Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / А не поговорить ли нам о семье? - 2 Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
А не поговорить ли нам о семье? - 2
Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #74155    23.08.07 05:23    Просмотров: 4476 [61]

Сообщений: 40    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Семья...
Понятие это волнует многих людей,как верующих так и не верующих.
Семья,что это - дар или наказание,благословение или проклятие?
Для христианина вполне естественно смотреть на семью как на дар Божий. Да оно так и есть на самом деле.
Но многие ли могут откровенно сказать хотя бы самим себе - я рад,что у меня такая семейная жизнь,и я счастлив,что Господь даровал мне именно этого человека для совместной жизни.
Ведь семья это тот дар который помогает человеку преодолевать свой эгоизм. Где как не в семье,человек связанный тёплыми,родственными отношениями,может реализовать свою жертвенную любовь заповеданную Спасителем? Где как не в семье находятся наши самые - ближние?
И если человек не в состоянии проявить свою любовь,понимание,терпение в семье - то как он будет реализовывать эти качества в обществе?
Есть многие вопросы касающиеся реальной,а не выдуманной жизни. Но мало людей,у которых можно найти правильные и удобовразумительные ответы на эти вопросы.
В прошлой своей теме,я предложил вашему вниманию размышления по этим вопросам,игумена Петра Мещеринова.
В нынешней теме,я хочу затронуть вопрос многодетности. И для начала предлагаю вам прочесть статью выдающегося человека,христианина,священника Георгия Митрофанова. Которая была зачитана им,на конференции посвященной вопросам семьи.

Семья в современной Церкви


(прот.Георгий Митрофанов)

" Начну с замечательного афоризма о.Дмитрия Смирнова, которое символизирует собой очень распространенное в нашей Церкви отношение к браку. Как-то на вопрос о решении демографической проблемы, о.Дмитрий сказал - "А у меня на приходе проблема эта уже решена - у нас многодетность как в Бангладеше". Меня это удивило. Получается, что для православного священника благоденствие в семье символизирует мусульманская страна, где в основном и дети и взрослые живут так, как мне бы не хотелось, чтобы кто-нибудь жил в нашей стране. Почему именно многодетную семью нам предлагают в качестве идеала православной, христианской семьи - я понять не могу.

На самом деле многодетная семья - это семья архаичного, малоцивилизованного общества. Опыт самых разных стран - и христианских и нехристианских - показывает, что как только уровень цивилизованности населения поднимается на достаточную высоту, рождаемость резко падает. Здесь равны европейские страны и та же Япония, например. Многодетная семья - это семья, которую мы получили из дохристианского прошлого. То, что в христианской истории многодетная семья существовала на протяжении веков - это просто свидетельство того, что христианская цивилизация на определенных этапах не достигла ещё такого уровня, когда у супругов возникает потребность иметь меньше детей.

Апостол Павел в своем послании (см. 1Тим 2-15) говорил о чадородии, но чадородие тождественно понятию «материнства», а не «многодетности» и надо именно в этом контексте это слово употреблять, чтобы не было недоразумений.

В современной науке этот вопрос рассматривается и обсуждается со следующих позиций. Во-первых, в архаичных обществах - я сейчас не говорю о тех обществах, которые настолько архаичны, что мужчины и женщины не связывают сексуальные отношения с зачатием детей, а в тех обществах, где рождение детей связывается с половыми отношениями, там существуют вполне определенные мотивы для чадородия - высокая смертность: надо, чтобы хоть кто-то из детей выжил. Вот это характерный стимул в многодетных семьях в таких условиях.

Очень важное объяснение многодетности в малоцивилизованных обществах связано, во-вторых, с тем, что люди в этих обществах не обладают той необходимой степенью личной ответственности за будущее своих детей, они не озабочены, чтобы дать своим детям должное воспитание, образование, создать для них такие культурные, материальные и социальные условия жизни, которые позволили бы им в дальнейшем реализовать себя должным образом. Недостаток ответственности и недостаток развития личностного начала, как в родителе, так и в ребенке, порождает подобную многодетность.

Третий, очевидно, имеющий место мотив. Для людей архаичных обществ половые отношения представляются одним из самых главных и сильных переживаний; при этом отсутствуют средства, которые не допускают зачатие. Если бы они у них были - они бы, вероятно, были бы не столь многодетны. Таким образом, многодетная семья - это семья, которой характерна не столько для христианского, а для всех обществ; и это семья, которая со временем, по мере социального, культурного развития, начинает уменьшаться во всех странах.

Впрочем, защита многодетной семьи часто аргументируется именно ее архаичностью. «Все, что было раньше, было лучше»: в XIX в. было лучше, чем в XX в., в XVI в. лучше, чем в XIX в. и т.д. и т.п. Точка зрения характерная, кстати сказать, не столько для христианской, сколько для китайской культуры - чем древнее, тем подлиннее.

С другой стороны, культ многодетности в нашей церковной жизни обусловлен значительными католическими влияниями в нашем богословии, до сих пор непреодоленными. Католическое богословие многие века базировалось на взгляде на брак блаж.Августина, трактат которого о любви Бердяев остроумно назвал "трактатом о животноводстве". Действительно, для бывшего манихея блаж. Августина брак с его неизбежными "низменными плотскими отношениями", мог быть оправдан только одним - появлением детей. Поэтому целью брака в католическом богословии считается исключительно рождение детей. Развитию этого взгляда послужили очень многие почтенные монашествующие и целибаты, не знавшие брака, которым свойственно заимствованное ещё у блаж. Августина негативное отношение к плотским отношениям как безусловно низменным, оправдать которые может только одно - чадородие. Вот почему позиция римо-католической Церкви в отношении, например, абортов и противозачаточных средств, гораздо ближе нашим ревнителям чадородия, чем наши же "Основы социальной концепции РПЦ". Я уже не раз слышал упреки о том, что "Основы социальной концепции" "недостаточно православны". Что же, римо-католическое богословие более православно? Я проиллюстрирую это некоторыми примерами. Для римо-католиков, которые в основной своей массе считают чадородие смыслом семьи, аборт совершенно невозможен ни при каких обстоятельствах. "Основы социальной концепции", в случае, если жизни матери грозит опасность при рождении ребёнка, допускают - не рекомендуют, а допускают - возможность для матери выбора между абортом и риском родов, чреватым ее собственной смертью. Позиция католиков, восходящая к их представлению о смысле брака, представляется в своем роде очень последовательрой Если смысл брака - в чадородии, то всё должно быть принесено в жертву именно этому, и мать должна быть готова к тому, чтобы умереть, рождая ребёнка. Но за рамками этого рассуждения остаётся другой вопрос: а, собственно, почему жизнь матери должна приноситься в жертву жизни ещё нерожденного ребёнка? Тем более если у этой матери есть уже другие дети и есть ещё муж, который ведь не всегда будет рад смерти жены... Наши, православные "Основы социальной концепции", поступают более мудро. Они уравновешивают право на жизнь матери и право на жизнь ребёнка, и предоставляют матери право выбора в крайней, опасной для жизни матери, ситуации.

То же самое касается противозачаточных средств. "Основы социальной концепции" очень четко дают указания, что неабортивные противозачаточные средства могут быть допускаемы, а абортивные не допускаемы ни в коем случае. Многие наши священники, сталкивающиеся с подобного рода терминологией, говорят, что "всё это от лукавого, любое противозачаточное средство - это грех, зачем "Основы социальной концепции" погружаются в эту гинекологию?" На самом деле это очень важный момент. Потому что, допуская по сравнению с бОльшим грехом использование неабортивных противозачаточных средств как возможный мЕньший грех, "Основы социальной концепции" проявляют очень последовательный и православный подход к браку. Они тем самым указывают на то, что целью брака является не рождение детей, а отношения между супругами, которые при определенных обстоятельствах могут не иметь детей вообще или иметь ограниченное количество детей. При этом плотские отношения между ними могут существовать.

Здесь возникает ещё один вопрос: а что же такое плотские отношения? Если целью брака не является рождение детей, то является ли рождение детей целью плотских отношений? Нет, их целью является общение между супругами. (Правда, я убежден, что плотских отношений, в таком виде, как сейчас, в раю не было - уж слишком они безобразны в той форме, в которой они существуют сейчас. Половые отношения в раю имели какой-то другой характер, какой - об этом могут размышлять лишь монахи, которые вообще к этой проблематике относятся очень неравнодушно.) Я вспоминаю эпизод, когда мой уже ныне покойный духовник - о.Василий Ермаков, который отличался достаточным традиционализмом, беседовал с одним человеком. Я слышу, о. Василий говорит: «Ладно, брак честен, ложе нескверно». Кающийся упорно начинает ему что-то говорить. «Брак честен, ложе нескверно.» - повторяет о. Василий и хочет уйти. Тот опять: «Батюшка…». А между тем о.Василий повторяя слова апостола Павла стремился остановить тот жуткий стриптиз, который почему-то очень хотел предложить ему этот самый кающийся - "нет, батюшка, скверно моё ложе и вот послушайте как оно скверно". Действительно, перед нами очень серьёзная проблема, потому что, если мы отдаём себе отчет в том, что целью плотских отношений не является только лишь чадородие, рождение детей, то мы должны вообще эту тему вынести за рамки исповедального разговора. Хотя на исповеди можно говорить обо всём, но не всё имеет отношение к исповеди.

Мне довелось ещё много лет назад делать доклад на Рождественских чтениях по поводу программ полового воспитания. В этом докладе я достаточно резко говорил о том, насколько предлагаемые программы неприемлемы. Но вопрос всё равно остается очень важным. Безусловно, Церкви нужно задуматься, каким образом воспитывать наших прихожан, и прежде всего, конечно, детей вот в этой самой сфере, на которую было наложено долгое время табу. Лицемерный пуританизм советского общества приводил к тому, что представление о брачной жизни, о плотских отношениях люди черпали из самых сомнительных источников. То же самое происходит и сейчас. Поэтому когда мы справедливо критикуем те программы полового воспитания, которые предлагаются сейчас в школах, мы не только должны их критиковать, мы должны предлагать какую-то альтернативу. Но уже само словосочетание «Православный курс полового воспитания» звучит как «деревянное железо» - как же такое может быть. Не может православный человек быть воспитан в плане половой жизни. А как же без этого строить воспитание, подготовку людей к браку? Но я тем не менее дерзаю называть вещи своими именами - это действительно актуально. В данном случае мы, и это очень хороший аргумент против наших ревнителей "советского пуританизма" в Православной Церкви, можем сказать, что они ведут себя как католики, а не как православные.

Я часто вспоминаю мой опыт общения на очень серьёзной конференции в Петербурге, посвященной вопросам биоэтики, с католическими священниками. Они непримиримо говорили о браке, что брак - это прежде всего рождение детей, что любой аборт - это грех, что женщина должна умирать в родах, что противозачаточные средства недопустимы, что нужно выяснять, в какие дни можно женщине забеременеть, а когда плотские отношения недопустимы. И вот почтенный священнослужитель-целибат подробно рассказывал о методиках, какими должна пользоваться женщина, чтобы она могла выяснить, в какие дни у неё не может быть зачатия, и в эти дни не вступать в плотские отношения, чтобы не согрешить, ибо супружеские отношения оправданы только тогда, когда она может зачать... Я чувствовал за всеми этими разговорами психоаналитически обнаруживаемый момент, что люди, в глубине души не познавшие брака, хотели максимально отравить своим мирянам жизнь в браке подобного рода просто унижающими человека обсуждениями и рассуждениями.

Ещё один существенный момент. Мы, конечно, не готовим к венчанию наших брачующихся. Более того, с одной стороны, мы венчаем всех подряд, а с другой стороны - тех, кого мы знаем, мы стараемся обвенчать обязательно с православными. Вспоминаю, как во время чтения мною лекции по христианскому кинематографу, я разбирал эпизод, когда ап. Петр благословил главных героев - язычника и христианку на брак. Здесь я не мог не пошутить обращаясь к своим слушателям: какой всё-таки малоцерковный человек ап. Петр! Вместо того, чтобы потребовать от главного героя принять крещение, научиться «вычитывать молитвенное правило», «выстаивать богослужение» и т.д. и т.д., он благословляет их на брак только лишь на том основании, что жених готов признать за своей будущей женой право оставаться христианкой. В этом скрывается глубокая вера ранней Церкви в силу христианства. Мы же идем по другому пути.

В то же время я не согласен с умалением законного гражданского брака. Мы встречаемся сейчас с какой опасностью - люди, которые не берут на себя никаких обязательств, но хотят поиграть в брак, венчаются без свидетельства о браке. И в редких случаях, при нашей безответственности - это одна из основных частей нашей ментальности постсоветского времени - когда от тебя ничего не зависит и значит, ты ни за что не отвечаешь - люди стремятся венчаться без гражданского брака - именно, чтобы не связывать себя никакими обязательствами с другим человеком. Я считаю, что в таких ситуациях всё должно решаться индивидуально. Ведь есть, например, наш пресловутый жилищный вопрос, когда люди хотят жить вместе, но не могут регистрировать брак по какой-то причине. Конечно, здесь можно пойти на уступки, когда ты людей знаешь. Но когда ты людей не знаешь, мне кажется, что наряду с прохождением ими какого-то курса предбрачной катехизации, безусловно, должно быть поставлено условие наличия у них свидетельства о браке.

Теперь что касается расторжения брака. «Основы социальной концепции» пошли гораздо дальше поместного собора 1917-1918 гг., и предложили уже две дюжины причин для расторжения брака. Не со всем бы я, наверное, здесь согласился, слишком это широкий подход; но если мы говорим о существе дела, то мы действительно сталкиваемся с очень серьёзной проблемой. В разных епархиях, при отсутствии церковного суда, у нас существуют совершенно разные подходы к расторжению брака, при том, что расторжения вообще быть не должно. В некоторых епархиях достаточно одному супругу придти в епархиальное управление, предъявить паспорт, ксерокопию свидетельства о разводе и прошение о расторжении церковного брака - и он получает факсимиле архиерея, благословляющее расторжение брака. Это вызов церковному пониманию брака. На самом деле правильнее было бы сделать так, как это, впрочем, и делается в иных епархиях, не принимать никакого прошения о расторжении церковного брака. Если человек, который был в венчанном браке, расторгнул свой гражданский брак и потом, уже уйдя от супруга, решается на то, чтобы вступить во второй венчанный брак, - то вот тогда он должен прийти в епархию, представив свидетельство о расторжении предыдущего гражданского брака с указанием причин его расторжения; и если архиерей сочтет это возможным, тогда пишется прошение благословить его второй брак. Не расторгнуть первый, а благословить второй. До революции расторжение брака происходило на уровне Синода, т.е. происходило подробное расследование, и только Синод давал санкцию на расторжение брака. Это была очень затрудненная процедура.

Когда мы говорим о расторжении церковного брака, мы должны констатировать, что сейчас у нас эта практика очень упрощена и мы игнорируем то, что на самом деле общественное мнение было бы очень важным моментом для сохранения наших браков. Но для того, чтобы было общественное мнение, нужна община, некая общинная жизнь. И действительно, я бы этот момент подчеркнул, не будет у нас полноценных венчаний, если они будут у нас оставаться индивидуальной требой. На приходе венчание должно происходить в присутствии общины. Человек должен ощущать себя ответственным перед теми людьми, которые знают его. Даже если он вступает в брак, например, с инославным. Такие браки ведь благословлено венчать (если речь идет о римо-католиках и традиционных протестантах). Но этого, конечно, у нас нет, и поэтому в качестве предварительной меры превращения венчания из индивидуальной требы над неизвестно кем совершаемым, нужно искать путь катехизации и одновременное введение людей, собирающихся венчаться, в ту общину, в которой они собираются венчаться.

Мы сейчас перечислили очень много проблем. Важно, что мы хотя бы проговариваем эти проблемы, мы не делаем вида, что они не существуют. Но наш разговор может упереться в одно - ни один священник, и даже ни один настоятель не может решить многие из этих проблем на своём уровне. Есть проблемы, которые должны решать на епархиальном уровне и даже общецерковном. Они до сих пор на этом уровне не решены, и я не думаю, что будут решаться. Я сужу об этом по нашей боязни вызвать гнев ревнителей старомосковского благочестия, гнев ревнителей многодетных браков, часто самих не имеющих детей - это действительно проблема, которая мешает нашей Церкви решать очень многие серьёзные вопросы."



Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #74155
Сообщение: #2779079
29.08.07 12:29
Ответ на #2778435 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Ну не то чтобы заповедь...просто слова во время творения, обращенные к животным и к людям. Вопрос был не в том, вопрос в многодетности как идеале. Ну и отчасти старое доброе "супружеские отношения и чадородие"...в смысле, можно ли "супружескими отношениями" заниматься без желания иметь детей, используя, например, неабортивные ПС. Ну и еще пара мелочей...

Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #74155
Сообщение: #2778435
28.08.07 16:48
Ответ автору темы | Фёдор православный христианинНе показывать

Cтранно. неужели я что-то неприличное спросил, что надо было удалять мой вопрос?;)
Однако, повторюсь.
"Плодитесь и размножайтесь" - не есть ли это заповедь, данная нашим предкам непосредственно Господом? И как церковь может не помнить о ней?


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #74155
Сообщение: #2777437
27.08.07 11:56
Ответ автору темы | Фёдор православный христианинНе показывать

Хм, статья безусловно весьма стоящая. Есть о чем подумать...
1) Хм, брак и чадородие церковь так или иначе всегда приветствовала (а чего б их, собсно, не приветствовать). И никогда не одобряла аборты. Оно, за отсутствием исключений, в СоцКонцепции помянутых, сущее детоубийство. Вишь ли, подушкой грудного ребенка задушить, бо кормить нечем и карьеру утяжеляет - неприемлемо, а избавиться на стадии беременности - нууу, так, мелочь (если учесть, что из 3-4 млн абортов в год процентов 4-5 - собственно медицинские причины).

--На самом деле многодетная семья - это семья архаичного, малоцивилизованного общества. Опыт самых разных стран - и христианских и нехристианских - показывает, что как только уровень ц
ивилизованности населения поднимается на достаточную высоту, рождаемость резко падает

Разумеется. Меньше детей в малолетстве и при родах гибнет, выше уровень урбанизации, а уж допусти женщин к высшему образованию...:)))

2) --сли целью брака не является рождение детей, то является ли рождение детей целью плотских отношений? Нет, их целью является общение между супругами.

Мысль, имхо, безусловно верная. Но замечу, что не самая общепринятая в церкви. Не то чтобы на уровне авторитетов - можно подумать, ап. Павел или Иоанн Златоуст не есть авторитеты, но... Куда охотней церковная литература рассказывает о жившем в воздержании в браке о. Иоанне Кронштатдском или о приходском священнике с 11 детьми (был такой рассказ в 1 из тем. Священник потом, пресекая домыслы, заметил: мол, мы с женой вообще даже в разных комнатах спим, и ужо только пару раз в год, сугубо детей для...). И довольно часто напоминается, что вообще-то существуют средневековые еще, но вроде не отмененные ограничения по способам, так сказать, супружеских отношений...хотя ложе вроде и нескверно. Тут Вы правы, священники обычно не желают в подобное вникать, и правильно, а вот начитавшиеся "сильно умные" прихожане - запросто.
С одной стороны, по нынешней демографической ситуации это и неплохо - хоть кто-то за всемерное усиление чадородия:) С другой стороны, как бы всем почаще слова ап. Павла помнить, насчет сильного, который кушает все, и слабого, который есть овощи? Ну в смысле, чтоб "консерваторы" и "либералы" в Церкви не ругались друг на друга как на чуть ли не пособников Люцифера...

--я не согласен с умалением законного гражданского брака. Мы встречаемся сейчас с какой опасностью - люди, которые не берут на себя никаких обязательств, но хотят поиграть в брак, венчаются без свидетельства о браке

Не знаю, "как там у вас", а в Подмосковье 1 из обязательных (помимо крещения супругов) требований к венчанию - загсовское свидетельство. Вообще имейте в виду на будущее - сейчас изменилось понятие "гражданский брак", теперь так называют не "загсованный", а более-менее продолжительное сожительство (с тем резоном, что такие люди скорее ближе к "загсованному" браку, чем к классическим блудникам). Часто в брак переходящее, это да, но отнюдь не всегда.

3) --Мне довелось ещё много лет назад делать доклад на Рождественских чтениях по поводу программ полового воспитания. В этом докладе я достаточно резко говорил о том, насколько предлагаемые программы неприемлемы. Но вопрос всё равно остается очень важным

Ох...в идеале, конечно, нужна какая-то программа полового воспитания старшеклассников, коию грамотные специалисты подготовят, достойные люди одобрят, которую аккуратнейшим образом потестируют в разных регионах страны, обработают данные, скорректируют, еще раз потестируют, да чтоб в ней не только про предохранение и позы, но и про любофф:)) Пока в основном приходится против неподходящих прог бороться.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #74155
Сообщение: #2777021
26.08.07 16:37
Ответ на #2776992 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать

Вот-вот :) "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно."
А почему он все же женился, я не понимаю. Могу лишь предполагать, но не хочу об этом распространяться.


Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #74155
Сообщение: #2776995
26.08.07 15:23
Ответ на #2776990 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать

== Просто здесь много противоречивых частных мнений и попытки подкрепить эти мнения евангельскими цитатами выглядят вполне по "иеговистски".==

Согласен с вами Алексей Витальевич.
Бывает некая схожесть. Куда же без неё? :)))

Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #74155
Сообщение: #2776992
26.08.07 15:11
Ответ на #2776827 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать

""""" ..... Так что святой Иоанн Кронштадтский знал что делал. Он понимал, что многозаботливость семейной жизни оторвет его от Бога. А этого, как настоящий христианин, допустить не мог.""""" ....-

Однако Иоанн Кронштадтский зачем то женился.... И в воспоминаниях о нём, несмотря на обилие дифирамбов, все таки упоминается, что его жена чувствовала себя несчастной из-за специфического отношения к ней супруга.....


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #74155
Сообщение: #2776990
26.08.07 15:07
Ответ на #2776978 | Фёдор православный христианинНе показывать

Просто здесь много противоречивых частных мнений и попытки подкрепить эти мнения евангельскими цитатами выглядят вполне по "иеговистски".

Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #74155
Сообщение: #2776978
26.08.07 14:54
Ответ на #2776974 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать

== Ну манипулировать евангельскими цитатами это дело нехитрое, и более подходящее для таких мастеров манипуляций как "Свидетели Иеговы". Вот вы например пишете -

"""" ... А то ведь интересно получается - я нарожал целую ораву,а Ты Боже,давай позаботься о них. Мы же на тебя уповаем,мы же в Тебя верим.
Нет,человек,а особенно христианин должен подходить к этому вопросу очень серьёзно. - ..."""""

а теперь берём Евангелие и находим нечто совершенно противоположенное -==

Ну и к чему этот комментарий?
Я что - занимаюсь манипуляциями?И то что я утверждаю,что некоторые многодетные семьи подходят к этому вопросу совершенно бесшабашно,так это знаете ли не манипуляция,а обычная констатация факта.


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #74155
Сообщение: #2776974
26.08.07 14:42
Ответ на #2775864 | Фёдор православный христианинНе показывать

"""""" Христианство требует от нас оценки всего исключительно с точки зрения Евангелия. Евангельское рассуждение - вещь бескомпромиссная: кто не собирает со Мною, тот расточает, говорит Господь.

Евангелие говорит нам:.....


Ну манипулировать евангельскими цитатами это дело нехитрое, и более подходящее для таких мастеров манипуляций как "Свидетели Иеговы". Вот вы например пишете -

"""" ... А то ведь интересно получается - я нарожал целую ораву,а Ты Боже,давай позаботься о них. Мы же на тебя уповаем,мы же в Тебя верим.
Нет,человек,а особенно христианин должен подходить к этому вопросу очень серьёзно. -
..."""""

а теперь берём Евангелие и находим нечто совершенно противоположенное -

""""" ...25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 3Цар 10:4-7; 2Пар 9:3-6
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. """"" (от Матфея)

Да и вообще подобную манипуляцию очень легко довести до абсурда -

"""""" он вышел, пошел и удавился (Мф. 27:5)
Христос говорит: "Иди, и ты поступай так же" (Лк. 10:37) """"""


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #74155
Сообщение: #2776958
26.08.07 13:20
Ответ на #2776860 | Фёдор православный христианинНе показывать

>> А вообще Юрий прочитав ваше сообщение,возникает чувство,что писал это человек,с некоторым налётом манихейства.
++++ Я предупреждал, что идеализмом не страдаю. Тем более не станем же мы обвинять в манихействе отца Иоанна Кронштадтского :)

>> Но при ближайшем рассмотрении,оказывается явным тот факт - что такой человек стремится не столько к аскетическому совершенствованию и очищению своей души,сколько просто он несчастен в браке.
++++ К сожалению, такое домысливание за меня весьма неконструктивно :) Мне хорошо в семье, у меня замечательная жена, с которой я прожил уже 18 лет, хорошие дети, но... все это душевность. Все это имеет весьма мало отношения к духовности. Да и по жизни: разве нет таких же счастливых семей среди неверующих? Да навалом! Значит, не семья и не семейное счастье определяют духовность человека. А что тогда? Каков настоящий критерий христианской духовности? Близость к Богу -- вот что определяет духовность человека. И ответственность в бремени несения этой близости.
Так что давайте, отец Федор, искать конструктив в позиции другого человека, а не ереси. Время ересей (как и время вселенских учителей) давно закончилось. Кстати, а что вы сами думаете о семье?


Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #74155
Сообщение: #2776860
26.08.07 05:16
Ответ на #2776827 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать

== Мне не понравились ни та, ни другая статья. Отец Петр все же склонен к излишнему критицизму текущего положения дел в Церкви, а статья отца Георгия Митрофанова написана как бы в пику отцу Дмитрию Смирнову. ==

Ну то,что статьи не понравились,в этом нет ничего удивительного.
Юрий,только без обид - понравиться они могут лишь тому,кто старается жить реальной,полноценной жизнью Церкви. А не "фантазирует" что да как.
А о том,что статья о.Георгия написана как бы в пику отцу Дмитрию Смирнову,это Юрий всего лишь ваши домыслы.
Скажу честно - несмотря на все заслуги о.Дмитрия,у него всё же есть явные перегибы в понимании христианского брака. Но речь в выступлении о.Георгия никак не касается Дмитрия Смирнова.

А вообще Юрий прочитав ваше сообщение,возникает чувство,что писал это человек,с некоторым налётом манихейства. К сожалению у нас в Церкви очень часто можно встретить людей,которые изначально не имея любви в браке,тяготятся таким вот положением дел. И начинают потом и думать и говорить,что семья это обуза,что препятствует она во многом.
Но при ближайшем рассмотрении,оказывается явным тот факт - что такой человек стремится не столько к аскетическому совершенствованию и очищению своей души,сколько просто он несчастен в браке.
Статьи о Петра и о.Георгия - актуальны и вполне в духе Евангелия.

Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #74155
Сообщение: #2776827
26.08.07 00:35
Ответ автору темы | Фёдор православный христианинНе показывать

Мне не понравились ни та, ни другая статья. Отец Петр все же склонен к излишнему критицизму текущего положения дел в Церкви, а статья отца Георгия Митрофанова написана как бы в пику отцу Дмитрию Смирнову.

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. (Д.А. 4, 32)

В этих словах содержится нечто такое, что, по сути, разрушает традиционно сложившееся в христианстве понимание роли семьи в Церкви. Для начала вспомним, что же представляют собой Деяния Апостольские? Что это за книга? Дела человеческие описывает повествователь или дела Божьи? Пожалуй второе. И не просто дела Божьи, а дела Святого Духа. К сожалению, эта книга незаслуженно манкирована в жизни Церкви. Но процитированный выше стих говорит о многом. Семья христиан становится частью общины. Семья растворяется в общине. Так и должно быть у христиан. Потому что семья – ветхозаветное установление Бога. А для действующего христианина уже наступило Царство Божье, так как христиане имеют и желают общения с Богом, как главнейшей задачи в своей жизни. О чем, собственно, и апостол Павел пишет, что для христианина лучше не жениться. Отмечу так же, что тема семьи у вселенских учителей Церкви не была разработана именно по этой же причине. Представим себе ситуацию: муж стал христианином и веление Духа Святого говорит ему делать то и то, а жена против. Тут возникает явное противоречие между человеком и Богом, которое апостол Павел решает в сторону одиночества. Отмечу, что так оно и случилось в будущем: нет среди святых семейных. Либо есть, но впоследствии ушедшие в монастырь, т.е. фактически назовем такое положение вещей своими именами: разведенные ради Христа.
Кроме того, есть в браке некий изъян, который нельзя назвать таким уж маленьким. Это осознание того, что «Это МОЯ жена» («Это МОЙ муж») – своеобразное мелкособственническое чувство придается этим словам, где Богу вроде как и места нет…
Но мы, зная о Создателе всего, можем ли хоть что-нибудь назвать «моим»? Тем более о человеке? «Мой муж», «моя жена» -- это унижение человека перед Богом.
Вот поэтому я рискну назвать семью в ее традиционном понимании ветхозаветным устроением жизни верующих. Четкое понимание такого положения вещей нам показал святой отец Иоанн Кронштадтский. Невзирая ни на какие тогдашние понятия о семье (тем более среди священников) он пошел согласно сердцу христианина, живущему в Духе Святом.
Но надо сказать, что я рассматриваю некий идеалистический случай святости. Никогда не считал христианство идеалистическим. Помимо этого, среди миллионов верующих не так уж и много мистически одаренных людей, способных идти наперекор конформистским взглядам остального церковного общества. Но семья способна по-разному воздействовать на человека, еще не способного жить по велению Духа Святого (по современному говоря – невоцерковленного)
И здесь главным условием возрастания во Христе мы должны назвать две вещи: возрастание в любви и свободе – учеба воцерковляющегося милосердию и послушанию в конце концов, как залогу будущего послушания Духу Святому.
Поговорим о свободе. Всем почему-то кажется, что свобода – категория материальная, относящаяся к «положению нашего тела в пространстве». Но это не так. Свобода – душевная категория, относящаяся к разумной деятельности. Свобода – это желание исполнить дело любви. Отсюда и любовь – категория материальная, нежели душевная. Любовь – исполнение нашей свободы желаний.
Вот почему в христианской семье должна царить свобода, а не принуждение. Иначе любви не будет. К сожалению, чаще бывает принуждение. Даже Церковь соблазнилась принуждением верующих к регламентации половой жизни семьи. Так что в первую очередь, считаю, Церкви необходимо подумать о предоставлении свободы семейному устройству ее членов. И более того, Церковь должна учить свободе, а не принуждению. Если я свободен, то я буду в состоянии совершать маленькие «безумные» поступки: сходить за цветами в час ночи просто так. Если же я, как муж, ощущая себя главой семьи, буду думать – больно надо, завтра после работы зайду по дороге и куплю, то ни о какой свободе в любви и речи быть не может. Такая жизнь будет унылым сосуществованием со всеми положенными регалиями: штампом в паспорте, дипломом о прохождении катехизационных курсов, венчальным свидетельством и… тяжестью греховного мира. Лет через 7-10 такая семья фактически распадется, влача жалкое юридически и церковно каноническое существование.
Яркий образчик несвободного, внутренне зажатого «человечка» дает нам знаменитый Ипполит из «Иронии судьбы или с легким паром…» К сожалению, для многих верующих в России именно Ипполит является каноном. Только обряда не хватает! И забывают такие, что «к свободе призваны вы, братья!»
Из свободы растут ноги любви. И если человек внутренне свободен, он всегда найдет способ и деньги заработать и помочь жене по дому и пр., т.е. проявить свою любовь к семье.
Но, еще раз повторяю. У семьи есть один огромный недостаток: невозможность полноценного богообщения. Мне кажется, это тоже надо говорить честно, не пугаясь ни уменьшения количества браков (Церковь в конце концов не госминистерство по нравственности), ни возможного увеличения случаев блудного греха. Если же кто и согрешил блудом, тот и не был свободен, потому что поработил себя плоти.
Теперь о молитве, т.е. богообщении. Здесь ситуация действительно трудная, потому что в семье, тем более молодой (с маленькими детьми), сложно выйти на тот уровень, какой даже был до брака (если он вообще был). Совместное чтение правил, совместное причастие и вся остальная атрибутика православия ни в коем случае не заменит важности того, о чем сказал Христос: «Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.»
Так что святой Иоанн Кронштадтский знал что делал. Он понимал, что многозаботливость семейной жизни оторвет его от Бога. А этого, как настоящий христианин, допустить не мог. В семье всегда сложно молиться и брак – это самоограничение человека в общении с Богом, и никакие посты, молебны и еженедельное причастие не заменят личных взаимоотношений с Богом, личных откровений, без которых человек никогда не узнает, что есть Царство Небесное. В таком положении все упование супругов складывается на детей в надежде воспитать их так, чтобы смогли более полноценно познать Бога. И это тоже Церковь должна честно говорить.
Но здесь начинаются соблазны «впихивания» детей в православие, принуждения, а значит узурпирования свободы и любви в семье. Лучше наоборот, давать детям молиться столько, сколько они смогут и так, как они могут. Но это совсем другой разговор.


Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #74155
Сообщение: #2776258
25.08.07 06:03
Ответ на #2776108 | Наташа Акимова православный христианинНе показывать

== Если такое возможно, то на могли бы Вы дать ссылки на статьи (эту и предидущую). Уж слишком они актуальны!==

Вот пожалуйста -

статья 1
статья 2

Наташа Акимова

православный христианин

Тема: #74155
Сообщение: #2776108
24.08.07 20:06
Ответ автору темы | Фёдор православный христианинНе показывать

Отец Федор! мне кажется, я Ваших тем всю жизнь ждала! Если такое возможно, то на могли бы Вы дать ссылки на статьи (эту и предидущую). Уж слишком они актуальны!

Мариша Ярви

лютеранин

Тема: #74155
Сообщение: #2776032
24.08.07 18:32
Ответ автору темы | Фёдор православный христианинНе показывать

Спасибо за статью. Понравилась, даже очень.
Даже удивилась столь ясному и обстоятельному взгляду на проблему семьи, для православных - Вы уж изнините! - немного нетипичному.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru