Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Афон Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Трибуна / Уроки большой мистификации Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Уроки большой мистификации
Кл.Иван

православный христианин
модератор
Тема: #75323    13.10.07 23:05    Просмотров: 3063 [178]

Сообщений: 86    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Это тема предназначена для раздела "О работе форума" , но пока ее помещаю в мониторищийся раздел, чтобы она попала в рассылку и в ней могли поучаствовать все.
Эта тема - об уроках, которые мы должны извлечь из всей этой мутной истории с "Дашей".
Не об эмоциях, претензиях, отчетах и т.д., а о конкретных уроках.
В различных сообщениях по данной мистификации были и рациональные зерна. Выделю их:

1. Участники форума должны понимать, что форум - не журнал, где есть какая-то редакция и штат корреспондентов, способных проверять факты, а тем более - достоверность существования людей, за которых кто-то просит помолиться. Это достаточно демократическая площадка, где каждый может открыть тему, и фактические данные в ней ни админиcтратор форума, ни модераторы не в состоянии проверить. Для этого нужно держать штатных детективов.
Считалось по умолчанию, что все это понимают. Но оказалось - не все. Поэтому предлагаю администратору повесить в шапку небольшое напоминание , что "АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ЗА ДОСТОВЕРНОСТЬ ФАКТОВ, ИЗЛОЖЕННЫХ В ТЕМАХ УЧАСТНИКОВ, ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ"

2. Авторам тем раздела "Молитвы" и их участникам следует помнить, что данный раздел не предназначен для оказания материальной помощи. Если всплывает необходимость, кроме молитвенной, оказать материальную поддержу, авторы обязаны создать для этого отдельную тему, где указать фактические материалы, заключение врача, рецепты, счета, телефон лечащего врача и другие данные. А также банковские реквизиты на выбор: ЛИЧНО того, кому нужна помощь, лицевого счета в клинике, счет аптеки или мед.учреждения. Категоричекси запретить публикацию предложений перевести на счет лица, который не является непосредственно страждущим или передать деньги наличными, поскольку такой сбор средств противоречит российскому законодательству о благотворительной деятельности. Физические лица могут собирать средства только для себя и своих близких. Люди, которые хотят помогать другим, должны это делать через благотворительные фонды или указывая счета страждущего, больницы, аптеки и т.д.

3. Рекомендовать авторам молитвенных тем и тем с просьбой о помощи не перегружать свои темы эмоциями вроде "Ребенок погибает!!! Господи, помоги!!!!!!!!!". Совсем без эмоций, конечно, в таких темах нельзя, однако горький опыт должен научить нас, что те люди, которые хотят воспользоваться чьей-то добротой в корыстных целях, тоже "бьют на жалость". За эмоциями можно проглядеть какие-то нестыковки в фактах. Кроме того, эмоциональное воздействие имеет гипнотическую силу. Люди начинают действовать исключительно на основании эмоций, выключая порой даже элементарный здравый смысл. Душераздирающие истории о больных детях мало кого могут оставить равнодушными, а значит есть опасность, что этим неравнодушием могут воспользоваться манипуляторы и ввести участников тем и даже их авторов в заблуждение.

4. Включить пп 2 и 3 в Правила форума.

5. Рекомендовать модераторам контролировать выполнение пп 2 и 3.

6. Помнить, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Люди, которые берут на себя не только заботы о себе и своей семье, а еще и помогают другим, наиболее уязвимы для различных манипуляций извне и различных внутренних проблем. Давайте их поддерживать морально. Давайте не требовать от них немедленно отчета за какие-то возможные проколы. Нужно помнить, что они всегда сами тяжело переживают обман.

7. Помнить, что в жизни бывает всякое. Есть неприятные моменты, которые нужно пережить. Важно не разочароваться, не впасть в отчаяние, а сделать правильные выводы, выделив причины , из-за которых произошла ошибка.

Помнить всегда слова молитвы оптинских старцев:
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.


Форум - это инструмент для добрых дел, для поиска информации, для обмена мнениями. Но он, как и всякий инструмент, может быть использован и во зло: не только для злоречия и осуждения, но и для обмана, для злоупотреблением доверием людей. К сожалению, не от всякого зла можно вовремя защититься. Мы все несовершенны.
За последние дни люди, шокированные мистификацией о Даше, кидались в различные крайности: от желания вообще не замечать случившееся, игнорируя стремление людей понять, как так получилось, до озлобленных обвинений в корысти всех: авторов тем, модераторов, администратов и вообще православных.
Давайте оставим эти эмоции, а подумаем о тех, кому эта история может навредить больше всего - о реальных страждущих, о реальных больных детях. Ничего особо страшного нет, если в десятках тем с реальными историями окажется одна, которую кто-то выдумал, используя доверие людей.
Господь судья такому мистификатору! Бог все равно молитвы и помощь форумчан направит ко благу. Страшнее будет, если из-за одного мистификатора, подозрительными будут казаться все остальные. Останемся лучше доверчивыми, чем станем подозрительными.
Конечно, если только "организация этой доверчивости" будет более рациоанальна. :)
Прошу прощения у всех тех, кого, возможно, обидел неосторожным словом в пылу полемики по теме, связанной с мистификацией. Давайте не ссориться, не искать крайних, а совместо извлекать уроки из таких историй.

P.S. Прошу участников не публиковать в теме мнения о самой мистификации, предположения, обиды и т.д. , то, что относится к прошлому. Для этого есть другая тема в разделе "О работе форума".

Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #75323
Сообщение: #2822949
17.10.07 14:03
Ответ на #2822766 | Кл.Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==У меня как раз мнение таково, что такие дела как раз надо делать по одлиночке, пользуясь теми структурами, которые уже есть==

Да, Вы не одиноки в своем мнении. И резоны ваши понятны: и творить милость втайне, и не распыляться на около-благотворительную деятельность... Что на это возразишь? И нужно ли возражать?

==Вы не могли бы привести факты, цифры, конкретные примеры для обоснования данного тезиса?==

Не могу. Да, они Вас и не убедят.

=Этот случай - уникальный. Достойный пера Достоевского и постановки в Голливуде. ==

Он произвел на Вас такое впечатление?


Кл.Иван

православный христианин
модератор

Тема: #75323
Сообщение: #2822898
17.10.07 13:29
Ответ на #2822887 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет пока никаких денег. Больше трёпа и голословных обвинений: мол, воры кругом, сволочи, скоты, негодяи: и авторы тем, и модераторы, и вся "рыбартель".
Ни одного факта пока достоверного нет, какие деньги, кто платил. куда, кто их видел, а приговор уже вынесли...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75323
Сообщение: #2822890
17.10.07 13:25
Ответ на #2822879 | Кл.Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О. нет! В "Идиоте" - НАСТОЯЩАЯ жизнь!
"Бесов" читать надо - или "Карамазовых" -
вот там игра, так игра!

"Играй - да не заигрывайси!" - говаривала моя бабушка Зиновия Васильевна.
В нашем случае, вот именно, СЛУЧАЙ СПАС нас всех -
и мы не стали "притчей во языцех"


Александр Викторович П.

православный христианин

Тема: #75323
Сообщение: #2822887
17.10.07 13:24
Ответ на #2822876 | Кл.Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну с молитвой как раз проблемы особой нет. Конечно плохо что было отвлечено внимание форумских моливеников, может они бы за когото помолились кому нужнее, а в остальном проблемы я не вижу. А вот деньги... деньги могут создать проблемы - от разочарования в благотворительности, до отхода от православия. Вот что теперь думает тот атеист о православных, подвинулся ли он после этой истории ближе к православию? Сомневаюсь. Скорее наоборот.

Кл.Иван

православный христианин
модератор

Тема: #75323
Сообщение: #2822879
17.10.07 13:21
Ответ на #2822874 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Никого я не сужу, а пытаюсь понять,
ПОЧЕМУ такие люди купились на фальшак.


...Читайте "Идиот" Достоевского. Там все это уже исследовано.


Александр Викторович П.

православный христианин

Тема: #75323
Сообщение: #2822877
17.10.07 13:20
Ответ на #2822859 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вот мимо моих тем -
сколько народу мимо прошло?
Потому, что они корявы, как жизнь.
А в той так всё складно было, что на сомнение наводило!"

Учитесь, ВВ, перенимайте опыт. :-)


Кл.Иван

православный христианин
модератор

Тема: #75323
Сообщение: #2822876
17.10.07 13:19
Ответ на #2822872 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему? Разве не достаточно встретится с человеком, глянуть медсправки, звякнуть в случае чего для проверки данных в медучреждение, а лучше сходить туда прежде чем объявлять о сборе большой суммы - это практически 100% гарантия. Понимаю, что это дополнительные хлопоты и время, но защититься можно.


.....В случае просьбы о помощи - да, а в случае просьбы о молитвах? Если Вас попросят помолиться, Вы что, будете справки требовать? :))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75323
Сообщение: #2822874
17.10.07 13:18
Ответ на #2822863 | Кл.Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судить = суть обозначить.
Никого я не сужу, а пытаюсь понять,
ПОЧЕМУ такие люди купились на фальшак.


Кл.Иван

православный христианин
модератор

Тема: #75323
Сообщение: #2822873
17.10.07 13:18
Ответ на #2822859 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доверие - это выбор.
Выбирает каждый для себя и по себе.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя.(Ю.Левитанский)



Александр Викторович П.

православный христианин

Тема: #75323
Сообщение: #2822872
17.10.07 13:17
Ответ на #2822766 | Кл.Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Этот случай - уникальный. Достойный пера Достоевского и постановки в Голливуде. Ничего подобного я не встречал. И защититься от такой бесподобно правдоподобной мистификации, думаю, очень трудно, почти невозможно."

Почему? Разве не достаточно встретится с человеком, глянуть медсправки, звякнуть в случае чего для проверки данных в медучреждение, а лучше сходить туда прежде чем объявлять о сборе большой суммы - это практически 100% гарантия. Понимаю, что это дополнительные хлопоты и время, но защититься можно.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75323
Сообщение: #2822869
17.10.07 13:16
Ответ на #2822856 | Кл.Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А то, что Админа БОЯЛСЯ - не моральная потеря?
А то, что Федора и Коломийца БОЮСЬ тронуть - не потеря?


Кл.Иван

православный христианин
модератор

Тема: #75323
Сообщение: #2822863
17.10.07 13:15
Ответ на #2822847 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Никто ни в чём не виноват в этой теме!
Грешен - да! И не ближнему, а Богу!
Не сумел фальшь разглядеть -
так и грешен (не греховен, но грешен)!


....Тогда и Христос грешен, что дал Иуде себя предать...
Хватит, Владимир Викторович. Вы уже запутались, кажется, сами, в своих обличениях.
Внимайте себе. А других нечего судить. Тем более людей, от которых Вы видели только добро.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75323
Сообщение: #2822859
17.10.07 13:13
Ответ на #2822835 | Кл.Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете ..... Всё-таки сердце подсказывает порой,
ЧТО НУЖНО МИМО ПРОЙТИ. Вот мимо моих тем -
сколько народу мимо прошло?
Потому, что они корявы, как жизнь.
А в той так всё складно было, что на сомнение наводило!


Кл.Иван

православный христианин
модератор

Тема: #75323
Сообщение: #2822856
17.10.07 13:12
Ответ на #2822845 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так и я - об уроках.
Главный урок - научиться различать искренность и ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ИГРУ.

.....Никто из людей, которые морально поддерживали Олю и писали Даше, молились за нее не играл. Постарайтесь это понять. Это честные, искренние люди, которые помогали и помогают десяткам людей. Если кто-то воспользовался их безграничной отзывчивостью, то грех на нём, а не на них.

Так что не там уроки ищете. Да и вообще: то Вы писали, что Вам в душу плюнули, то пишете, что заранее видели фальшь. Определитесь уж. Если Вы все видели, но админа боялись, то, выходит, никаких моральных потерь не понесли. Материальных тоже. Так чего Вы тогда судите и рядите по поводу этой темы?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #75323
Сообщение: #2822850
17.10.07 13:08
Ответ на #2822843 | Кл.Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В полном смысле слова все мы со-грешили
(совместно грешили, друг друга поощряя).


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>


© 1999-2010 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования статистика CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru



Помогите Артемке пожалуйста! Помогите Надежде пожалуйста! Помогите Зинаиде пожалуйста! Помогите Андрею пожалуйста! Помогите Анжелке пожалуйста! Помогите Ангелине пожалуйста! Помогите Кате пожалуйста! Помогите Соне пожалуйста! Помогите Кристине пожалуйста! Помогите Наташе пожалуйста!





VVV.RU - новости экстремально-приключенческого портала
Подводная охота. Европейский этап Чемпионата России в Саратове
С 20 по 22 августа 2010 г. приглашаем вас посетить и принять участие в Европейском этапе Чемпионата ...
Новости Харьковской экспедиции на в. Мустаг Ата (7546м).
Сводка   5. Вчера, 30 июля, несмотря на непогоду, мы начали штурм вершины и поднялись вверх на 1000м ...
Экспедиция "Украина   Гималаи   2010" на в.ЧО ОЙЮ(8201м).
C 4 сентября по 16 октября состоится украинская экспедиция  Украина Гималаи-2010  на в.Чо-Ойю (8201 ...
Новости казахстанского Он-сайта
Скалолаз с мировым именем, инициатор спецпроекта "Скалы для каждого", Александр Клёнов 15-25 июля ру ...