Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Известный богослов ратует за эвтаназию Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Известный богослов ратует за эвтаназию
Раков Александр Григорьевич

православный христианин
Тема: #74006    14.08.07 18:41    Просмотров: 28681 [133]

Сообщений: 189    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 13 | >>

«СНИЗОЙДИ И К НАМ, БОГОРОДИЦА»


протоиерей Георгий МИТРОФАНОВ«Смерть по собственному желанию». Так назывался материал в официальном издании Санкт-Петербургской епархии.
В интервью журналу «Вода живая» (№6, 2007) протоиерей Георгий МИТРОФАНОВ высказал мнение, что вопрос об эвтаназии «должен быть рассмотрен с более конкретных, более человечных позиций». «Безусловно, самоубийство в классическом понимании, — когда человек лишает себя жизни, исходя из ощущения её безсмысленности, желая бросить вызов Богу, — это грех, — сказал протоиерей. — Но эвтаназия не предполагает таких ситуаций. Допустим, человек убеждается в том, что он неизлечимо болен и через несколько месяцев его ждёт мучительная смерть, которая лишит его возможности уйти из жизни в покое и обременит близких материальными и моральными затратами на безсмысленное продление его жизни. И человек хочет проститься с этим миром, с близкими людьми в полном сознании и не переживать тяжёлых физических мучений, превращающих его в страдающий кусок мяса. И вот когда он сам принимает решение об уходе из жизни, разрешив все свои юридические и моральные обязательства, обозначив свою последнюю волю, получив напутствие священника,(?!-А.Р.) — разве мы можем уподобить этот осознанный выбор самоубийству в классическом смысле слова?»
Вопрос журналистки: «Но ведь часто священники говорят: радуйся своей болезни, Господь даёт тебе шанс возрасти духовно...»
«Я считаю, что таким священникам надо пройти курс у психоаналитика на предмет скрытого садомазохизма», — заявил священник. (Это вообще что-то новое в "богословии" г.МИтрофанова, -А.Р).
«Нужно озаботиться не тем, чтобы лишить обезбоженных людей права на хорошую смерть, а тем, чтобы выработать у самих христиан правильное отношение к этой трудноразрешимой проблеме», — отметил о.Георгий.
Хочу спросить: может быть, я разучился читать? К чему он призывает?..
* * * * * * *
Не так давно из американской тюрьмы вышел бывший врач Джек Кеворкян, отсидевший восемь лет за то, что помогал умереть неизлечимо больным людям. Кеворкян, который помог совершить 130 самоубийств, получил прозвище «доктор Смерть». Сам он лично никого не убивал, но предоставлял неизлечимо больным и страдающим людям возможность безболезненно уйти из жизни – либо при помощи инъекции, либо давал им подышать угарным газом. Кеворкян по-прежнему добивается придания эвтаназии законного статуса. «Эвтаназия должна рассматриваться как фундаментальное право человека. Она лежит в области отношений пациента, врача, семьи больного и Бога», - заявляет «доктор Смерть».
Самоубийство – как правило, обдуманное или скоропалительное решение одного человека, впавшего в отчаяние. Окружающие часто даже не подозревают о намерении их близкого уйти из жизни.
МЕДЗАКЛЮЧЕНИЕ
Когда божественный оракул
его удел предначертал,
он огорчился, он заплакал.
И слушать далее не стал…
И в ту же ночь, усевшись с другом,
он, осознавший смерть бедняк,
глотал, закусывая луком,
неутишающий коньяк…
Медсправка. В ней печать и подпись…
Всю ночь он, омрачив чело,
упорно всматривался в пропасть…
И там не видел ничего.
Евгений Винокуров

† «Только один из грехов – самоубийство – не подлежит врачеванию покаянием, но каждый из них умерщвляет душу и делает ее неспособной для вечного блаженства». Свт.Игнатий Брянчанинов.
Эвтаназия – сознательное решение, как минимум, двух людей, один из которых является убийцей. И, конечно, они оба будут отвечать перед Богом за содеянное, вне зависимости от того, давал ли согласие на уход из жизни убитый или нет. В своей предыдущей книге «Знаки припоминания» мы уже поднимали эту тему в былинке «Боль всюду и всегда с тобой»; кому интересно, посмотрите. Но проблема остается острой.
Отпеваю родимую маму, хоть она еще пробует петь. Вижу узкую черную яму, слышу мерную тяжкую медь. Подлый страх и безсильная жалость, пронимающий холод и мрак – все сцепилось, сплелось и смешалось в этом слове съедающем – рак. Хоть вставай перед ним на колени, хоть пластайся, хоть криком кричи… Никаких ни надежд, ни сомнений не оставили больше врачи. Нет просвета ни слева, ни справа. И назавтра осталось опять лишь одно безутешное право: ждать и верить… Да, верить и ждать… Виктор Коротаев.
Но вот какую историю мне удалось разыскать:
19 февраля 1964 года на операционном столе городской больницы Барнаула скончалась Клавдия Никитична Устюжина, не дожив двух недель до своего сорокапятилетия. Раковый процесс, поразивший поджелудочную железу, охватил практически весь желудок и прилегающие к нему ткани. Незашитый труп отправили в больничный морг. На третий день санитары, пришедшие, чтобы выдать труп родственникам для похорон, увидели, что труп, пролежавший в холодном морге при сибирской стуже, под легкой простыней, пытается сесть! Испуганные санитары бросились бежать, а потом Клавдию Устюжанину перенесли в палату.
Далее рассказ продолжил ее сын, протоиерей Андрей Устюжанин: «Мама рассказывала мне, что видела свое тело со стороны. Во время операции она стояла между врачами и с ужасом смотрела на свой разложившийся кишечник. Потом ее повезли в мертвецкую, а она шла за своим телом и все удивлялась: почему нас двое?
Потом мама с огромной высоты, но необычайно четко увидела наш дом в Барнауле, слышала, как ссорятся из-за наследства родственники. Видела бесов, которые радовались каждому их бранному слову. Потом перед ней пронеслись все места, связанные с ее жизнью. Надо сказать, что мама была из благочестивой семьи. Ее отец всегда помогал нуждающимся, и когда семья осиротела, многие воздали ей добром. Однако после смерти отца Устюжанины отошли от Бога.
Наконец она оказалась лежащей на квадрате темного непонятного материала. Из дивно сияющих ворот, напоминающих алтарные, показалась красивая, очень высокая строгая женщина. Рядом с Ней шел подросток. Потом в Троице-Сергиевой Лавре ей пояснили, что Это были Матерь Божия и Ангел-Хранитель. Он плакал и о чем-то просил Ее, но Она не обращала на него внимания, даже когда он упал перед Ней на колени. Потом Клавдия поняла, что Матерь Божия относилась так строго к ее Ангелу-Хранителю оттого, что сама Клавдия отступила от веры и долго жила не по заповедям Божиим. Подойдя к маме, Она подняла глаза кверху и спросила: «Господи, а ее куда?» Только тут Клавдия поняла, что умерла.
И вдруг она услышала сверху необычный голос, голос, настолько красивый и любящий, что забыть его было невозможно: «Она взята до времени за добродетели ее отца и непрестанные его молитвы». У мамы появилась надежда. Она решилась задать вопрос: «У нас на земле говорят, что у вас здесь рай есть», но ей не ответили. Тогда мама сказала: «У меня остался ребенок»
- Я знаю. Тебе жалко его?
- Очень.
- А Мне вас троекратно жальче. Мною дышите и Меня же распинаете… - и, обращаясь к женщине, продолжал: - Она хотела видеть рай.
Женщина повела рукой и сказала: «Ваш рай на земле, а здесь вот какой рай». И мама тут же увидела огромное количество обгоревших людей. Они как будто только что были вынуты из пламени. От них шел смрад. Все они жаждали и просили хоть каплю воды как подаяние.
Впоследствии старцы так толковали смысл показанного: если бы мама была взята из жизни именно тогда, то по грехам ее ждал именно такой «рай». Маме были показаны многие ужасы ада, списки ее грехов. Бог сказал: «СПАСАЙТЕ САМИ ВАШИ ДУШИ; МОЛИТЕСЬ, ИБО НЕМНОГО ВЕКА ОСТАЛОСЬ. Не та молитва дорога, которую вы читаете, но та, которая от чистого сердца. Скажите: Господи, помоги мне. И Я помогу. Я всех вас вижу».
Отец Андрей вспоминает: «Мама была активоной коммунисткой. После происшедшего она сдала партбилет. В тяжелые в духовном отношении 60-е – 70-е годы она свидетельствовала о том, что с ней произошло. Ее пытались посадить в тюрьму, состоялось семь судов. Мне лично известны люди, пришедшие благодаря маме к вере.
А потом, в морге, через 3 дня, она подала признаки жизни. В детдом, куда меня отдали, пришел старший мальчик и сказал буквально следующее: «Вот у него мам умерла и воскресла». Потом последовала вторая операция. Изумленный хирург обнаружил, что у Клавдии Устюжаниной нет и намека на рак.
Отец Андрей показывает свидетельство о смерти своей мамы. После воскрешения Клавдия Устюжанина прожила еще 14 лет.
МОЛИТВА К БОГОРОДИЦЕ
Из слезинок молитва строится,
Тает на сердце холод:
- Снизойди и к нам, Богородица,
Посети этот город.
Собери в кабаках, на торжищах,
На больничных постелях
Всех Иванов, родства не помнящих,
Всех Марий на панелях.
Растолкуй им, Заря Небесная,
Свет явившая людям,
Что повисли над бездною,
Что себя не отсудят.
Подыми бедняг из попрания,
Сокруши их кумиров
И погибшим яви взыскание
И спасение – сирым.

В этом мире страстей горячечных –
Безтолково-витринном –
Исцели нам сердца незрячие
И поставь перед Сыном.
Одари обожженными гарями
Покаянною грустью,
Чтобы стали Иваны с Марьями
Светозарною Русью.
Татьяна Шорохова, СПб

ЭВТАНАЗИЯ - ФОРМА УБИЙСТВА ИЛИ САМОУБИЙСТВА
Один Господь является Владыкой жизни и смерти (1 Цар. 2. б). «В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти» (Иов. 12. 10). Поэтому Церковь, оставаясь верной соблюдению заповеди Божией «не убивай» (Исх. 20. 13), не может признать нравственно приемлемыми распространенные ныне в светском обществе попытки легализации так называемой эвтаназии, то есть намеренного умерщвления безнадежно больных (в том числе по их желанию). Просьба больного об ускорении смерти подчас обусловлена состоянием депрессии, лишающим его возможности правильно оценивать свое положение. Признание законности эвтаназии привело бы к умалению достоинства и извращению профессионального долга врача, призванного к сохранению, а не к пресечению жизни. «Право на смерть» легко может обернуться угрозой для жизни пациентов, на лечение которых недостает денежных средств. Таким образом, эвтаназия является формой убийства или самоубийства, в зависимости от того, принимает ли в ней участие пациент. В последнем случае к эвтаназии применимы соответствующие канонические правила, согласно которым намеренное самоубийство, как и оказание помощи в его совершении, расцениваются как тяжкий грех. Умышленный самоубийца, который «соделал сие от обиды человеческой или по иному какому случаю от малодушия», не удостаивается христианского погребения и литургического поминовения (Тимофея Алекс, прав. 14). Если самоубийца безсознательно лишил себя жизни «вне ума», то есть в припадке душевной болезни, церковная молитва о нем дозволяется по исследовании дела правящим архиереем. Вместе с тем необходимо помнить, что вину самоубийцы нередко разделяют окружающие его люди, оказавшиеся неспособными к действенному состраданию и проявлению милосердия. Вместе с апостолом Павлом Церковь призывает: «Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов» (Гал. 6. 2).
Московский Патриархат,
Основы социальной концепции РПЦ, 2000 г.
ДЕМОН САМОУБИЙСТВА
И кто, в избытке ощущений,
Когда кипит и стынет кровь,
Не ведал наших искушений,
Самоубийство и любовь!
Ф.Тютчев
Своей улыбкой, странно-длительной,
Глубокой тенью черных глаз
Он часто, юноша пленительный,
Обворожает, скорбных, нас.

В ночном кафе, где электрический
Свет обличает и томит,
Он речью, дьявольски-логической,
Вскрывает в нашей жизни стыд.

Он в вечер одинокий – вспомните, -
Когда глухие сны томят,
Как врач искусный в нашей комнате,
Нам подает в стакане яд.

Он в темный час, когда, как оводы,
Жужжат мечты про боль и ложь,
Нам шепчет роковые доводы
И в руку всовывает нож.

Он на мосту, где воды сонные
Бьют утомленно о быки,
Вздувает мысли потаенные
Мехами злобы и тоски.

В лесу, когда мы пьяны шорохом
Листвы и завахом полян,
Шесть тонких гильз с бездымным порохом
Кладет он, молча, в барабан.

Он верный друг, он – принца датского
Твердит безсмертный монолог,
С упорностью участья братского,
Спокойно-нежен, тих и строг.

В его улыбке, странно-длительной,
В глубокой тени черных глаз
Есть омут тайны соблазнительной,
Властительно влекущей нас…
Валерий Брюсов

† «САМОУБИЙСТВО – тягчайший грех! Совершивший его лишил себя покаяния и всякой надежды спасения. Святая Церковь не совершает о нем никакого поминовения, не удостаивает отпевания и лишает погребения на христианском кладбище». Свт.Игнатий Брянчанинов.

Веет холодом, как из могилы.
До рассвета четыре часа.
Даже близкие люди немилы –
отнимают последние силы
телефонные их голоса.

Днем и ночью о помощи молишь,
заклиная жестокую боль.
Милосердный мой, выжить всего лишь
мне хотелось бы, если позволишь, -
но хотя бы забыться позволь.

Неужели такие мытарства,
отвращение, ужас и бред
исцеляют вернее лекарства,
открывают Небесное Царство,
зажигают Божественный свет?..
Игорь Меламед

А сам, а сам ты думал когда-нибудь о самоубийстве? Представьте, да. Это когда я служил в армии за 3000 км от дома и получил от отца телеграмму, что жена (теперь уже много лет бывшая) беременна. Та давняя драма возросла в силу молодости и безсилия до уровня шекспировской трагедии. Знаете, что остановило меня? Разбросанные по караулке мозги сержанта, который за несколько дней до дембеля застрелился из карабина СКС. Для справки: пуля из этого карабина насквозь пробивает железнодорожный рельс. Я испугался, и дослужил, и на гражданке еще долго страдал от измены, но остался жив, за что безмерно благодарен Богу и бедняге-сержанту.

ВСПОМИНАЙТЕ ПРО ХОРОШЕЕ
Вот и все. Тоска и мрак.
Беды хлынули непрошено.
Если все случилось так –
Вспоминайте про хорошее.

Недалече голоса
Вёсен, детства, ветра влажного.
И надуты паруса
У кораблика бумажного.

Он разминется с бедой.
Он, смеясь, прищурит око,
Растворясь в дали седой,
И белея одиноко.

Если все вокруг – не то,
Отправляйтесь в небылое.
По протокам Лимпопо,
В мир опунций и алоэ.

Или – в старое село,
Где душа – светлей и выше.
Где еще не замело
Ветром бед – окно и крышу.

Чтоб опять – кармин и медь
Заплясали на поленьях.
Чтоб у мамы посидеть
Возле печки – на коленях.

Дни страданьем не губя,
Иногда сквозь злое крошево
Уходите от себя
В заповедное – хорошее.
Людмила Щипахина



Раков Александр Григорьевич

православный христианин

Тема: #74006
Сообщение: #2771309
19.08.07 13:57
Ответ на #2771157 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ХОТЯ ТЕМА, КОНЕЧНО, НЕ ИСЧЕРПАЛА СЕБЯ, НО Я ТАК И НЕ ДОЖДАЛСЯ ОТВЕТА СВЯЩЕННИКОВ(КРОМЕ ДВУХ), ВИДИМО, ОНИ ПОБАИВАЮТСЯ ВЫСКАЗАТЬСЯ, ПОЭТОМУ ТЕМУ Я ЗАКРЫВАЮ. АЛЕКСАНДР РАКОВ.

ТЕМА ЗАКРЫТА

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #74006
Сообщение: #2771157
19.08.07 03:39
Ответ на #2769422 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

--Считать "либералом" всякого, высказывающего свою сугубо ЛИЧНУЮ позицию.
--Отождествляющие всегда свою позицию с позицией церкви,
--пусть сами подберут себе наименование по вкусу. :)

Ни-ни-ни, я не об этом. Позиция Церкви, высказанная в фицияльных докУментах - наше все. Но иные "консерваторы" и иные "либералы" ("желтый черт", как говорится, ничем не лучше "синего черта") считают, что несогласие лично с ними и ихним пониманием церковных правил и постановлений - уже сразу и несогласие с Церковью. И вот это имхо является...нуу, частным случаем гордыни. Это просто свинство - считать, что ты один лучше всех понимаешь, кто там в Церкви, а кто - вне ее...:))


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #74006
Сообщение: #2771080
18.08.07 22:09
Ответ на #2771040 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать

Как там Беликов говорил: Как бы чего не вышло.

http://www.cirota.ru/forum/whois.php?id=22590


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #74006
Сообщение: #2771050
18.08.07 21:07
Ответ на #2770904 | Раков Александр Григорьевич православный христианинНе показывать

Брат Константин! Конечно, стирать изречения из Библии не есть хорошо. Но лучше было бы, если бы я убрал только утверждение атеиста о самоубийстве (!!!) Апостола Иоанна? Тема принимает, на мой взгляд, не то направление. Неужели мы будем обсуждать, покончил ли жизнь самоубийством Апостол?

Брат Александр! Вы, на мой взляд, были неправы по двум причинам.
Во-первых, поступая небезупречно, мы вредим той Правде, которую защищаем.
Во-вторых, пример Фомы был совершенно по теме - Вы могли бы, даже удалив его сообщения, ответить по существу - или сказав, что версия от свт. Димитрия Ростовского "неканонична", или показав, почему уход из жизни ап. Иоанна не является самоубийством.
ПО крайней мере, мне самому не понятно, если я попрошу засыпать меня землей в могиле, это - не самоубийство.

В отноешнии смертей, в которых, по кр. мере формально можно поставить вопрос о самоубийстве, я бы выделил по кр. мере 5 типов:
1а. "Смерть за други своя" - Матросова, Гастелло;
1б. Офицер, знающий военную тайну, стреляется.
1в. Дева, опасаясь бесчестия, накладывает на себя руки.

--Здесь очевидность того, что это не самоубийство, имхо, уменьшается в ряду а-б-в.

2. Неоказание себе медицинской помощи, отказ от мед. помощи; отказ от еды итп.
2а. - по причине ее дороговизны и труднодоступности
2б. - по другим причинам.

3. Активное воздействие на себя - вредоносные лекарства итп.
3а. чужими руками (родственник, врач)
3б. самостоятельно.

В недавно просмотренном корейском фильме тяжело больной отец девушки, узнав о вердикте врачей - жить осталось ему полгода, если поместить его больницу - решает не быть обузой у дочери, принимает (из рук друга) большую дозу снотворного..
Тяжелое решение, и пусть милосердный Бог будет ему судьей.

Но в любом случае - проблемы эвтаназии, на мой взгляд, не существует. Любой человек знает уже, какие таблетки выпить, чтобы умереть. Узаконивать участие в этом врача, думаю, не стоит.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #74006
Сообщение: #2771040
18.08.07 20:49
Ответ на #2771036 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Если только вежливо спрость - а вдруг настоящий? Я к тому, что вежливость - залог долголетия и хорошего самочувствия. Вот взял кто-то и нахамил так, походя, по привычке, а потом оказалось, что нахамил важной персоне, от которой многое зависит. Не повезло нахамившему - сам виноват, что нарвался:))
Ладно, это оффтоп.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #74006
Сообщение: #2771036
18.08.07 20:45
Ответ на #2771024 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать

А кстати, Путин на форуме числится. Но ни одной темы, ни одного поста. Может кто пошутил, а спросить самого, страшно.

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #74006
Сообщение: #2771026
18.08.07 20:29
Ответ на #2771024 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать

Вряд ли мы с Владимиром владимировичем не поймём друг друга без такого переводчика как ты.

У нас много Борисов: Ельцин, Березовский, Семёнов - и все начальники.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #74006
Сообщение: #2771024
18.08.07 20:27
Ответ на #2770979 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Иван, а если здесь президент Путин появится - тоже будешь его учить, как государством управлять?

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #74006
Сообщение: #2770985
18.08.07 19:42
Ответ на #2770983 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Алаверды!

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #74006
Сообщение: #2770983
18.08.07 19:40
Ответ на #2770979 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Иван, прекрати хамить Александру Григорьевичу. Ты же не в ЖЖ.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #74006
Сообщение: #2770981
18.08.07 19:37
Ответ на #2770908 | Раков Александр Григорьевич православный христианинНе показывать

Александр Григорьевич, меня не столько волнует желающий умерщвления, сколько умерщвляющий. Гал.5:21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. В ад значит, сознательно.

Раков Александр Григорьевич

православный христианин

Тема: #74006
Сообщение: #2770908
18.08.07 15:55
Ответ на #2770901 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

В своей теме вы полный модератор. Можете не только удалять посты даже модераторов, но и закрыть доступ в вашу тему, в том числе и модератору. Только всё должно быть в духе любви и неосуждения. И всё таки оффтоп прекращайте. Мой вам дружеский совет.

Благодарю за поддержку, Сергей Васильевич. Я иногда в своих темах пользуюсь своим правом удаления. И в этой теме кое-кто начал размышлять о "гражданском" и негражданском браке, а собеседница ему все подбрасывала новые аргументы. Как, по-вашему, я должен был поступить? Да, я это убрал. И возмущения со стороны не услышал. Вы на форуме - люди поднаторевшие в различных приемах и прииемчиках, как заставить неопытного форумчанина запутаться и не сказать главного. Есть, есть такие люди. Собственно, об эвтаназии и моем отношении к ней я сказал все. Теперь спорьте, стирайте, модерируйте, морозьте, угрожайте, хвалите - слово - не воробей... Тем более, что на моем сайте это интервью висит, а в газете уже опубликован отрывок из него. Поэтому я свое дело сделал. Теперь буду расплачиваться. Александр Раков


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #74006
Сообщение: #2770905
18.08.07 15:52
Ответ на #2770899 | Георгий П. православный христианинНе показывать

Есть даже ектенья, за устроителей и благоукрасителей, так что не будем судьями, тому случаю о котором мало знаем. Если это монастырский случай, то я вас уверяю, никакого нарушения не было и не было никакой продажи, таких случаев полно по монастырям. Всё самое скверное случилось уже потом. Сколько известно случаев в старину, когда разбойники помогали монастырю. Мы то чем можем реально помочь? Да ничем. Разве, что очередную разборку устроить. А он уже искупил своё, быв насильственно умерщвленным. Давайте прекратим дальнейшее обсуждение недоразумения.

Раков Александр Григорьевич

православный христианин

Тема: #74006
Сообщение: #2770904
18.08.07 15:49
Ответ на #2770900 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр Григорьевич. Будучи правым по существу, Вы неправы в частности, так как стираете сообщения, в которых цитируются жития святых. Из этого можно сделать вывод, что Вы боитесь обсуждения. В принципе, Ваше право, но открыв публичную тему Вы взяли на себя обязательства - хотя бы перед Правдой - защищать свою точку зрения аргументами, а не затыканием ртов.
Иначе форумские темы примут вид "Эвтаназия - хорошо", и "Эвтаназия - плохо", в каждой из которой будут только сообщения "Сказал - как отрезал", "ну, наш имярек - голова", "Вот именно!"


Брат Константин! Конечно, стирать изречения из Библии не есть хорошо. Но лучше было бы, если бы я убрал только утверждение атеиста о самоубийстве (!!!) Апостола Иоанна? Тема принимает, на мой взгляд, не то направление. Неужели мы будем обсуждать, покончил ли жизнь самоубийством Апостол? Мне даже страшно нажимать на клавиши. Атеист прочитал Богдухновенную Книгу и ничего, естественно, не понял, а вы набросились на меня, чтоб мне слишком хорошо не было. Я вам скажу по душам, что очень рискую, открыв эту тему. Тем не менее, я это сделал, чтобы православные знали умонастроение некоторых богословов. Я ведь ни слова не сказал об о.Игоре Филине, который тоже участвовал в интервью: батюшка высказался настолько четко, что там ни одной вражине нечего ловить. Я люблю его. Почему на форуме нужно непременно бить собеседника, даже если мы единомысленны? И защищать крамольщиков? Вот это мне непонятно. Наверное, поэтому у нас, православных, так мало чего хорошего получается - лупим друг друга, чтоб другие боялись. Александр Раков.
Ну как же, дорогой брат, я боюсь обсуждения, если уже 11 страниц откликов. Где могу - отвечаю. А, собственно, зачем мне отвечать на все сообщения? Мое мнение выражено предельно четко. А боюсь я больше всего Господа нашего; остального стараюсь не бояться. И шляпа ваша мне очень нравится, аж слюнки текут...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #74006
Сообщение: #2770901
18.08.07 15:39
Ответ на #2770897 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

В своей теме вы полный модератор. Можете не только удалять посты даже модераторов, но и закрыть доступ в вашу тему, в том числе и модератору. Только всё должно быть в духе любви и неосуждения. И всё таки оффтоп прекращайте. Мой вам дружеский совет.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 13 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru