.
Хотел было навремя забыть о работе форума. Уж больно много стало здесь совершенно не нужной грызни и "отстаивания" своей оригинальности.
Но есть тема о которой долго думал и хочу сегодня поднять...
Ересь - букв. особое вероучение.
На мой взгляд на форуме сложилась довольно опасная тенденция, где создаются предпосылки отхода от доктрины Православия. И может быть, можно было "не заметить", но ответов апологетов Православия, все меньше,а приспособленцев все больше.
Вспомним Оптинского старца Анатолия:"Если увидишь, чадо, иноверцев, спорящих с православным и хотящих лестью оторвать его от Православной Церкви, помоги православному. Этим ты избавишь овча из пасти льва. Если же смолчишь и оставить без помощи, то это все равно, как если бы ты отнял искупленную душу у Христа и продал ее сатане".
Борьба за Истину, должна быть продолжена. Но как? Обличение ереси, здесь на форуме, весьма затруднительно, ибо по плодам узнаете их. Узнать как человек осознает свои грехи, что они для него и главное как он с ними борется - весьма редкое явление.Ключевым моментом доказательства любой истины в споре является ОБРАЗ ЖИЗНИ, который скрыт и невидим в стенах сего форума. Прпд. батюшка Серафим Саровский говорил, что легко учить - разбрасывая камни с высокой колокольни, труднее выполнять - взбирая мешок с камнями на эту высоту. Все это я говорю потому что, грешный я сам и победить свои грехи не в состоянии по своему разумению.
А может кто "из особого вероучения" может поставить себя в пример житию преп.св..отцов, пусть первый бросит камень...
"Если кто тебе скажет: "Ваша и наша вера от Бога", то ты, чадо, ответь так: "Кривовер! или ты и Бога считаешь двоеверным! Не слышишь, что говорит Писание: "Един Бог, едина вера, едино крещение" (Ефес. 4, 5)."
Итак, уважаемые участники и создатели форума, не есть ли сие создание искушением ересью? Ответ уже за нами...
>"пусть каждый прочитает Символ Веры" - имелось в виду, что молитва появляется на экране вашего компьютера перед тем как вы пошлете ваш ответ на форум.
Спасибо Павел за интересное предложение - подумаем...
Христос воскресе!
Согласен с мнением Александра о том что с ересью кроме как молитвой и долготерпением бороться бесполезно. И то, что ересь происходит от гордости человеческой могу подкрепить словами Св. Иоанна Кронштадского: "..для удовлетворения гордому самонадеянному разуму и для удаления человека от его главнейшей цели - любви к Богу и ближнему и спасения... даже самое Слово Божие диавол старается всеми мерами растлить и чрез ложные мудрования человеческие и через это лишить людей света истины Божией и спасения души как он делал и делает это чрез разные ереси.. "
Чем наша православная вера отличается от ересей? Тем что держится на церковном предании, в основе которого - учение Св. отцов.А Св. отцы учат:"не дружи с еретиками, не ешь и не пей с ними, не сопутствуй им в дороге, не входи ни в дом, ни в собрание их". Наверное, в современном мире невозможно строго придерживаться этого правила, но, по крайней мере, мы можем себе позволить не вступать в дискуссии с агрессивными неправославными на форуме, так как окажемся втянутыми в то самое искушение ересью о котором говорит Александр. Пусть дискуссию с ними ведут богословы - люди, духовно вооруженные. А мы будем отвечать им только словами Св. отцов, а также молиться за них.
При чем тут "выгонять"? Наоборот, привлекать людей авторитетными высказываниями людей которых Бог прославил и приводить этих людей к истинной вере. Насчет "Не Бойся!" - я понимаю это так ,что нам не надо бояться еретиков и их мнений. А бояться надо греха. Ведь в задоре "дискуссии" порой так легко предать Христа неосторожным необдуманным словом.
Я в предыдущем ответе написал "пусть каждый прочитает Символ Веры" - имелось в виду, что молитва появляется на экране вашего компьютера перед тем как вы пошлете ваш ответ на форум.
Мои пожелания к форуму: побольше православных мнений подкрепленных живыми примерами из православной жизни и из учения Св. Отцов.
Простите меня грешного!
Здравствуйте.
Как же все иногда просто трактуется. Если не так - то выгонят. Если по другому - осудят. Вместе с тем смысл поднимаемого вопроса потерялся. Я и не надеюсь на ответ д.А.Кураева. Но продолжить хочу.
Человеческие средства к обращению еретиков - бессильны. И словопрение - самое слабое оружие против еретиков. Скорее более вредное, нежели полезное. Ересь не терпит обличений, не терпит поражения. Напротив, ересь побеждается долготерпением и любовью.Молитвой о ближнем и милосердием. И Бог даст ему смирение и любовь. Не выгонять надо с озлобленным сердцем, а к себе чуждаться тщеславия и вражды к ближнему. Есть конкретный человек, а есть зло. Вот с ним и надо бороться.
Зло, ересь - поражает своего человека. Его главным отличительным свойством является - гордость. Он усильно нападает на православного, пытается представить его перед обществом в состоянии побеждения, а себя добродетельным и достойным уважения.
Они с удовольствием читают книги еретического содержания, где есть принципы о нарушении в догматах и таинствах, и не читают нравственных книг Православной Церкви. Потому что исходят из мечтательности и самомышления, приправленной утонченным сладострастием, тщеславием,высокоумием, которые кажутся благодатью умам и сердцам, не очищенным истинным учением Христовым. Они не говорят о своих делах. Потому что живая вера, может быть только при делах веры. " Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2,26)"
Кто нибудь продолжит?
С уважением...
Здравствуйте Александр Александрович!
"Итак, уважаемые участники и создатели форума, не есть ли сие создание искушением ересью? Ответ уже за нами..."
Что касается искушения ересью, мне кажется ответ готов:
"Через все евангельское повествование проходит призыв, который чаще всего звучит из уст Спасителя и Его ангелов: “Не бойся!”. С этими словами ангел явился Захарии, будущему отцу св. Иоанна Предтечи. С этими словами Архангел предстал Деве Марии с благовещением. С этими словами Воскресший Спаситель явил Себя апостолам. Столь часто этот призыв звучит потому, что человек, который слишком всерьез отнесется к тем угрозам, что окружили его, если человек будет и впрямь жить в страхе – тогда то, чего он боится, постигнет его. Ведь ум такого человека будет помышлять не о Боге, а о тех угрозах, которые исходят из внебожественного мира. Такая душа будет обращать внимание на умыслы и коварства своих земных недругов, а не на ту благодатную защиту, которую дает нам любящий Промысл Творца. Но если человек отвернулся от Бога и мыслит только о земном, пусть даже и боясь его –то он и в самом деле остается один на один с тем, чего он боится. Своим недолжным страхом он закрывает свою душу от хранящей помощи Божией. Поэтому “дал нам Бог духа не боязни, но силы” (2 Тим. 1,7). Поэтому апостол Павел утешает: “если Бог за нас – кто против нас” (Рим. 8,31). Бог с нами... Тогда зачем же мы боимся, чего бы то ни было иного." (д.А.Кураев "Дают ли на Украине печать антихриста?")
Я крещена в детстве, но по уровню познания Православного учения считаю себя оглашенной, поэтому времени, на прочтение пустых перебранок между участниками, действительно жаль (эгоистично?).
С уважением,
Инна.
нет, сортировка другого рода, примерно будет вот что
будет несколько уровней участников, только что прибывшие, завсегдатаи и ведущие форума.
Как бы три уровня. При написании сам участник будет выбирать кто смжет ответить в его теме, все, начиная со второго уровня или только ведущие форума.
Т.е. человек открывает тему, смотреть ее может любой, но ответить может тот,кто имеет соответсвенный уровень или больше.
Преимущества в том, если вы нуждаетесь вв авторитетном ответе вы будете ставить в специальном меню высшию цифру,и на вашу тему будут иметь право отвечать только ведущие форума. Поставете среднюю и будут иметь право постоянные участники форума, или наименьшую для общего обсуждения.Т.е. человек открывшийтему сам определяет категорию участников с кем он хочет разговаривать. Это избавлет вас при серьезном вопросе от тонн лишней информации.
Категорий будет чуть больше, и возможно до какого-то уровня, статус форумца будут определять его соучастники по форуму, нечто вроде рейтинга. Но этот пункт пока еще только задумка, которую еще нужно обдумать и обсудить.
Если что не понятно задавайте вопросы.
Нет, конечно не правильно.( Да и не в моих силах и возможностях).
Давайте я приведу очень простой пример. Где человек находится в той среде, где есть все соблазны и уговоры, для совершения греха.Если его духовный пастырь вовремя не поправит, то может случиться беда. Не настолько крепок этот человек сейчас.
Конечно не все темы форума относятся к этой проблеме. Но и о ереси не надо забывать! Бороться можно и СЛОВОМ, о котором я уже писал.
С уважением...
Verno li ya ponimau,chto vse " invisible men " budut vibrosheni is foruma :-(
Isivnite za rezkost' , na sem yasike trudno pisat' .
Zaranee spasibo za otvet.
Есть еще одна сторона проблемы. Начало добродетели в Православии есть смирение.
Приходя на форум, мы не выставляем своих лучших качеств. Наоборот - несем сомнения, хотим чтобы нас поругали, показали где мы не правы. Вот солнечной картины и не получается.
Но это скорее замечание на будущее...
А на счет грызни - это разговор о культуре, не вере. Протестантизм, как таковой, я думаю не виноват.
Мне кажется не следует отворачиваться от обитателей интернета, тем более защищаться от них. К тому же все больше людей проводит в интернете значительную часть времени - здесь и круг общения, и мысли и дела их. Для них интернет - это продолжение реальности. И какая разница в приципе, выскажет человек в личном общении с Вами что либо неприятное Вам, или через общение в форуме. Какая разница, будет он изгнан из Храма или из форума?
Многие просто читают дискуссии, не решаясь высказаться. И я не думаю, что борьба с инакомыслием стимулирует их. Они просто уйдут, сохранив определенные представления о православной вере.
И если на любые поставленные вопросы не давать аргументированные ответы, не переводя разногласия в плоскость межличностных отношений, то пользы от такого общения будет мало.
Дорогой Гена.
1. Прежде чем осуждать других А правила... :(, пиши их, не пиши... Хулиганы, экстремисты и еретики их не читают. :( Попробуйте сами попробовать соблюдать правила.
2. По поводу форума, прежде всего это форум диакона Андрея Кураева и уж поверьте, что реформы, которые грядут в форуме, идут с одобрения о.Андрея. И решение это принято давно до этой темы, и задолго до того как вы тут вообщепоявились.
Желаю всего наилучшего.
(проще говоря грядет сортировка, хотя и очень гуманная, если у кого-то вопросы по ней, пишите)
Уважаемый Гена, опасался как-то обидеть Вас - извините. Я, конечно, утрировал, но - Вы поняли меня.
> А мы и есть в сумасшедшем доме. Я имею ввиду интернет _вообще_. Если Вы еще с этим не сталкивались, завидую.
На слишком сумасшедшие сайты я давно (год назад) перестал ходить. Не удивлюсь, что спустя год появилось еще что-нибудь сумасшедшее.
Что ж - у меня искреннее желание не превращать и данный форум в нечто подобное, но может и сам отчасти поддаюсь общей струе.
Есть предложение к администрации - некоторые вопросы помечать: "только для православных". Опасаюсь, что кто-то скажет - это, мол, все-равно, что "только для белых". Допустим, такие вопросы могли бы задавать православные, у которых сделана соответствующая отметка в "info": "православный РПЦ, РПЦЗ и др. пр.". И отвечать бы на такие вопросы могли только те, у кого есть такая же отметка...
Может, можно как-нибудь и смягчить данное правило? Конечно, полностью от всяческих хулиганов, нарушителей и лукавых людей это полностью не изолирует, но их число - несколько уменьшит...
>>Не везде можно говорить, кричать, что хочешь. Если только в сумасшедшем доме :-)
А мы и есть в сумасшедшем доме. Я имею ввиду интернет _вообще_. Если Вы еще с этим не сталкивались, завидую. Поэтому надо либо им(форумом) не пользоваться, либо жестко модерировать, а это невозможно, либо иметь больше авторитетных высказываний.
Если нет этого, то форум скорее вредит, чем приносит пользу, тут споров нет.
А правила... :(, пиши их, не пиши... Хулиганы, экстремисты и еретики их не читают. :(
