Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Служение "Живой Поток", что это такое ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Служение "Живой Поток", что это такое ?
Кузаев Иван

атеист
Тема: #7460    14.05.01 22:29    Просмотров: 14058 [7]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   

Уважаемый Александр Леонидович! (ну и не только он а и все кто может ответить)

Есть у меня "Новый Завет" - мягкая книжка в черной обложке, отпечатанная в Америке и предназначеная, как гласит надпись на титульном листе, только для бесплатного распостранения. Это восстановительный перевод Библии, распостраняемый служением "Живой Поток". Я не обращал на этот факт внимания, однако комментарии к стихам, которые занимают добрую половину книги (к каждому стиху в среднем по два-три комментария), заставили меня задуматься о данном служении. Дело в том, что мне эти комментарии не очень понравились. Например из них следует, что спасение и вхождение в Царство Божие есть суть разные вещи, а Христос пришел на землю не исполнить закон а дополнить. До этого я без всяких подозрений воспринимал эти комментарии, пока не натолкнулся на такие толкования...

Что это за движение "Живой Поток" и не несет ли оно скрытой опастности для души?

С уважением, И. Кузаев.



Кузаев Иван

атеист

Тема: #7460
Сообщение: #173658
16.05.01 22:19
Ответ автору темы | Кузаев Иван атеистНе показывать

Самое смешное, что я думал, что Уитнесс Ли есть переводчик этого закомментированного "Нового Завета" на русский язык (на титульном листе стояло "Уитнесс Ли (перевод с английского)"). Поэтому я даже не стал упоминать его имя. Привести конкретные фразы я могу, но не хочу - какой толк? Мне достаточно уже того, что здесь сказали в моей теме, чтобы не обращаться больше к этой книге. Да, я ее особо то и не читал, все обычный (незакомментированный) "Новый Завет" читаю, чтобы самому думать и формировывать свое мнение, а не пользоваться готовым любезно сервированным на блюдечке. Я вообще-то думал, что "Живой поток" это просто издательство, не более. Просто уже названные толкования заставили меня конкретно спросить на этом форуме про это "издательство".

Спасибо всем кто ответил.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #7460
Сообщение: #173351
15.05.01 18:47
Ответ на #173330 | Влад С. адвентистНе показывать

... В глазах всех птиц напрасно расставляется сеть, ...

между прочим перевод Кулакова не намногим лучше


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #7460
Сообщение: #173338
15.05.01 18:22
Ответ на #173146 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

А не могли бы Вы привести цитаты с теми комментариями, которые вызвали у Вас сомнения и недоумения?

К примеру вот это место указывает на то, что грех является личностью. Ведь он "живёт"...

16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он
добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (К Римлянам 7)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #7460
Сообщение: #173336
15.05.01 18:18
Ответ на #173018 | Евгений Мухтаров безверующийНе показывать

Вы,Евгений, проявляете недопустимую для Вашего звания неграмотность...Наверное надо на курсы по повышению квалификации податься ...

Влад С.

адвентист

Тема: #7460
Сообщение: #173330
15.05.01 18:14
Ответ автору темы | Кузаев Иван атеистНе показывать

Иван,

это и вправду Уитинесс Ли. К пятидесятникам он никакого отношения не имеет, хотя их глоссалии, возможно, внешне чем-то и напоминают пятидесятнические. Но мотивация и объяснение происходящего разное. К сожалению, у АЛД про этих ребят мало чего дельного написано, в основном ругань всякая и ужастики. (Впрочем, такова уж специфика его сочинений:)). А по поводу их "перевода" НЗ - мне в Церкви (адвентисткой, естественно) тоже как-то задавали такой вопрос. Я просто взял этот "восстановленный перевод" и свой НЗ. В одном более 1000 страниц, в другом - и 300 нет. Спрашивается, откуда лишние 700? Дело в том, что в издании "Живого потока" главное не НЗ (потому что этот разрекламированный перевод, вовсе не новый перевод, а старый добрый Синодальный, в котором заменено несколько слов). Главное - это комментарии Уитнеса Ли. Комментарии порой занятные, порой откровенно безграмотные. Если не лень забивать голову всякой чепухой, можете почитать, некоторым нравятся:)

А Центр апологетических исследований и их информация... По крайней мере в части , адвентизма, она (как бы это сказать...) довольно поверхностна. Чувствуется, что автор некоторую литературу почитал, что-то знает, но глубоко в теме не разбирается. Боюсь, что в случае с "Живым потоком" может произойти что-то подобное.

С уважением,
В.С.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #7460
Сообщение: #173146
15.05.01 13:31
Ответ автору темы | Кузаев Иван атеистНе показывать

Приветствую, Иван !

А не могли бы Вы привести цитаты с теми комментариями, которые вызвали у Вас сомнения и недоумения? Тогда было бы легче понять авторов .

С уважением, Павел.


Вадим Гладков
Вадим Гладков

православный христианин

Тема: #7460
Сообщение: #173129
15.05.01 12:59
Ответ автору темы | Кузаев Иван атеистНе показывать

Думаю, что такие книжки не грех использовать вместо туалетной бумаги (т.е. зад.ницу подтирать). Больше ни для чего они не годятся. Я если их немого почитать, то после надо каяться паки и паки...

Шапиро Борис Анатольевич

православный христианин

Тема: #7460
Сообщение: #173058
15.05.01 09:37
Ответ автору темы | Кузаев Иван атеистНе показывать

Братья и Сестры!

Я тоже как-то купился на эту книжечку, благо бесплатно и обещают все разжевать и в рот положить (в смысле комментариев). Потом меня насторожил как перевод (в сравнении с переводом под рук. еп. Кассиана и синодальным), так и комментарии.

Потом я еще получил несколько брошюрок от этих товарищей. Почитал, вроде бы ничего в глаза не бросилось, за исключением того, что ни разу не упоминается Церковь. Ни даже одна из конфессий. Стало интересно, кто же такой этот Уитнесс Ли? Стал смотреть его комментарии прицельно на главы и стихи, где говорится устанавливаются Церковь, Священство и Таинства. "Вот и он, больной зуб", как говорится. Желающие могут убедиться сами, прочитав те же комментарии (простите, перепечатывать их сюда займет слишком много времени) - ни одну из существующих конфессий Церковью он не признает, считает, что Церковь Земная таки была основана, но "загнулась" из-за грехов ее членов, Священство не признает, Таинства не признает, это только по верхам. Своих последователей считает наконец-таки воссоздающими настоящую Церклвь. В дальнейшем же желающие могут целенаправленно изучить его "комментарии" и найти еще больше еретических толкований. Вообще же систематическое собрание положений его "комментария", противоречащих Учению Церкви, думается, будет большим подспорьем всем верующим, успевшим попасться "на халяву".

Касательно конфессиональной принадлежности последователей г-на Уитнесса Ли, об особой Церкви его имени я не слышал, зато в результате поисков по их интернетовским сайтам нашел, что они называют себя "Христодельфийцы".

Под конец искренне советую пользоваться заслуживающими доверия иточниками - вышеперечисленными церковными переводами и комментариями о.Меня или "Ключем к пониманию Библии".


С. Сергей

баптист/евангелик

Тема: #7460
Сообщение: #173035
15.05.01 08:13
Ответ автору темы | Кузаев Иван атеистНе показывать

Царствие Божие и спасение - действительно не одно и то же.Здесь есть иерархическое различие.Вспомните беседу Христа и юноши - войти в жизнь и быть совершенным...Восхищение Павла до третьего неба и т.д.

Андрей Лебедев

православный христианин

Тема: #7460
Сообщение: #173032
15.05.01 07:54
Ответ автору темы | Кузаев Иван атеистНе показывать

Еще ссылка: откуда книги раздают http://www.kbk.ru/

Борис Бахметьев

пятидесятник

Тема: #7460
Сообщение: #173030
15.05.01 07:45
Ответ на #173018 | Евгений Мухтаров безверующийНе показывать

>Это пятидесятники.
Вы в этом уверены?
Что-то я никогда не слышал в своей церкви о таком учении ("спасение и Царство Божие - разные вещи" и "дополнение закона").


Евгений Мухтаров
Евгений Мухтаров

безверующий

Тема: #7460
Сообщение: #173018
15.05.01 04:39
Ответ автору темы | Кузаев Иван атеистНе показывать

Это пятидесятники.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #7460
Сообщение: #173003
15.05.01 01:19
Ответ автору темы | Кузаев Иван атеистНе показывать

О.оо! Это интересный вопрос... К сожалению на сайте у А.Л. раздел по Уитнессу Ли пока пустует.Помимо ссылок что дал Антон, могу посоветовать ещё

http://www.apolresearch.org/

Весьма экстравагантная контора... Чего стоит к примеру учение о том, что грех - личность... :)


Антон Лапунов

православный христианин

Тема: #7460
Сообщение: #173000
15.05.01 00:59
Ответ автору темы | Кузаев Иван атеистНе показывать

Т.н. "Церковь Свидетеля Ли". В Москве проводят активную вербовочную деятельность. Читайте "Введение в сектоведение" Александра Дворкина и http://www.stolica.narod.ru/pseudo/li/index.htm

Всего доброго,
Антон


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Будущее 382

Лондон уже не скрывает своей агрессивной ненависти к России

25 января 2022 в 15:34Владимир Воробьев
Кукловоды Борьба Запада (в первую очередь Лондона) с Россией началась не вчера, а ещё в начале XX века, когда совместно с другими империями уничтожили и Российскую Империю, в том числе благодаря ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Стихи 1158

Судьба...

24 января 2022 в 10:39Владимир Лучит
*** Судьба даёт нам то, что сами назначаем мы себе, а потому, как ни крути, ища одних непостоянных мимолётных наслаждений, в жизни счастья не найти! *** Уж если с пошлостью мириться нам привычно, ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Здоровье 434

Святая вода – первая помощь православному человеку в житейских невзгодах

20 января 2022 в 05:27Андрей Бузик
Святая вода для любого православного христианина – великая святыня. В церковнославянском языке святая вода называется «агиасма» – это слово пришло к нам из греческого и образовано от слова ... читать далее »

Путешествия

Экипаж тримарана Russian Ocean Way готовит своё судно к продолжению плавания.

Участники уникальной экспедиции "По пути русских кругосветных мореплавателей" готовят к продолжению путешествия свой тримаран Russian Ocean Way, который в конце декабря достиг берегов Бразилии. Сейчас ... читать далее »

Лыжи

Артем Потапов и Арина Муллагалиева выиграли II этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "акробатика "

Состоялся II этап Кубка России по фристайлу в дисциплине  акробатика  сезона-2021/22. Соревнования прошли в Уфе (Республика Башкортостан). В соревнованиях среди мужчин победу одержал москвич Артем ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Календарь 3078

26 января. Преподобного Иринарха, затворника Ростовского. Преподобного Иакова, еп. Низибийского. Мучеников Ермила, диакона и Стратоника.

25 января 2022 в 15:23Андрей Бузик
13 января по старому стилю / 26 января по новому стилю среда Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Разрешается рыба. Мчч. Ермила и Стратоника (ок. 315). Прп. Иринарха, затворника ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Высказывания 534

Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом

21 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом, понуждайте себя на все доброе и будете причислены к лику мучеников ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православных женщин и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Иконы 335

Чудотворные иконы и святые мощи Афонских монастырей

19 января 2022 в 17:56Андрей Рыбак
Иверская Икона. Второй день после Пасхи на Афоне в Иверском монастыре. Матушка сподобила пронести Ее икону несколько десятков метров. Милость Божия. Андрей Рыбак счастлив до сих пор! Мир Приключений ... читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Игорь Омелин.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Велоспорт

Результаты 1-го дня чемпионата России по велокроссу в Архипо-Осиповке

22 января стартовали чемпионат и первенство России по велокроссу в Архипо-Осиповке. У женщин титул чемпионки России завоевала Эльвира Хайруллина (Челябинская обл.). Второе место заняла   Анна ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Предание 290

Беседы, наставления и изречения старца Алексия

23 января 2022 в 15:47Андрей Бузик
Преподобный Алексий (Соловьев), Зосимовский Сохранилось очень много воспоминаний духовных чад старца Алексия о его мудрых наставлениях, поучениях и изречениях. Вопросы задавались ему различные, ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Эсхатология 676

Паспорт вакцинации и знак - клеймо зверя

20 января 2022 в 16:22С. Александра
Формы цифрового паспорта вакцинации, содержащие QR-код Паспорт вакцинации и Знак (Клеймо) зверя The Vaccine Passport and the Mark of the Beast Forms of the Digital Vaccine Passport containing a QR ... читать далее »

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Спелеология

Подземный мир: участники экспедиции РГО исследуют пещеры Кабардино-Балкарии

Уникальный подземный мир исследуют ученые в Кабардино-Балкарии. Экспедиция Русского географического общества и союза спелеологов собирает данные для атласа пещер России. Что уже удалось обнаружить, ... читать далее »

Горные лыжи

Россияне завершили выступления на этапе Кубка мира по ски-кроссу в Швеции.

Подошли к концу финальные заезды второго соревновательного дня на этапе Кубка мира по фристайлу в дисциплине "ски-кросс", который прошел в Идре Фьялл (Швеция). Игорь Омелин, вышедший в ¼ финала, ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru