Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Всемогущество Бога ограничено Его благой Волей. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Всемогущество Бога ограничено Его благой Волей.
Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3101496
22.11.08 20:57
Ответ на #3101489 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Я говорю про жизнь тела. [/quote]

У святых Божиих и умершее нетленное тело Богу служит.


[quote] Если я, к примеру, не люблю какого-то человека, это не значит, что я не могу любить Единого, не имеющего сотоварища, БОГА. [/quote]

Не можете любить Бога ненавидя человека. Вы сами себя обманываете.


[quote] И от чего же Бог страдает? [/quote]

От мучений страдал на Кресте Своём, а сейчас всем тем, кто несёт свой крест сострадает.


[quote] Какая разница? Зачем в них каяться-то? [/quote]

Затем, что грех должен быть отвержен самим человеком, Бог насильно в Рай не вводит.


[quote] Тогда кто создал зло? [/quote]

Сатана.


[quote] А кто создал шайтана-сатану? [/quote]

Зависть, гордыня.


[quote] Что – то дебет с кредитом не сходится. Что же по – вашему Аллах Сам Себе шайтана – врага создал?

Да. А кто, по-Вашему, его создал? [/quote]

А зачем Аллаху враг?


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3101489
22.11.08 20:49
Ответ на #3101043 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, смерть это не окончание жизни

Я говорю про жизнь тела.


А и по Божеству и по – человечеству, ибо не уважая одно, невозможно полюбить второе.

Если я, к примеру, не люблю какого-то человека, это не значит, что я не могу любить Единого, не имеющего сотоварища, БОГА.


А страдание и сострадание?

И от чего же Бог страдает?


Искуплен, но нами не раскаян.

Какая разница? Зачем в них каяться-то?


Ложь!

Тогда кто создал зло?


Сатана – шайтан.

А кто создал шайтана-сатану?


Что – то дебет с кредитом не сходится. Что же по – вашему Аллах Сам Себе шайтана – врага создал?

Да. А кто, по-Вашему, его создал?




Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3101043
21.11.08 23:17
Ответ на #3100867 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


[quote] Да вот как раз наоборот, окончания не имеет.

Смерть - не есть окончание жизни бренной? [/quote]

Нет, смерть это не окончание жизни


[quote] Богу по – человечеству Его и как Вы хотите, что бы дети относились к Вам, так и Вы относитесь к Богородице.

Так "Богу" или "по человечеству"? [/quote]

А и по Божеству и по – человечеству, ибо не уважая одно, невозможно полюбить второе.


[quote] Бог скорбит о том, что делаем мы в свободной воле, мужчины совокупляясь с животными, фактов которым в Контакте с преизбытком и в растлении малолетних девочек женщинами коблами...

Богу скорбь неприсуща. [/quote]

А страдание и сострадание?

[quote] Да, к моему и Вашему позорищу Бог искупил наши грехи.

Зачем тогда исповедь, если все грехи "искуплены"? Так что, на героин сядете? Этот же грех "искуплен"... [/quote]

Искуплен, но нами не раскаян.

[quote] Бог зла не творит.

Бог - Создатель всего. В том числе и зла. [/quote]

Ложь!

[quote] Всевышний есть Бог Милостивый и Милосердный, так записано в Коране! Сможете оспорить?

Не смогу. [/quote]

Да и не надо, глупо оспаривать Божество.


[quote] Злом – завистью, исходившем из его сердца.

Из сердца КОГО, если его не было ВООБЩЕ? И вообще, Кто создал зависть? [/quote]

Сатана – шайтан.


[quote] Почему же тогда сатана противник враг Аллаха?

Потому что Аллах дал волю сатане. А эта воля идёт против Его Воли. [/quote]

Что – то дебет с кредитом не сходится. Что же по – вашему Аллах Сам Себе шайтана – врага создал?

[quote] Истинно! Бог сотворив нас и ангелов со свободной волей, не довлеет над ней, человек волен избирать то, что считает лучшим.
Вот мы и пришли к тому, что всё созданно Богом. [/quote]

Кроме зла.

[quote] PS Вы не с тем человеком спорите. Мне 20 лет, из которых в Исламе я чуть больше года. До этого год была в колебаниях, а до этого - 6 лет глубокой христианской веры. [/quote]

Я спорю с духом, который в Вас. Вы не ответили на вопрос, кто те, которые создали джинов?



Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100867
21.11.08 17:58
Ответ на #3100819 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да вот как раз наоборот, окончания не имеет.

Смерть - не есть окончание жизни бренной?


Богу по – человечеству Его и как Вы хотите, что бы дети относились к Вам, так и Вы относитесь к Богородице.

Так "Богу" или "по человечеству"?


Бог скорбит о том, что делаем мы в свободной воле, мужчины совокупляясь с животными, фактов которым в Контакте с преизбытком и в растлении малолетних девочек женщинами коблами...

Богу скорбь неприсуща.


Да, к моему и Вашему позорищу Бог искупил наши грехи.

Зачем тогда исповедь, если все грехи "искуплены"? Так что, на героин сядете? Этот же грех "искуплен"...


Бог зла не творит.

Бог - Создатель всего. В том числе и зла.


Всевышний есть Бог Милостивый и Милосердный, так записано в Коране! Сможете оспорить?

Не смогу.


Злом – завистью, исходившем из его сердца.

Из сердца КОГО, если его не было ВООБЩЕ? И вообще, Кто создал зависть?


Почему же тогда сатана противник враг Аллаха?

Потому что Аллах дал волю сатане. А эта воля идёт против Его Воли.


Истинно! Бог сотворив нас и ангелов со свободной волей, не довлеет над ней, человек волен избирать то, что считает лучшим.

Вот мы и пришли к тому, что всё созданно Богом.

PS Вы не с тем человеком спорите. Мне 20 лет, из которых в Исламе я чуть больше года. До этого год была в колебаниях, а до этого - 6 лет глубокой христианской веры.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100819
21.11.08 16:38
Ответ на #3100808 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Умер, но и воскрес!
Если он умер, значит, он имеет конец! [/quote]

Да вот как раз наоборот, окончания не имеет.


[quote] Вот так и смог, через волю Отца Небесного и Маму нашу Деву Марию – Богородицу.

У Бога - мать? То есть, Богу дали начало? [/quote]

Богу по – человечеству Его и как Вы хотите, что бы дети относились к Вам, так и Вы относитесь к Богородице.


[quote] Легко. Попущение это всегда скорбь о своеволии попущенному.

То есть, Бог скорбит о том, что делает? [/quote]

Бог скорбит о том, что делаем мы в свободной воле, мужчины совокупляясь с животными, фактов которым в Контакте с преизбытком и в растлении малолетних девочек женщинами коблами...


[quote] Не судите, да не судимы будете. Смотрите за собой, что бы Вам в растлителях малолетних девочек не оказаться, а для растлителей есть Судия.

Не уходите от темы! Или Вы, не имея аргументов, предпочитаете убегать от разговора?[/quote]

Я??? Вы меня просто не знаете. )))


[quote] Бог может изменить всё и во мгновение ока, но Он желает что бы мы изменились сами.

Именно! И для этого и есть Его Воля попустить плохое.[/quote]

Попустить, но не благословить.

[quote] Именно Ему и присуще, не Вы же за нас готовы на Крест взойти, а Он взошёл.

Как всё, оказывается, легко!!! Вы можете ничего не делать, так как "бог" своей "смертью" искупил ваши грехи! Грешите на здоровье! Идите в рулетку играйте, пейте до состояния свиньи в лужах, героинчика попрубуйте! А "бог" всё равно Ваши грехи искупил... АстагфируЛлаh! [/quote]

Да, к моему и Вашему позорищу Бог искупил наши грехи.




[quote] Создатель – Творец истинно один, но свободная воля у многих. Вы сами себе противоречите! До этого Вы говорили, что Бог не создавал сатану! [/quote]

Бог зла не творит.




[quote] Воплощение, страдание и смерть Сам Христос засвидетельствовал через Апостолов, можете ли оспорить?
Вы Коран на эту тему почитайте! [/quote]
Читал и знаю почти наизусть и знаю главное – Всевышний есть Бог Милостивый и Милосердный, так записано в Коране! Сможете оспорить?


[quote] Уточните.

Прошу любезно извинить. Забыла!
[/quote]
Напоминаю. ))




[quote] Бог Творец создавший человека наверное только об этом и мечтал, как бы этого человека в ад свети?))
КЕМ тогда был сотворён дьявол?! [/quote]
Злом – завистью, исходившем из его сердца.




[quote] А кто творит волю сатаны - противника Божьего в Вас, в грехе Вашем, Бог что ли? Вы добровольно ищите страстных, греховных наслаждений или Вас к этому плоть греховная принуждает? Воля сатаны происходит тоже по Воле Бога. Ибо Волей Бога было дать сатане волю! [/quote]
Почему же тогда сатана противник враг Аллаха?


[quote] Да, соглашаюсь, но только с тем, что творит ``скотина`` человек совокупляясь с животными, женщины с собаками и кошками, мужчины со свиньями и ишачками. Только те, кто эти страсти сотворил кто, нешто от Бога?

Не совсем. Воля Бога разрешить сатане искушать человека. А поддастся тот искушению или нет - это уже воля человека, которая у него есть по Воле Бога.
[/quote]
Истинно! Бог сотворив нас и ангелов со свободной волей, не довлеет над ней, человек волен избирать то, что считает лучшим.


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100808
21.11.08 16:12
Ответ на #3100693 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Умер, но и воскрес!

Если он умер, значит, он имеет конец!


Вот так и смог, через волю Отца Небесного и Маму нашу Деву Марию – Богородицу.

У Бога - мать? То есть, Богу дали начало?


Легко. Попущение это всегда скорбь о своеволии попущенному.

То есть, Бог скорбит о том, что делает?


Не судите, да не судимы будете. Смотрите за собой, что бы Вам в растлителях малолетних девочек не оказаться, а для растлителей есть Судия.

Не уходите от темы! Или Вы, не имея аргументов, предпочитаете убегать от разговора?


Бог может изменить всё и во мгновение ока, но Он желает что бы мы изменились сами.

Именно! И для этого и есть Его Воля попустить плохое.


Именно Ему и присуще, не Вы же за нас готовы на Крест взойти, а Он взошёл.

Как всё, оказывается, легко!!! Вы можете ничего не делать, так как "бог" своей "смертью" искупил ваши грехи! Грешите на здоровье! Идите в рулетку играйте, пейте до состояния свиньи в лужах, героинчика попрубуйте! А "бог" всё равно Ваши грехи искупил... АстагфируЛлаh!


Создатель – Творец истинно один, но свободная воля у многих.

Вы сами себе противоречите! До этого Вы говорили, что Бог не создавал сатану!


Воплощение, страдание и смерть Сам Христос засвидетельствовал через Апостолов, можете ли оспорить?

Вы Коран на эту тему почитайте!


Уточните.

Прошу любезно извинить. Забыла!


Бог Творец создавший человека наверное только об этом и мечтал, как бы этого человека в ад свети?))

КЕМ тогда был сотворён дьявол?!


А кто творит волю сатаны - противника Божьего в Вас, в грехе Вашем, Бог что ли? Вы добровольно ищите страстных, греховных наслаждений или Вас к этому плоть греховная принуждает?

Воля сатаны происходит тоже по Воле Бога. Ибо Волей Бога было дать сатане волю!


Да, соглашаюсь, но только с тем, что творит ``скотина`` человек совокупляясь с животными, женщины с собаками и кошками, мужчины со свиньями и ишачками. Только те, кто эти страсти сотворил кто, нешто от Бога?

Не совсем. Воля Бога разрешить сатане искушать человека. А поддастся тот искушению или нет - это уже воля человека, которая у него есть по Воле Бога.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100693
21.11.08 13:03
Ответ на #3100602 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Бог по человечеству Своему имеет начало, но не имеет окончания,

То есть, он, когда "был распят" не уиер и не имеет конца?
[/quote]

Умер, но и воскрес!


[quote] Христом сотворено всё, что есть на Небе и на земле. Всё Им.

Тогда как он мог родиться, то есть, иметь начало?
[/quote]

Вот так и смог, через волю Отца Небесного и Маму нашу Деву Марию – Богородицу.


[quote] Попущение это не благословение.

Попущение происходит по ВОЛЕ попустить то или иное действие. Если бы ВОЛИ не было на это, то действие не было бы попущено. Сможете - опровергните!
[/quote]


Легко. Попущение это всегда скорбь о своеволии попущенному.


[quote] а творящий попущенное раскается в нём.

Не думаю, что серийные убийцы и маньяки, так же воры и насильники сильно каятся в своих деяниях.
[/quote]

Не судите, да не судимы будете. Смотрите за собой, что бы Вам в растлителях малолетних девочек не оказаться, а для растлителей есть Судия.


[quote] Всемогущий не могущий изменить что – либо уже не Всемогущ. ))

Это я и хотела услышать. Если что-либо происходит против чье-то воли, значит этот кто-то не в силах это изменить.
[/quote]


Бог может изменить всё и во мгновение ока, но Он желает что бы мы изменились сами.


[quote] когда Вы говорите Всевышний ради всего святого отделите Всевышнего от того, что Ему не присуще, а пребывает только в ложном человеческом представлении.

А присуще ли Всевышнему воплощение, рождение и смерть?
[/quote]


Именно Ему и присуще, не Вы же за нас готовы на Крест взойти, а Он взошёл.


[quote] Кстати, когда человек говорит, что зло от сатаны, человек говорит, что сатана - создатель зла. То есть, приписывает Богу сотоварища... А Создатель-то Один - Бог. [/quote]


Создатель – Творец истинно один, но свободная воля у многих.


[quote] Все те, кто приписывает Всемогущему того, чего в Нём нет на самом деле, то да – страдают.

Тогда я могу сказать, что все христиане страдают, т.к. приписывают Богу те свойства, которых в Нём нет. А именно: Воплощение, рождение и смерть.
[/quote]



Воплощение, страдание и смерть Сам Христос засвидетельствовал через Апостолов, можете ли оспорить?


[quote] Кто такие мы, которые создали джинов, о ком речь?

Сегодня уточню в мечети.
[/quote]

Уточните.



[quote] Да нет, и в голову сия ересь не приходила, но если мусульмане веруют, что дьявол был сотворён по воле Аллаха, то пусть объяснят тогда и для чего сотворён?

Для того, что бы искушать и сбивать людей. Чем сильнее искушение и чем больше таких искушений перенесёт человек - тем ближе он к Богу.
[/quote]


Бог Творец создавший человека наверное только об этом и мечтал, как бы этого человека в ад свеcти?))


[quote] Но Вы не ответили на мой вопрос: Если сатана был сотворён против Воли Бога, то откуда он вообще взялся? Кто его сотворил? То есть, творца с Вашей точки зрения, 2? И один из них сделал так, что Бог не хотел появления сатаны, но не смог ничего сделать? Или... Ваша точка зрения? [/quote]

А кто творит волю сатаны - противника Божьего в Вас, в грехе Вашем, Бог что ли? Вы добровольно ищите страстных, греховных наслаждений или Вас к этому плоть греховная принуждает?

[quote] "Мы сотворили много джиннов и людей, (предназначив их для Ада). У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже ещё более заблудшие. Невежды они (в делах религии)". (Коран, 7 сура "Аль-Араф", 179 аят) [/quote]
Да, соглашаюсь, н


о только с тем, что творит ``скотина`` человек совокупляясь с животными, женщины с собаками и кошками, мужчины со свиньями и ишачками. Только те, кто эти страсти сотворил кто, нешто от Бога?


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100602
21.11.08 10:38
Ответ на #3100576 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог по человечеству Своему имеет начало, но не имеет окончания,

То есть, он, когда "был распят" не уиер и не имеет конца?


Христом сотворено всё, что есть на Небе и на земле. Всё Им.

Тогда как он мог родиться, то есть, иметь начало?


Попущение это не благословение.

Попущение происходит по ВОЛЕ попустить то или иное действие. Если бы ВОЛИ не было на это, то действие не было бы попущено. Сможете - опровергните!


а творящий попущенное раскается в нём.

Не думаю, что серийные убийцы и маняки, так же воры и насильники сильно каятся в своих деяниях.


Всемогущий не могущий изменить что – либо уже не Всемогущ. ))

Это я и хотела услышать. Если что-либо происходит против чье-то воли, значит этот кто-то не в силах это изменить.


когда Вы говорите Всевышний ради всего святого отделите Всевышнего от того, что Ему не присуще, а пребывает только в ложном человеческом представлении.

А присуще ли Всевышнему воплощение, рождение и смерть? Кстати, когда человек говорит, что зло от сатаны, человек говорит, что сатана - создатель зла. То есть, приписывает Богу сотоварища... А Создатель-то Один - Бог.


Все те, кто приписывает Всемогущему того, чего в Нём нет на самом деле, то да – страдают.

Тогда я могу сказать, что все христиане страдают, т.к. приписывают Богу те свойства, которых в Нём нет. А именно: Воплощение, рождение и смерть.


Кто такие мы, которые создали джинов, о ком речь?

Сегодня уточню в мечети.



Да нет, и в голову сия ересь не приходила, но если мусульмане веруют, что дьявол был сотворён по воле Аллаха, то пусть объяснят тогда и для чего сотворён?

Для того, что бы искушать и сбивать людей. Чем сильнее искушение и чем больше таких искушений перенесёт человек - тем ближе он к Богу. Но Вы не ответили на мой вопрос: Если сатана был сотворён против Воли Бога, то откуда он вообще взялся? Кто его сотворил? То есть, творца с Вашей точки зрения, 2? И один из них сделал так, что Бог не хотел появления сатаны, но не смог ничего сделать? Или... Ваша точка зрения?

"Мы сотворили много джиннов и людей, (предназначив их для Ада). У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже ещё более заблудшие. Невежды они (в делах религии)". (Коран, 7 сура "Аль-Араф", 179 аят)


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100576
21.11.08 08:18
Ответ на #3100506 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Иисус не творение, но Творец! Как он тогда мог родиться? Если Творец не имеет ни начала, ни конца, а Иисус - "творец" - почему он тогда имеет начало (родился) и конец (умер)?
[/quote]


Бог по человечеству Своему имеет начало, но не имеет окончания, а по Божеству Своему был всегда в Отце, ибо Им – Христом сотворено всё, что есть на Небе и на земле. Всё Им.


[quote] По Его попущению.А попущение - не есть проявление Воли (попустить то или иное действие)? [/quote]



Попущение это не благословение. Попущение это когда попускающий знает точно, что попускаемое временно, а творящий попущенное раскается в нём.


[quote] А Вы думаете иначе? На чём основываетесь? Основываюсь на том, что у созданных может что-либо быть против их воли, то, что они не могут изменить. Но Бог может ВСЁ! И фраза "против воли Бога" означает, что Бог не хочет этого, но не в силах изменить.
[/quote]


Всемогущий не могущий изменить что – либо уже не Всемогущ. ))




[quote] По воле Аллаха может быть зло и происходит, но не по воле Всевышнего, ибо невозможно представить Всевышнего Милостивым и Милосердным, но в то де время и Злым.

"Аллах" в переводе с арабского значит "Бог". То есть понятия "Аллах", "Всевышний" и "Бог" - одно и тоже.
[/quote]

Всевышний зла не творит, не творил, и творить не может. Поэтому, когда Вы говорите Всевышний ради всего святого отделите Всевышнего от того, что Ему не присуще, а пребывает только в ложном человеческом представлении.


[quote] Бред воспалённого ума, не познавшего Аллаха – Милостивого и Милосердного!

Между прочим, я цитировала книгу. То есть Вы хотите сказать, что автор книги, мои учителя да и вообще все мусульмане страдают воспалённым умом?
[/quote]

Все те, кто приписывает Всемогущему того, чего в Нём нет на самом деле, то да – страдают.


[quote] Есть в этом слове зерно для рассуждения, но Всевышний дьявола не творил, сможете – опровергните.

Смогу!

"Джинны были созданы из чистого огня" (Коран, 55 сура "Ар-Рахман", 15 аят)
"Клянёмся в том, что Мы создали человека из глины, придав ей форму. А ещё раньше Мы создали отца джиннов - джанни из ядовитого огня, воздействующего на человека" (Коран, 15 сура "Аль-Хиджр", аят 26-27) "Мы сотворили вас (сначала), потом придали вам облик. Потом Мы велели ангелам: "Поклонитесь Адаму!" (Все) поклонились, кроме Иблиса, который не был в числе поклонившихся. Спросил (Всевышний Аллах): "Что мешает тебе поклониться, раз Я повелел тебе?" (Иблис) ответил: "Я - лучше его, Ты сотворил меня из огня, а его - из глины". (Коран, 7 сура "Аль-Араф", аяты 11-12.)
[/quote]


Кто такие мы, которые создали джинов, о ком речь?




[quote] Когда ангелы поднялись из саджда, облик Иблиса - самого красивого из ангелов и джиннов - по Воле Аллаха стал омерзительным. Так и появился шайтан (дьявол). Поскольку Иблис - джинн, отсюда следует, что он был создан Аллахом.

А Вы думали, что сатана не имеет начала?
[/quote]

Да нет, и в голову сия ересь не приходила, но если мусульмане веруют, что дьявол был сотворён по воле Аллаха, то пусть объяснят тогда и для чего сотворён?


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100506
20.11.08 23:28
Ответ на #3100471 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус не творение, но Творец!

Как он тогда мог родиться? Если Творец не имеет ни начала, ни конца, а Иисус - "творец" - почему он тогда имеет начало (родился) и конец (умер)?


По Его попущению.

А попущение - не есть проявление Воли (попустить то или иное действие)?


А Вы думаете иначе? На чём основываетесь?

Основываюсь на том, что у созданных может что-либо быть против их воли, то, что они не могут изменить. Но Бог может ВСЁ! И фраза "против воли Бога" означает, что Бог не хочет этого, но не в силах изменить.


С чего бы вдруг?

См. выше.


По воле Аллаха может быть зло и происходит, но не по воле Всевышнего, ибо невозможно представить Всевышнего Милостивым и Милосердным, но в то де время и Злым.

"Аллах" в переводе с арабского значит "Бог". То есть понятия "Аллах", "Всевышний" и "Бог" - одно и тоже.


Бред воспалённого ума, не познавшего Аллаха – Милостивого и Милосердного!

Между прочим, я цитировала книгу. То есть Вы хотите сказать, что автор книги, мои учителя да и вообще все мусульмане страдают воспалённым умом?


Есть в этом слове зерно для рассуждения, но Всевышний дьявола не творил, сможете – опровергните.

Смогу!

"Джинны были созданы из чистого огня" (Коран, 55 сура "Ар-Рахман", 15 аят)
"Клянёмся в том, что Мы создали человека из глины, придав ей форму. А ещё раньше Мы создали отца джиннов - джанни из ядовитого огня, воздействующего на человека" (Коран, 15 сура "Аль-Хиджр", аят 26-27)
"Мы сотворили вас (сначала), потом придали вам облик. Потом Мы велели ангелам: "Поклонитесь Адаму!" (Все) поклонились, кроме Иблиса, который не был в числе поклонившихся. Спросил (Всевышний Аллах): "Что мешает тебе поклониться, раз Я повелел тебе?" (Иблис) ответил: "Я - лучше его, Ты сотворил меня из огня, а его - из глины". (Коран, 7 сура "Аль-Араф", аяты 11-12.)

Когда ангелы поднялись из саджда, облик Иблиса - самого красивого из ангелов и джиннов - по Воле Аллаха стал омерзительным. Так и появился шайтан (дьявол). Поскольку Иблис - джинн, отсюда следует, что он был создан Аллахом.

А Вы думали, что сатана не имеет начала?


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100471
20.11.08 21:54
Ответ на #3100458 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Да упаси меня Господь сравнивать творение с Творцом. Тогда как Вы можете сравнивать Иисуса (мир ему) - творение - с Творцом?[/quote]


Иисус не творение, но Творец!


[quote] по добровольности склоняющихся под волю сатаны.
Вы хотели сказать "по добровольности склоняющихся под происки сатаны, происходящие по Воле Бога"? [/quote]

По Его попущению.


[quote] Это из чего же такой вывод, что у сатаны противника Божьего нет воли? То есть, Вы хотите сказать, что воля сатаны может идти против Воли Бога?
[/quote]


А Вы думаете иначе? На чём основываетесь?

[quote] Вы приписываете Богу слабость! [/quote]

С чего бы вдруг?


[quote] Бог зла не творил в отличие от сатаны. Всё, что происходит в мире - добро и зло, здоровье и болезни, бедность и богатство и др. - всё по Воле Аллаха. [/quote]


По воле Аллаха может быть зло и происходит, но не по воле Всевышнего, ибо невозможно представить Всевышнего Милостивым и Милосердным, но в то де время и Злым.

[quote] Нельзя думать, что добро происходит по Воле Аллаха, а зло - против Его Воли. Кто так думает, приписывает Аллаху слабость. [/quote]


Бред воспалённого ума, не познавшего Аллаха – Милостивого и Милосердного!


[quote] что Бог благословляет действия сатаны – губителя душ человеческих.

Предопределено ВСЁ. Бог специально создал сатану и его действия, что бы испытать раба.
[/quote]


Есть в этом слове зерно для рассуждения, но Всевышний дьявола не творил, сможете – опровергните.


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100458
20.11.08 21:31
Ответ на #3100432 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да упаси меня Господь сравнивать творение с Творцом.

Тогда как Вы можете сравнивать Иисуса (мир ему) - творение - с Творцом?


по добровольности склоняющихся под волю сатаны.

Вы хотели сказать "по добровольности склоняющихся под происки сатаны, происходящие по Воле Бога"?


Это из чего же такой вывод, что у сатаны противника Божьего нет воли?

То есть, Вы хотите сказать, что воля сатаны может идти против Воли Бога? Вы приписываете Богу слабость!


Бог зла не творил в отличие от сатаны.

Всё, что происходит в мире - добро и зло, здоровье и болезни, бедность и богатство и др. - всё по Воле Аллаха. Нельзя думать, что добро происходит по Воле Аллаха, а зло - против Его Воли. Кто так думает, приписывает Аллаху слабость.


что Бог благословляет действия сатаны – губителя душ человеческих.

Предопределено ВСЁ. Бог специально создал сатану и его действия, что бы испытать раба.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100432
20.11.08 21:07
Ответ на #3100409 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Это не совсем так, есть ещё и воля сатаны
Говоря такое, Вы ставите сатану наравне с Богом. [/quote]

Да упаси меня Господь сравнивать творение с Творцом. Но я сказал, по добровольности склоняющихся под волю сатаны.

[quote] Сатана тоже существует тоже по Воле Бога. У сатаны нету воли. [/quote]

Это из чего же такой вывод, что у сатаны противника Божьего нет воли? Осторожнее в выводах Мадинат, будьте рассудительны.

[quote] Он делает всё по Воле Бога. Но не факт, что Бог этим доволен. [/quote]

Бог зла не творил в отличие от сатаны. Не утверждайте того, чего не познали совершенно.


[quote] Сказал Аллах Всевышний: "Уходи же отсюда! Ведь ты - побиваемый камнями. И, поистине, над тобой проклятье до Судного Дня". Сказал (Иблис): "Господи! Так дай мне отсрочку до того дня, когда люди будут воскрешены". Всевышний Аллах ответил: "Воистину, тебе дана отсрочка до дня, наступление которого определено". (Коран, 15 сура "Аль-Хиджр", аяты 34 - 38)

С тех пор он так и сбивает. Но по Воле Аллаха. [/quote]

Мусульмане исповедуют Богом Того, Кто истинно Милостив и Милосерден, и христиане исповедует Богом Того же. Отсрочка суда на сатаной явлена и в Новом Завете, но это не означает того, что Бог благословляет действия сатаны – губителя душ человеческих.


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100409
20.11.08 20:48
Ответ на #3100398 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не совсем так, есть ещё и воля сатаны

Говоря такое, Вы ставите сатану наравне с Богом. Сатана тоже существует тоже по Воле Бога. У сатаны нету воли. Он делает всё по Воле Бога. Но не факт, что Бог этим доволен.


Сказал Аллах Всевышний: "Уходи же отсюда! Ведь ты - побиваемый камнями. И, поистине, над тобой проклятье до Судного Дня". Сказал (Иблис): "Господи! Так дай мне отсрочку до того дня, когда люди будут воскрешены". Всевышний Аллах ответил: "Воистину, тебе дана отсрочка до дня, наступление которого определено". (Коран, 15 сура "Аль-Хиджр", аяты 34 - 38)

С тех пор он так и сбивает. Но по Воле Аллаха.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #75324
Сообщение: #3100398
20.11.08 20:36
Ответ на #3100394 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote] Вот в Мекке начинается давка среди паломников, погибают сотни людей. Почему не останавливает?

Потому что ВСЁ происходит по Его Воле. [/quote]

Это не совсем так, есть ещё и воля сатаны под которую подпадают ``добровольно`` его приверженцы.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 32 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru