Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / Когда и почему в церковную практику вошло употребление кагора? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Когда и почему в церковную практику вошло употребление кагора?
диакон Игорь Катаев

православный христианин
Тема: #7435    13.05.01 10:06    Просмотров: 3558 [12]

Сообщений: 20    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

При изготовлении настоящего кагора для сохранения высокого процента содержания сахара (16-20%) процесс брожения прерывается добавлением этилового спирта. Насколько я знаю, технология изготовления спирта была изобретена сравнительно недавно, и до этого, видимо, употребляли обычное вино без добавления спирта? Когда и почему при богослужении стал употребляться кагор (16% спирта, 16% сахара)? Где можно об этом прочитать подробнее?

Выписка из Большой Энциклопедии Кирилла и Мефодия:
КАГОР (от названия г. Каор, Франция), десертное вино, приготовленное из винограда красных сортов частичным сбраживанием мезги или сусла с последующим добавлением спирта. Кагор содержит ок. 16 объемных % спирта, 16-20% сахара.


диакон Игорь Катаев

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #174562
19.05.01 10:45
Ответ на #172997 | Андрей В. Е. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///для повышения крепости использовать только чистый виноградный спирт, а для увеличения сахаристости полагается применять исключительно сгущенный виноградный сок. ///
А зачем?!! Если уж надо повысить "сахаристость", то есть ведь метод купажирования изюмом.

А чем Вам не нравится сгущенный виноградный сок? Продукт совершенно натуральный.

Поэтому если бы передо мной стал бы выбор между надежным белым вином и красным, в которое невесть что намешано, мой уверенный выбор будет в пользу белого.

Если бы предо мной стал такой выбор, то мой уверенный выбор был бы в пользу поиска нормального красного. Служение на белом не имеет под собой ни канонической, ни литургической основы - только абстрактные рассуждения западных канонистов. А Вы сами служите на белом вине?


диакон Игорь Катаев

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #174561
19.05.01 10:44
Ответ на #172925 | диакон Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще, когда случается служить на настоящем, домашнего изготовления, виноградном красном вине без добавления спирта, то удивляешься тому, что обычный качественный кагор довольно близок к нему по вкусу

Помимо добавления спирта, есть еще одно кардинальное отличие кагора от обычного вина. Для приготовления кагора мезга предварительно нагревается градусов до 70 (больше нельзя, потому что погибнут дрожжи), чтобы виноградный сок был более насыщенным, чем достигается такая интенсивная окраска кагора.


диакон Игорь Катаев

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #174560
19.05.01 10:44
Ответ на #172500 | Андрей Десницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оказалось сухое, некрепкое и совсем не сладкое вино, хотя очень ароматное.

После 1917 года Россия перестала закупать сладкий Cahor во Франции, и фирма перешла на традиционное для Франции сухое вино, изготавливающееся, впрочем, из тех же сортов винограда.


Ольга Сорокина

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #173880
17.05.01 15:02
Ответ на #173752 | Валерий Загорцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я и не смущаюсь, Валерий. Про Причастие вообще речи не было, просто вдруг подумалось - как-то некрасиво, стоят стаканы для всех, тогда как к Причастию подходят только с благословления священника.
Спасибо за ответ в любом случае:)


Валерий Загорцев

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #173752
17.05.01 09:30
Ответ на #173135 | Ольга Сорокина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Ольга

Неужели Вы думаете, что можно действительно заразиться чем-нибудь через стаканчик со святой водой ? Вода то - святая. И просфора только что из алтаря. Какая зараза может там остаться ? Не смущайтесь этим, спокойно пейте с верой из общих стаканчиков. А аппараты с газ водой здесь совершенно не при чем.

А то ведь можно дорассуждаться и до того, что причащаться можно только со своей лжицей (одноразовой). Это же хула на Духа Святаго получается.

Спаси Вас Господь.


Зимони Ирина

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #173247
15.05.01 16:32
Ответ на #172997 | Андрей В. Е. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Андрей!
Вы пишете:"История возниконвения этого обычая (упобребления белого вина) мне неведома". Перед Рождеством в одной из местных газет была огромная статья как раз о винах, используемых при богослужении (производители, марки, сорта и т.п.). Один католический священник на вопрос о выборе вина ответил:"А белое пятен на плате не оставляет". Вот так просто.
С уважением
Ваша Ирина.


Ольга Сорокина

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #173135
15.05.01 13:07
Ответ на #172983 | Прот. Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, отче

Да я, собственно и не всерьез. Просто выражение интересное получилось:)
Тема, на самом деле, актуальна. Я до сих пор помню свое первое Причастие в 13 лет. Не то чтобы наступило прозрение. Смысл тогда целиком не осознавался, зато первая мысль была "а что это такое я только что проглотила?" - было похоже на прокисший квас. Так что очень хочется верить, что возродятся дореволюционные традиции "строгого контроля за качеством церковного вина". А еще меня очень смущает, когда раздают антидор, просфоры "из рук в руки" или пьют святую воду из общих стаканов. Мне в детстве, например, строго-настрого запрещали пить газировку из автоматов по этой же причине. Хотелось бы услышать, что Вы об этом думаете.
С уважением,
Оля


Анна Г.

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #173089
15.05.01 11:07
Ответ на #172988 | Прот. Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я же не из вредности, а правда спросоня не поняла о чем речь.
Думала какой-то новый термин :)


Андрей Лебедев

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #172999
15.05.01 00:47
Ответ на #172997 | Андрей В. Е. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но спирт-то, пусть и виноградный — зачем?

Имхо, спиртом повышают градусность (крепленность).

У меня есть большие сомнения, что эти правила выполнены в отношении того Кагора, что есть в продаже сейчас

Кагор - кагору рознь, причем даже для одного производителя, но разных разливов. Я уже столько раз попадал :(

В некоторых странах — сухое белое

Почему красное. Скорее всего потому, что из дикого винограда делается только красное вино, а белые вина - из столовых, т.е. выведенных сортов, имхо.

Поэтому если бы передо мной стал бы выбор между надежным белым вином и красным, в которое невесть что намешано, мой уверенный выбор будет в пользу белого.

А если бы видели, как его делают, вообще бы не пили :)

Андрей


Андрей В. Е.

невоцерковленный верующий
(священник)

Тема: #7435
Сообщение: #172997
15.05.01 00:36
Ответ на #172703 | Андрей Лебедев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

для повышения крепости использовать только чистый виноградный спирт, а для увеличения сахаристости полагается применять исключительно сгущенный виноградный сок.
А зачем?!!
Если уж надо повысить "сахаристость", то есть ведь метод купажирования изюмом. Есть и другие, еще более чистые методы, например нативную Хванчкару делают из полусухой полусладкой выставлением на легкий мороз (а когда местные жители готовят для себя, просто собирают виноград для нее после первых заморозков). Но спирт-то, пусть и виноградный — зачем?

Полностью исключается использование экстрактов трав, воды, сахара и крахмало-паточного спирта.
У меня есть большие сомнения, что эти правила выполнены в отношении того Кагора, что есть в продаже сейчас. Поэтому чтобы не искушать ни себя, ни знающих правила мирян лучше взять качественное натуральное вино. Подобрать марку у производителя можно — и по цвету и по "сахаристости".
Для справки, то что мне удалось выяснить. В Грузии служат на сухом (или поусладком) красном вине (если хотите, могу уточнить марку). В Польше — тоже на сухом красном.
На западе во многих странах употребляется также сухое красное вино. В некоторых странах — сухое белое (отсюда оно и у англикан). История возниконвения этого обычая мне неведома. Но каноны, насколько мне известно, цвет вина не оговаривают. Поэтому если бы передо мной стал бы выбор между надежным белым вином и красным, в которое невесть что намешано, мой уверенный выбор будет в пользу белого.

Искренне Ваш
sac. Andreas Jezierski
настоятель православной
общины Латинского обряда
в юрисдикции РИПЦ
e-mail: orthodoxia@mtu-net.ru
web: www.ecclesia.narod.ru


Прот. Игорь
Прот. Игорь

православный христианин
(священник)

Тема: #7435
Сообщение: #172988
14.05.01 23:02
Ответ на #172985 | Анна Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, проститё тогда - уж и опечатку не пропустят - вот народ... не крачном, а красном

Анна Г.

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #172985
14.05.01 22:38
Ответ на #172983 | Прот. Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

крачном?
это что за термин такой?


Прот. Игорь
Прот. Игорь

православный христианин
(священник)

Тема: #7435
Сообщение: #172983
14.05.01 22:13
Ответ на #172766 | Ольга Сорокина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите - я совсем не это имел в виду... А только то, что закреплять церковное вино - наша как бы инициатива, связанная с местными российскими условиями ( не личностными :-)).

Я помню был период времени ( о, незабвенная Строгановская церковь!), когда мы служили на кипрском сухом крачном вине ( немного сладковатом), и на молдавском каберне - очень хорошо все получалось.


диакон Михаил

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #172925
14.05.01 17:57
Ответ автору темы | диакон Игорь Катаев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, дорогой отче.
Можно мне пару небольших ремарок по поднятому тобой интересному вопросу?

1.От грамотных церковных "старожилов" слышал, что эта марка вина была в церковном употреблении в РПЦ еще задолго до революции.
2.Известный тебе прот.В.Ш. говорил мне однажды, что, в принципе, можно служить и на каком-то другом вине, но есть деликатный момент, чтобы не допустить искушений, особенно в отношении детей: вино не должно быть кислым на вкус. Потом важен цвет. А вот англикане,насколько мне известно, например, служат на сухом белом вине...

Вообще, когда случается служить на настоящем, домашнего изготовления, виноградном красном вине без добавления спирта, то удивляешься тому, что обычный качественный кагор довольно близок к нему по вкусу...

Привет о Господе,
диак.М.


Шалаев Денис
Шалаев Денис

православный христианин

Тема: #7435
Сообщение: #172922
14.05.01 17:47
Ответ на #172766 | Ольга Сорокина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О чём Вы задумались?

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 476

Преподобная Евфросиния, великая княгиня Московская

20 июля 2024 в 06:26Андрей Бузик
Имя преподобной Евфросинии в миру — Евдокия («Благоволение»). Она была дочерью Суздальского князя Димитрия Константиновича и его супруги Анны. По благословению святителя Алексия митрополита ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Каякинг

Второй день Спартакиады учащихся определил сильнейших в индивидуальных гонках

В пятницу, 19 июля, в Комплексе гребного слалома в п. Богородское (Московская обл.) юноши разыграли медали в каноэ-одиночке, а девушки боролись за награды в байдарке-одиночке. Сегодня, после ... читать далее »

Воздухоплавание

Клин Клином закрепляем

Подмосковный Клин постепенно становится узнаваемой и заметной точкой на карте спортивного воздухоплавания России. Уже три года подряд здесь проходит Чемпионат страны по воздухоплавательному спорту ... читать далее »

Календарь 3969

20 июля. Преподобной Евдокии, в инокинях Евфросинии, вел. кн. Московской. Преподобного Фомы, иже в Малеи. Преподобного Акакия Синайского, о котором повествуется в Лествице..

19 июля 2024 в 15:41Андрей Бузик
7 июля по старому стилю / 20 июля по новому стилю суббота Седмица 4-я по Пятидесятнице. Глас 2. Поста нет. Прп. Фомы, иже в Мале́и (X). Прп. Акакия, о котором повествуется в Лествице ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Велоспорт

Кубок России по BMX-фристайлу возвращается в Казань

С 18 по 22 июля экстрим-парк "УРАМ"примет V этап кубка России по велоспорту в дисциплине BMX-фристайл-парк. Соревнования стали традиционными, поскольку проходят уже третий год подряд. В них примут ... читать далее »

Горный туризм

15-летний альпинист Никита Шулепов: "Горы показывают, что без труда ничего не достигнешь, но надо идти и не сдаваться"

Сыктывкарец Никита Шулепов с пяти лет занимается туризмом. В июле он поднялся на самую высокую вершину в России и в Европе   Эльбрус, а до этого был Казбек. Юноша рассказал БНК, почему для него важно ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Писание 133

Неделя 3-я по Пятидесятнице. Евангелие о чистоте ума

14 июля 2024 в 04:52Андрей Бузик
Мф. 6:22–33 (18 зач.). Из всех людей на земле наибольшую ответственность пред Богом несет человек, называющийся христианином. Ибо христианину Бог больше всего дал, но с него больше всего и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Альпинизм

"Горы не прощают ошибок"   о своей работе рассказали севастопольские спасатели МЧС

В полном обмундировании и в реальных условиях регулярно проводят тренировки сотрудники Специализированного отряда Главного управления МЧС России по Севастополю. В их задачи входит проведение операций ... читать далее »

Парусный спорт

3 этап Кубка России в классе SB20

В Петербурге пролетел Tenzor SB20 Cup. И слово "пролетел" здесь не случайно. Еще пару лет назад при таких ветровых условиях   сила ветра почти не пересекала нижнюю границу в 25 узлов   гонки бы не ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*