Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Великий историк Н. М. Карамзин о жидовской ереси Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Великий историк Н. М. Карамзин о жидовской ереси
Роман Кудрявцев
Роман Кудрявцев

православный христианин

Тема: #74688
Сообщение: #2796868
19.09.07 02:20
Ответ на #2796350 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>>Обманутые ложным понятием о ревности, неблагоразумные ревнители думают, предаваясь ей, подражать святым Отцам и святым мученикам, забыв о себе, что они, ревнители, – не святые, а грешники.

Святому можно, несвятому - нельзя.



Во-первых, не увидел в приведенных тобой словах свт. Игнатия запрета на защиту веры и отечества силой.
Во-вторых, святитель в принципе пишет о другом, он пишет о аскетических подвигах, которые дерзают нерассудительно возлагать на себя "ревнители", находящиеся в прелести. Защита веры и отечества здесь не причем. Не надо вырывать слова свт. Игнатия из контекста и "притягивать за уши" к совершенно другому вопросу.
В-третьих, сами твои слова: "святому можно, несвятому - нельзя" - это ж прямое оправдание преп. Иосифа Волоцкого. Он канонизированный святой, следовательно ему можно было делать то, что он делал.

Спаси Бог.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #74688
Сообщение: #2796927
19.09.07 03:25
Ответ на #2796868 | Роман Кудрявцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Во-первых, не увидел в приведенных тобой словах свт. Игнатия запрета на защиту веры и отечества силой. //

Так об этом и не шла речь вроде...

И совершенно нелепо мешать в кучу веру и отечество, ибо это вещи разные по природе и по отношению. Или Вы еретик-этнофилит? Отечество можно защищать силой, т.к. ему можно навредить силой. А веру как духовную сущность нужно защищать духовными же средствами. Ещё раз 3-й уже) говорю, где об этом сказано: послание св. Феодора Студита константиноаольскому священноначалию.

//Во-вторых, святитель в принципе пишет о другом, он пишет о аскетических подвигах, которые дерзают нерассудительно возлагать на себя "ревнители", находящиеся в прелести. //

Он пишет об укорении и обличении - причём тут аскетические подвиги-то?. Святым укорять и обличать можно, несвятым нельзя.

//В-третьих, сами твои слова: "святому можно, несвятому - нельзя" - это ж прямое оправдание преп. Иосифа Волоцкого. Он канонизированный святой, следовательно ему можно было делать то, что он делал.//

Никто не говорит, что он не должен был укорять и обличать. Речь идёт об уничтожении еретиков, а это противно огромному количеству писаний св. отцев и установлений Церкви.


Роман Кудрявцев
Роман Кудрявцев

православный христианин

Тема: #74688
Сообщение: #2797027
19.09.07 05:49
Ответ на #2796362 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>И он не был сатанистом, этот Геннадий? А этот народ, который поджег шлемы, они что христиане

И Геннадий и народ - самые настоящие христиане. А вот жидовствующие - сатанисты. То, что Геннадий таким образом наказывал преступников, говорит не о его жестокости, а о том, что в XV веке просто были такие наказания. Сейчас один Уголовный кодекс, а тогда был другой. Не забывайте, что в то время еще не было таких институтов, как суды, адвокатура, прокуратура, милиция, УИН и прочего. Как только учтете данный фактор, то у вас сразу все встанет на места.

Спаси Бог.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #74688
Сообщение: #2797236
19.09.07 09:13
Ответ на #2795977 | Роман Кудрявцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чего то не слышал про пытки.***

Так у великого русского историка Карамзина это всё есть.) Нужно только прочитать.

***А жизнью многие из народа тогда рисковали еще хуже чем панфиловцы. Жизнью вечной.***

А ей рискуют все и всегда. Особенно, на костёр людей посылая...


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #74688
Сообщение: #2797258
19.09.07 09:34
Ответ на #2795652 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В этом смысле преп. Иосиф Волоцкий, может статься, был одним из тех, кто предотвратил вариант тихого размежевания на Руси по варианту католики-протестанты с последующей религиозной гражданской, по французскому варианту. То-то всем весело стало бы...***

Не факт. Где информация - у того же Карамзина, у Соловьёва - что он что-то такое предотвратил? Есть она? Нет. Тем паче, что Русь этого сценария всё равно не миновала в чуть меньших, правда, масштабах. Раскол, гонения на старообрядцев...

***А герой ли наш, скажем,нквдшник, коий, наподобие того ССовца из 17 мгновений, будет ребенка вражеской шпиенки пытать и добьется разоблачения ихнего "штирлица" в наших рядах?***

Кровь ребёнка обладает способностью отзываться так, что мало не кажется... Как и кровь безвинных... Но Ваш взгляд понятен - если человек считает, что убить НУЖНО, то он имеет на это право. Вера православная ему позволяет. Добрая вера...


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #74688
Сообщение: #2797264
19.09.07 09:41
Ответ на #2797258 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Где информация - у того же Карамзина, у Соловьёва - что он что-то такое предотвратил

Ну тут уж, понятно, вопрос доверия имеющимся свидетельствам о сути и распространенности "ереси жидовствующих". И аналогия с той же Францией...

--Кровь ребёнка обладает способностью отзываться так, что мало не кажется

Такая уж поганая штука - война... В некоторых ситуациях приходится делать выбор между служением собственным ближним или "чистыми руками". Или, как говаривал тов. Леонид Ильич в "Малой Земле", жалеешь одних - посылай на смерть других.

--Ваш взгляд понятен - если человек считает, что убить НУЖНО, то он имеет на это право

Чушь. Мой взгляд куды проще - война есть война. Убийство с пытками - грех...но в строго конкретных ситуациях конкретного времени бывает только выбор из двух зол. Совсем как сейчас - хоть и сказано "не судите, да не судимы будете", но работу судей и прокуроров никто не отменял. Потому как меньшим злом будет преступника приговорить к тюремному заключению, чем позволить всем до единого правонарушителям гулять свободно и ждать, пока они там надумают покаяться...

--Тем паче, что Русь этого сценария всё равно не миновала в чуть меньших, правда, масштабах. Раскол, гонения на старообрядцев

Ну знаете, середина 17 века и конец 15 - это уж очень большая разница для России. Ну очень большая. Да и раскол тот с конфликтом типа "католики-протестанты"не сравнить.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #74688
Сообщение: #2801490
24.09.07 11:31
Ответ на #2797264 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мой взгляд куды проще - война есть война.***

Простота хуже воровства... Такой взгляд демонстрировали миру нацисты в Нюрнберге.

***Ну тут уж, понятно, вопрос доверия имеющимся свидетельствам о сути и распространенности "ереси жидовствующих". ***

Когда пишется, "какие они были плохие", вопрос о доверии источникам не ставится, верно?

***Да и раскол тот с конфликтом типа "католики-протестанты"не сравнить.***

Так где же сказано, что всё шло к такому, как во Франции, расколу?

***И аналогия с той же Францией...***

А почему не с Испанией? с испанской инквизицией? Торквемада - похожая фигура, если хочется аналогий...


Страницы: 1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*