Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Молитвенное общение со святыми Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Молитвенное общение со святыми
Шварцман Натан

иудей
Тема: #74925    23.09.07 15:59    Просмотров: 3666 [67]

Сообщений: 36    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Всё чаще на форуме приходится слышать от некоторых, называющихся «православным», пассажи такого типа:
- Зачем нам чьё-то (святых) посредничество…
- Вразуми их (молящихся святым) Господи!
И всё в таком духе… Маразм дошел до того, что стали раздаваться вопли о деканонизации святых…
Увы, увы, но вы все этому свидетели!

В связи, с чем привожу текст листка «Православная Станица» №4 Сентябрь 2007:

Молитвенное общение со святыми

Церковь молится обо всех усопших в вере, испрашивая прощения им грехов. Ибо нет человека без греха, «Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Ин. 1, 8). Поэтому как бы ни был праведен человек, отходящий из этого мира, Церковь сопровождает его отшествие молитвой о нем ко Господу. «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр. 13, 7).

Одновременно с этим, когда общий голос Церкви свидетельствует о праведности усопшего, христиане, кроме молитвы о нем, поучаются добрым примером его жизни и ставят его в образец себе для п о д р а ж а н и я.

Когда же, далее, общее убеждение в святости усопшего подтверждается особыми свидетельствами, каковы: мученичество, бесстрашное исповедничество, самоотверженное служение Церкви, дар исцелений и, в особенности, когда Господь подтверждает святость усопшего чудесами после его смерти при его молитвенном поминании, тогда Церковь
п р о с л а в л я е т его особым образом. Как может Церковь не прославлять тех, кого Сам Господь называет Своими «друзьями»: «Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями» (Ин. 15, 14—15); — кого принял в небесные обители, во исполнение слов «чтобы и вы были, где Я» (Ин. 14, 3)?

Тогда прекращаются молитвы о прощении грехов усопшему и о его упокоении; они уступают свое место другим формам духовного общения с ним, а именно:
а) восхвалению его подвигов во Христе — так как «зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме» (Мф. 5, 15);
б) просьбам к нему, чтобы он молился о нас, о прощении нам грехов, о нашем нравственном преуспеянии, и помогал нам в наших духовных нуждах и в горестях наших.

Сказано: «блаженны мертвые, умирающие в Господе» (Откр. 14, 13) - и мы их ублажаем.
Сказано: «славу, которую Ты дал Мне, Я дал им» (Ин. 17, 22) - мы эту славу, по заповеди Спасителя, им отдаем.

Также сказал Спаситель: «кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника (Мф. 10,41); ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Мф. 12, 50). Поэтому и нам надлежит принимать праведника, как праведника. Если он брат для Господа, то должен быть таковым и для нас; святые суть наши духовные братья, сестры, матери, отцы, и наша любовь к ним выражается в молитвенном общении с ними.

Апостол Иоанн писал христианам: «о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом» (1 Ин. 1, 3); и в Церкви не прерывается это общение с апостолами; оно переходит с ними в другую область их бытия, небесную.

Близость святых к престолу Агнца и возношение ими молитв о Церкви на земле изображены в Откровении святого Иоанна Богослова: «И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч» (Откр. 5, 11), которые восхваляли Господа.
Молитвенное общение со святыми есть осуществление на деле связи христиан на земле с Церковью Небесною, о которой говорит апостол: «вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр. 12, 22—23).

Священное Писание представляет многочисленные примеры того, что праведники, еще живя на земле, могут видеть и слышать и знать многое, что недоступно обычному восприятию: тем более эти дары им присущи, когда они совлеклись плоти и находятся на небе. Апостол Петр прозрел в сердце Анании, по книге Деяний (5, 3); Елисею открылся незаконный поступок слуги Гиезия (4 Цар. 4) и, что еще удивительнее, ему открывались все тайные намерения двора Сирийского, которые он затем сообщал царю израильскому (4 Цар. 6,12). Святые, находясь на земле, проникали духом в мир горний, и одни видели сонмы Ангелов, другие удостаивались созерцать образ Бога (Исаия, Иезекииль), иные были восхищаемы до третьего небесе и слышали там таинственные неизреченные глаголы, как, например, апостол Павел. Тем более, находясь в небе, они способны знать происходящее на земле и слышать обращающихся к ним, так как святые на небеси равны Ангелам (Лк. 20, 36).

Из притчи Господней о богатом и Лазаре узнаем, что Авраам, находясь на небеси, мог слышать вопль богача, страждущего во аде, несмотря на «великую пропасть», разделяющую их; слова Авраама: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их» - ясно показывают, что Авраам знает жизнь еврейского народа, происходившую после его кончины, знает о Моисее и его законе, о пророках и их писаниях. Духовное зрение душ праведников на небеси, несомненно, больше, чем было на земле. «Теперь мы видим, — пишет апостол, — как бы сквош тусклое стекло, гадателъно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан» (1 Кор. 13, 12).

Святая Церковь всегда содержала учение о призывании святых, с полной уверенностью в их предстательстве за нас пред Богом на небеси. Это видим из древних литургий. В литургии апостола Иакова говорится: «Особенно же творим память о Святой и Славной Приснодеве, блаженной Богородице. Помяни Ее, Господи Боже, и по Ее чистым и святым молитвам пощади и помилуй нас». Святой Кирилл Иерусалимский, изъясняя литургию церкви Иерусалимской, замечает: «Потом поминаем (принося бескровную Жертву) и прежде почивших, во-первых, патриархов, пророков, апостолов, мучеников, чтобы их молитвами и предстательством принял Бог моление наше».

Многочисленны свидетельства Отцов и учителей Церкви, имеются прямые свидетельства древнехристианской письменности о вере в молитвы святых на небе и о их братьях земных. Свидетели мученической кончины святого Игнатия Богоносца (начало II века) говорят: «Возвратившись домой со слезами, мы имели всенощное бдение.., потом, … некоторые из нас увидели внезапно восстающего и обнимающего нас, а другие также увидели молящегося за нас блаженного Игнатия». Подобные записи с упоминанием о молитвах и ходатайстве за нас мучеников имеются и в других сказаниях эпохи гонений на христиан.
***

Иван П.

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #3122701
25.12.08 20:03
Ответ на #2800838 | Фёдор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Чушь и подлог...
Эти слова приписываемые святителю Филарету,простая фикция


"Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь."

СОЧИНЕНИЯ
Ф И Л А Р Е Т А,
МИТРОПОЛИТА МОСКОВСКАГО И КОЛОМЕНСКАГО

СЛОВА И РЕЧИ
ТОМ I
1803 – 1821

С ПОРТРЕТОМ АВТОРА

МОСКВА
Типография А. И. Мамонтова и Ко, Леонтьевский переулок, № 5

1873

ОТДЕЛЕНИЕ ТРЕТИЕ.
Слова и речи, не напечатанныя при жизни проповедника.

XL.
4. СЛОВО
в неделю 19 по пятдесятнице.
<1806–1808>


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #74925
Сообщение: #2802869
26.09.07 00:02
Ответ на #2801711 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{А насчёт АЦВ... не то что бы пока я из этой Церкви, просто нахожу, что учение АЦВ мне намного ближе чем православие. }
Мне тоже душевнее бывать в их храме, чем в любом нашем!

{Впрочем до самой АЦВ на Дубровке я так пока и не добрался по собственной лени, так что пишусь "невоцерковлённый". }
Жаль. Жаль, что еще сказать!

{Впрочем, учитывая какие курьёзные взгляды тут излагают люди с подписью "православный", думаю, что имею полное моральное право фигурировать как несторианин.}
Ассирийцы НЕ несториане. Это им приписано...

{Кстати а вы действительно программист-пенсионер? А то у меня есть один интересный так сказать "бизнес-проект" и как раз для его реализации нужен программист....}
Пришлите краткое описание. Поговорим после подробнее.

{Православие отрицает, что человеческая природа Христа реализовалась как конкретная ипостась (кнома), так что получается, что человеческая природа во Христе как бы растворяется, отсюда и собственно православная аскетика предполагает непременное обезличивание аскета в безличной "нетварной энергии".}
В подробное богословие я не влезаю.


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #74925
Сообщение: #2801711
24.09.07 22:24
Ответ на #2801240 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Димитрий Владиславович.

Думаю, что обсуждаемый здесь феномен культа святых, теснее всего связан со специфически православным учением о "нетварных энергиях" которое приводит как бы к пантеизму - заряженные "нетварной энергией" предметы "святыни" становятся объектами культа.

А насчёт АЦВ... не то что бы пока я из этой Церкви, просто нахожу, что учение АЦВ мне намного ближе чем православие. ИМХО всякий догмат в конечном счёте приводит к конкретным практическим результатам. Возьмем например аскетику. Православие отрицает, что человеческая природа Христа реализовалась как конкретная ипостась (кнома), так что получается, что человеческая природа во Христе как бы растворяется, отсюда и собственно православная аскетика предполагает непременное обезличивание аскета в безличной "нетварной энергии".
Впрочем до самой АЦВ на Дубровке я так пока и не добрался по собственной лени, так что пишусь "невоцерковлённый". Впрочем, учитывая какие курьёзные взгляды тут излагают люди с подписью "православный", думаю, что имею полное моральное право фигурировать как несторианин.

Кстати а вы действительно программист-пенсионер? А то у меня есть один интересный так сказать "бизнес-проект" и как раз для его реализации нужен программист....


Шварцман Натан

иудей

Тема: #74925
Сообщение: #2801409
24.09.07 16:10
Ответ на #2800888 | Крюков Сергей Фёдорович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помилуйте! Где же вы увидели в приведенном тексте призыв к мистицизму и оккультизму?!

Я умышленно не указал источник из которого взял материал для своего листка...
Видите, как раскрылись противники учения Церкви, но которые прикрываются лейблом "член РПЦ"?
Приведенный текст взят из Закона Божия, "составленного по Священному Писанию и учению Святых Отцов как практическое руководство в духовной жизни. М.; Сретенский монастырь. рецензент доцент МДА о. Максим Козлов". Вот так!

Сергей, с тем, что вы так подробно описали, я борюсь с 1981 года...
В тех приходах, где я был настоятелем, такого нет.

Поступающие так - отнюдь НЕ православные! И не надо стесняться им это говорить.
Но изменять догматы Церкви из-за них, я думаю, не стоит, правда ведь?..


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #74925
Сообщение: #2801250
24.09.07 13:35
Ответ автору темы | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{- Зачем нам чьё-то (святых) посредничество…
- Вразуми их (молящихся святым) Господи!}

Здравствуй, брат Александр.
Это вы обо мне?
Я так говорил, Но мне больше близка позиция Ассирийской Церкви Востока, которая не имеет икон вообще. И община там крепче чем в любом монастыре! Я хожу в нее иногда причащаться! И мне мнится, что Дух Святой туда заходит чаще, чем в нашу, Живоносного источника, поклоняющейся Богородице!

Помилуй меня Господи!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #74925
Сообщение: #2801240
24.09.07 13:25
Ответ на #2800828 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Есть всё таки существенная разница - молиться за кого то и молиться кому то, есть существенная разница просить кого то о помощи, с почтением получать эту помощь или делать из этого помошника объект религиозного культа.}
Здравствуйте, Алексей Витальевич!
Вот именно, что примером своим многие люди превращают других в идолопоклонников, ибо мало у многих рассуждения и знания слова Божьего.
Вы, я смотрю, из Ассирийской церкви Востока... А в ней нет икон... За что и люблю эту церковь и иногда прихожу в нее.
Считаю, что в ней наиболее полно соблюдается принцип "Не сотвори себе кумира".

{"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. " (1 Тим 2,5-6)}
Наши священники этот принцип похоже забывают. Составляют помянники на сто святых в день. А нам ЭТО надо? Может это похоже на обращение к божкам разным?!


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #74925
Сообщение: #2801116
24.09.07 11:17
Ответ автору темы | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

C нами Бог.

Здравствуйте отче.

Иудействующие упорствуют.Более недели православные христиане пытаются вразумить их, но тщетно.

Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
"Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком; сердце же их далеко отстоит от Меня". (Матф. XV, 7-8)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Матф. VII, 6)

Дай Боже сил рабу Твоему Александру в служении его.



Потемкина Нора(Мария)Александровна

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #2801081
24.09.07 10:55
Ответ автору темы | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр Михайлович!
То, о чем Вы пишете, касается лишь одного святого, Иосифа Волоцкого.
Однако, аргументы, приводимые Вами, к данному случаю никак не относятся. Вам, должно быть, прекрасно известно, по каким причинам ставят вопрос о деканонизации Иосифа. И не нужно говорить, что кто-то не видит смысла в поклонении святым, по-моему, это здесь не уместно.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #74925
Сообщение: #2800998
24.09.07 09:55
Ответ на #2800940 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, ушли десятки людей с форума и ушли.

Сотни ушли, Марина, сотни.


А мне здесь нравится. Здесь интересно. Что ни день, то сюрприз. Не соскучишься.

Нынешний форум - лишь тень того, что был ранее. Очень жаль.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #74925
Сообщение: #2800993
24.09.07 09:51
Ответ на #2800927 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Автор темы смешон - пока. Пока не имеет власти казнить за инакомыслие. Но праведный гнев в нём вон как пылает, тут и "вороньё", и "гнушается" - какой текст!

Автор темы достоин всяческого уважения.
На таких вот горячих и бескомпромиссных батьках Православная Церковь и стоит.
А не на тех, кто мечтает реформировать церковные порядки "для их улучшения".


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #2800940
24.09.07 09:12
Ответ на #2800792 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-Десятки людей "растерялись" и ушли с форума? Здесь, кажется, не детский сад был.-

Бывают конформисты, быывают нонконформисты. Первых всегда больше. Не так давно большинство населения в стране были убеждёнными атеистами, потому что сверху так велели.
Ну, ушли десятки людей с форума и ушли. Зачем они сюда приходили-то? Хором петь?
А мне здесь нравится. Здесь интересно. Что ни день, то сюрприз. Не соскучишься.


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #2800927
24.09.07 09:03
Ответ на #2800789 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-У Вас, Марина, шутки часто не к месту и не вовремя. Над этим форумом уже не шутить, а плакать пора. И молиться о вразумлении.-

Просто у нас с Вами разные жизненные позиции. Вы предпочитаете плакать, я - смеяться. Автор темы смешон - пока. Пока не имеет власти казнить за инакомыслие. Но праведный гнев в нём вон как пылает, тут и "вороньё", и "гнушается" - какой текст! Какие слова!
А молиться надо. Только не о вразумлении тех, кто имеет дерзость думать сам, а о себе. Нам всем надо молиться о себе, о своём личном спасении.


Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #2800888
24.09.07 07:46
Ответ автору темы | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, сейчас со святыми происходит та же ситуация, как когда-то с иконами. Ересь иконоборчества возникла не на пустом месте. Когда стали краску с икон соскабливать как лекарство, подменяя аптеку и врачей, то естественной реакцией здравой части было сопротивление этому безумию. Потом, по неким закона образования сект и ересей, появляются люди, для которых не важен поиск истины, а важна сама борьба, чувство горделивой правоты. тут то лукавый и не дремлет, и цап-царап. Посмотрите что сейчас делается со святыми. Люди приходят в храм как в аптеку. Святые расписаны как рецеты, кто за какой недуг отвечает. Вот как буд-то для исцеления от зубной боли помогает святой Антипа. Но св. Антипа вам зуб не запломбирует, как не молись! Надо идти к стоматологу и ставить хорошую пломбу, а святому надо молиться, чтобы врача хорошешнго послал и страха в вас поубавил. Массовое прославление святых новомучеников понизило "градус святости". Многих ли мы новомучеников из полутора тысяч знаем. Святых не должно быть много. А уже раздаются голоса за канонизацию и Распутина, и Ионна Грозного, и даже Талькова. Естественная реакция - протестантизм русского розлива. Не все кто стал русскими протестантами жидомасоны:). Просто по законам маятника или противовеса, или ещё какому неведомо закону, может быть третьему закону Ньютона, появляется сопротивление на глупость и дураков, которых "заствь Богу молиться..., а он.." Поэтому бессмысленно бороться с мокрицами, надо сушить угол. Нельзя победить ересь отрицания святости подвижников, постоянно расширяя списочный состав святых, доводя ситуацию до гротеска. Я уже писал на форуме, что нам мешают не столько враги, сколько всои дураки. НЕ сомневаюсь в искреннести поступков келейницы старца Николая Гурьянова, когда она в доказательстве его святости распространяет факт оживления им своего умершего кота. А уменя естественная реакция: что? святому больше делать нечего, как котов оживлять!? Поэтому давайте лучше тормозить тех, кто Наше православие своим усердием не по разуму превращает в магию и оккультизм. Лозунгом православнх дожен стать: "Без дураков и подлецов объединяйтесь!".

Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #74925
Сообщение: #2800838
24.09.07 00:30
Ответ на #2800776 | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Святитель Филарет Московский сказал (я точно не помню - самую суть):
своих врагов - прощай;
врагов отечества - презирай;
врагов Божиих - гнушайся!==

Чушь и подлог...
Эти слова приписываемые святителю Филарету,простая фикция,которой привыкли манкировать "патриоты от православия".
Если уж действительно хочется так думать как говорят эти слова,тогда нужно забыть и вычеркнуть из жизни Евангелие.
Потому как в евангельском Учении,нет такого избирательного отношения и разделения на роды и подвиды.
Что за странная манера - приводить в качестве "весомого аргумента" цитатки,несмотря на то,что они никак не согласуются с новозаветной проповедью?

== Так вот - я вас, сударь, ГНУШАЮСЬ!==

Ваше законное право...
Только вот вопрос - а вы точно уверены,что я враг Божий???
А вдруг вы батюшка ошибаетесь?

Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #74925
Сообщение: #2800828
24.09.07 00:10
Ответ автору темы | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть всё таки существенная разница - молиться за кого то и молиться кому то, есть существенная разница просить кого то о помощи, с почтением получать эту помощь или делать из этого помошника объект религиозного культа.

И так как в вашем сообщении много билейских цитат, то и на ваш риторический вопрос -

"- Зачем нам чьё-то (святых) посредничество…"

думаю будет уместно ответить так же библейской цитатой -

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. " (1 Тим 2,5-6)


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #74925
Сообщение: #2800793
23.09.07 22:55
Ответ автору темы | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помоги Вам Господь, отче! Дай терпения вразумлять.

Благодарю за тему.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #74925
Сообщение: #2800792
23.09.07 22:52
Ответ на #2800685 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, народ просто растерялся - во всех смыслах этого слова.

Десятки людей "растерялись" и ушли с форума? Здесь, кажется, не детский сад был.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #74925
Сообщение: #2800789
23.09.07 22:50
Ответ на #2800684 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это я так пошутить пыталась...
У Вас, Марина, шутки часто не к месту и не вовремя. Над этим форумом уже не шутить, а плакать пора. И молиться о вразумлении.


Шварцман Натан

иудей

Тема: #74925
Сообщение: #2800776
23.09.07 22:14
Ответ на #2800612 | Фёдор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотите, что бы я ответил на оскорбления?
Извольте:

Святитель Филарет Московский сказал (я точно не помню - самую суть):
своих врагов - прощай;
врагов отечества - презирай;
врагов Божиих - гнушайся!

Так вот - я вас, сударь, ГНУШАЮСЬ!

Блажен муж...
Аминь!


Шварцман Натан

иудей

Тема: #74925
Сообщение: #2800771
23.09.07 22:07
Ответ на #2800735 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Христос!

Была б плохая - вороньё бы не слетелось...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #2800735
23.09.07 21:21
Ответ автору темы | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, отец Александр,

кажется, что при упоминании о святых некоторые начинают на на шутку сердится:
какие то святые молятся за нас праведников. Похоже на поиск ереси.
А тема то хорошая, Спаси Бог...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #2800705
23.09.07 20:52
Ответ на #2800554 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В ответ на эти недоумения не слышно никаких разумных разъяснений. Слышится только крик: "Велика Артемида Эфесская!"

...Респект! В самую точку!


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #2800695
23.09.07 20:33
Ответ на #2800692 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Смеяться всё-таки лучше, чем плакать.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #74925
Сообщение: #2800692
23.09.07 20:27
Ответ на #2800684 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно так я вас и понял. Шутка она шутка и есть :)

Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #2800685
23.09.07 20:18
Ответ на #2800627 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-А то скоро придется на форуме взывать АУ. вместо - аллилуйя! -

Здравствуйте, Елена Станиславовна! Наверное, народ просто растерялся - во всех смыслах этого слова.


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #2800684
23.09.07 20:16
Ответ на #2800612 | Фёдор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-Батюшка впадает в истерию,а вы говорите - "Хорошо пишете, батюшка. Доброжелательно, душевно." :(( -

Это я так пошутить пыталась...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #74925
Сообщение: #2800646
23.09.07 19:25
Ответ автору темы | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот, они молятся о нас и что? Господь оставит нам наши грехи? Да не оставит, можете даже не сомневаться. Изобрели лазейку с круговой порукой, можно и не делать ничего доброго, разослать во все монастыри синодики, и быть помилованными, по многим молитвам живых и святых. Подумайте своей головой, не хулим и не принижаем ли мы заповеди Христовы? Другое дело, как пример терпения и благодетели, это приемлемо. Например, Сергий Радонежский, не любил работать на земле и именно поэтому трудился в земледелии так, как будто это было его любимое дело. Оттого и стяжал себе на земле и на небе. И что ж, он за нас лодырей будет молить Бога, да не будет, сколько б не просили. И даже если попросит, Господь не будет пересматривать свой союз с людьми. И мы получим то, что усердно заработали, и ничто нас не избавит из десницы Его. Есть заповедь Любви - соблюдай. Матф.11:29 Примите ярмо Моё на себя и учитесь у Меня, ибо Я кроток и смирен духом, и вы обретёте покой вашим душам. 2. Матф.11:30 Ибо ярмо, которое передаю вам, легко, и бремя, что возлагаю на вас, не тяжко". Я не призываю пересматривать канонизацию Иосифа Волоцкого, и кто хочет, может ему молиться. Но принимать его бесчеловечное учение, за промысел Божий, это уже грех.

Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #74925
Сообщение: #2800628
23.09.07 19:02
Ответ на #2800622 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Марина написала это иронично :))
Да и батюшка не впадает здесь в истерию, на мой взгляд.==

Может быть,может быть...
Только вот первый абзац темы,как раз свидетельствует о том,что автор вполне разделяет ту истерию в которую впали многие,обвиняя данный форум в не православности и ереси.

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #74925
Сообщение: #2800627
23.09.07 19:01
Ответ на #2800541 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

здравствуйте, Марина!
Посмотрела на ответ, который Вам предназначен, захотелось поделиться впечатлением.
Весь комменатрий поверх комментария, к сожалению, сводится к доводам - "эффект толпы".
Желаемое за действительное - я вот Вас встретила и радуюсь. А то скоро придется на форуме взывать АУ. вместо - аллилуйя! Причем логически обосновать замену на АУ просто, надо только "вдуматься" и по-русски, и понятно.


Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #74925
Сообщение: #2800625
23.09.07 18:59
Ответ на #2800617 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== О Феодор, как мне показалось, тон Марины ироничный.==

Да наверное так.
Потому как без иронии,воспринимать эти "аппологетства","искателей ереси" - невозможно.

Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #74925
Сообщение: #2800624
23.09.07 18:59
Ответ на #2800617 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== О Феодор, как мне показалось, тон Марины ироничный.==

Да наверное так.
Потому как без иронии,воспринимать эти "аппологетства","искателей ереси" - невозможно.

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #74925
Сообщение: #2800622
23.09.07 18:57
Ответ на #2800612 | Фёдор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка впадает в истерию,а вы говорите - "Хорошо пишете, батюшка. Доброжелательно, душевно." :((

Отец Фёдор, Марина написала это иронично :))
Да и батюшка не впадает здесь в истерию, на мой взгляд.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #74925
Сообщение: #2800617
23.09.07 18:51
Ответ на #2800612 | Фёдор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О Феодор, как мне показалось, тон Марины ироничный.

Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #74925
Сообщение: #2800612
23.09.07 18:44
Ответ на #2800541 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== - Маразм дошел до того, что стали раздаваться вопли -

Хорошо пишете, батюшка. Доброжелательно, душевно. ==

Батюшка впадает в истерию,а вы говорите - "Хорошо пишете, батюшка. Доброжелательно, душевно." :((
К сожалению,о.Александр как и многие здесь кричащие о наличии неких "ересей",склонны более кликушествовать и становиться в позицию "ревнителей веры",нежели вдумчиво и скрупулёзно разобраться в этих вопросах.
К сожалению "эффект толпы" - так же властен над христианами,как и над обычными людьми не верящими во Христа.

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #74925
Сообщение: #2800554
23.09.07 16:46
Ответ автору темы | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, отец Александр!

Маразм дошел до того, что стали раздаваться вопли о деканонизации святых…

Ну, не всех святых, а только одного, и не "вопли", а предложение.

Одновременно с этим, когда общий голос Церкви свидетельствует о праведности усопшего, христиане, кроме молитвы о нем, поучаются добрым примером его жизни и ставят его в образец себе для п о д р а ж а н и я.

Вот видите, важен "общий голос Церкви" - а этого мы как раз не наблюдаем, если только не объявить тех, кого смущает фигура ИВС, находящимися вне Церкви. И в самом деле, в том, что известно о жизни этого деятеля, есть весьма тяжёлый для понимания и невозможный для принятия в качестве христианского примера и образца эпизод. Эпизод, которому не была дана церковная оценка. Убийство людей - это не шутка. Учение об убийстве еретиков не имеет ничего общего с учением Христа.

В ответ на эти недоумения не слышно никаких разумных разъяснений. Слышится только крик: "Велика Артемида Эфесская!"


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #74925
Сообщение: #2800541
23.09.07 16:24
Ответ автору темы | Шварцман Натан иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Маразм дошел до того, что стали раздаваться вопли -

Хорошо пишете, батюшка. Доброжелательно, душевно.




Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Притчи 282

Добро всегда возвращается

9 апреля 2021 в 23:07Андрей Рыбак
Добро всегда возвращается Добро всегда возвращается читать далее »

Паломничество 223

Счастье быть на Кресте с отцом Сергием! Крестопоклонная неделя в Среднеуральском женском монастыре

9 апреля 2021 в 21:50Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Счастье быть на Кресте с отцом Сергием! Крестопоклонная неделя в Среднеуральском женском монастыре Крестопоклонная неделя отмеряет половину Великого Поста. Сочетая в себе ... читать далее »

Творчество 403

Драконьи хроники джидаев

9 апреля 2021 в 13:44Фокин Сергей
Победитель Дракона В Космосе всё устроено очень практично. Есть Светлая Сторона и есть Тёмная. Есть Абсолютно Упорядоченный Свет, а есть полный хаос и тьма с беспорядком. Есть Солнца дающие, и есть ... читать далее »

Проповедь 39

Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество.

8 апреля 2021 в 19:20Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество. Проповедь схиигумена Гавриила (Игумен N.) на праздник Благовещения (07.04.21). читать далее »

Будущее 369

Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего.

8 апреля 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. И. Шнуренко, Р. Газенко Почему большая часть населения оказалась в собственной ... читать далее »

Литература 377

Литературная гостиная, посвященная 60-летию первого полета человека в космос.

7 апреля 2021 в 20:57Андрей Рыбак
космонавт Сергей Рыжиков Литературная гостиная, посвященная 60-летию первого полета человека в космос. В среду, 7 апреля 2021 года, в 19:30 по московскому времени пройдет литературная гостиная ... читать далее »

Искусство 1152

Ой то не вечер. Пелагея

6 апреля 2021 в 08:05Андрей Рыбак
Пелагея Ой то не вечер. Пелагея читать далее »

Природа 197

Медвежья школа в деревне Бубоницы.

3 апреля 2021 в 17:30Андрей Бузик
малыши в лесной школе Деревня Бубоницы, затерянная в тверских лесах, на первый взгляд кажется обычной русской деревней. Только вот известна она далеко за пределами Тверской области. Известна благодаря ... читать далее »

Технологии 283

"Сетунь" - единственный серийный троичный компьютер.

2 апреля 2021 в 14:32Андрей Рыбак
"Сетунь" - единственный серийный троичный компьютер. «Сетунь» представляет собой малую ЭВМ, построенную на принципах троичной логики, другими словами это троичный компьютер. Она была разработана в ... читать далее »

Парусный спорт

 Кубок клубов  возвращается на акватории Московского региона!

 Кубок клубов  возвращается на акватории Московского региона! В 2021 году в совместной серии регат примут участие 10 яхт-клубов Москвы и Московского региона. читать далее »

Прочее

Россиянин решил продемонстрировать мастерство альпинизма и погиб

Россиянин решил продемонстрировать мастерство альпинизма и погиб. В Саратове промышленный альпинист решил продемонстрировать друзьям свое мастерство и погиб. Об этом сообщается на сайте управления ... читать далее »

Календарь 2792

11 апреля. Преподобного Иоа́нна Лествичника, игумена Синайского. Мучеников Марка, еп. Арефусийского, Кирилла диакона и иных многих.

10 апреля 2021 в 15:27Андрей Бузик
29 марта по старому стилю / 11 апреля по новому стилю воскресенье Неделя 4-я Великого поста. Глас 3-й. Пища с растительным маслом. Прп. Иоанна Лествичника (переходящее празднование в 4-ю Неделю ... читать далее »

Высказывания 485

Смч. Василий Кинешемский об опасности привычки для христианина.

9 апреля 2021 в 22:57Андрей Рыбак
Смч. Василий Кинешемский Смч. Василий Кинешемский об опасности привычки для христианина. Мы никогда не ценим того, к чему слишком привыкли. Привычный предмет уже не возбуждает того напряженного ... читать далее »

Эсхатология 644

Современные мученики за Христа Китай

9 апреля 2021 в 19:34Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Современные мученики за Христа Китай Христос сказал: "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ... читать далее »

Стихи 980

Поднимаясь над собой

9 апреля 2021 в 12:54Владимир Лучит
Ну, что ж – и пусть в пути волнительном её на каждом метре, каждый час Нам жизнь уж новое какое-то готовит испытание, Лишая ль сна, то вдохновляя на отважное дерзание, Порой внезапно ли опять ввергая ... читать далее »

Святые 257

Мученица Матро́на Солунская.

8 апреля 2021 в 16:22Андрей Бузик
Святая мученица Матрона Солунская Свя­тая Мат­ро­на бы­ла слу­жан­кой знат­ной ев­рей­ки по име­ни Пан­тил­ла, же­ны ко­ман­ду­ю­ще­го им­пе­ра­тор­ски­ми вой­ска­ми в го­ро­де Фес­са­ло­ни­ке. ... читать далее »

Кино 73

Точка, точка, запятая...

8 апреля 2021 в 07:19Андрей Рыбак
Точка, точка, запятая... Точка, точка, запятая... читать далее »

Путешествия 262

Дельта Лены. Водная паутина Арктики.

7 апреля 2021 в 16:08Андрей Бузик
ельта Лены. Водная паутина Арктики Одним из самых известных и посещаемых мест в дельте Лены является остров Столб. Этот останец - самая высокая точка дельты. Его высота 104 метра. Именно здесь река ... читать далее »

Поиск Святой Руси 299

Две воли, две природы, два действия Богочеловека Иисуса Христа.

5 апреля 2021 в 08:40Андрей Рыбак
Флаг на Афонской Вершине Преображения Господня. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Благовещения. свт. Афнасия Великого и прп Максима Исповедника. Все Святые Апостолы: Андрее, ... читать далее »

Катастрофы 268

Дивный суррогатный мир: Часть I - Мёртвая Зона [Чёрный ящик - 29 выпуск]

2 апреля 2021 в 20:40Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Дивный суррогатный мир: Часть I - Мёртвая Зона [Чёрный ящик - 29 выпуск] «Врожденное отсутствие матки» - вот диагноз, с которым хирургически переделанный содомит может приобрести ... читать далее »

Общий 1288

Цифровой Транссиб. Как вырваться из пасти цифровых монополистов

2 апреля 2021 в 11:38Андрей Рыбак
Сети лукавого Цифровой Транссиб. Как вырваться из пасти цифровых монополистов Как на наших глазах формируется глобальная цифровая монополия, во власти которой мы оказываемся. Есть ли способ победить ... читать далее »

Альпинизм

Регламент чемпионата России, класс-технический

Регламент чемпионата России, класс-технический. 2021 год Регламент читать далее »

Скалолазание

Рекорд юного скалолаза   в 8 лет на 8а+

8-летний французский скалолаз Жюль Генри установил очередной мировой рекорд. Он прошел свой первый маршрут сложности 8а+ "Sacrilège" на скалах Ле Сосуа. Еще ни разу скалолазу его возраста такой ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Церковь 661

Те кто сегодня молится в Среднеуральском монастыре и есть небольшой остаток Святой Руси.

9 апреля 2021 в 22:50Андрей Рыбак
иеромонах Игорь Васильев ЕЩЁ ОДИН ВОИН ХРИСТОВ - ИЕРОМОНАХ ИГОРЬ (ВАСИЛЬЕВ): "Прошу ваших молитв за гонимого и оклеветанного схиигумена Сергия и за его духовных чад - ныне новых исповедников ... читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Любовь 81

О нетлении Небесного Царства Любви Божией.

9 апреля 2021 в 09:37Андрей Рыбак
Нетление Небесного Царства Любви Божией Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

История 503

Первый полёт человека в космос, Юрий Гагарин - образовательный ролик для детей ко Дню Космонавтики

8 апреля 2021 в 15:02Андрей Рыбак
Улыбка Юрия Гагарина Первый полёт человека в космос, Юрий Гагарин - образовательный ролик для детей ко Дню Космонавтики Вводный материал для творческой работы детей к Дню Космонавтики. Юрий Гагарин ... читать далее »

Акафисты 241

Древний афонский распев: Покаяния отверзи ми двери...

7 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Иверская икона Божией Матери. Иверон. Афон Древний афонский распев: Покаяния отверзи ми двери... Афонские напевы в обработке композитора Андрея Дмитриева - это, наверное, высочайшее проявление ... читать далее »

Чудо 295

Божие предупреждение? Закровоточила икона «Главная Защитница Донбасса»

6 апреля 2021 в 19:32С. Александра
образ Богородицы Божие предупреждение: закровоточила икона «Главная Защитница Донбасса» В подмосковном Бачурино закровоточила чудотворная икона Божией Матери 03 апрель 2021, Суббота Несколько дней ... читать далее »

Память 323

Царским путем. Об недавно преставившемся иеромонахе Павле (Лысаке)

4 апреля 2021 в 18:59Андрей Рыбак
Иеромонах Павел Лысак + Царским путем [Чёрный ящик - 30 выпуск] Есть ли еще подвижники рядом с нами? Об одном из них, недавно преставившемся иеромонахе Павле (Лысаке) рассказывается в новом выпуске ... читать далее »

Разное 1147

Бог и (или) справедливость спасут Россию

2 апреля 2021 в 19:49Игорь Афонин
Илья Глазунов - Храни Бог Россию Напишу кратко, без особого желания Великим постом упражняться в перипетиях нашей жизни в среднесрочной перспективе. Озвучены вопросы о идеологии, политике, ... читать далее »

Еда 398

Постный пирог с Апельсином.

2 апреля 2021 в 11:25Андрей Рыбак
Постный пирог с Апельсином. Для пирога потребуется : Мука 290 гр Сахар 150 гр. Рекомендую ‼120 гр сахара. Изюм 100 гр Масло Растит 100 гр Сок апельсиновый или тропический 200 гр Щепотка ... читать далее »

Альпинизм

Тайна пропавшей экспедиции: советские альпинисты могли первыми взойти на Эверест

Тайна пропавшей экспедиции: советские альпинисты могли первыми взойти на Эверест. Вопрос о загадочном исчезновении советской экспедиции является одним из самых спорных в истории альпинизма. читать далее »

Горные лыжи

В Байкальске завершились детско-юношеские соревнования горнолыжников

В минувшую пятницу, 9 апреля, в г. Байкальск Иркутской области прошел заключительный день соревнований открытого зонального первенства Сибирского и Дальневосточного федеральных округов по горнолыжному ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru