Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Подсчёт вероятности другой более развитой цивилизации во вселенной. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Подсчёт вероятности другой более развитой цивилизации во вселенной.
Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин
Тема: #75659    30.10.07 15:53    Просмотров: 11887 [80]

Сообщений: 168    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Прошу помочь знатоков математики и астрономии.

Недавно смотря наивный, но местами интересный сериал про космос Star Trek Enterprise решил подсчитать доступным путём, есть ли другая более развитая цивилизация во вселенной.

При этом вопрос - Есть ли жизнь на других планетах ?
Я не ставлю, потому что верю и это логично, что должна быть.
Вопрос в том, что - Есть ли там более развитая цивилизация ?

Вопрос возник таким вот путём -
На сколько знаю, наша цивилизация существует 10000 лет.
За это время мы достигли того уровня, который можем наблюдать.
Но если учитывать, что вселенная гораздо более старшая, то логично предположить, что есть более развитая цивилизация !
В озере всегда же есть рыбки старше и младше.
Логично, что чем старше вселенная, тем больше вероятность того, что по сравнению с нашей цивилизацией есть более старшие.

Что бы понять ответ на главный вопрос, хотел у вас узнать ответ на вопрос по меньше - Сколько лет нашей вселенной ?(Если науке это известно хотя бы примерно).

На сколько знаю, наша солнечная система находится на краю галактики, следовательно, вероятность другой жизни, на других краях галактики более вероятна чем ближе к центру.
От чего следующий вопрос - Имеют ли края галактики один возраст ?
Да, можно сказать что вся материя в галактике имеет один возраст, оно же всё из одного разом появилось.
Но под возрастом следует понимать не материю, а условия для возникновения жизни.

То есть, логично предположить, что в нашем краю галактики более молодые условия для возникновения жизни, а в других более старшие, или наоборот.
Если есть места более старшие, то опять же, логично предположить что тамошняя цивилизация более развитая.

Для чего это нужно ?
Да просто когда узнаёшь о том чего не знал, или не понимал, то от догадок, веры или неверия становишься ближе к фактам.

Есть конечно более Религиозный вариант.
Он звучит так - Не одна гуманоидная цивилизация не может достичь совершенства, потому что доводит себя до Апокалипсиса.
Исходя из этой теории, НЛО это не инопланетяне.
Это падшие ангелы, замутняющие сознание верующих Инопланетянами, тем самым подготавливая приход Антихриста, который якобы вступит с этими инопланетянами(бесами) в контакт для спасения мира и тем самым привлечения человечества к своей персоне.

Религиозная теория лично мне кажется более близкой. Хотя бы потому что в ней присутствует Бог.
Но, тем не менее, кто знает, может Апокалипсис будет только у нас.
Может в других мирах по другому.
Может там действительно есть кто то более развитый.

В любом случае - Лучше один раз узнать, чем много раз догадываться !
Какие у вас знания, ответы по этому поводу ?

Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2839781
07.11.07 21:59
Ответ на #2839000 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда подрастете (судя по фото), для вас это станет очевидным (если Господь откроет, которого вы тоже не щупали..)

Когда перестанете судить, духовно подрастёте, и возможно для вас станет очивидным учение Христа, которое вы если и щупали, то не исполняя нарушаете - "Не судите"
Кто судит людей, тот не способен их понимать !


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2839000
07.11.07 11:41
Ответ на #2833755 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда подрастете (судя по фото), для вас это станет очевидным (если Господь откроет, которого вы тоже не щупали..)

Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2837692
05.11.07 22:50
Ответ на #2837602 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но Вы так и не сказали, что такое Жизнь ...Вы назвали Жизнь - обществом, а ведь это - процесс.

Не я назвал, вы сделали такой вывод- Я понял, Жизнь - это общество. ...бытие личности - это и есть Жизнь...
Не в моих правилах продолжать изковерканный вами способ общения.
Если вам нужны от меня ответы, вы их от меня получили. (Не понимание ответа, или не желание принимать ответ не совпадающий с тем, что вы хотите слышать, не означает что ответа небыло.)
Если вам нужно было высказать собственное мнение, мы его выслушали.
Если вам хочется поспорить, то это не ко мне.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2837602
05.11.07 21:49
Ответ на #2837594 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы начали тему не определившись в вопросе:
что же такое ЖИЗНЬ, коль скоро ищите развитые цивилизации ....+++

Это был ваш вопрос, у меня с этим неопределённости нет. ===

Но Вы так и не сказали, что такое Жизнь ...
Вы назвали Жизнь - обществом, а ведь это - процесс.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2837594
05.11.07 21:43
Ответ на #2837556 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы начали тему не определившись в вопросе:
что же такое ЖИЗНЬ, коль скоро ищите развитые цивилизации ....


Это был ваш вопрос, у меня с этим необпределённости нет.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2837556
05.11.07 21:15
Ответ на #2837553 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы начали тему не определившись в вопросе:
что же такое ЖИЗНЬ, коль скоро ищите развитые цивилизации ....


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2837553
05.11.07 21:12
Ответ на #2836971 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы обратили внимание, что на мой вопрос Вы не ответили?

Обратил внимание, что мои ответы вы назывете безответными.
Не вижу необходимости продолжать далее.
С подобным подходом к вопросам, рекомендую обратится за помощью в раздел этого форума - Вопросы для священнослужителей.
Пожалуйста.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836971
05.11.07 11:19
Ответ на #2836926 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кого Вы знаете из Рождённых, кто поступил бы "безумно"?
Ну так вы сами сказали- Безгрешен ТОЛЬКО Господь.
Следовательно, кто бы этот рождённый небыл, он грешен.
Кто грешит, тот посутпает не умно.
Не умно, значит без(умно). ===

Вы обратили внимание, что на мой вопрос Вы не ответили?
А грехи бывают РАЗНЫЕ.
Свет Христов в человеке позволяет их увидеть ...
Святые считали себя бОльшими грешниками, чем простые смертные.
Спасибо. +++






Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836960
05.11.07 10:50
Ответ на #2836933 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цивилизация понятие растяжимое. О какой именно цивилизации идёт речь?

Какие варианты предложите ?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836958
05.11.07 10:47
Ответ на #2836929 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Осталось узнать согласен ли с вами Бог. :-)

А разве для верующего человека не достаточно того, что от имени Бога написано в Библии ?
Там написано что Бог творит человека, его разум, волю и свободу, вне зависимости как его зовут, Гитлер или Вася Пупкин.
Все от Бога.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836950
05.11.07 10:30
Ответ на #2836948 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По городской стене.
"Urbi et orbi" = ГОРОДУ И ОКРЕСТНОСТЯМ.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836948
05.11.07 10:28
Ответ на #2836935 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А где заканчивается деревня и начинается город?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836935
05.11.07 10:13
Ответ на #2836933 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Цивилис" - ГОРОДСКОЙ.
Древнейшим городам (Иерихону, к примеру) -
около 10 тысячелетий.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836933
05.11.07 10:10
Ответ на #2836914 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цивилизация понятие растяжимое. О какой именно цивилизации идёт речь?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836929
05.11.07 10:04
Ответ на #2836896 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { "Вы считаете, что Гитлер - от Бога?"
- От Бога.
----------
Я с Вами вполне согласен.
}

Осталось узнать согласен ли с вами Бог. :-)


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836926
05.11.07 10:03
Ответ на #2836912 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кого Вы знаете из Рождённых, кто поступил бы "безумно"?
Ну так вы сами сказали- Безгрешен ТОЛЬКО Господь.
Следовательно, кто бы этот рождённый небыл, он грешен.
Кто грешит, тот посутпает не умно.
Не умно, значит без(умно).

Ведь и грех греху - рознь, а безумие есть без умие.
По вашему, кто грешит, тот поступает умно что ли ?!
Снова у вас не клеится.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836914
05.11.07 09:43
Ответ на #2836913 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люди - 150 тысяч лет, цивилизация - 10.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836913
05.11.07 09:41
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { На сколько знаю, наша цивилизация существует 10000 лет. }

На сколько утверждают ученые - люди на земле уже по крайней мере 100-150 тысяч лет.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836912
05.11.07 09:40
Ответ на #2836899 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда, что-то у вас опять не клеится.
Мною ранее было сказано- Нет для роста Личности никакого толку, если она Родилась во Христа, а поступает безумно(грешит).
Вы ответили что- Если (Личность) поступает безумно(грешит), то НЕ Родилась.
Так вот, если Рождённые во Христа грешны(поступают безумно), потому что как вы говорите - Безгрешен ТОЛЬКО Господь. То тогда вы противоречите сами себе.
Как же так у вас получается, что Рождённые во Христа(грешные), НЕ Родились? ===

А кого Вы знаете из Рождённых, кто поступил бы "безумно"?
Ведь и грех греху - рознь, а безумие есть без умие. +++

Поверьте, Евангелием знакомы.
Но в связи с тем, что толкуют его все по своему, а не так как учит Православная церковь, отвечайте пожалуйсто своими словами.
Потому что от цитат которые вы привели, так или иначе возникает вопрос - Что вы лично этим хотели сказать, что имеете ввиду, или каково ваше понимание приведённых вами цитат ? ===

Только то, что сказал этими цитатами:
НЕ все люди от Бога.
Гитлер - НЕ от Бога.



Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836902
05.11.07 09:16
Ответ на #2836896 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я с Вами вполне согласен.

Я в вас не сомнивался.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836899
05.11.07 09:11
Ответ на #2836879 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда, что-то у вас опять не клеится.
Мною ранее было сказано- Нет для роста Личности никакого толку, если она Родилась во Христа, а поступает безумно(грешит).
Вы ответили что- Если (Личность) поступает безумно(грешит), то НЕ Родилась.
Так вот, если Рождённые во христа грешны(поступают безумно), потому что как вы говорите - Безгрешен ТОЛЬКО Господь. То тогда вы противоречите сами себе.
Как же так у вас получается, что Рождённые во Христа(грешные), НЕ Родились ?

Обещаное мною обоснование ранее заданного вопроса - "По вашим словам, на земле нет Рождённых во Христа ?"
Такой вопрос возник от того, что, Рождённые во Христа, грешны, потому что Безгрешен ТОЛЬКО Господь. , но с ваших слов Если (Личность) поступает безумно(грешит), то НЕ Родилась.
Так вы уж оприделитесь, грешные рождённые во Христа родились, или НЕ Родились ?
Теперь надеюсь вам понятно ваше преждевременное обвинение меня в неправде ?
По сему, имейте ввиду- Если Личность поступает безумно(грешит), то она не перестаёт быть рождённой во Христа и будучи грешной, не лишена возможности быть рождённой во Христа !

38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:38-43).

Поверьте, Евангелием знакомы.
Но в связи с тем, что толкуют его все по своему, а не так как учит Православная церковь, отвечайте пожалуйсто своими словами.
Потому что от цитат которые вы привели, так или иначе возникает вопрос - Что вы лично этим хотели сказать, что имеете ввиду, или каково ваше понимание приведённых вами цитат ?






Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836896
05.11.07 09:05
Ответ на #2836843 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вы считаете, что Гитлер - от Бога?"
- От Бога.
----------
Я с Вами вполне согласен.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836879
05.11.07 08:01
Ответ на #2836843 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рождение от Духа Святого и есть Рождение во Христа, обретение Слова Божиего.+++

Как думаете, рождённые во Христа безгрешны? ===

Безгрешен ТОЛЬКО Господь. +++


Вы считаете, что Гитлер - от Бога? +++

От Бога. ===

38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:38-43).



Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836843
05.11.07 01:05
Ответ на #2836812 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рождение от Духа Святого и есть Рождение во Христа, обретение Слова Божиего.
Как думаете, рождённые во Христа безгрешны ?

Вы считаете, что Гитлер - от Бога?
От Бога.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836812
05.11.07 00:33
Ответ на #2836810 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Христос Иисус ЗНАЕТ, кто Рождён от Духа Святого.
Вы на вопрос не ответили:
Вы считаете, что Гитлер - от Бога? +++

Кто рождён от Духа Святого ?- такого вопроса ныбыло.
Вопрос звучит иначе - Как думете, на земле нет Рождённых во Христа или есть ?
Таким образом ответ должен быть, есть, нет, или не знаю. ===

Рождение от Духа Святого и есть Рождение во Христа, обретение Слова Божиего.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:17-21).
И на МОЙ вопрос ответьте, пожалуйста:
Вы считаете, что Гитлер от Бога?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836810
05.11.07 00:30
Ответ на #2836801 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Христос Иисус ЗНАЕТ, кто Рождён от Духа Святого.
Вы на вопрос не ответили:
Вы считаете, что Гитлер - от Бога? +++

Кто рождён от Духа Святого ?- такого вопроса ныбыло.
Вопрос звучит иначе - Как думете, на земле нет Рождённых во Христа или есть ?
Таким образом ответ должен быть, есть, нет, или не знаю.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836801
05.11.07 00:17
Ответ на #2836790 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вы трижды на вопрос не ответили, а мой ответ упрекаете в безответности - Как думаете, на земле нет Рождённых во Христа или есть? ===

Это Христос Иисус ЗНАЕТ, кто Рождён от Духа Святого.
Вы на вопрос не ответили:
Вы считаете, что Гитлер - от Бога? +++


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836790
05.11.07 00:10
Ответ на #2836739 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы на вопрос не ответили:
Вы считаете, что Гитлер - от Бога?

Вы трижды на вопрос не ответили, а мой ответ уприкаете в безответности - Как думете, на земле нет Рождённых во Христа или есть ?
Не понимание ответа, не означает его безответность !


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836739
04.11.07 23:24
Ответ на #2836735 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гитлер - от Бога? +++

Вы знаете какого-то другого кроме Бога, кто создал волю свободу и разум Гитлера? ===

Вы на вопрос не ответили:
Вы считаете, что Гитлер - от Бога? +++

Поэтому-то и становление личностью - суть Рождение во Христа. +++

Миссия Христа обязательна для нашего спасения, но это не значит что становление личностью - суть Рождение во Христа. ===

А что это значит?, Что Рождения от Духа ничего человеку не даёт? не Рождает в душе человеческий дух?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836735
04.11.07 23:20
Ответ на #2836502 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гитлер - от Бога?
Вы знаете какого-то друго кроме Бога, кто создал волю свободу и разум Гитлера ?

Если поступает безумно, то НЕ Родилась.
Как думете, на земле нет Рождённых во Христа или есть ?

Поэтому-то и становление личностью - суть Рождение во Христа.
Миссия Христа обязательна для нашего спасения, но это не значит что становление личностью - суть Рождение во Христа.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836502
04.11.07 11:31
Ответ на #2836448 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вы считаете, что Гитлер имел свободу от Бога?
А как же известное выражение: познайте Истину и Истина сделает вас свободными. Гитлер знал Истину или был рабом греха? +++

Ну конечно же от Бога, любой человек получает свободу от Бога. ===

Гитлер - от Бога? +++

Является ли миссия Христа обязательной для нашего спасения? +++

Согласно священному писанию и учению Церкви, да, является обязательной. ===

Поэтому-то и становление личностью - суть Рождение во Христа.



Соловей В.А.

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836497
04.11.07 11:22
Ответ на #2836491 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ребята, а я вот верю тому, что написано в Библии: Господь Бог сотворил мир за 6 дней; завершил свое творение сотворением человека по образу Своему. Для проживания человека была сотворена предварительно вселенная и Земля. Таким образом, на других планетах в любых галактиках не может быть существа, подобного человеку по разуму, обладающего творческой силой.
Может быть, Господь Бог и сотворил где-то жизнь в неизвестных формах в каких-то других, кроме Земли, местах, но об этом в Библии ничего не написано, поэтому и любая другая жизнь, кроме Земной, считай что невероятна.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836495
04.11.07 11:18
Ответ на #2836494 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не "+",а "Х".

Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836494
04.11.07 11:16
Ответ на #2836493 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наличие жидкой воды на планете -
ГЛАВНОЕ И ЕДИНСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ.
А планет таких только в нашей Галактике -
миллионы, если не миллиарды.


Тогда это ещё один плюс к вероятности того, что есть другие.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836493
04.11.07 11:13
Ответ на #2836491 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наличие жидкой воды на планете -
ГЛАВНОЕ И ЕДИНСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ.
А планет таких только в нашей Галактике -
миллионы, если не миллиарды.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836491
04.11.07 11:04
Ответ на #2836489 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ведь не о гуманоидах - я об условиях для Жизни вообще .....
Первое условие зарождения жизни - вода в жидком состоянии.

Разве что вода.
Остальное вполне предсталвяется пригодным если будет другое строение организма.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836489
04.11.07 11:01
Ответ на #2836487 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ведь не о гуманоидах - я об условиях для Жизни вообще .....
Первое условие зарождения жизни - вода в жидком состоянии.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836487
04.11.07 10:59
Ответ на #2836484 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Так и вот : планета, подобная Земле, должна образоваться
на таком же удалении от своего солнца.
Иначе её ждёт судьба Венеры (слишком близко)
или Марса (слишком далеко).
Вода на планете (она будет там обязательно!)
не должна быть паром или льдом.
Океаны должны быть - колыбель Жизни .....


Не обязательно.
Перечисленные вами условия близки для гуманоидов нашей рассы.
Возможны и другие виды, появившиеся под другие размеры и массу планет, атмосфере и прочим условиям.

Не думаю что это могут быть люди насекомые, или люди птицы.
Два глаза, две руки и две ноги, но другме лёгкие например, расчитаные на другую атмосферу или давление, другой цвет кожи, другой механизм сердца или органов чувств.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836484
04.11.07 10:46
Ответ на #2836483 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и вот : планета, подобная Земле, должна образоваться
на таком же удалении от своего солнца.
Иначе её ждёт судьба Венеры (слишком близко)
или Марса (слишком далеко).
Вода на планете (она будет там обязательно!)
не должна быть паром или льдом.
Океаны должны быть - колыбель Жизни .....


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836483
04.11.07 10:42
Ответ на #2836480 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

понимаете ли ....

понимаю


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836480
04.11.07 10:34
Ответ на #2836477 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вкратце не получится ....
Дело в том, что с 9-ого класса стараются дать
СИСТМАТИЗИРОВАННОЕ знание, когда все явления
изучают не по отдельности, а в совокупности.
Начинать надо от начал (аксиом, принципов, постулатов).
Астрономия географии не интереснее.
Тем более, что география имеет непосредственное отношение
к предмету разговора. Климат, понимаете ли ....


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836477
04.11.07 10:21
Ответ на #2836475 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приходите ко мне в 9-й класс - я, как раз, сейчас об этом .....
Судя по фото - Вам рановато, но .... Всякое бывает!


Мне 31, школу закончил на восьмом классе, так что астрономию не застал.
Настоятельно рекомендую заменить в начальных классах уроки географии на астрономию, она хотя бы интересная.
Фотография меня в детстве, просто приятнее нынешней- Будьте как дети.
Вот было бы здорово, если бы тут все вставляли свои детские фотки.

В крации объяснить не получится ?! А то, в школу не охота. :)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836475
04.11.07 10:08
Ответ на #2836473 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приходите ко мне в 9-й класс - я, как раз, сейчас об этом .....
Судя по фото - Вам рановато, но .... Всякое бывает!


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836473
04.11.07 10:06
Ответ на #2836469 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы знать точно - надо точно знать,
сколько их было за 15 млрд. лет.


А что насчёт теории Эйнштейна по тому поводу, что если со скростью света улететь от земли, то когда прилетишь обратно, время на земле уйдёт в будущее ? Ну типа прилетишь домой, а доч станет бабушкой, хотя сам будешь такой как прежде потому что для тебя время пройдёт не много.
Каким это образом не могу понять ?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836469
04.11.07 10:02
Ответ на #2836467 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы знать точно - надо точно знать,
сколько их было за 15 млрд. лет.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836467
04.11.07 09:59
Ответ на #2836453 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак : 100 млрд. галактик, в каждой из которых
по 10 млрд. солнцеподобных звёзд.
9 из 10-и Солнцеподобных звёзд имеют планетные системы.


Мне интересно знать, насколько вероятно, что при возрасте нашей галактики какая то цивилизация могла появится раньше нашей.
Вообще думаю конечно современных данных для этого не достаточно.
Это всёравно что гадать на кофейной гуще.
Однако, склоняюсь к той вероятности, что наша цивилизация на столько молодая, что вполне возможно что в нашей галактике есть более старшие цивилизации.
Хотя конечно такую вероятность хотелось бы знать точно.

Другие галактики в счёт не беру, однако если учитывать что какая то из цивилизаций в этой галактике научилась перемещатся по другим галактикам как мы у себя по квартирам ходим, то тогда их цивилизованность ещё более цивилизованая.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2836453
04.11.07 09:33
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак : 100 млрд. галактик, в каждой из которых
по 10 млрд. солнцеподобных звёзд.
9 из 10-и Солнцеподобных звёзд имеют планетные системы.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836448
04.11.07 09:22
Ответ на #2836419 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы считаете, что Гитлер имел свободу от Бога?
А как же известное выражение: познайте Истину и Истина сделает вас свободными. Гитлер знал Истину или был рабом греха?

Ну конечно же от Бога, любой человек получает свободу от Бога.
Известное выражение которое вы сказали, относится к свободе от греха.
Мы же говорим о другой свободе, о свободе как свойстве Личности - свободе выбора !
Все мы рабы греха, но это не делает нас не свободными в выборе, не лишает нас Личностной свободы.

Говорить неправду - это высказывать мысли ни на чём не основанные.
Мысли можно высказать в ЛЮБОЙ форме.

Полностью с вами согласен.
Но согласно правилам, вопросы не относятся к высказаным мыслям.
Вопрос это не законченное действие.
И что бы оно было закончено на него необходимо получить ответ.
Таким образом, если вы считаете что мой вопрос не обоснован не дав на него ответа, судите меня преждевременно.
Потому что с моей точки зрения вопрос справедливый, который я и обещал вам обосновать после ответа на него.
Вопрос тот же.

Является ли миссия Христа обязательной для нашего спасения?
Согласно священному писанию и учению Церкви, да, является обязательной.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836419
04.11.07 08:16
Ответ на #2836381 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы обсуждаем слово Личность, которое означает - Носитель каких либо свойств.
Эти самые свойства мы с вами перечислили - Воля, Свобода, Разум.
По вашему, Гитлер был роботом лишённым Воли, Свободы и Разума(Личностью) ? Быть зависимым от природы, от обстаятельств, от Бога или дъявола или каких либо сил, не означает быть лишённым воли, свободы или разума ! ===

Вы считаете, что Гитлер имел свободу от Бога?
А как же известное выражение: познайте Истину и Истина сделает вас свободными. Гитлер знал Истину или был рабом греха? +++

Вы говорите неправду.
Покажите мне МОИ слова, в которых я говорю, что "на земле нет Рождённых во Христа". +++
Неправда, я не говорил неправды.
Говорить неправду, означает говорить утвердительно. ===

Говорить неправду - это высказывать мысли ни на чём не основанные.
Мысли можно высказать в ЛЮБОЙ форме. +++


Это я у ВАС спросил, почему она не обязательна. +++

Перефразирую вопрос.
С чего вы взяли что она не обязательна ? ====

Вот мои слова:
"А в чём, по Вашему спасительная миссия Христа, если она не обязательна для становления личности"?

Я могу спросить по другому:
Является ли миссия Христа обязательной для нашего спасения?









Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836381
04.11.07 01:43
Ответ на #2836377 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы путаете личность и индивидуальность.
Личностью надо СТАТЬ. Личность - это самосознание и воля. Осознать себя человек может ТОЛЬКО познав Истину - Христа. Во всех иных случаях мы игрушки в руках разных сил. +++

В слове Индивидуальность нет необходимости, оно относится к особенности характера, психического склада, которые мы не обсуждаем.
Мы обсуждаем слово Личность, которое означает - Носитель каких либо свойств.
Эти самые свойства мы с вами перечислили - Воля, Свобода, Разум.
По вашему, Гитлер был роботом лишённым Воли, Свободы и Разума(Личностью) ?
Разве Бог не всем дал свободу, волю и разум выберать добро или зло ?
Быть зависимым от природы, от обстаятельств, от Бога или дъявола или каких либо сил, не означает быть лишённым воли, свободы или разума !
Личность от начала и до конца обладает этими тремя.
Как и говорилось ранее, формально Личностью с большой буквы надо стать, но и от начала, личность с каждой следующей секунды своей жизни становится мудрее или хитрее, (значимость) этой личности становится больше, в добро или зло.
Злая или добрая Личность становится или остаётся Личностью по собственному выбору, это её воля, свобода выбора, для неё это разумно.

Вы говорите неправду.
Покажите мне МОИ слова, в которых я говорю, что "на земле нет Рождённых во Христа". +++

Неправда, я не говорил неправды.
Говорить неправду, означает говорить утвердительно.
Если в конце стоит вопросительный знак, значит это вопрос.
Вопросом нельзя солгать !
Вот пример -
Вы лжец. Вы вор. Вы грешник.(Утвердительно)
Вы лжец ? Вы вор ? Вы грешник ? (Вопрос)

Задал такой вопрос в связи с тем, что по вашим словам напрашивается вывод что на земле нет Рождённых во Христа.
Просто ответьте, что бы правильно вас понять- Вы считаете что на земле нет Рождённых во Христа, или считаете что они есть ?
После ответа объясню почему напросился такой вопрос.

Это я у ВАС спросил, почему она не обязательна.
Перефразирую вопрос.
С чего вы взяли что она не обязательна ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836377
04.11.07 00:42
Ответ на #2836367 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гитлер - личность? +++

Как и говорилось ранее, все без исключения. ===

Вы путаете личность и индивидуальность.
Личностью надо СТАТЬ. Личность - это самосознание и воля. Осознать себя человек может ТОЛЬКО познав Истину - Христа. Во всех иных случаях мы игрушки в руках разных сил. +++

Если поступает безумно, то НЕ Родилась. +++

По вашим словам, на земле нет Рождённых во Христа ? ===

Вы говорите неправду.
Покажите мне МОИ слова, в которых я говорю, что "на земле нет Рождённых во Христа". +++

А в чём, по Вашему спасительная миссия Христа, если она не обязательна для становления личности? +++

А почему она не обязательна? ===

Это я у ВАС спросил, почему она не обязательна.




Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836367
04.11.07 00:02
Ответ на #2836261 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гитлер - личность? +++
Как и говорилось ранее, все без исключения.

Если поступает безумно, то НЕ Родилась. +++
По вашим словам, на земле нет Рождённых во Христа ?

А в чём, по Вашему спасительная миссия Христа, если она не обязательна для становления личности?
А почему она не обязательна ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836261
03.11.07 22:19
Ответ на #2836235 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Личность начинается НЕ оттого, что Я считаю кого-то Личностью, а оттого, что человек Рождается во Христа? +++

Вы правы, Личность начинается не оттого что "Я" считает кого-то личностью, об этом речи небыло.
Потому что размер Личности не зависит от чужого "Я".
Речь была о том, что размер Личности, оценивается благодаря чужому "Я" !
Если "Я" или множество "Я" считают кого-то Личностью с большой буквы, значит, для этого общества так оно и есть. Даже если им не известно о том, что такое "Рождение во Христа". ===

Гитлер - личность? +++

"Рождение во Христа" не начинает Личность с большой буквы, оно увеличивает ту Личность которая начала быть от рождения, росла и доросла до Христа !
Но даже это не всё.
Родившись во Христа, личность не только продолжает расти, но может и деградировать, отпав от Христа.
Нет для роста Личности никакого толку, если она Родилась во Христа, а поступает безумно. ===

Если поступает безумно, то НЕ Родилась. +++

По сему, не Рождение во Христа является определяющим начало Личности и гарантией её роста, а как было сказано далеко ранее - начало Личности от рождения, а рост от мудрости(Умении применять данную ей вначале свободу, волю и разум в ответственности, рассудительности, понимании.) ===

А в чём, по Вашему спасительная миссия Христа, если она не обязательна для становления личности?



Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836235
03.11.07 21:40
Ответ на #2836213 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Личность начинается НЕ оттого, что Я считаю кого-то Личностью, а оттого, что человек Рождается во Христа?

Вы правы, Личность начинается не оттого что "Я" считает кого-то личностью, об этом речи небыло.
Потому что размер Личности не зависит от чужого "Я".
Речь была о том, что размер Личности, оценивается благодаря чужому "Я" !
Если "Я" или множество "Я" считают кого-то Личностью с большой буквы, значит, для этого общества так оно и есть. Даже если им не известно о том, что такое "Рождение во Христа"

"Рождение во Христа" не начинает Личность с большой буквы, оно увеличивает ту Личность которая начала быть от рождения, росла и доросла до Христа !
Но даже это не всё.
Родившись во Христа, личность не только продолжает расти, но может и деградировать, отпав от Христа.
Нет для роста Личности никакого толку, если она Родилась во Христа, а поступает безумно.

По сему, не Рождение во Христа является определяющим начало Личности и гарантией её роста, а как было сказано далеко ранее - начало Личности от рождения, а рост от мудрости(Умении применять данную ей вначале свободу, волю и разум в ответственности, рассудительности, понимании.)





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836213
03.11.07 20:54
Ответ на #2836189 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто ЕЩЁ (кроме Вас) входит в такое общество (Л)? +++

Все без исключений.
Даже только что родившийся младенец ещё не имеющий своей большой буквы Л, имеет её в глазах родителй, родственников, знакомых. Таким образом, вопрос о вхождении в общество (Л) имеет не только формальный характер, но и нравственный. Формально он ещё не личность с большой буквы, но Личность для тех, кто считает его таким. ===

А Вы не думаете, что для Вечной Жизни с Богом надо Родиться от Духа Святого ...
И Личность начинается НЕ оттого, что Я считаю кого-то Личностью, а оттого, что человек Рождается во Христа?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836189
03.11.07 20:03
Ответ на #2836106 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А кто ЕЩЁ (кроме Вас) входит в такое общество (Л)?


Все без исключений.
Даже только что родившийся младенец ещё не имеющий своей большой буквы Л, имеет её в глазах родителй, родственников, знакомых. Таким образом, вопрос о вхождении в общество (Л) имеет не только формальный характер, но и нравственный. Формально он ещё не личность с большой буквы, но Личность для тех, кто считает его таким.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836106
03.11.07 18:31
Ответ на #2836103 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда, пожалуйста, скажите, что такое Жизнь с большой буквы? +++

Жизнь с большой буквы это общество л-Личностей. ===

Я понял, Жизнь - это общество.
А кто ЕЩЁ (кроме Вас) входит в такое общество (Л)?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836103
03.11.07 18:29
Ответ на #2836083 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда, пожалуйста, скажите, что такое Жизнь с большой буквы?

Жизнь с большой буквы это общество л-Личностей.
И чем больше в нём Личностей с большой буквы, тем больше первая буква в слове Жизнь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2836083
03.11.07 17:55
Ответ на #2836073 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я стал Личностью. ===

Тогда, пожалуйста, скажите, что такое Жизнь с большой буквы?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836075
03.11.07 17:44
Ответ на #2835830 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А когда человек начинает обладать подобными атрибутами

Вероятно в тот же момент когда начинает быть.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2836073
03.11.07 17:42
Ответ на #2835824 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы стали Личностью?

Нет ничего, что бы препятсвовало маленькой личности стать большой.
Даже после первой секунды рождения, каждая следующая секунда в той или иной степени влияет на рост Личности. Тем самым, в каждую следующую секунду буква Л в слове Личность становится больше предыдущей. Да, я стал Личностью. Но наша большая буква Л не полная мера.
Она всегда больше предыдущей нашей Л, но это не значит что она больше, или меньше других !


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2835840
03.11.07 08:45
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не такая уж и развитая наша цивилизация.
Что может наблюдать человечество ?
Ловить радиосигналы ? Скорость которых ограничена скоростью света, не такой уж и быстрой в масштабах Вселенной.
Нет, если и есть цивилизации более развитые, они общаются другим способом, пока неизвестным человечеству.


Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2835830
03.11.07 08:16
Ответ на #2835794 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очевидно само понятие "личность" как-то связано с осознанием себя?
*******************

Связано.
Тем, что осознать себя может только тот, кто обладает свойствами личности - волей, свободой, разумом.
----------------------

А когда человек начинает обладать подобными атрибутами


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2835824
03.11.07 07:52
Ответ на #2835793 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но когда человек становится ЛИЧНОСТЬЮ? +++

лИчностью он становится сразу как только начинает быть, а Личностью с большой буквы становится по мере роста своей мудрости. При этом, чем больше мудрость, тем больше буква Л. ===

Вы стали Личностью?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2835794
03.11.07 02:45
Ответ на #2835744 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очевидно само понятие "личность" как-то связано с осознанием себя?

Связано.
Тем, что осознать себя может только тот, кто обладает свойствами личности - волей, свободой, разумом.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2835793
03.11.07 02:40
Ответ на #2835737 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но когда человек становится ЛИЧНОСТЬЮ?

лИчностью он становится сразу как только начинает быть, а Личностью с большой буквы становится по мере роста своей мудрости. При этом, чем больше мудрость, тем больше буква Л.


Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2835744
03.11.07 00:16
Ответ на #2835730 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А когда личность начинает быть.
Ответа нет ...
******************

Ответ был - начинает быть в тот момент когда начинает быть.
---------------------------

Очевидно само понятие "личность" как-то связано с осознанием себя?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2835737
03.11.07 00:08
Ответ на #2835730 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Следовательно ответ тот же - начинает быть в тот момент когда начинает быть. ===


По Вашему бытие личности - это и есть Жизнь?
С этим я согласен.
Но когда человек становится ЛИЧНОСТЬЮ?


Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2835731
03.11.07 00:05
Ответ на #2835026 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жизнь с большой буквы начинается с Рождения от Духа Святого.
Это Рождение во Христа и есть Рождение ЛИЧНОСТИ во Христе.
----------------------------

Я тоже думаю, что личность - это нечто от Бога Рождённое и живущее Словом Божиим.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2835730
03.11.07 00:04
Ответ на #2835673 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А когда личность начинает быть.
Ответа нет ...


Ответ был - начинает быть в тот момент когда начинает быть.
Само по себе слово - "Когда" имеет отношение ко времени.
Слово - "Начинает", указывает на начало этого когда.
Следовательно ответ тот же - начинает быть в тот момент когда начинает быть.


Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2835673
02.11.07 22:57
Ответ на #2835587 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А когда личность начинает быть.
****************

Если это вопрос и точка в конце предложения стоит по ошибке, то вы его уже задавали и тоже с точкой.
Ответ ниже.
---------------------


Ответа нет ...


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2835587
02.11.07 21:36
Ответ на #2835542 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А когда личность начинает быть.

Если это вопрос и точка в конце предложения стоит по ошибке, то вы его уже задавали и тоже с точкой.
Ответ ниже.


Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2835542
02.11.07 20:49
Ответ на #2835382 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Или начало бытия и есть начало Жизни с большой буквы?
*******************

В том то и дело что личность начинает быть в тот момент когда начинает быть.
Начало бытия личности и есть начало Жизни с большой буквы.
--------------------------

А когда личность начинает быть.




Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2835498
02.11.07 20:02
Ответ на #2835496 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уй! Эти НЛО - чтоб газеты лучше продавались!

Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2835496
02.11.07 20:00
Ответ на #2835399 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю, что мы во Вселенной не одиноки,
Того же мнения.

но знаю так же, что мы никогда не встретимся.
Мне тоже так предполагается.
Но откуда у вас такая увереность ?
Может всётаки не знаете, а предполагаете, или верите, или догадываетесь ?

"НЛО" - не бесы, а коммерческое предприятие.
Их видят тогда лишь, когда надо товар сбыть.
Лучше рекламы не придумать!

Товар какого рода ?
Я больше склоняюсь к тому, что НЛО это как бы предчети Антихриста, появляющиеся что бы отвлеч людей от Бога и привлеч к себе, подготавливая людей к принятию космического правления, знаний и всему такому подобному антихристианскому духу космополитизма и глобализации.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2835399
02.11.07 17:06
Ответ на #2835389 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю, что мы во Вселенной не одиноки,
но знаю так же, что мы никогда не встретимся.
"НЛО" - не бесы, а коммерческое предприятие.
Их видят тогда лишь, когда надо товар сбыть.
Лучше рекламы не придумать!


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2835389
02.11.07 16:56
Ответ на #2835034 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, некоторым образом, специалист ....

Вы, как некоторым образом специалист.
Допускаете что есть другие цивилизации ?
И не смотря на то что есть, тем не менее НЛО у нас в небе это бесы ?
Или считаете что не бесы ?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2835382
02.11.07 16:51
Ответ на #2835022 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А когда личность начинает быть.
Или начало бытия и есть начало Жизни с большой буквы?


В том то и дело что личность начинает быть в тот момент когда начинает быть.
Начало бытия личности и есть начало Жизни с большой буквы.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2835062
02.11.07 10:07
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если атом увеличить до размеров сливы -
слива увеличится до Земного шара.
Если же атом увеличить до размеров Земного шара -
то и тогда такой атом для Вселенной будет песчинкой в дюне .....


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2835034
02.11.07 08:52
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, некоторым образом, специалист ....
Вы не представляете себе масштабов Вселенной :
вот, к примеру, человек живёт в среднем 2 млрд. СЕКУНД,
а Вселенной - 15 млрд. ЛЕТ.

Тут не "Один день - как тысяча лет,
тут одна секунда в СЕМЬ лет растягивается,
а секунд этих в сутках - всего 86400.

В нашей Галактике около 10 млрд Солнцеподобных звёзд,
галактик, подобных нашей, не менее 50-и миллиардов.
Напомню : жизнь человека - 2 млрд. секунд.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2835026
02.11.07 08:38
Ответ на #2835022 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бытие личности есть Жизнь.
А когда начинается такая Жизнь?
******************

Должно быть, когда эта личность начинает быть.
----------------------

А когда личность начинает быть.
Или начало бытия и есть начало Жизни с большой буквы? ===

Жизнь с большой буквы начинается с Рождения от Духа Святого.
Это Рождение во Христа и есть Рождение ЛИЧНОСТИ во Христе.


Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2835022
02.11.07 08:33
Ответ на #2834976 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вас понял.
Бытие личности есть Жизнь.
А когда начинаеся такая Жизнь?
******************

Должно быть, когда эта личность начинает быть.
----------------------

А когда личность начинает быть.
Или начало бытия и есть начало Жизни с большой буквы?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834976
02.11.07 03:05
Ответ на #2834929 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вас понял.
Бытие личности есть Жизнь.
А когда начинаеся такая Жизнь?


Должно быть, когда эта личность начинает быть.


Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2834929
02.11.07 00:53
Ответ на #2834922 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

там где есть личность, там есть Жизнь с большой буквы.
-----------------------

Я Вас понял.
Бытие личности есть Жизнь.
А когда начинаеся такая Жизнь?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834922
02.11.07 00:38
Ответ на #2834882 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит то, что имеет ДНК - живое?
А жизнь что такое?


С чего бы это ?
Я этого не говорил.

Опять же, если интересно моё к этому отношение, то -
Растение и Я, имеем ДНК.
Но в отличии от растения, во мне подобие и образ Творца, данное им дыхание жизни.


А жизнь что такое?


На этот счёт есть не одно мнение.
За ними пожалуй не ко мне.
Да и к тому же не плохо было бы знать откуда это слово.

Если опять же интересует моё отношение к слову жизнь, то для меня жизнь, это бытие личности осознающей себя.
Там где есть микробы, или растения, там есть жизнь(говоря по обыкновению), но там где есть личность, там есть Жизнь с большой буквы.




Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2834882
01.11.07 23:41
Ответ на #2834439 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если интересует лично моё мнение, то я могу по обычаю назвать растение живым, но зная что растение как механизм существует благодаря заложеному алгоритму в ДНК, то для меня оно больше не живое чем живое.
-----------------------------

Значит то, что имеет ДНК - живое?
А жизнь что такое?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834439
01.11.07 16:02
Ответ на #2834045 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всякое разное, в зависимости от того к чему это слово применять.
Вы о каком случае интересуетесь ?


В некоторых случаях это организованые процессы, не разумных существ.
В некоторых, существ разумных.

Просто иногда не коректно применять слово жизнь по отношению к неживым существам.
Вот к примеру растения, для кого-то они живые.
А для кого то, они биомеханические, не живые.
Для кого то животные живые, а для кого то биомиханические наделёные не самосознательным интелектом.

Даже сейчас для кого то роботы собачки вполне живые, а для кого то это просто роботы.

Если интересует лично моё мнение, то я могу по обычаю назвать растение живым, но зная что растение как механизм существует благодаря заложеному алгоритму в ДНК, то для меня оно больше не живое чем живое.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #75659
Сообщение: #2834387
01.11.07 14:51
Ответ на #2833993 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Но мы знаем что время вечно.==

Это не так. Вечность - это своего рода антитеза понятию "время".

===Так вот для вечности, количество попыток не имеет значения, потому что в вечности каждая попытка повторяется бесконечно !===

В вечности вообще нет попыток. Там, где начинаются попытки, начинается время. Так что разговор о бесконечном количестве попыток является чисто умозрительной абстракцией. Иначе бы имели возможность наблюдать этот ряд безуспешных попыток, который в конце концов завершается удачей (или даже не завершается). Но мы ничего подобного не видим. Зато мы видим множество примеров творения всяких мелких вещей, где схема всегда одна и та же - "замысел-реализация".

==зачем задавать вопрос не имеющий отношения к обсуждаемой теме ?==

Нет вопрос мой имел к теме самое непосредственное отношение. Хотя и был отчасти риторическим. Смысл моего "вопроса" в том, что вопрос темы не имеет СМЫСЛА - на него невозможно ответить и ответ на него ничего не дал бы спрашивающему для жизни.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #75659
Сообщение: #2834377
01.11.07 14:38
Ответ на #2833942 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==есть естественная случайность==

Конструкт из математики, а не физики. Есть события, которые математически возможны: скажем стол в результате случайного совпадения движений атомов случайно перевернется. Можно посчитать вероятность. Но она окажется такой, что для физиков будет равной нулю (для математиков нулевой вероятности вообще не существует).

==есть еще "неизвестная закономерность". А эта "сущность" может жить вечно в сердцах ученых-материалистов :)==

Пока им не объяснят, что она-то и есть Бог.


Георгий П.

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834089
01.11.07 07:34
Ответ на #2833694 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

богослввы не будуту препятствовать развитию науки
**********************************************************************


Богословы не могут препятствовать развитию науки, и ученые не могут препятствовать богословам проповедовать Евангелие Христово.
Потому, что Все Решает Бог, как Ему надо!


Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2834045
01.11.07 01:26
Ответ на #2833968 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что Вы понимаете под словом ЖИЗНЬ?
*******************

Всякое разное, в зависимости от того к чему это слово применять.
Вы о каком случае интересуетесь ?
-------------------------

Я интересуюсь, что Вы имеете ввиду, когда произносите само слово:
жизнь.
Это некий процесс?


Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2834044
01.11.07 01:23
Ответ на #2833957 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жизнь есть результат разумного замысла.
------------------------

А "разумный замысел" есть результат чего?
********************

чего угодно (если сразу не ясно), но не - случайности
-------------------------

Сразу не ясно, что Вы подразумеваете под "чего угодно".
Если это не хаотический процесс, то это какая-то целенаправленная деятельность?


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #75659
Сообщение: #2834040
01.11.07 01:10
Ответ на #2834036 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Константин,
в конечном счете, "пятерка по догматическому богословию" не является необходимым и достаточным условием православности...
Какое там осуждение :)
Токо приветствую личный поиск ответа на "вечные вопросы" молодыми людьми. Скорее хотел предостеречь Сергея Сергеича от "кавалеристского варианта" формулировок вопросов и ответов :)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834036
01.11.07 01:01
Ответ на #2834031 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Василий, я не думаю, что мы должны судить строго Сергея Сергеевича, в конечном счете, "пятерка по догматическому богословию" не является необходимым и достаточным условием православности...

Тем более, что он еще так молод!


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #75659
Сообщение: #2834031
01.11.07 00:56
Ответ на #2834028 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хватит выпендриваться !
Эт мое законное право!
Вы хотите сказать что сказаный вами вариант написан в книге - "Закон Божий" ?
Общепринятый в православии вариант описал вам Константин.
Но лучше всеж приемчик "приписывание своих мыслей оппоненту" на этой площадке (впрочем и на иных также) не употреблять :)
Я писал о корректности вашей самоидентификации:)


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834028
01.11.07 00:49
Ответ на #2834025 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы б хоть Закон Божий пролистали, прежде чем позиционировать себя "православным". :)

Хватит выпендриваться !
Вы хотите сказать, что не грамотность лишает человека позиционировать себя как Православного ?
Сказаный вами вариант написан в книге - "Закон Божий" ?


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #75659
Сообщение: #2834025
01.11.07 00:45
Ответ на #2834022 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, откуда сказаный вами вариант ?
Вы б хоть Закон Божий пролистали, прежде чем позиционировать себя "православным". :)


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834022
01.11.07 00:38
Ответ на #2834018 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не обоснованно.
--Нет связи. "Вечность" Бога не означает, что Бог находится, изменяется во времени, и так - минус бесконечность лет назад, и плюс-бесконечность вперед. Бог ВНЕ времени, Он трансцендентен времени и пространству, Он может существовать и БЕЗ времени и пространства, которые Он создает вместе с пространственно-временнОй Вселенной. Может быть вневременное и внепространственное бытие, и именно таковым является бытие Бога.


Если это так, как вы говорите, тогда мне просто этого не понять. И как говорится, поживём увидим.
Кстати, откуда сказаный вами вариант ?



Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834019
01.11.07 00:33
Ответ на #2834008 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, конечно. Я вас понял. (Религиозную точку зрения не обсуждаю) Если бы вы интересовались проблемой "инопланетян" и землян с чисто теоретической точки зрения, вы бы поняли все. Не нужно сюда Бога приплетать....

Просто предмет обсуждения хорошо расматривать с разных сторон, иначе получится что нащупаешь ногу и скажешь что это столб, а хобота не заметишь.
Мне например даже как не верующему было бы трудно не считаться с той религиозной версией, что НЛО это существа обитаемые в космосе и на планете, называемые ангелами.
Потому что слишком взаимосвязано их вызывающее поведение с приходом правителя всей планеты Зепля. Президентом всея планеты.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834018
01.11.07 00:33
Ответ на #2834016 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не убедительно.
--Не обоснованно.

Если время не вечно то и Бог.
--Нет связи. "Вечность" Бога не означает, что Бог находится, изменяется во времени, и так - минус бесконечность лет назад, и плюс-бесконечность вперед. Бог ВНЕ времени, Он трансцендентен времени и пространству, Он может существовать и БЕЗ времени и пространства, которые Он создает вместе с пространственно-временнОй Вселенной. Может быть вневременное и внепространственное бытие, и именно таковым является бытие Бога.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834016
01.11.07 00:27
Ответ на #2834004 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, знаете, скорее Ваша версия не клеится. Во-первых, Вы почему-то решили, что время вечно. Во-вторых, упростили случайную модель до схемы случаев+схемы Бернулли. А на самом деле жизнь если и появляется, то по схеме с элементарными событиями, отличающимися по вероятности на много порядков, и вероятность каждого нового "приобретения" зависит от состояния и вероятности предыдущих.
Грубой аналогией будет являться модель, где, чтобы создать "дом", нужно бросать игральные кости, и эти кости должны падать на ребра и вершины, образовывать сложный ансамбль со сложным движением итп.
В то время как мы едва ли видели в жизни кость, выпавшую на ребро.
Понимаете, любое подмножество, любая недо-биосистема разлагается, распадается под действием случайных и закономерных событий. Разговор о "бесконечном числе попыток" выводит нас за грань науки и здравого смысла. И уж в любом случае, если вероятность случайного самозарождения жизни - бесконечно малая величина, то рассуждать о вероятности опережающих землян цивилизаций - еще более абсурдно.


Не убедительно.
Насчёт вечности времени, вы как верующий же не будете спорить с тем, что Бог не вечен ?
Если вы верующий конечно.
Если время не вечно то и Бог.

Если время не вечно, то мы бы щас не жили.
Потому что не может что то появится не из чего, если это не делает сама вечность(Бог) !
И если этого бытия небыло до его появления, и ничего не будет после, то это не бытие или бытие, всёравно будет вечно !



Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #75659
Сообщение: #2834008
01.11.07 00:21
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, конечно. Я вас понял. (Религиозную точку зрения не обсуждаю) Если бы вы интересовались проблемой "инопланетян" и землян с чисто теоретической точки зрения, вы бы поняли все. Не нужно сюда Бога приплетать....

Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834005
01.11.07 00:17
Ответ на #2833981 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К тому, что все рассуждения о параллельных цивилизация - гадание на кофейной гуще и голое умозрительство.

Почему именно паралельные цивилизации ?
Кстати что значит паралельные цивилизации ?!

Мы не гадать собрались.
Мы делимся тем что знаем.
У каждого в знаниях свои пробелы, и мы друг другу эти пробелы заполняем знаниями.
Сомниваюсь что тут кому то интересны гадания и умозрительства.
Пытливый ум всегда ищет того, как есть на самом деле !


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2834004
01.11.07 00:17
Ответ на #2833993 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, знаете, скорее Ваша версия не клеится. Во-первых, Вы почему-то решили, что время вечно. Во-вторых, упростили случайную модель до схемы случаев+схемы Бернулли. А на самом деле жизнь если и появляется, то по схеме с элементарными событиями, отличающимися по вероятности на много порядков, и вероятность каждого нового "приобретения" зависит от состояния и вероятности предыдущих.
Грубой аналогией будет являться модель, где, чтобы создать "дом", нужно бросать игральные кости, и эти кости должны падать на ребра и вершины, образовывать сложный ансамбль со сложным движением итп.
В то время как мы едва ли видели в жизни кость, выпавшую на ребро.
Понимаете, любое подмножество, любая недо-биосистема разлагается, распадается под действием случайных и закономерных событий. Разговор о "бесконечном числе попыток" выводит нас за грань науки и здравого смысла. И уж в любом случае, если вероятность случайного самозарождения жизни - бесконечно малая величина, то рассуждать о вероятности опережающих землян цивилизаций - еще более абсурдно.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833993
01.11.07 00:07
Ответ на #2833957 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

чего угодно (если сразу не ясно), но не - случайности


Не клеится эта версия.
Хотя мне как верующему она конечно ближе.
Тем не менее есть в ней кое что не срастающееся.
Давайте расмотрим её ближе.

Мы знаем из не большой практики, что если много раз пытаться бросать строительные материалы в кучу, то дом из них не получится. Для того что бы получился дом, необходимо приложить разум. (Привёл грубый пример про мироздание, под разумом имею ввиду Творца)

Но матиматика наталкивает на следующее. Сколько бы у нас небыло попыток, даже если она одна, так или иначе есть вероятность того, что этот материал сложится в дом. Эта вероятность очень мала. Но, чем больше у нас попыток бросать эти строительные материалы в кучу, тем больше вероятность того, что после какого то количества попыток этот материал сложится в дом.

Но мы знаем что время вечно.
А значит и попыток вечное количество.
Так вот для вечности, количество попыток не имеет значения, потому что в вечности каждая попытка повторяется бесконечно !
Каждая неудачная попытка повторяется может быть чаще, но бесконечно.
Каждая удачная попытка повторяется менее часто, но бесконечно.
В вечности, смысл в попытках просто изчезает, потому что так или иначе та математическая вероятность которая заложена в попытках она так или иначе когда нибудь срабатывает !




Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #75659
Сообщение: #2833986
31.10.07 23:58
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подсчёт вероятности другой более развитой цивилизации во вселенной....решил подсчитать доступным путём
IMHO, в такой постановке задачи только использование недостоверных данных и фантастических моделей позволит получить результат отличный от 0 :)
Наиболее вероятные/достоверные на сегодня данные вам уже привели:
1. Молчание вселенной.
2. Проблема абиогенеза.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833981
31.10.07 23:51
Ответ на #2833979 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К тому, что все рассуждения о параллельных цивилизация - гадание на кофейной гуще и голое умозрительство.

Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833979
31.10.07 23:49
Ответ на #2833974 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вам кажется, что мои соображения мимо темы - сотрите.

Не важно что нам кажется, важно понимать то, что нам хотят сказать на самом деле !


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833975
31.10.07 23:46
Ответ на #2833935 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но это кажется мало имеющим отношение к обсуждаемой теме.

Тогда зачем задавать вопрос не имеющий отношения к обсуждаемой теме ?
Какой вопрос, такой и ответ.



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833974
31.10.07 23:44
Ответ на #2833972 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вам кажется, что мои соображения мимо темы - сотрите.

Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833972
31.10.07 23:42
Ответ на #2833927 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из "этих" моделей - ни к какой. Жизнь - не случайное событие, описыващееся вероятностными моделями. Жизнь есть результат разумного замысла.

Возможно.
И к чему вы об этом ?


Тябин Алексей Николаевич

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833970
31.10.07 23:42
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мой вариант религиозной версии:
Если наш мир создан Богом (а верующие не сомневаются в этом), то это означает, что и все условия для нашего существования также созданы Им. Признавая это приходится согласиться с тем, что в этом случае не имеет смысла рассматривать, какие условия для возникновения цивилизации существуют в том или ином месте Вселенной, ибо Он может создать необходимые условия где угодно и когда угодно. А значит вопрос о вероятности существования других (более или менее развитых) цивилизаций сводится к одному: если Господу Богу это нужно, то Он может создать столько цивилизаций, сколько захочет. ВСЁ!!!
Если же считать, что к возникновению цивилизаций ведет сочетание тех или иных самопроизвольно возникающих условий, то вот именно тогда и нужно рассчитывать вероятность их возникновения. Однако, повторяю, признание того, что мир создан Богом делает этот вопрос лишним. Для верующего человека наличие летающих тарелочек с инопланетянами или их отсутствие не означает ровным счетом ничего, так как не приближает и не удаляет нас от Бога. Ибо самопроизвольно они возникнуть не могли.
О нашей же цивилизации ап.Павел сказал как-то, что мы "куплены дорогой ценой". И, значит, это не совсем просто - создавать род человеческий. Трудность эта подтверждается ещё и тем, как терпеливо Он носится с нами, до последнего борясь за каждую заблудшую овцу. Был бы на Его месте человек, то глядя на все наши "фокусы" терпение его давно бы уж лопнуло и Ной был бы последним человеком на земле...


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833968
31.10.07 23:40
Ответ на #2833915 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что Вы понимаете под словом ЖИЗНЬ?

Всякое разное, в зависимости от того к чему это слово применять.
Вы о каком случае интересуетесь ?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833957
31.10.07 23:25
Ответ на #2833953 | Егор Зверев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

чего угодно (если сразу не ясно), но не - случайности

Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2833953
31.10.07 23:23
Ответ на #2833927 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жизнь есть результат разумного замысла.
------------------------

А "разумный замысел" есть результат чего?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833942
31.10.07 23:05
Ответ на #2833934 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Справедливо. Вообще говоря, в этом и заключается научное доказательство бытия Божия.

--Не совсем так. Во-первых, есть естественная случайность, естественная закономерность и "все остальное". Все остальное - это панспермия, витализм, обобщенная искусственность, и уже в этой группе сверхъестественная искусственность и в ней - Бог.

Во-вторых, есть еще "неизвестная закономерность". А эта "сущность" может жить вечно в сердцах ученых-материалистов :)


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #75659
Сообщение: #2833935
31.10.07 22:59
Ответ на #2833903 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Ни что не проходит безследно. Жизнь меняет даже движение крыла бабочки.
Даже-То что мы не делаем, влияет на мир так же, как и то что делаем ! ===

Это справедливо, конечно. Особенно в первой части. Но это кажется мало имеющим отношение к обсуждаемой теме. Наше любопытство не знает предела и мы засорили бы свой "компьютер" и дезорганизовали бы свою жизнь еще больше, чем это происходит сейчас, дай нам ответы на все возникающие у нас вопросы. Именно поэтому ответы даются строго дозировано. Как и мы отвечаем на вопросы детей.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #75659
Сообщение: #2833934
31.10.07 22:55
Ответ на #2833830 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==неизвестна вероятность образования простейшего живого организма. По всем известным моделям эта вероятность строго равна нулю.===

Справедливо. Вообще говоря, в этом и заключается научное доказательство бытия Божия.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833927
31.10.07 22:39
Ответ на #2833907 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И к какой же из этих моделей относится наша жизнь ?

--Из "этих" моделей - ни к какой. Жизнь - не случайное событие, описыващееся вероятностными моделями. Жизнь есть результат разумного замысла.


Егор Зверев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2833915
31.10.07 22:26
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что Вы понимаете под словом ЖИЗНЬ?

Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833907
31.10.07 22:24
Ответ на #2833830 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вероятность развития другой цивилизации не известна.
Потому что неизвестна вероятность образования простейшего живого организма. По всем известным моделям эта вероятность строго равна нулю.


И к какой же из этих моделей относится наша жизнь ?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833903
31.10.07 22:22
Ответ на #2833803 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На эти вопросы нельзя получить сколько-нибудь удовлетворительные ответы. Во всяком случае - на форуме. Но если бы Вы и знали ответ до 10 знака - "что, дескать, там-то и там-то существует такая-то и такая-то цивилизация" - это мало бы изменило Вашу жизнь. Или изменило бы?

Ни что не проходит безследно. Жизнь меняет даже движение крыла бабочки.
Даже-То что мы не делаем, влияет на мир так же, как и то что делаем !


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833830
31.10.07 20:37
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вероятность развития другой цивилизации не известна.
Потому что неизвестна вероятность образования простейшего живого организма. По всем известным моделям эта вероятность строго равна нулю.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #75659
Сообщение: #2833803
31.10.07 19:52
Ответ на #2833789 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Чем больше выводов тем понятнее не понятное.==

На эти вопросы нельзя получить сколько-нибудь удовлетворительные ответы. Во всяком случае - на форуме. Но если бы Вы и знали ответ до 10 знака - "что, дескать, там-то и там-то существует такая-то и такая-то цивилизация" - это мало бы изменило Вашу жизнь. Или изменило бы?


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833799
31.10.07 19:47
Ответ на #2833796 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ошибочно написали...
Чушь несусветная...
в вашей фразе должно писаться слитно...
Учите матчасть. И терминологию.


Писать чепуху без ошибок позорнее, чем по делу но с ошибками !


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #75659
Сообщение: #2833796
31.10.07 19:41
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****но местами интересный сериал про космос Star Trek Enterprise решил подсчитать доступным путём, есть ли другая более развитая цивилизация во вселенной.****

Конечно же сериал Star Trek такой же аргумент как и сериал Star Gate или Babylon 5.

***При этом вопрос - Есть ли жизнь на других планетах ?***

Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, науке это не известно. (С) Лектор по распространению, к/ф "Карнавальная ночь"

Я уже потом заметил, что вы признали то, что ошибочно написали вместо слов "на краю Галактики" слова "на краю вселенной". А это две большие разницы.

***На сколько знаю, наша цивилизация существует 10000 лет.
За это время мы достигли того уровня, который можем наблюдать.***

Нет не достигли. Иначе вы знали бы, что "на сколько" в вашей фразе должно писаться слитно. А насчет уровня цивилизации я могу сказать только "да уж...."

***В озере всегда же есть рыбки старше и младше.
Логично, что чем старше вселенная, тем больше вероятность того, что по сравнению с нашей цивилизацией есть более старшие***

Фантастические сериалы вам явно противопоказаны.

По-поводу всего остального. Чушь несусветная.

Учите матчасть. И терминологию.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833793
31.10.07 19:40
Ответ на #2833760 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не совсем так. Я же говорил уже Ориген принял Бога Творца за "конвейер". Церковь говорит что Бог единожды сотворил вселенную и всё.
В любом случае, данная позиция Церкви о едином Мире Вселенной не противоречит множественности жизней на множестве планет в множестве галактик.
Следовательно пример с Оригеном тут не к чему.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833789
31.10.07 19:35
Ответ на #2833686 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В связи с этой темой возникает один вопрос: а что меняется или что следует из того или иного ответа? Мы знаем те ответы на вопросы, которые нам НУЖНЫ. Для чего нужен этот вопрос?
Возможные выводы из возможных ответов.
Чем больше выводов тем понятнее не понятное.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833787
31.10.07 19:33
Ответ на #2833638 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это моя вера. Зачем искать потусторониий разум, если мы Вам и так свидетельствуем, что Бог податель разума пребывает на небесах? Какой ещё разум Вы хотели бы найти в том, что Бог сотворил для человека и только для человека?
Зачем задавать вопросы которые ко мне не относятся ?(Риторический вопрос)
Я не ищу другого разума.
Божьего мне вполне достаточно.
Я задался вопросом об иных цивилизациях, потому что не я их искал, а они меня нашли.
Под они меня нашли я подразумеваю НЛО которые видел не раз, и я и другие.
Не видел бы я НЛО, и не срашивал.
Так что не я их искал.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833773
31.10.07 19:01
Ответ на #2833490 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стоп!
Это откуда вы взяли?

Да не откуда, я просто написал вместо слова галактика, слово вселенная.
Исправил.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833768
31.10.07 18:55
Ответ на #2833766 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нету конечно

Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833766
31.10.07 18:52
Ответ на #2833314 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в принципе я уже объяснил основная ошибка в том, что он думал раз Бог Творец, значит должен штамповать эти миры до бесконечности. Церковь говорит нет это не так, создан только один мир, одна вселенная.

Если он это утверждал, то это в самом деле было его ошибкой.
Потому что нельзя утверждать то, что нельзя доказать.
Но если он предлагал это как теорию, то ошибки нет, потому что теории это не утверждения.

Если Церковь говорит что создан один мир, одна вселенная, то лично я в этом вопросе церкви доверяю.
Потому что тоже считаю что мир вселенной один.

Но это же не значит что нет жизни на других планетах !


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833762
31.10.07 18:45
Ответ на #2833301 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно. ПРосто мне казалось, что ересь Оригена - это наличие в его учении теории о переселении душ и всеобщее спасение в конце концов.
А с разными мирами - не очень понятно, на самом деле.

Тут просто нужно учитывать главное- То, на что нет откровения от Бога, не может быть принимаемым от других учителей.
Но это незначит что какая то теория или догадка не может быть реальной на самом деле.
Поэтому Церкви конечно не стоит принимать во внимание всякие догадки, придерживаясь имеющегося Богооткровения.

Всё же остальное имеет только научный интерес.
Как говорится - Не принимайте, но и не отвергайте, а держите в себе для оприделения истины !


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833760
31.10.07 18:42
Ответ на #2833758 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не совсем так. Я же говорил уже Ориген принял Бога Творца за "конвейер". Церковь говорит что Бог единожды сотворил вселенную и всё.

Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833758
31.10.07 18:39
Ответ на #2833292 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Короче, основная мысль Оригена о о свойтсве Бога как Творца аключается в том, что раз Бог Творец. значит Он обязан творить постоянно и по Оригену. Пролучается бесконечное множество миров. Может они в какомс там другом имзерении или отдалены, но их бесконечно много. Церковь же считает что Бог сотворил мир по свобсественгномук волеизволению. да. Бог может творить, но не обязан творить бесконечно, подобно тому как конвейрер запустили и вот гонит миры всякие. ВОт такое опровержение ереси Оригена. который пребывал в неоплатонизме, и хотел внести нечто связанные с этим учением в Церквоное учение. там же была и идея о переселении душ в иные миры и с целью испралвения, очищения души.
Ну так Церковь это не принимает по причине не известности того что есть так на самом деле или нет, а не потому что так нет.
В чём нет Богооткровения, то и не принимается.
Но это не значит что такого нет !
Божественная тайна, остаётся тайной, без опредилений типа - Такого нету, или такое есть.



Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833755
31.10.07 18:34
Ответ на #2833276 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для православного христианина есть только один ответ: Нет! Потому что, если бы такая цивилизация существовала, то Господу пришлось бы еще раз принять Крестную смерть. И еще Господь нас создал по Своему образу и подобию, поэтому совершеннее существа быть не может.

1. Ну вы за всех то не говорите. То что нет для вас, не означает что нет для других !
2. Вы хотите сказать что Христос не способен на спасение других ?
Не способен на множественные страдания а может даже и вечные страдания ради спасения других ?
Мол, приму как я кресную смерть на этой планете, а другие обойдуться ?!
Нет, это конечно не доказуемо но и как православный христианин опровергнуть вы это не имеете право, потому что не знаете того о чём судите !
3. А с чего вы взяли, что вы один такой совершенный во вселенной, а на других планетах Бог не создаёт по образу и подобию своему ?
Это конечно прелположение я не утверждаю, но и опровергнуть вы его не можете потому что не можете доказать обратное !



Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833743
31.10.07 18:22
Ответ на #2833269 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как ересь Оригена связана с инопланетянами??? Ссылку дайте, интересно.

Да в том то и дело что никак.
Его пример тут неуместен.
Игорь Платошин намекает через труд Оригена на то, что нет множественности миров, что мир один.

Я же не утверждаю что миров много.
Мне в полне близка эта же мысль, что мир один.

Но я то говорю не об этом, а о других цивилизованых планетах находящихся в этом одном мире вселенной о которой он упоминул, планетах которых много не только в этой галактике но и в других галактиках находящихся в этом одном мире !


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833694
31.10.07 17:12
Ответ на #2833622 | Георгий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

богослввы не будуту препятствовать развитию науки

Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #75659
Сообщение: #2833686
31.10.07 17:01
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В связи с этой темой возникает один вопрос: а что меняется или что следует из того или иного ответа? Мы знаем те ответы на вопросы, которые нам НУЖНЫ. Для чего нужен этот вопрос?

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2833638
31.10.07 16:23
Ответ на #2833623 | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Думаю, что таких нет, и быть не может."
Если вы так думаете, то у вас должны быть веские мыли которые подводят вас к этому выводу.
Каким образом вы додумались что быть не может ?
Или веских причин нет так думать и это просто ваша вера ?
Вера в то, что - "быть не может".
Просто интересно знать, ту вашу мысль, которая приводит к такому выводу.


Это моя вера. Зачем искать потусторониий разум, если мы Вам и так свидетельствуем, что Бог податель разума пребывает на небесах? Какой ещё разум Вы хотели бы найти в том, что Бог сотворил для человека и только для человека?


Кошелев Александр Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #75659
Сообщение: #2833628
31.10.07 16:20
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть неплохая, на мой взгляд, статейка:
http://www.pravoslavie.ru/answers/071011152319


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833623
31.10.07 16:13
Ответ на #2833102 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Думаю, что таких нет, и быть не может."

Если вы так думаете, то у вас должны быть веские мыли которые подводят вас к этому выводу.
Каким образом вы додумались что быть не может ?
Или веских причин нет так думать и это просто ваша вера ?
Вера в то, что - "быть не может".
Просто интересно знать, ту вашу мысль, которая приводит к такому выводу.


Георгий П.

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833622
31.10.07 16:13
Ответ на #2833616 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, раньше ракеты не летали и вопрос этот придётся решать нашим богословам. Лично мне без разницы куда и кто там летает, лишь бы это принесло пользу.
************************************************************************


Но на чем «наши богословы» будут основываться?
Господь Всевидящий и Вседающий в Слове Своем ничего не говорит об этом.
Значит и нам мечтать и фантазировать не стоит на пустом месте.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833616
31.10.07 16:08
Ответ на #2833569 | Георгий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Да.
А главное Слово Божие Утверждает обратное.
А как насчет переселения на ракетах на другие планеты?/////

Ну, раньше ракеты не летали и вопрос этот придётся решать нашим богословам. Лично мне без разницы куда и кто там летает, лишь бы это принесло пользу.


Сергей Сергеевич Русь
Сергей Сергеевич Русь

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833615
31.10.07 16:08
Ответ на #2833065 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Сергей, признаков логики в данной концепции не усматривается :) Давайте не будем про логику там, где нет никаких фактов, одни допущения. Поговорим лучше о вере. О вашей не совсем христианской вере в инопланетян...
Был такой замечательный неисправимый скептик и гениальный мыслитель..."


1. Не сочиняйте.
У меня нет не совсем христианской веры в инопланетян.
Верю Христу.
Верю в то, что во вселенной среди бесчисленного количества галактик и планет, мы у Бога не одни.
Ответьте на вопрос - Каким образом, моя вера в то, что Бог всемогущь в своём разнообразии тварений и их красоте, может быть не совсем Христианской ?!

2. Если вы не усматриваете логики в данной концепции, это не значит что её там нет !
Математическая вероятность Логична !
Вы же не будите спорить с тем, что матиматическая Вероятность как инструмент вычисления не логичен ?!

3. Сравнение мною написаного со Станиславом Лем не уместно !


Георгий П.

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833569
31.10.07 15:21
Ответ на #2833566 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святые Отцы утверждают обратное. Сатане невозможно покаяться. Они дсделали свой выбор и обратного пути у них нет.
*************************************************************************


Да.
А главное Слово Божие Утверждает обратное.
А как насчет переселения на ракетах на другие планеты?


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833566
31.10.07 15:18
Ответ на #2833491 | Георгий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как Вы расцените идею одного нашего форумчанина, который утверждает, что бесам дан свободный выбор для их Спасения,

Святые Отцы утверждают обратное. Сатане невозможно покаяться. Они дсделали свой выбор и обратного пути у них нет.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2833560
31.10.07 15:04
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не нужно далеко ходить, чтобы и здесь, на Земле, увидеть другие цивилизации.
Цивилизационные слои существуют одновременно, практически не перемешиваясь.
Жизнь тела, жизнь души и Жизнь Духа - вот разделение по сути.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833556
31.10.07 14:58
Ответ на #2833542 | Олег Березенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина в последней Инстанции?
Это любопытно.


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833542
31.10.07 14:45
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подсчёт вероятности другой более развитой цивилизации во вселенной
Подобная тема уже была.
В ней высказался специалист-астрофизик, участник форума. Его резюме: все эксперименты и наблюдения дали отрицательный ответ на вопрос о наличии других цивилизаций.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833529
31.10.07 14:17
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

PS.
и существенная PS.
В ваших рассуждениях есть по крайне мере одна ошибка.
Вы определяете место Земле на краю Вселенной.
Утвержать мы этого не можем.
Мы не может утвержать есть ли край Вселенной,
Не можем утверждать однородна ли Вселенная. И что нет ни края ни центра
В конце концов мы очень смутно представляем что есть ВРЕМЯ.
То что мы видим (В телескопы) говорит о следующем.
То что мы находимся в центре Вселенной.
Галактики чем дальше от нас, тем быстрее разбегаються от нас.
Вы внимательны?
Разбегаються от центра.
То что мы видим на "краю" Вселенной, это мы видим более древние времена.
Следовательно чем дальше от нас тем древнее то что мы видим.

Но это если подразумевать неоднородность Вселенной.
Если подразумевать что с любой точки Вселенной мы видим одну и ту же картину, то это невозможно в трехмерном пространстве.
Почему?
а потому что проведите линию от точки А в точку Б. и в противоположную сторону в точку В
Если мы в центре. и другая точка в центре, то оба видят одну и ту же картину.
Мы видим ПРОШЛОЕ точек Б и В. а в точках Б и В видят прошлое точки А.
Все было бы ничего, если бы мы не видели разбегающие Галактики и то что мы в центре "Взрыва"
Но ведь то же самое должны видеть и в точке В и точке Б.
Так как мы видим по кругу и они видят по кругу (во все стороны) то получаеться что Вселенная расширяеться не от центра. А что любая точка Вселенной есть центр.
А в 3 мерном пространстве это невозможно.

Но остальные умозаключения ваши приходят к решению , которое возможно и в таких вариантах что мы не на краю Вселенной, и есть Точки во Вселенной более древние . И если говорить не о больших пространствах, а скажем о двух видимых Галактиках, то совершенно очевидно, что наша планета находиться в одной Галактике, но есть Галактики которые старше возраста нашей Галактики и там тоже есть Планеты.
И исключать вариант что там может быть какая-либо форма жизни и даже более цивилизованная чем наше, есть чистой воды мракобесие. Которое было еще давным давно где Земля была центром. (геоцентризм)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833499
31.10.07 13:44
Ответ на #2833065 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Так вот, даже он в последних своих трудах, самых ярких, говорил о молчании космоса (т. е. об отсутствии каких-либо признаков существования разумной жизни где бы то ни было, кроме Земли), как о прискорбном для него, но непреложном факте."""""

"Молчание космоса" ни о чем не говорит.
И не надо """"генерировать объяснения этому феномену, одно другого причудливей."""

Есть очень простое обьяснение.
Слишком большое расстояние и много шумов что бы современные приборы уловили сигналы.
К тому же передатчик может быть основан совершенно на других принципах, которые еще неизвесны науке.
Конечно мы можем уловить сигналы космоса, скажем Пульсаров. Но они же огромны и сигналы до нас доходят и улавливаються, а вот слабость сигналов , да еще с шумами от звезд, не дают такой возможности.



Георгий П.

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833491
31.10.07 13:31
Ответ на #2833314 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в принципе я уже объяснил основная ошибка в том, что он думал раз Бог Творец, значит должен штамповать эти миры до бесконечности. Церковь говорит нет это не так, создан только один мир, одна вселенная.
*************************************************************************


Мир Вам, Игорь Иванович!
А как Вы расцените идею одного нашего форумчанина, который утверждает, что бесам дан свободный выбор для их Спасения, а также, что Циолковский «новый пророк», и ему надо верить, что скоро все люди на ракетах расселятся по всей вселенной, потому, что люди уже по луне ходили.
Он считает, что эти идеи весьма православны.
Спаси нас, Господи!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833490
31.10.07 13:30
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""На сколько знаю, наша солнечная система находится на краю вселенной, следовательно,......."""

Стоп!
Это откуда вы взяли?
Есть теория что мы находимся в центре Вселенной.
Есть теория, что Вселенная однородна и смотриться с любой точки одинаково.
Тоесть центра Вселенной не существует, как и ее края.
Даже исходя из теории взрыва, мы далеко не на краю Вселенной.
Так что сделайте в своих умозаключениях поправку.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833486
31.10.07 13:24
Ответ на #2833314 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Церковь говорит нет это не так, создан только один мир, одна вселенная. """""

Одна Вселенная но...... множество планет.


"""А все таки она вертиться........."""

А какие были споры.

Вы не подскажете кто сжег Джордано Бруно?
То-то и оно..........


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833478
31.10.07 13:19
Ответ на #2833276 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Для православного христианина есть только один ответ: Нет! Потому что, если бы такая цивилизация существовала, то Господу пришлось бы еще раз принять Крестную смерть. И еще Господь нас создал по Своему образу и подобию, поэтому совершеннее существа быть не может.""""

А кто мешал Господу Богу создать более совершенный вариант по своему образу и подобию в каком-нибуть другом месте Вселенной?
Вселенские Соборы?

И Господу в другом месте вовсе может быть и не надо было принять Крестную смерть. Достаточно было на Земле ее принять.
В другом месте были другие условия.
И Христос мог принять другое обличье.

Если можно принять рождение Христа таким как оно было (что по земным представлением не увязываеться с генетикой) То что вам мешает представить себе возможность такого варианта?
Этого нет в Евангелие?
А почему вы думает что Христос говорил обо всем? Он мог говорить о том что считал нужным сказать. И говорил о главном.
Присутствие других цивилизаций противоречит только с Ветхим Заветом.
Да и то........
Незнаю. Это еще как посмотреть. может и не противоречит.
Хотя бы потому что в Ветхом Завете могло говориться о Земной цивилизации, но ничего о других.
Почему?
Ну это надо спросить тех кто писал Ветхий Завет.
А это невозможно........


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833314
31.10.07 11:03
Ответ на #2833301 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в принципе я уже объяснил основная ошибка в том, что он думал раз Бог Творец, значит должен штамповать эти миры до бесконечности. Церковь говорит нет это не так, создан только один мир, одна вселенная.

Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833301
31.10.07 10:53
Ответ на #2833292 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно. ПРосто мне казалось, что ересь Оригена - это наличие в его учении теории о переселении душ и всеобщее спасение в конце концов.
А с разными мирами - не очень понятно, на самом деле.


Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833297
31.10.07 10:48
Ответ на #2833282 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.

Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833292
31.10.07 10:45
Ответ на #2833269 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Короче, основная мысль Оригена о о свойтсве Бога как Творца аключается в том, что раз Бог Творец. значит Он обязан творить постоянно и по Оригену. Пролучается бесконечное множество миров. Может они в какомс там другом имзерении или отдалены, но их бесконечно много. Церковь же считает что Бог сотворил мир по свобсественгномук волеизволению. да. Бог может творить, но не обязан творить бесконечно, подобно тому как конвейрер запустили и вот гонит миры всякие. ВОт такое опровержение ереси Оригена. который пребывал в неоплатонизме, и хотел внести нечто связанные с этим учением в Церквоное учение. там же была и идея о переселении душ в иные миры и с целью испралвения, очищения души.

Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833282
31.10.07 10:33
Ответ на #2833269 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ересь Оригена

А как ересь Оригена связана с инопланетянами??? Ссылку дайте, интересно.



Богословская система Оригена

Космология

В основном труде Оригена «О началах» централь­ным является его учение о сотворении мира, изложен­ное в книге III. Трудность разработки этого учения со­стояла в необходимости примирить библейскую идею о том, что тварный мир имеет начало («В начале со­творил Бог...»), с платоническим учением, признающим реальность только вечных идей. Для платоника важно лишь то, что существует вечно, он не интересуется тем, что происходит во времени, так как время есть лишь тень вечности. Напротив, для еврейского образа мыс­лей история, а тем самым и время являются основной реальностью. Ветхий Завет начинается с утверждения реальности Бога живого, в нем не задается никаких вопросов, как и почему, - Бог есть Тот, Кто положил начало миру и истории. Ориген, несомненно, хотел убе­дить своих современников в истинности Библии, при­вить любовь к ней, заставить понять священный текст. Но самое название книги - «О началах» (по-гречески также означающее «О принципах») - своей неоднознач­ностью отражает двойное намерение: построить фило­софскую систему, объяснить первопричины бытия и од­новременно соотнести свое учение с библейским.

Как философ-неоплатоник Ориген верил в вечность всего существующего. Так, сам Бог никогда не «стал» творцом, а всегда им был. А поэтому и тварный мир вечен в своем идеальном, а не эмпиричном бытии.

Отправной точкой рассуждений Оригена о видимом, эмпирическом мире служит утверждение разнообразия и неравенства, царящих в нем. А для неоплатоника не­равенство и разнообразие есть признак несовершенства, которое Бог не творил, так как Он есть - абсолютная справедливость. Бог не сотворил людей, животных, предметы и прочую тварь одних прекрасными, а дру­гих - безобразными, одних полезными, а других - со­всем бесполезными. Ведь Бог справедлив и не может быть источником неравенства. Причина этого, заклю­чает Ориген, кроется не в Боге и не в первозданной природе самой твари, а в ее свободе:

Но, во всяком случае, нелепо думать так о злых и про­тивных силах - нелепо отделять причину их злобы от расположения их свободы и приписывать эту причину Создателю. Если же это так, то мы необходимо должны то же самое сказать и относительно добрых и святых сил, то есть что и в них - не субстанциальное благо. Благо... субстанциально находится только во Христе и в Святом Духе и, конечно, в Отце... Отсюда следует, что всякая тварь за свои дела и за свои побуждения получает на­чальство, или власть, иди господство, - что различные силы по заслугам, а не по преимуществу природы пре­вознесены и поставлены над теми, над которыми они начальствуют или властвуют.

(«О началах». Кн. 1. Гл. 5. Пар. 3-4)

Причиной разнообразия окружающего нас мира яв­ляется грехопадение. Справедливый Бог сотворил впол­не равные и совершенные «разумные твари». Для нео­платоника Оригена совершенство связано с понятиями духовности и сферичности. Изначальное совершенство разумных тварей он описывает, во-первых, как бесте­лесность, а во-вторых, пользуясь аллегорическим об­разом, заимствованным в неоплатонизме, как сферич­ность, шарообразность. Их жизнь состояла в свобод­ном созерцании сущности Бога и в наслаждении Его любовью. Постепенно этим духовным разумным тва­рям наскучило созерцать божественную сущность. Обладая свободой, они начали отвлекаться, и в этом со­стояло грехопадение, в результате которого разумные твари утратили свою духовную природу, облеклись телами и приобрели различные названия («имена»). Так возник физический мир с его разнообразием и нера­венством:

При сотворении все разумные твари представляли собой бесплотные и нематериальные «умы» без имени и числа, так что все они образовывали единство в силу идентичности своей сущности, силы и энергии, а также по причине своего знания Бога Слова и единства с Ним. Но затем, утратив желание божественной любви и созер­цания, они изменились к дурному: каждый в меру своей склонности к отпадению от Бога. И они восприняли тела, тонкой субстанции иди грубее, и приобрели имена, чем и объясняется различие названий, равно как и тел, среди высших сил (небесных)... Разумные твари, охладев к бо­жественной любви, были названы душами и в наказание облеклись более грубыми телами, подобными тем, каки­ми владеем мы, и им было дано название «людей», тогда как те, которые дошли до крайности злодеяний, оделись холодными и темными телами и стали теми, кого мы называем демонами или же «духами злобы»... Душа по­лучила тело вследствие прежних грехов, в наказание или отмщение за них.

(«О началах», Кн. 1. Гл. 5. Пар. 3. Гл. 7. Пар. 3; См. также анафемы Пятого Вселенского собора)

Таким образом, зло и несправедливость не созда­ны Богом: они есть результат свободы тварных разу­мов. Чем дальше они отклоняются от созерцания Бога, тем более «плотные» тела получают. В системе Оригена, следовательно, можно различить два уровня творения. На первом и вечном уровне материя не су­ществует. Она вообще не имеет самостоятельной ре­альности, ибо возникает в результате грехопадения, как нечто вроде «свернувшегося» или «сгущенного» духа - в этом состоит второй уровень творения. Пер­вый, основной акт творения происходит вне времени, в вечности: Бог творит всегда, Он - Творец по при­роде Своей. Поскольку Он не может не творить, Он не свободен от твари - не трансцендентен ей. Второе «творение» - падение, повлекшее за собой разнообра­зие, - происходит во времени.

Ориген честно старался примирить библейское по­нимание творения с греческим образом мысли, чуждой библейской как в интеллектуальном отношении, так и в духовном. Он был очень умным человеком и хорошо понимал, что обыкновенным христианам не понравят­ся его рассуждения. Поэтому вся эта метафизика за­ботливо спрятана за красноречивым слогом его писа­ний. Помимо философских сочинений, он писал и ду­шеспасительные поучения и проповеди без сложных от­влеченных рассуждений. Духовные сочинения Оригена пользовались популярностью в его время и вдохновля­ли богословов позднейших времен, хотя они и пони­мали ошибочность многих положений его учения.

В системе Оригена важное место отводится спасе­нию, понимаемому как возвращение к изначальному состоянию богосозерцания, к единству с Богом. В этом состоит цель творения и назначение христианской веры и аскетической жизни. (К Оригену, кстати сказать, вос­ходит и традиция понимания монашеской жизни как жизни ангельской.) Спасение осуществляется следую­щим образом. Согласно Оригену, существует одна «ра­зумная тварь», которой не наскучило созерцание Бога и которая поэтому не испытала грехопадения и его по­следствий. Это - человек Иисус Христос. Не злоупо­требив, подобно другим разумным тварям, своей нрав­ственной свободой, он всецело предался любви к Богу и сохранил свое изначальное и неразрывное соедине­ние с божественным Логосом, будучи Его тварным но­сителем. Он и был той человеческой душой, в которой Сын Божий в назначенное время воплотился на земле (непосредственное воплощение Божества в системе Ори­гена немыслимо). Роль Христа в спасении более педа­гогическая, нежели искупительная. Поскольку цель тво­рения состоит в причащении полноте Божества, то домостроительство спасения заключается в том, чтобы, не нарушая свободы твари, путем увещания и внуше­ния постепенно привести мир ко всеобщему восстанов­лению («восстановлению всего», άποκατάστασις των πάν­των, апокагшстасис тон пантон). Под «восстановлени­ем» понимается восстановление первозданного совер­шенства единства с абсолютным Добром, возврат к из­начальному созерцанию божественной сущности. Здесь в системе Оригена обнаруживается противоречие. Ут­верждая, с одной стороны, что в конце концов творе­ние «вернется» к единству со своим Творцом, он в то же время настаивает на нравственной свободе разум­ных тварей. Но их свобода неизбежно влечет за собой возможность нового грехопадения, нового восстанов­ления и т.д. - вечное круговращение истории, харак­терное для неоплатонического мифа:

Те разумные твари, которые согрешили и потому низверглись из своего изначального состояния в соответ­ствии с мерой своей греховности, были в наказание об­лечены телами; но когда они очищаются, они снова под­нимаются в свое прежнее состояние, полностью избавля­ясь от зла и от тел. Затем во второй и в третий раз, или многократно они снова облекаются телами в наказание. Ибо вполне возможно, что различные миры существова­ли и будут существовать, одни в прошлом, другие в бу­дущем... Как следствие отпадения и охлаждения жизни в духе возникло то, что мы называем душой, которая тем не менее способна к восхождению в первоначальное со­стояние.

(«О началах». Кн. 2. Гл. 8. Пар. 3)

В этом кругообороте перевоплощений история те­ряет конец и начало, а вместе с ними и всякий смысл. Творение связывает Творца, лишает Его свободы, ибо в нем (творении) все подчинено необходимости вечно­го восстановления. Идея окончательного воссоединения с Богом всех разумных существ, включая даже демо­нов, никак не увязывается с идеей их абсолютной нрав­ственной свободы.

Также не вполне понятно, какое место в этих по­вторяющихся циклах занимает Христос. Мысль о том, что при всеобщем восстановлении все воспримут свое изначальное состояние, «равное Христу», проповедова­лась в VI веке последователями Оригена еретиками исохристами. Христос в понимании Оригена - человек такой же, как мы, но сохранивший единство с Богом «по сущности» («единосущный Богу»). Это расходится с православным учением о том, что никакая тварь (а Христос в понимании Оригена был тварью) не может быть единосущна Творцу и неспособна созерцать Его сущность. Бог в системе Оригена - Бог неоплатоников, и Его сущность доступна духовному созерцанию. По­этому учение Оригена о Боге и о Христе следует при­знать в корне ошибочным.

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/887


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833276
31.10.07 10:31
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Есть ли там более развитая цивилизация ?"

Для православного христианина есть только один ответ: Нет! Потому что, если бы такая цивилизация существовала, то Господу пришлось бы еще раз принять Крестную смерть. И еще Господь нас создал по Своему образу и подобию, поэтому совершеннее существа быть не может.


Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833269
31.10.07 10:19
Ответ на #2833267 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ересь Оригена

А как ересь Оригена связана с инопланетянами??? Ссылку дайте, интересно.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #75659
Сообщение: #2833267
31.10.07 10:14
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нет иной цивилизации читайте ересь Оригена. Нет никаких инопланетян :)

Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #75659
Сообщение: #2833237
31.10.07 09:34
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== ...есть ли другая более развитая цивилизация во вселенной. ===

Для меня, например, очевидно, что, если принять творческое, а значит, разумное Начало физического мира, т.е. создание Вселенной по Уму, как свершившийся факт, то сначала, нужно принять существование этого Ума, что называется - "до того как...". Если мы это принимаем, тогда становится невозможным отрицать существование в этой Вселенной цивилизаций, как более развитых чем человеческая, так и менее развитых. Хотя более или менее - это в данном случае понятия достаточно условные, ибо эти цивилизации могут быть принципиально иными, чем наша, но могут быть и схожими.

=== Логично, что чем старше вселенная, тем больше вероятность того, что по сравнению с нашей цивилизацией есть более старшие.
Что бы понять ответ на главный вопрос, хотел у вас узнать ответ на вопрос по меньше - Сколько лет нашей вселенной ?(Если науке это известно хотя бы примерно). ===

Науке нашей, скорее всего, возраст Вселенной неизвестен, но данные о её возрасте, всё же есть, но получены они от представителей внеземной, более развитой цивилизации. Оказалось, что

Возраст Вселенной - 14.035.689 млд. лет, исходя из длительности земного года в 365, 2564 солнечных суток из 24 часов 03 минуты.

Цикл эволюции (нашего) Солнца от "сверхновой" до "сверхновой" - 14.0175938 млд. лет.

Возраст Солнца в последнем цикле 8.1053 млд. лет.

Из чего следует, что сейчас идёт 1002 цикл, при этом автор замечает, что цифра 1002 совпадает с представлениями древних буддистов о том, что сейчас на Земле - 1002 мир или цивилизация.

Эти данные приведены мной из книги Юрия Бабикова "Мировоззрение или возвращение Прометея"
Если вам покажется интересным, то вы сможете извлечь для себя оттуда, ещё кучу интересных, на мой взгляд, сведений, касающихся нашего (и не только) мира и его устройства.
Чуть, не забыл сказать - интересно ещё и то, что автор ни только не отрицает Бога в своём труде, а наоборот, логически обоснованно доказывает Его существование, что красной нитью проходит через всю книгу.





Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #75659
Сообщение: #2833102
31.10.07 00:37
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Недавно смотря наивный, но местами интересный сериал про космос Star Trek Enterprise решил подсчитать доступным путём, есть ли другая более развитая цивилизация во вселенной.

Думаю, что таких нет, и быть не может. Но вся Вселенная будет заполнена человечеством ( всей полнотой Адама), по слову Э. К. Циолковского, которому я верю, ибо прежнее сказанное им – сбылось в совершенстве. Приведу и слова Президента В. В. Путина, который сказал, что тот, кто обладает космосом - обладает всем. Естественно в том понимании влияния, которое даёт обладаемый космос.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #75659
Сообщение: #2833065
31.10.07 00:01
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote]Я не ставлю, потому что верю и это логично, что должна быть.[/quote]

Сергей, признаков логики в данной концепции не усматривается :) Давайте не будем про логику там, где нет никаких фактов, одни допущения. Поговорим лучше о вере. О вашей не совсем христианской вере в инопланетян...

Был такой замечательный неисправимый скептик и гениальный мыслитель - Станислав Лем. Он не верил в Бога, но верил в будущее машинного разума. И в инопланетян. Так вот, даже он в последних своих трудах, самых ярких, говорил о молчании космоса (т. е. об отсутствии каких-либо признаков существования разумной жизни где бы то ни было, кроме Земли), как о прискорбном для него, но непреложном факте. И - генерировал объяснения этому феномену, одно другого причудливей. Потому что по-человечески все его атеистическое существо противилось этому факту, а как честный исследователь, Лем не считал возможным его отрицать.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #75659
Сообщение: #2832759
30.10.07 16:08
Ответ автору темы | Сергей Сергеевич Русь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Вопрос в том, что - Есть ли там более развитая цивилизация ?/
Совершенно абстрактно. Даже если не рассматривать все Вами изложенное и предположить возможность множественности цивилизаций ... Полагаю более развитая цивилизация есть - там, где еще не изобрели колесо и порох.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4043

4 октября. Отдание праздника Воздвижения Животворящего Креста Господня. Обретение мощей свт. Димитрия, митр. Ростовского. Апостола от 70-ти Кодрата.

3 октября 2024 в 15:18Андрей Бузик
21 сентября по старому стилю / 4 октября по новому стилю пятница Седмица 15-я по Пятидесятнице. Глас 5. День постный. Пища с растительным маслом. Отдание праздника Воздвижения Животворящего ... читать далее »

Высказывания 668

«Гордым Бог противится, смиренным же даёт благодать»

30 сентября 2024 в 05:25Андрей Бузик
1 октября – день памяти преподобного Илариона (Пономарёва), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарёв, 1805–1873) – ученик и преемник старца Макария. Дар исцеления душевных недугов, которым ... читать далее »

Проповедь 194

Чему подобно Царство Небесное (о званых и избранных). Неделя 14-я по Пятидесятнице

29 сентября 2024 в 05:45Андрей Бузик
Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели ... читать далее »

Спорт - Экстрим 275

Результаты BASK Забега на Казбек 2024

27 сентября 2024 в 17:15Андрей Рыбак
Историческое фото сделано на вершине Казбека после финиша и награждения медалью. Результаты BASK Забега на Казбек 2024: Перепад высот 3000 метров Высота горы 5033 м. Старт дан от КП пограничников на ... читать далее »

Паломничество 274

Храмы Воскресения Словущего.

26 сентября 2024 в 09:51Андрей Бузик
Храмы Воскресения Словущего строились на Руси в память Обновления Храма Воскресения Господня (или Св. Гроба Господня) в Иерусалиме. Поскольку он был воздвигнут на месте реальных исторических событий ... читать далее »

Туризм 176

Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область, 2024 г.

25 сентября 2024 в 10:05Андрей Рыбак
Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область Посёлок Ола, Ольский район, Магаданская область, 2024 г. читать далее »

Чудо 337

Чудестное исцеление

23 сентября 2024 в 10:55Андрей Рыбак
Старица Макрина и старец Ефрем Старица Макрина (Вассопулу; †1995), игумения монастыря Панагия Одигитрия, близ города Волос (Греция), духовное чадо преподобного Иосифа Исихаста и старца Ефрема ... читать далее »

Эсхатология 743

Греция: Личный номер в новом удостоверении - это и есть печать антихриста

19 сентября 2024 в 19:43Александр В.А.
Биометрический паспорт - печать антихриста «Итак, за «совершенной системой кредитных карточек», за компьютерной безопасностью кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста". . Преп. Паисий ... читать далее »

Литература 417

Имяславие. На юге России Александр Радионов

3 сентября 2024 в 15:09Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иерон, настоятель Ново-Афонского монастыря Имяславие. На юге России Александр Радионов ВВЕДЕНИЕ Однажды я узнал, что в моём родном городе живет старожил, чьи родственницы были ... читать далее »

Мир 358

Бесовский мир против БОГА и Человечества

2 сентября 2024 в 18:20Фокин Сергей
Св. Георгий кормит детёнышей поверженного дракона «Кто может возвещать Истину и не возвещает, тот будет осужден Богом» (Св. муч. Иустин Философ)). Начало: 1 часть. Израиль под падающим ... читать далее »

Скалолазание

В Калининграде стартовал чемпионат России в лазании на трудность

В Калининграде 2 октября стартовал чемпионат России по скалолазанию в дисциплине  лазание на трудность . Спустя 16 лет сильнейшие страны вновь разыгрывают звания лучших в стране в столице самого ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинные соревнования по фридайвингу AIDA Freediving World Cup September 2024

В Шарм-эш-Шейхе в очередной раз прошли глубинные соревнования по фридайвингу AIDA Freediving World Cup September 2024. Организатором соревнований выступил легендарный фридайверский центр Freediving ... читать далее »

Духовное 1072

Почему Бог – Человеколюбец

3 октября 2024 в 07:30Андрей Бузик
В молитвах и песнопениях Церкви Бог многократно именуется Человеколюбивым, Человеколюбцем, и ни у кого, казалось бы, не должно возникать вопроса: почему мы Его так называем? Мы, христиане, знаем, что ... читать далее »

История 568

Неоязычество – опасные фантазии

29 сентября 2024 в 14:46Андрей Рыбак
Ритуалы русского неоязычества Неоязычество – опасные фантазии Илья Маслов читать далее »

Предание 425

Добродетель не груша

27 сентября 2024 в 22:13Андрей Рыбак
Преподобный Серафим Саровский. Добродетель не груша В августе 1827 жил некто месяц по приказанию старца Божия о.Серафима в Саровской пустыни и неоднократно был удостоен беседы, в которой старец ... читать далее »

Память 394

Преставление святителя Иоанна Златоуста.

27 сентября 2024 в 05:33Андрей Бузик
14 (27) сентября отмечается преставление великого учителя Церкви Христовой святителя Иоанна Златоуста. Он родился в Антиохии около 347 года в семье военачальника Секунда, умершего вскоре после ... читать далее »

Технологии 331

Мир захватили боты, или Доверяй, но проверяй | КиберДед Андрей Масалович

25 сентября 2024 в 11:27Андрей Рыбак
КиберДед Андрей Масалович Мир захватили боты, или Доверяй, но проверяй | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Фотография 70

Фотоконкурс Осень в России

25 сентября 2024 в 03:53Максим Стефанович
Фотоконкурс Осень в России Дорогие ценители осени! Объявляется добрая фотоакция "Осень в России", цель которой - увидеть нашу замечательную Россию в красках осени. У каждого из нас есть друзья в ... читать далее »

Воины 394

Кресты. Русский солдат.

22 сентября 2024 в 19:46Андрей Рыбак
Русский воин. Кресты Кресты На пути наступающей немецкой колонны стоит одинокий русский солдат... читать далее »

Патерик 317

О цели жизни по Боге и об истинном подвижничестве

16 сентября 2024 в 06:27Андрей Бузик
(I, 1) Если кто, хотя бы немного отрешив свой разум от тела и соделавшись чуждым рабства страстям и нерассудительности, бесхитростной и чистой мыслью взглянет на свою душу, тот ясно увидит в самом ... читать далее »

Общий 1414

Ответ на лукавство Андрея Кураева

3 сентября 2024 в 10:02Игорь Афонин
Андрей Кураев, бывший клирик РПЦ, задал лукавый вопрос: Если прихожанка расскажет священнику, что она была в отпуске в далеких краях, где целовала Коран и крутила буддистские молитвенные барабаны — ... читать далее »

Интересно 548

Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила?

2 сентября 2024 в 12:39Андрей Рыбак
Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила? Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила? Децентрализация: Никаких банков, правительств и посредников. ... читать далее »

Альпинизм

Тройка вторыми через 46 лет по новому взошла на Туи II

Юдай Судзуки, Кей Нарита и Юу Нисида из Японии вернулись в Хинду-Радж в Пакистане и совершили еще одно первопрохождение. На этот раз на Туи II высотой 6523 метров по западному склону. На Туи II ... читать далее »

Велотуризм

На путешествие заработал на стройке

Вряд ли мы когда-нибудь узнаем, сколько человек прямо сейчас путешествует по миру на своих двоих. Только недавно мы рассказывали про россиянина, который идет пешком через весь Сахалин, потом узнали о ... читать далее »

Жития 485

Страдание святых мучеников Михаила, князя Черниговского и боярина его Феодора, от нечестивого Батыя пострадавших

2 октября 2024 в 06:33Андрей Бузик
Когда ты видишь смуты и войны или иные бедствия, не думай, чтобы всё сие было простым, обычным явлением сего временного мира, или произошло от какого-нибудь случая; но знай, что бедствия попускаются ... читать далее »

Святые 561

Сегодня Россикон праздновал день памяти явления Христа преподобному Силуану Афонскому

29 сентября 2024 в 14:18Андрей Рыбак
Прп. Силуан Афонский ​Сегодня Россикон праздновал день памяти явления Христа преподобному Силуану Афонскому На первом году пребывания преподобного Силуана в Русском на Афоне ... читать далее »

Разное 1244

Йог-змеечеловек вместо богочеловека

27 сентября 2024 в 22:06Андрей Рыбак
Йог-змеечеловек вместо богочеловекаЙог-змеечеловек вместо богочеловека - Медитация – лишь часть христианской аскезы, притом не самая существенная. В современной безрелигиозной йоге и буддизме ... читать далее »

Помогите! 223

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 сентября 2024 в 23:09Виктория Зуева
Здравствуйте! Моя тема здесь уже была... Я надеялась, что помощь мне больше не понадобится...но увы, нам очень нужна помощь сейчас...Глебка очень много болел в последние два месяца, а я осталась без ... читать далее »

Документы 239

Номера телефонов и IP-адреса пользователей Telegram могут быть раскрыты. сообщил Павел Дуров

25 сентября 2024 в 10:40Андрей Рыбак
Интервью с Павлом Дуровым 2024. Всё о будущем крипты. Номера телефонов и IP-адреса пользователей Telegram, нарушающих правила платформы, могут быть раскрыты соответствующим органам в ответ на ... читать далее »

Семья 147

Обычай

23 сентября 2024 в 16:35Андрей Рыбак
Семья на Руси Простой сибирский парень уходит на фронт. Чувствуя, что не вернётся живым, он решает посвататься к любимой девушке. Но родители настаивают на соблюдении старинного ритуала: невеста ... читать далее »

Праздники 370

Рождество Богоматери и святые Богоотцы Иоаким и Анна. Размышления к празднику.

21 сентября 2024 в 06:33Андрей Бузик
Пресвятая Богородица с родителями – святыми праведными Иоакимом и Анной Всемирная радость В святцах есть имена людей, чьи биографии известны даже тем, кто далек от христианства: святой праведный Федор ... читать далее »

Будущее 416

Интервью бывшего гендиректора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет»

5 сентября 2024 в 16:47Андрей Рыбак
гугл ЗАПРЕЩЕННОЕ ИНТЕРВЬЮ бывшего ген Директора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет» читать далее »

Творчество 461

Музыкальное творчество Андрея Дмитриева. Забытый инструмент Било

2 сентября 2024 в 21:15Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Музыкальное творчество Андрея Дмитриева. Забытый инструмент Било читать далее »

Выживание. 320

Авария. 19 дней выживания в тайге на реке Чикой, в Забайкальском крае

2 сентября 2024 в 12:22Андрей Рыбак
Авария на Чикое Авария. 19 дней выживания в тайге на реке Чикой, Забайкальском крае Фильм создан на реальных событиях произошедших с нами на реке Чикой, Забайкальском крае. Посреди тайги, в дали от ... читать далее »

Парусный спорт

"Гогланд рейс" 2024 - самая суровая офшорная гонка сезона для яхтсменов из Санкт-Петербурга.

Вот и наступил конец крейсерского гоночного сезона для яхтсменов из Санкт-Петербурга. И по традиции завершить сезон яхтсмены планировали самой суровой офшорной гонкой сезона   "Гогланд рейс" 2024! Вот ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Горного сверхмарафона на Большой Иремель 2024

Горный сверхмарафон на вершину Большой Иремель состоялся в прошедшие выходные. В рамках соревнований прошёл V этап Кубка России по альпинизму в дисциплине скайраннинг - марафон. Большой Иремель   ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*