Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Рак - За что, Господи? - Для того, чтобы... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Рак - За что, Господи? - Для того, чтобы...
Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин
Тема: #7382    08.05.01 12:04    Просмотров: 26600 [174]

Сообщений: 102    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Христос Воскресе!
Дорогие братья и сестры!
За сорок последних дней я потерял самого любимого человека - почила моя матушка. Мне был поставлен диагноз - раковая опухоль, хирурги в областной отказались делать операцию, отправили в онкологию, там дополнительно узнаю о поражении костного мозга. За эти дни я многое пережил и передумал, а главное - рядом со мной была книга Иова. Я открываю тему о вере и страшной болезни, о грехе и спасении, об одиночестве и отчуждении, о суеверии (как ни страшно, верующих!), о депрессии и стойкости. "Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов 2:10). Я приглашаю всех - верующих и неверующих, православных и инославных - поразмышлять вместе со мной над прекрасной книгой Иова, в которой прекрасно описан путь христианина к спасению через страдание.
Итак, "И начал Иов и сказал: погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: зачался человек!" (Иов.3:3).
Благослови Вас всех Христос и сохрани в размышлениях от сует житейских.
Валентин

Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #1378687
04.06.05 11:13
Ответ на #1378453 | Кондаков Алексей Серг. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек, к которому Вы обращаетесь (Валентин Лапин) скончался около 2-х лет назад. Упокой, Господи, душу раба Твоего Валентина и прости ему вся прегрешения, вольныя и невольныя, и даруй ему Царствие Небесное!

Кондаков Алексей Серг.

невоцерковленный верующий
(новоначальный)

Тема: #7382
Сообщение: #1378453
04.06.05 00:43
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

18 Венец премудрости - страх Господень, произращающий мир и невредимое здравие; но то и другое - дары Бога, Который распространяет славу любящих Его.
26 Если желаешь премудрости, соблюдай заповеди, и Господь подаст ее тебе,
27 ибо премудрость и знание есть страх пред Господом, и благоугождение Ему - вера и кротость.
Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова гл.1, чт.18, 26

«37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;».
(Евангелие: от Матфея: Глава 10).
Человек, называющий своим отцом (отцами) того (тех) кто не есть Отец Небесный является человеком неразумным. Таким людям Бог позволяет умирать. Тому же кто соблюдает заповеди Христос говорит :
«26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?». (Евангелие: от Иоанна: Глава 11
«38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.». (Евангелие: от Иоанна: Глава 7).

Прежде чем написать свою книгу Иов признал добром всё что вы называете злом. Иов был однажды испытан Богом и показался разумным мужем в этом. Человеку, любящему Бога с тем чтобы за эту любовь что-то получить, Бог в смехе и в слезах крутит пальцем у виска.

И я не приглашаю (как вы) «верующих и неверующих, православных и инославных - поразмышлять вместе со мной над прекрасной книгой Иова» и над прочими книгами Библии. Об этом Иисус Христос после Нагорной проповеди сказал :
«18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.»
(Евангелие: от Матфея: Глава 5).
До тех пор пока человек не исполнит Нагорную проповедь он не будет знать истины ни одной иоты или ни одной черты закона.
Книга Иова-это труд пророка, который основан на законе.

На эти слова показан новый клип группы- Rammstein-“Ohme dich”, где показан крест человека исполнившего Нагорную проповедь и увидевшего свою жизнь в падении пред законом.
Когда впервые показали этот клип где-то на тв произнесли слова-«На вершине не умирают; на вершине надеются на спасение.».
Продолжением притчи о Рамштайме является сценарий фильма-«Титаник», Леонардо ди Каприо которого с недавних пор не случайно проповедует что он еврей. Фильм –«Титаник» снят не иначе как по закону евреев Ветхого завета. Иисус Христос –это главный еврей.


Константин Владимирович Яцкевич

эзотерик

Тема: #7382
Сообщение: #615436
03.08.03 18:09
Ответ на #596101 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые, братья, коллеги и друзья, все, кто так или иначе связан с онкологией.
Тема, поднятая Валентином Александровичем Лапиным активно обсуждается и развивается на форуме Благотворительного негосударственного фонда духовной поддержки и помощи онкобольным Беларуси по адресу http://www.rak.by
Кроме того, на сайте имеется большое количество специальной литературы по реабилитации и лечению раковых заболеваний всеми существующими сегодня нетрадиционными методами, авторскими методиками и методами духовного самосовершенствования.
Всё совершенно бесплатно и доступно для скачивания в архивах RAR.
Добро пожаловать.

С уважением, администрация проекта.


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #596105
04.07.03 22:27
Ответ на #596096 | Марина Деккер иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И непременно сюда: Не отвечайте мне, ради Христа.

А.Г.


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #596101
04.07.03 22:18
Ответ на #596096 | Марина Деккер иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Загляните вот сюда: Скончался Валентин Александрович Лапин.

А.Г.


Марина Деккер

иудей

Тема: #7382
Сообщение: #596096
04.07.03 22:02
Ответ на #170959 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Валентин!
Я много размышляла на тему о наказании: от Бога оно или нет. Пришла к выводу, что все наши несчастья ( в том числе и болезни) не от Бога. Просто все приходящие беды Бог обращает в добро: в терпение, мужество, еще большую веру. Горе, несчастья, безвременные смерти не от Бога, не для испытания, а от человеконенавистника-дьявола и от того, что люди, получив власть и способность от Бога быть богами, разрушили и отравили природу, экологию, начали ради прибыли использовать в продуктах ракообразующие консерванты (они дешевле).
Недавно по ТV была передача о Московском медицинском институте им. Герцена. Они научились лечить даже самые последние стадии рака. Принимают всех желающих.
Буду молиться о Вашем исцелении, если Вы не против.
Благословений Вам от Бога.


Марина Непомнящая

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #400251
11.10.02 06:09
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Валентин!
Вы и представить себе не можете, как помогаете людям.
Дай Вам Бог здоровья!

С любовью
Марина Гершанович


Юрий Левин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #370403
15.08.02 11:33
Ответ на #370261 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин, я уверен, что Вы победите эту болезнь! Успехов в работе! Кстати, недавно по своим нуждам, нашел качественные психологические тексты, по проблемам воздействия на личность в тоталитарных сектах, там не общие рассуждения, а конкретный, на мой взгляд весьма неплохой анализ, если Вам нужно могу сообщить их координаты в Сети.
Юрий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #7382
Сообщение: #370379
15.08.02 10:58
Ответ на #370261 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин, Слава Богу, что Вы в работе.
Дай Вам Бог здоровья и реализации своих планов на учебном поприще.
Рад услышать Вас. Андрей.


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #370261
15.08.02 06:02
Ответ на #369884 | Юрий Левин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго здравия, братья и сестры!
Не имею финансовой возможности присутствовать в Интернете, хожу только за почтой, поэтому извините, что молчу. Все нормально, а на болячки не обращаю внимания. Сейчас на инвалидности, но с нового учебного года дали курс в нашем университете "Православная психология". Пишу свою программу и лекции, чтобы студентам было интересно. Спасибо, что помните,
искренне и с любовью ко всем
Валентин.


Юрий Левин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #369884
14.08.02 13:58
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Валентин!
Как Вы себя чувствуете, как дела?
Я, с тех пор, как нашел эту тему помню о Вас, мысленно с Вами.
Я Вас очень люблю, все будет хорошо, болезнь даже эта, вполне может отступить. Я знаю несколько онкологических больных, которые много много лет живут и работают с этой болезнью.
Это коллеги по работе, соседка одна, больше десяти лет назад, наверное, инвалидность получила
и ничего, представьте себе - сидит целыми днями у подъезда, наверное, ей заняться нечем.
А, может Вы уже забыли про эту тему, и пошли на поправку?


Кальченко Александр

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #259497
04.01.02 16:25
Ответ на #259476 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вас люблю, Валентин. Честно. Спасибо.
Удачи.
Александр.


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #259476
04.01.02 15:50
Ответ на #259413 | Кальченко Александр невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Александр!
Прошедший год выдался для меня страшно тяжелым. В то время, когда я писал эту тему (а это было в начале лечения) я был полон энергии, да, если верить всем книгам по психотерапии, испытывал некоторое превосходство - у меня есть рак, а у вас нет. Но это было начало пути. А потом было время тяжеленной депрессии, связанной с сильной интоксикацией от медпрепаратов. А потом наступило тяжелое время с моим сыном, которое еще до сих пор не кончилось. Я уж совсем забыл про свою болезнь, а месяца два осенью, придя домой, уединялся в комнату, молился и плакал, да плакал по судьбе своего сына. Новый год встретил опять в постели - сильная температура и приступ бронхиальной астмы. Горжусь ли теперь этим? Да нет, просто я сжился со своей болезнью. Не встал над ней, не сдался ей, а просто живу с ней. Если же прорываются назидательные нотки в моих сообщениях - это не от болезни, а скорее "болезни педагога". Не стоит на это обращать внимание. В связи с непредвиденным посещением реанимации осенью, прекращал общение и на форуме, но вот дал обет Богу еще весной закончить притчи, поэтому и пишу на тему 8341. А в остальном - ну его, этот рак. Давайте о Светлом.
Ваш Валенин


Кальченко Александр

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #259413
04.01.02 14:14
Ответ на #188121 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Валентин!

Я решил записать в эту тему отрывок письма Гармса. Это Виктор писал Елене Никоновой.
У меня складывается мнение, что Вы начинаете (подобно многим) гордиться своим недугом.Уж извините меня за резкость.

Привожу отрывок:

11.12.2001г. ко мне пришла женщина, у которой рак левой груди и предплечья, и ей предлагают глубокое хирургическое вмешательство с удалением всей области поражения. Сегодня я в третий раз беседовал с нею о её жизни: женщина как женщина, живёт (казалось бы) как все! И в Бога-то особо не верит, но когда я ей предложил закрыть глаза, сосредоточив всё внимание внутрь себя, и вслушаться в то, что такое «я», что такое «я дитя Божие», что значит «Бог - Отец наш Всевышний».., она через пятнадцать минут мне - со слезами и плачем в голос, - сообщила, что забыла всё это, что ей стыдно перед Отцом, стыдно перед людьми за такой факт забывчивости, что она вообще не понимает, как же это могло так случиться, что она ЗАБЫЛА ЕГО?!. Ведь целую вечность пробыла в Его Отцовых объятиях!.. Вот так, Елена: она вспомнила Отца, вспомнила себя как дитя Божия; и я знаю, что теперь она будет здорова, ибо Отец её исцелит - вернулась блудная дщерь в Дом Его, и Он омоет страждущее тело её, «и очистит от свинцового, и переплавит как серебро, и сделает как золото». Я знаю, что так оно и будет, ибо она вспомнила Его, и будет верить Ему не потому, что кто-то ей сказал о Нём, а потому что САМА знает Его и Его Любовь. Вернее было бы сказать, что она, вследствие того, что вспомнила себя и вспомнила, что она - дитя Божие, - сама наведёт в себе, в своём духе, угодный Богу порядок, чем и излечится от всех своих болезней. Могу Вас заверить, что ВСЕ болезни лишь следствия дисгармонии духа человека с миром Бога. И наше утверждение, что «здоровых людей нет», лишь констатация того факта, что мы безбожно (!!!) живём. И знаю: смерть от болезней - смерть во грехе. Проверил тысячами опытов! Болезнь есть следствие противоречия с Богом. Здоровье есть гармония с Богом. И ещё (как бы парадоксально это ни прозвучало!) старость и смерть есть предательство Иисусова Учения о Воскресении. Но очень не просто это показать на словах: я постараюсь это объяснить своей жизнью. Если на то будет Его Позволение.

А вот ещё, к теме моего эпистола. Пока писал сей (предыдущий) абзац, состоялась беседа, в которой иная посетительница сказала: «Я сожалею, что плохо отзывалась о других людях, доказывая им, что они неправильно живут: ведь они живут как могут, как умеют; ведь и им моя жизнь тоже кажется неправильной, и по ихнему это как раз я и живу неправильно, а они - правильно... Ведь каждый по себе сук выбирает, а указывать кто как должен жить - это претендовать на то, что я лучше Бога знаю, как этому человеку жить. А Бог (уж наверное!) поумнее меня будет, и уж точно знает, кому как правильно жить, а ведь не лезет, не судит, даёт каждому жить так, как тот предпочитает. И почему люди так навязчиво указывают, кому как нужно жить, и как в Бога верить? Они что, такой Божий дар в себе несут, чтобы знать кому и как нужно жить? У них что ли на теле особый знак есть, показывающий, что им Сам Бог велел указывать, как кому жить, что они так уверенно судят о жизни других?.. Я думаю так, что те, кто указывает другим как им нужно жить, в Бога нисколечко не верят, как самим-то жить по Божии, толком не знают, а на себя Его «Шкуру Судии» напяливают, и даже не замечают, что Она им великовата.., ведь если бы они верили Ему и в Него, то знали бы и то, что Он - Единственный Господь в этом мире, и всё, что здесь совершается, совершается по Его Воле...»

Вот, Елена, такое простое, но мудрое понимание сути гордыни как смысла «Не суди!», ибо любой суд есть гордыня... Простите, если опять «пришёлся не ко двору». Всего Вам наилучшего.

С любовью, Виктор.

(конец цитаты)

Александр.


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #7382
Сообщение: #259403
04.01.02 13:52
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин!
Я совсем стал редко в последнее время заходить на форум. Но некоторые братья и сестры вспоминаются постоянно. Вы -- в том числе, благодаря Вам Господь многому меня научил. Хотел узнать, как Вы, что нового у Вас в жизни? Может, Вы еще где-то продолжаете свою тему?

Да хранит Вас Господь,
Ваш во Христе,
Сергей


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #198775
30.07.01 06:54
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой, Валентин!
В этой болезни, прибегают к помощи Святителя Феодосия Черниговского. Будем молиться и уповать на волю Божию.
Спаси Вас, Господи! С любовью, Сергей.

Молитва Св. Феодосию Черниговскому.
О, священная главо, святителю Феодосие! Услыши нас призывающих тя и припадающих ко святей иконе твоей. Поминай нас, раб Божиих (имена) у Престола Вседержителева и не престай молитися о нас ко Христу Богу: тебе бо дадеся благодать молитися за ны. Испроси предстательством твоим у Всемилостиваго Бога нам здравие душевное и телесное, тихое и богоугодное житие, благую христианскую кончину и добрый ответ на Страшном Суде Христове и Царствия Небеснаго наследники быти покажи, да прославим имя Отца и Сына и Святаго Духа во веки. Аминь.


Священник Борис Мерлин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #198759
30.07.01 02:46
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Валентин!
Сочувствую и сострадаю Вам.
Вижу ежедневно, что верующие (и даже неверующие) по милости Божией, как бы выделяются благодатью Божией от всех и особо опекаются. Всем таким болящим подается утешение, мужество и терпение от милосердного и сострадательного Бога от начала болезни до последней секунды земного бытия.
Как говорил мне мой духовный отец (митрофорный протоиерей), заболев подобной болезнью - "ну что ты расстраиваешься? Ведь это путь всея земли".



Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #188121
01.07.01 07:44
Ответ на #188060 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой батюшка!
Я лишний раз убеждаюсь в постоянном пристутствии Господа в моей жизни. Тему я открывал, когда узнал о своем диагнозе. Как ни странно, я благодарил Бога, что Он мне дал такую болезнь, потому что я полон решимости только утвердиться в своей вере в Него. Ибо посещают меня всякие раздумья, и назвать меня мужественным - наверное неверно. Я соглашусь с Иоанном СПБП, который дал сообщение на этом же теме - мой возглас сейчас: "Укрепи, Господи". Лечение оказалось не столь приятной процедурой, но пожалуй больше думаю о своей жизни. И вот вчера мы с женой говорили о том, что же мы сделали за свою жизнь. Она отвели мне просто: "Я только жалею о том, что пришла к Богу поздно". А я жалею о том, что будучи верующим, был слабым верующим, и не могу похвалиться тем, что много сделал во имя славы Господа. Но вот сегодня получил Ваше сообщение, и понял, что Господь дает мне еще время для моего, пусть скромного, но служения Ему.
Акафист "Всецарице" читаю, он у меня есть. Я сейчас заканчиваю свою тему (4864), которую начал еще год тому назад, но дав обет Богу, закончить ее, никак не осилю.
Спасибо Вам,
р.Б.Валентин


Иоанн СПБП

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #188067
30.06.01 23:22
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасение осуществляется не через что-то, он осуществляется только через Кого-то. И этот Кто-то некоторым дарует дары. Что дают другу ? Лучшее. Этот мир ужасен. И Бог в этом мире обретает Крест. И друзья Бога в этом мире от Бога обретают крест. Поэтому вопрос "за что" после Христа звучит уже по-иному: "Укрепи, Господи !"

Некоторым святым Христос давал быть живыми носителями Его ран, так, чтобы люди понимали, что стоят их грехи. Иные просто, в тишине и неизвестности разделяют закон Креста. Ведь земля - это не место отдохновения, земля - это место изгнания.

Те, кому Иисус дал веру в себя, не бойтесь страданий. Страдая - мы становимся друзьями Ему, мы обретаем отречение от привязанностей, отречение от самого тела,
становимся возмещением за грехи тех, кто не любит Бога, не поклоняется Ему и чужд Его. Когда мы подарим свои страдания Хрсту, доверившись Ему, в нашей слепой вере они приобретут смысл - и смысл этот будет устремлен в Единого Человека, умершего и воскресшего Иисуса Христа.

Всем предстоит умереть, всем предстоит придти на суд, а верующие в Иисуса и преподнесшие Ему страдания блаженны, ибо разделяют Чашу с самим Христом и Он не посрамит упования страждущих, Сам приняв их душу в обителя, в которых уже не будет ни слезы, ни плача. Никто, уповающий на Христа не был посрамлен в смерти. Он просто переходит.

Человеческое утешение часто бессильно. Но Христос обретается здесь и теперь. И страждущие обретаются Его братьями, если дарят, если посвящают Ему свое страдание, уподобляясь Ему вмале, Ему, кричащему в ночи: "Боже, Боже мой, почему ты меня оставил ?!"

А за Крестом - Воскресение. И радость вечная. Блаженны разделяющие страдания со Христом, ибо их есть Царство Небесное. "Смерть, где твое жало, ад, где твоя победа ?!"


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #7382
Сообщение: #188060
30.06.01 23:05
Ответ на #174330 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой наш друг!
Не имеем пока Ваших новых сообщений и беспокоимся о Вас. Дай Вам, Господи, крепость и терпение! Нам, священникам, часто приходится сталкиваться с болезнью, но Ваше мужество поразило меня. Дай Бог каждому так нести свой крест! Да, сего никто не избежит, но как еще мы себя проявим в ситуации сходной с Вашей?

Пршу Ваших святых молитв обо мне, матушке, детях и внуках.

PS: Давно хотел написать Вам, но был сбой у нас и не удавалось найти Вашу тему (название запомнил неточно...)

Обращались ли Вы в молитве к Божией матери перед Ее иконой "Всецарица"? Я думаю у Вас в городе списки должны быть - если нет, пришлю по почте (e-mail подойдет? найдется качественный принтер? Или в конверте)

Господь сподобил быть перед этой чудотворной иконой на Святой Земле, на Фаворе.


Кальченко Александр

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #177561
28.05.01 07:20
Ответ на #177284 | Ольга Сорокина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Ольга!

А между словами Раб и Рабочий разница есть? Тоже однокоренные.
Раб неволен сменить хозяина. Рабочий же - свободен работать или не работать на хозяина. Мы не можем отказаться от этого мира, а сужить или не служить Господу - это в нашем выборе. Так кому мы рабы, а кому работники?

Александр.


Ольга Сорокина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #177284
26.05.01 11:22
Ответ на #177249 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Виктор, было интересно с Вами общаться. Желаю Вам успехов и трезвения в делах и мыслях. Все-таки хотелось еще раз вернуться к смущающему многих слову. Раб - однокоренное слово со словом "работать". Если ты работаешь для Бога - это уже значит, что ты отрекся от сатаны. В общем-то даже дети работают для своих родителей в том числе. Иначе это не дети, а праздношатающиеся. А вот для того чтобы стать детьми в полном смысле, нужно это заработать. Вот и Иаков заработал свое первородство. Так что Иова можно без всяких обид называть рабом Божиим, потому что ради кого другого вел Иов свою жизнь?
Надеюсь, Вы еще успеете прочитать мой ответ, но в любом случае - всего доброго.


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #177249
26.05.01 07:57
Ответ на #174689 | Ольга Сорокина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Ольга!

Интересно, а почему всё выходит по словам сатаны?.
Так ведь здесь сам человек и виноват: дали ему этим миром управлять, а он в свои силы не верит: раб, мол, я; всё сатане препоручил, которого и боится больше всего на свете. Оттого и ходит у него в рабах, что победить никак не может своей лени и трусости; ибо победивший их - уже не раб. Вот: "Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесёт вины отца и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём остаётся." - и вот ещё (Иезекииль 18:27-31): "И беззаконник, если обращается от беззакония своего, - к жизни возвратит душу свою. Сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать?" А пока мы в лапах у смерти (а это и есть объятия сатаны), нам ничего не остаётся, как плясать под его дудку. Можно, конечно же, умереть для законов этого мира, перестать важничать своими "надо-ненадо" и "ззя-неззя", отказаться от привязанностей, тогда смерть отстанет. Это ведь как выполнить сказанное: "оставь мертвецам хоронить своих мертвецов", причём в самом прямом смысле, поскольку "самые большие враги человеку - близкие его". Да кто же на это пойдёт? Вот, Иисус пошёл, так Его за это к кресту!..

В Книге Иова я вижу прославление достоинства человека.
Верно, так и есть. Но - прославления ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНОГО от привязанностей и предрассудков, знающего-верящего, что у Справедливого можно требовать справедливости, и она будет воздана. Это ли не свобода воли? Но здесь, на форуме, хоть и множество прекрасных людей, но нет "иовых", зато друзей его - весьма много. Но они ведь, тоже "ничего", хорошие люди.

И наверное, не надо придираться к словам. Всё зависит от смысла, который в них вкладывают.
Безусловно, это так. Но у слова "РАБ" только один смысл, и другого в него не вложишь. А что делать рабам в Царстве? Более того, как это Вам видится, что Хозяин Собою жертвует лишь для того, чтобы рабов благоустроить в Своём Царстве, да ещё на всём готовеньком, да Сам им ещё и услужать будет? Прямо - "золотая рыбка на побегушках"... у своего РАБА!.. Лицемерие всё это. Возмутительное лицемерие, в котором Иисус и фарисеев обвинил: они ведь тоже самое говорили, что и сейчас в церкви говорят (только об Иисусе ничего не знали), и тоже самое делали, что христиане сейчас делают, но НЕ ДЕЛАЛИ ТОГО, ЧТО ГОВОРЯТ. Это и есть лицемерие. Особенно, если вспомнить, что Иисус Сам называл всех своими братьями и друзьями, а Отцом - только Бога, и Он хорошо знал, чем закончится Его путь на Земле: мог бы и сказать, что ОН - БОГ, РАВНЫЙ ОТЦУ, да не сказал. Или и здесь можно заподозрить какие-то иные смыслы?.. Нет у меня придирок к словам, но чёрное я предпочитаю называть чёрным, а белое - белым; независимо от того, нравится это кому-либо или не нравится. Даже если самому не нравится. И иное не будет ни любовью, ни искренностью.

Спасибо Вам за приятные минуты нашего общения. Может встретимся ещё - буду рад Вам как сестре. Но форум я покидаю.

С любовью, Виктор.


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #177247
26.05.01 07:55
Ответ на #175124 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Никита!

Я в Вас попал.
Эх! Сколько злорадства. Только не в меня Вы попали, а глупость человеческую. Уж попали, так попали. Вот так, бывает, и лопаются. Духовно.

Ваш "плач Ярославны"...
Допустим, что плач, хоть и не было его, но в чём причина этого плача? Вас это куда меньше интересует, чем мысль: вот я ему задал! Здесь-то и видна вся Ваша показная заинтересованность в понимании того, о чём я говорю, и чем занимаюсь: ничего, кроме скептического, заранее известного приговора, Вы не выдадите, кроме: вначале, Виктор, скажи то, да это; потом докажи, что это ТЫ сделал; далее, объясни это грамотно, то бишь, в медицинских терминах; затем, предоставь документы, на то, что тебе Бог разрешил этим пользоваться - и так до бесконечности. Знакомо мне всё это. Но я попробую ещё раз. Ещё раз напоминаю, что я "медицинских академиев не заканчивал", от сохи, так сказать.

изложите методики...
Очень-то МЕДИЦИНСКИ грамотно - мне ответить нечего. Кое-что можно почерпнуть из моего сообщения Олегу: "Спектр применения средств весьма широк: простой совет; массажи (шиацу, цигун, го-вуань, классические и другие); травы, минералы и металлы; реже – медикаменты и иглоукалывание, но только как временное, экстренное средство; использование некоторых дианетических методов – в общем, много чего. В каждом конкретном случае, своё, индивидуальное решение." Главное же, в моём собственном состоянии; что творится в моей душе. Сами понимаете, насколько это субъективное "средство". Вот потому и ухожу с форума, что без этого средства я не могу помочь тем, кто ко мне сейчас обратился, а случаи действительно тяжёлые: обездвиженность после травмы позвоночника. Лет 9 назад, я уже пробовал взяться за такой случай - больших изменений не добился. Попробую ещё раз: и опыта больше, и уверенности - думаю, что будут через месяц танцевать.

Концепцию...
Я её уже излагал: "если веруете, нет для вас невозможного".

Статистику...
Один прокол с аллергией. Один - со спайкой кишок. В общем, ещё около десятка наберётся, когда попадал в ситуации, из которых и сейчас не знаю как выйти, хотя и знаю, что можно бы предпринять, чтобы исследовать и найти путь. А в остальном, долго считать, но вот, кое-что можно и сразу: рак - 11 случаев полного излечения; туберкулёз - 3 случая; трофические долговременные язвы - 3 случая; лейкоз (чернобылец) - 1; гипертония - 21; заболевания печени - 18;.. ну и так далее. После излечения последствий не наблюдалось, кроме нескольких курьёзных случаев. Например, года три назад, пришла женщина с диагнозом миомы, через две недели - ушла здоровой, диагноз снят, УЗИ и пр. ничего не нашли, а своей сестре она сказала: "Да чего он мне вылечил? Я как хромала, так и хромаю!"... У неё от рождения изменённая стопа, на которую она, собственно, мне и не жаловалась, но вот ушла - и высказала своё мнение. Предлагал ей попробовать разобраться и с этим, но она сказала, что если за две недели не смог ей всё здоровье вернуть, значит уже ничего и не сделаю, и незачем ей на это время тратить. Вот так. Есть ещё пара таких случаев. Женщина "лечила" свою истеричность; через несколько недель после излечения, заболела гриппом и получила осложнение на левое ухо. Сказала, что подаст на меня в суд, за то, что у неё после моих с нею разговоров - ухо разболелось.

Однако, есть один действительно серьёзный: двое моих пациентов, через пару лет после лечения у неё бесплодия, а у него - аллергии на косметику, поженились, и сказали, что сына назовут моим именем.

Да, ещё есть такой случай: пациентка посещает меня два-три раза в год, болезнь возобновляется, хоть и не даёт таких осложнений, как прежде - спрашивает, когда я разведусь, чтобы она могла познакомить меня с её родителями. И ещё один: женщина, страдавшая ожирением, сбросила килограмм 18-20, после чего, вес стабилизировался на 108 кг "и не туды, и не сюды"; она осталась со мною дружна и по сей день, но что делать дальше?., хоть я и знаю, что именно надо делать, но не рискую - нет доверия к ней, что хватит её веры и воли.

А если не шутя, то было три случая, когда приводили меня к умирающим, но еще живым: ох, как хотелось помочь! Но - чем? В них уже и капли любви к жизни не осталось, и крошки веры не находилось - потому помочь не смог. Да и не обещал, и не предлагал, как Вы это могли бы подумать. Но тут всегда найдётся упрёк, если поискать (да и искать незачем! Всё само по себе - упрёк!). Взялся - плохо. Не взялся - плохо... Ну и так далее.

Был ещё случай, когда решился взяться: показалось, что есть шанс, хоть и маленький - женщина прикована к постели, кожа, да кости! Чем рискую я? Ничем, кроме репутации. Чем рискует она? Ничем, кроме как остаться живой. Врачи сказали, что болезнь "очень болючая" (рак печени, обширные метастазы в области поджелудочной железы и желудка), и нужно будет запастись обезболивающими, или деньгами на них; а жить ей отвели - две-три недели. Мы с ней сражались за её жизнь месяц... Она сама двигалась, ходила по дому, и прочее, но... устала сражаться и отказалась. Чуть более, чем через месяц, когда она опять слегла, за мной снова пришли. В этот раз уже действительно было поздно что-либо делать: она умирала; ничего не могла делать сама... работали с нею около месяца... Я бы прекратил ходить к ней, видя бессмысленность каких-либо действий, но родственники настояли, чтобы я приходил: это единственное, что ещё давало ей и смысл жить, и веру в жизнь. В общем, умерла она. Но не было ни болей, ни потребности в обезболивании.

Удовлетворяющую Вас статистику я Вам вряд ли приведу: от меня её, как правило, требуют в таком виде, словно я в мединституте завлабом работаю, да вот свою диссертацию защищать собрался. В самом начале я ещё на что-то надеялся, писал чего-то, по несколько часов в день этому записыванию отдавал, потом - всё меньше и меньше. Сейчас - ничего не пишу. Есть больные - лечу; нет - не лечу. Закончатся - пойду программистом: когда-то во всех школах города пользовались моими программами, а в некоторых - и сейчас пользуются, хоть уже сколько лет прошло... Или каменщиком на стройку пойду. Да я много чего могу. Даже горнопроходчик пятого разряда... Не держусь я за это "место"! Поймите Вы. Заберите Вы у меня своих больных, лечите их сами, и я Вам "спасибо" скажу. И найду себе дело по душе, буду жить замечательно, как раньше жил: ни тебе ответственности за чьё-то здоровье, ни беспокойства о чьей-то жизни - кропай программы потихоньку, или кирпичики в стенку укладывай! И получай зарплату, какая мне сейчас и не снится! Хотя, если честно сказать, то медицина - красивая наука, жаль, что я не её себе в профессию выбрал. А ведь советовали.

там много злобы и нет аргументации...
Аргументом может быть лишь то, что понято тем, кому он предназначен. А если человек просто не верит в такой аргумент? Тогда это не аргумент, а побасёнка. Вот и получается, что я Вам всё басенки рассказываю.

А насчёт злобы, так тут Вы ошибаетесь: ведь Вы ко мне были так добры, что я просто истаял нежностью к Вам. Или Вы полагаете, что за Ваш пинок, я должен был лизнуть Вам сапог?.. Будь сделано! В другой раз. Но тогда я снизу напишу не "С любовью", а "С обманом".

С форума я ухожу: слишком много внимания и времени он отнимает. Спасибо Вам за участие в моих проблемах. Посмотрю на Вашу объективность. Если увижу её - отвечу. Но даже если Вы поймёте меня и мою "технологию" (или как там сказать, не знаю), всё равно: чем Вы мне можете помочь? Ничем. Ведь сейчас всюду нужны деньги, словно все помешались на них. А у меня денег нет, да и "нафик" деньги, никогда я за ними не охотился!.. Мне с детства говорят, что у меня руки золотые, с такими руками, да такой головой можно кучи денег зарабатывать - но не вижу я в них ни счастья, ни радости: для меня они кровью всегда пахли, да так и остались "кровью дьявола". Хотя, если и не поможете... моральная поддержка хорошего человека - тоже сила, и сила БОЛЬШАЯ: с нею меньше скорби на душе.

С любовью, Виктор.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #7382
Сообщение: #175202
21.05.01 17:33
Ответ на #175094 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Здравствуйте.
Андрон, вы такой как бы это помягче сказать... эзотерик, что уже и не здороваетесь? ***
Что вы, Никита?Будьте здоровы!
***---"Вы такой скептик, что не понятно, как вы можете считать себя православным?"---
Православие и скептизизм не противоречат друг другу, православный-- это не придурок с широко распахнутыми глазами и развесистыми ушами. ***
Интересно, как бы иудеи смогли поверить Христу, если бы не открытые глаза и сердце?

***---"Также как наука беспощно только констатирует факт телепортации, не в состоянии его объяснить, кроме некоторых совершенно нелепых гипотез,"---
Мне неизвестна констатация наукой (какой?) факта телепортации. Я не верю в телепортацию. ***
Я ошибся.Телекинез.
***---"...так и медицина до сих пор ничего не знает о мозге и высшей нервной деятельности человека."---
Фамилии таких ученых, как Павлов, Сеченов, Бехтерев Вам ничего не говорят? В Москве есть Институт мозга. Кое что о высшей нервной деятельности известно. Вот Вы даже термин употребили. ***
Вот именно, что кое-что.Это кое-что совершенно не приемлимо, чтобы объяснить большинство явлений психического воздействия на предметы и организмы.

***---"Гипноз сначала просто отвергался, по принципу "этого не может быть,...", а сейчас используется, но медицина используя этот метод, не имеет понятий, как он работает."---
Имеет понятие. Использование же гипноза в лечебных целях не встречает всеобщего восторга и в медицинских кругах. Во многих странах он запрещен.
Впрочем под гипнозом тоже подразумевают порой разные вещи. Этот термин также нуждается в определении, прежде чем о нем говорить. ***
Никита, тогда какие возможности и механизмы действия гипноза?Мне кажется эта та самая замечательная область, где можно прилагать различные концепции на прочность.Я бы назвал это границей материального и духовного.

***---"Вобщем ваш упрек Виктору об отсутствии концепций я возвращаю вам."---
А я не возьму. Мне не было предъявлено концепции и методики. Декларирование, что "...сыну Божиему все возможно"-- это не концепция. ***
Интересно.А вам не кажется Никита, что Христос не давал концепций?Сколько Его не мучили фарисеи, он вместо ответа задавал вопрос.Как думаете, почему?Ну нет бы просто сел и изложил концептуально обо всем, так нет, все притчами да намеками.Представьте, что вы тогда были рядом.Как бы вы с Ним говорили?

Еще раз будьте здоровы.





Никита

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #175124
21.05.01 14:25
Ответ на #174811 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

эпиграф
"Смотрите, как бы не лопнуть от гордыни"
Виктор Гармс
_____________________________________________________________________________________
Виктор, я же Вам сказал, что по вопросам лжецелительства и шарлатанотерапии не принимаю, в тему про "... дьявола 6657" посмотрел, там много злобы и нет аргументации... Истинно: от дьявола.
Попытайтесь более конструктивно: изложите методики, концепцию, статистику, катамнез( отдаленные последствия), тогда не исключен диалог.

Ваш "плач Ярославны" в теме исцеления от дьявола понятен. Я в Вас попал.



Никита

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #175094
21.05.01 13:42
Ответ на #174989 | Андрон эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Андрон, вы такой как бы это помягче сказать... эзотерик, что уже и не здороваетесь?

---"Вы такой скептик, что не понятно, как вы можете считать себя православным?"---

Православие и скептизизм не противоречат друг другу, православный-- это не придурок с широко распахнутыми глазами и развесистыми ушами.

---"Ведь исцеления, хождения по воде и пр, это отрицает медицина."---

Хождение по воде-- это не по нашему ведомству. Исцеления-- по нашему, именно этим по мере сил и занимаемся.

---"... а отрицаете исцеления вне-медицины."---

Я этого не утверждал. Можно вылечить многие болезни не прибегая к врачам. ОРЗ например, ангину, даже язвенную болезнь желудка.

---"Не знаю как вам удалось совместить такие взгляды."---

Ваши проблемы.

---"Медицина на мой взгляд глубоко материалистичная наука и мистики в ней не может быть по определению."---

Верно процентов на 80. Бывает и мистика, хотя нужно еще определиться в термине.

---"Я много раз разочаровывался в медицине, в некомпетентности врачей и неэффективности методик."---

Я-- тоже. Академическую медицину такие разочарования подвигают на исследования. Мне приходилось изучать глубже и больше, иногда менять специализацию. Некоторые уходят вообще.

---"Но я на это смотрю спокойно, т.е. такая гигантская организация должна иметь стандартизованный подход и методы."---
Нет. Хороший врач (в идеале)всегда помнит, что каждый больной и его болезнь индивидуальны. Одна и та же болезнь имеет индивидиуальные проявления в зависимости от личности, конституции, расовой принадлежности, и даже географического положения.

---"...но есть области где она бессильна или не эффективна."---
Есть и немало.

---"Впрочем, как и всякая материалистическая наука, медицина заканчивается как наука там, где заканчивается человеческое знание и понимание."---
Строго говоря, медицина не наука, а синтез нескольких дисциплин+искусство+практические навыки+трезвый взгляд+опыт.

Еще строже говоря, наука-- это только математика.
Медицина не отвечает требованиям определения науки: она не может 100% прогнозировать, у нее нет единой концепции, её методики не всегда повторяемы, она состоит из нескольких дисциплин, начиная от химии и заканчивая патологической анатомией, морфологией или проще: вскрытием.

В собственно медицине, опять деление: терапия, хирургия и проч. и проч.

---"Также как наука беспощно только констатирует факт телепортации, не в состоянии его объяснить, кроме некоторых совершенно нелепых гипотез,"---
Мне неизвестна констатация наукой (какой?) факта телепортации. Я не верю в телепортацию.

---"...так и медицина до сих пор ничего не знает о мозге и высшей нервной деятельности человека."---
Фамилии таких ученых, как Павлов, Сеченов, Бехтерев Вам ничего не говорят? В Москве есть Институт мозга. Кое что о высшей нервной деятельности известно. Вот Вы даже термин употребили.

---"Гипноз сначала просто отвергался, по принципу "этого не может быть,...", а сейчас используется, но медицина используя этот метод, не имеет понятий, как он работает."---
Имеет понятие. Использование же гипноза в лечебных целях не встречает всеобщего восторга и в медицинских кругах. Во многих странах он запрещен.
Впрочем под гипнозом тоже подразумевают порой разные вещи. Этот термин также нуждается в определении, прежде чем о нем говорить.

---"Надеюсь(и уверен), что когда-нибудь медицина возьмет на вооружение и методы целителей."---
Смотря какие методы и смотря каких целителей. А вообще-то постоянно берет. А они у нас.

---"Вобщем ваш упрек Виктору об отсутствии концепций я возвращаю вам."---
А я не возьму. Мне не было предъявлено концепции и методики. Декларирование, что "...сыну Божиему все возможно"-- это не концепция.

---"А, что касается Бога, то вы уж тогда освободите старика от ответственности за все неудачи в медицине и честно возьмите их на себя."---
Возраст неприложим к Богу, как и фамильярное "старик". Ответственность за все неудачи взять на себя не могу-- их слишком много для одного человека.
За свои неудачи в лечении всегда отвечаю сам, ни на кого не перекладывая.

Спасибо за ровный тон сообщения. В следующий раз не забывайте здороваться, Порфирий Иванов советовал здороваться даже по нескольку раз. Ведь это пожелание здоровья, которое несомненно к Вам вернется.
Будьте здоровы. Успехов.
Н.



Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #7382
Сообщение: #174989
21.05.01 10:52
Ответ на #174184 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы такой скептик, что не понятно, как вы можете считать себя православным?Ведь исцеления, хождения по воде и пр, это отрицает медицина.А вы это не отрицаете, а отрицаете исцеления вне-медицины.Не знаю как вам удалось совместить такие взгляды.Медицина на мой взгляд глубоко материалистичная наука и мистики в ней не может быть по определению.Я много раз разочаровывался в медицине, в некомпетентности врачей и неэффективности методик.Но я на это смотрю спокойно, т.е. такая гигантская организация должна иметь стандартизованный подход и методы.Это конечно ценно, когда в травпункт валит народу сотнями и нужно быстро помочь.Вобщем медицина накопила ценный опыт, никто не спорит, но есть области где она бессильна или не эффективна.Впрочем, как и всякая материалистическая наука, медицина заканчивается как наука там, где заканчивается человеческое знание и понимание.Также как наука беспощно только констатирует факт телепортации, не в состоянии его объяснить, кроме некоторых совершенно нелепых гипотез, так и медицина до сих пор ничего не знает о мозге и высшей нервной деятельности человека.Гипноз сначала просто отвергался, по принципу "этого не может быть,...", а сейчас используется, но медицина используя этот метод, не имеет понятий, как он работает.Надеюсь(и уверен), что когда-нибудь медицина возьмет на вооружение и методы целителей.Вобщем ваш упрек Виктору об отсутствии концепций я возвращаю вам.А, что касается Бога, то вы уж тогда освободите старика от ответственности за все неудачи в медицине и честно возьмите их на себя.

Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #174811
20.05.01 14:23
Ответ на #174184 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Никита!
Ай, да Никита! Ай, да молодец! Ну прямо Эверест: такой же крутой, такой же непреступный, и такой же важный. Вот и поставьте себе самому там памятник, а средства - соберёте с тех, кто сейчас инсулином уже не пользуется... Смотрите, как бы не лопнуть от гордыни.

Я может быть "медицицински и физиологически безграмотен", но мои больные, не только с симптомами, но и с болезнями РАССТАЮТСЯ НАВСЕГДА, и счастливо живут, и с медучёта сняты (у кого срок контроля вышел). А на счёт "моральной безответственности", так это, опять же, Вас надо потревожить: я ведь Вас не обвинял в том,.. Ладно, хотите - можно перейти в тему 6657 "Бывают ли исцеления от дьявола?". Там я и продолжу свой ответ.


Ольга Сорокина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #174689
19.05.01 19:55
Ответ на #174505 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Се сатана сказал,чтобы сеять вас как пшеницу" - интересно, а почему все выходит по словам сатаны?
По поводу "рабы не мы - мы не рабы", то, простите меня все, что не в тему, но я сразу вспомнила случайно услышанную песню "Алиса" (терпеть не могу такую музыку, но иногда все бывает полезным) со словами "печать зверя - клеймо стада, девиз бойни - "всегда рады". В книге Иова я вижу прославление достоинства человека. И наверное, не надо придираться к словам. Все зависит от смысла, который в них вкладывают.
С уважением,
О.


Ольга Сорокина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #174685
19.05.01 19:42
Ответ на #174330 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин, Ангела-Хранителя Вам в помощь. Держитесь, вспоминайте нас и то, что мы поддерживаем Вас в мыслях. Боритесь до конца, помните Иакова, который заслужил благословение упорной борьбой.
С любовью о Господе,
Оля


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #174632
19.05.01 16:12
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всех с Праздником!
Особенно Вас, дорогой Валентин!
Укрепи, Господи, раба Твоего Валентина в терпении, вере и уповании на Тя. И паки, Спасе, спаси его по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши его, несть се благодать и дар, но долг паче. Ей, многия в щедротах и неизреченный в милости! Веруяй бо в Мя, рекл еси, о Христе мой, жив будет и не узрит смерти во веки. Аще убо вера, яже в Тя, спасает от отчаянныя, се верую, спаси его, яко Бог наш еси Ты и Создатель. Вера же вместо дел да вменится ему...


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #174505
19.05.01 06:47
Ответ на #172542 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Евгений!
Несколько раз прочёл Ваше замечательное сообщение - спасибо Вам! Получил большое удовольствие!

Но есть некоторые моменты, в которых я думаю несколько иначе, нежели Вы их описываете. Хочется поговорить о них подробнее, и если Вас не затруднит, давайте рассмотрим один из них.

Наступил критический момент в невидимой брани Господа с сатаной. Тот предъявил требование, пытается прорвать оборону - и Иову приходится закрывать собой амбразуру. Но об этом он не знает - иначе и нельзя в этой ситуации.
Сразу напомню Вам слова из Евангелий: "Симон, Симон! Се сатана сказал, чтобы сеять вас как пшеницу." А как сеют пшеницу? Вовсе не так, как домашние овощи: её не пропалывают, не окучивают, и не поливают - высеяли, и ждут урожая. Зерно, которое возьмётся хорошо корнями за почву, да не повалится от ветра, не сгорит на солнцепёке, не сгниёт от обилия влаги - то зерно вызреет в колосе, и даст добрый урожай. Вот так и мы. Вера в Отца - вот добрая почва для хорошего урожая, ибо сказано нам: "будьте совершенны, как совершенен Отец наш Небесный", и только верящий в Отца, знает, куда его путь. Но как проверить, не в заблуждении ли человек? Вот и сеют нас как пшеницу: кто в вере в Отца, тот устоит, и вызреет.

Не идут в горы, чтобы развесить гамаки у подножия и возлежать на них, но чтобы одолеть их и подняться на вершины. Возлежать - ходят на пляж; и люди больше любят пляжи, чем лазать по горам. Что есть болезнь? Не гора ли это, на которую надо взойти, чтобы с её высоты обозреть просторы своей души? Думаю, что так. И вот, Валентин говорит, что принимает болезнь с благодарностью, потому что она позволила ему увидеть жизнь с той стороны, с какой он её не видел, пока не узнал, что опасно болен; и ныне нет в нём сожаления, но есть радость, что с помощью болезни он БОЛЕЕ ПОЗНАЛ БОГА, и лучше стал ценить Его дар: жизнь. А большинство людей, так красочно и капризно жалуются на свою болезнь, что это часто похоже не на жалобу даже, а на хвастовство: они её как орден всем преподносят, требуя услуг и забот. Велик человек, который из своей болезни может сделать благое и себе и другим, но таких мало: больше стонущих жалобщиков. Но Иов нигде не жалуется на болезнь: она для него лишь ПРИЧИНА, толкнувшая его на поиск справедливости, и он ищет её: "Жив Бог, лишивший суда, и Вседержитель, огорчивший душу мою, что доколе ещё дыхание моё во мне и дух Божий в ноздрях моих, не скажут уста мои неправды..." (27:2 и далее) "Враг мой будет как нечестивец", а как он может в это верить, если разочаруется в Справедливости Божией? Но не видя вины своей (гл. 27-29), Иов не может ДОКАЗАТЬ СЕБЕ и своим друзьям Его Справедливость - вот что его беспокоит больше, нежели болезнь. Если есть в нём грех, который он не может знать, то хочет быть либо прощён, либо - убит; поскольку ему бессмысленно тянуть дальше своё жалкое существование без возможности искупить грех (7:21).

Я не вижу, чтобы сатана (по крайней мере, в Книге Иова) находился в "невидимой брани" с Богом: наоборот - здесь сатана лишь исполнитель Его Воли; он не спорит с Богом, но НЕВЕРИТ ЧЕЛОВЕКУ, что и всегда делал, потому и рад всякий раз испытать реальность человеческой веры. Да, сатана не верит Иову, полагая, что вера его неустойчива, что она исходит из прелести Божией опёкой, и может быть легко разрушена одним лишь устранением этой опёки. Ан - нет! И в другой раз - нет! И в третий.., - даже когда у Иова уже ничего, кроме самой жизни и не осталось, он и тогда не изменил своей вере в Бога, но лишь вопросил: в чём вина моя, что ты меня так караешь? Иов обрушивается и на своих друзей, назвав их изменниками (6:25-29; 12:2-5; 13:2-6 и др.), за то, что те не смогли понять и поддержать его справедливого требования к Богу, а решили, что он изменил своей вере, но он отвечает им: "Научите меня, и я замолчу: укажите, в чём я погрешил" (6:24) - вот что ему надо: знать вину, знать свой грех! А они струсили, увидев страшное в его дерзких восклицаниях и призывах!

Однако и для Иова эта "брань" не "невидима": "Разве я море или морское чудище, что Ты поставил надо мною стражу?" (7:12 и далее) Вот, Иов знает, что Бог установил за ним слуг Своих (в данном случае: сатану), чтобы те устроили всё то, что устроили. Но Иов знает и то, что жизнь его коротка (7:1-10), и погружённый в такую болезнь, он ничего более не может, как только ЖДАТЬ своего конца, - но ЗА ЧТО ему такой конец, и КАКОЙ СМЫСЛ длить ему свою жизнь, если греха своего он не знает, а наказание - вот оно? Но он согласен даже и БЕЗ ВИНЫ нести свой удел, если бы знать сколько ещё и для чего будет длиться это разложение заживо (6:9...), потому он и говорит: "Буду говорить в стеснении духа моего; буду жаловаться в горести души моей." (7:11) И всё лишь потому, что "я прав, но Бог лишил меня суда. Должен ли я лгать на правду мою? Моя рана неисцелима без вины" (34:5). Вот! Если Иов без объявления вины признает свои несчастья правомерным Божиим действом, он согрешит против Бога, потому и не может он этого сделать. И только лишь зная свою вину (если она есть) перед Ним, он может её искупить и исцелиться, а если её нет, то требует суда и снятия наказания - иначе не видит он смысла быть праведным или неправедным: какая тогда разница каким быть, если Бог карает и безвинных, и виновных одинаково, только потому, что Он - Всемогущ? И не верит он в эту "одинаковость", а поверил бы - растаяла бы его непорочность!

И не правы его друзья уже потому, что в противовес Иову ("Жив Бог") говорят: "Взывай, если есть отвечающий тебе." (5:1) Это ли не куда более кощунственно, чем всё сказанное Иовом? Ведь он обращается к Богу, зная, что Он его слышит и может ответить, а с их слов получается, что НЕТ того, к кому он обращается - и кто же из них больший кощунник? Они спрашивают: "И к кому из святых обратишься ты?" (5:1), но Иову не нужны посредники, ибо не с них спрос, и они не могут ему помочь - он "не отвергал изречений Святого" (6:10), потому и обращается именно к Нему, и только Он может быть Иову ответчиком ("нет между нами посредника" 9:33), а другие - разве что поддержать его в его правде. Но вот, даже близкие друзья не могут его понять, что Иову нужно знать вину, чтобы: "Если есть порок в руке твоей, а ты удаляешь его, и не дашь беззаконию обитать в шатрах твоих, то поднимешь незапятнанное лицо твоё, и будешь твёрд, и не будешь бояться..., а глаза беззаконных истают, и убежище пропадёт у них; и надежда их исчезнет." (11:14...) Вот, Иов требует либо оправдать его и исцелить, либо указать ПРИЧИНУ, по которой всё так и должно происходить: об этом КАК РАЗ И ВЗЫВАЕТ ЕГО ПРАВЕДНОСТЬ - любое другое его действие будет неправедным и порочным. Вот:

Иов ЗНАЕТ, что Бог - Справедлив; знает, что он невиновен, но... наказан! - и он видит здесь противоречие. И его друзья это противоречие тоже видят, но требуют смолчать, закрыть глаза, не видеть!.. Однако, требуя от Иова смирения со своей участью, они даже не понимают, что этим они УЖЕ ОБВИНЯЮТ Бога в несправедливости. Иов не может с этим согласиться: его призыв знать причину, есть ИСТИННАЯ защита Бога от их лицемерия, и от их трусливого согласия с видимой несправедливостью, как долженствующей существовать, словно в этом и есть справедливость Бога (гл.11 и 12), лишь потому, что Он - Всемогущ. Иов же, потому и хочет судиться с Богом (13), что верит и в свою безгрешность, и в Божию Справедливость (13). А если и грешен, то УКАЖИТЕ ЕМУ ВИНУ, иначе уже нет справедливости, а есть наказание без суда и объявления вины - справедливый не делает такого.

И вот, мы видим, что Иов не амбразуры закрывает собою, а доказывает Богу и сатане, что человек может быть ДОСТОИН Его веры и доверия, если этот человек сам в этой вере не заблудился, и сам себя не обманывает трусливым лицемерием. И доказывает это Иов не словами, как его друзья-фарисеи, а делом, - а как ещё это можно доказать, кроме как делом? И сатана здесь выступает как испытательный полигон, на котором человек проверяет свою веру в Бога. Похоже, нам ещё долго не можно будет существовать без этого "полигона"..., а значит, и без болезней, да без страданий, жить, пока-что, не получится - уж очень многого люди боятся. Даже признать себя детьми Отца своего, смелости не хватает: одни рабы кругом. Да нужны ли БОГУ рабы???!!! Я знаю, кому они нужны, но то - не Бог. Если я буду звать Отца - Он откликнется, а если буду звать хозяина, то он пришлёт мне кого-нибудь из управителей. Вот, Книга Иова и об этом тоже.

Простите, Евгений, что столь долго испытывал Ваше терпение: спасибо Вам за внимание. Есть и ещё интересные моменты в Книге Иова, о которых можно бы поговорить, но там сложнее показать их красоту и великую Правду Слова. Например, роль Елиуя, во всём этом, весьма примечательна (он здесь как раз и показан в лице тех посредников, помощь которых Иов отвергает).

С любовью, Виктор.


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #174400
18.05.01 20:35
Ответ на #174330 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин! Спасибо Вам за этот разговор. Через две недели Вы откроете новую тему - и Господь подскажет, о чем пойдет речь тогда.

Позвольте и мне закончить свои мысли об этой невероятной книге, столь по-разному открывающейся тем, кто ее читает, но ведущей нас к одной - совершенно непостижимой и невероятной, но, с Божьей помощью, достижимой цели.

------------------------------------------------------------

Не как Илие, в тихом дуновении ветра, - в грозе и буре Бог приходит к Иову. Идет Он судить?.. Карать?.. Бог явился на суд с Иовом - тот сам звал Его. И кто устоит на таком суде, перед Богом?!.. И ведь предупреждали же Иова его друзья!..

Звучат первые, строгие слова Господа. И... Речь Создателя сворачивает куда-то в сторону. Вопрос за вопросом Он задает Иову - и ни один не имеет отношения к сути дела. В какой-то момент возникает смутное ощущение: а не ОПРАВДЫВАЕТСЯ ли Бог перед человеком?!.. "Как ты можешь Меня обвинять, если НЕ ЗНАЕШЬ ВСЕГО!.."

Именно об этом - вся речь Господа. Ни слова по сути вопросов Иова. Но тем не менее, Иов говорит: "Да, Господи, я все понял! Я раскаиваюсь!.." Что же за ответ получил Иов? И на какой вопрос?..

Никакой новой для Иова информации слова Господа не несли - почти то же самое только что говорил Елиуй. Ответом стал САМ ПРИХОД БОГА - Его умаление Себя, Его готовность не обвинять - а дать ответ. Бог говорит Иову: "Я прав, хоть тебе этого и не понять, ты не знаешь всего" - и Иов верит Ему, потому что БОГ САМ ПРИШЕЛ К НЕМУ. И этим Своим смирением (!) доказал Свою Всеправедность. Бог зовет Иова покаяться - но мы, православные, знаем, что покаяние - акт не столько морально-этический, сколько онтологический. Богу нужно не то, чтобы мы ПОВИНИЛИСЬ, а то, чтобы мы ПРИНЯЛИ ИСЦЕЛЕНИЕ и были спасены. И Его речь к Иову направлена именно на это. И это и происходит.

В своем страдании Иов вдруг почувствовал себя счастливым... А Бог говорит его друзьям те самые слова: "горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов". И в этом великий урок и призыв к покаянию всем нам. Потому что окажись мы рядом с "богохульником" Иовом - стали бы его вразумлять, или, в крайнем случае, успокаивать, внутренне оправдывая его горячность. Но именно за это Иов не нуждается в оправдании! Нужно оправдываться и каяться нам - за то, что не восстали на любые представления и собственные помышления о Боге, в которых Он не представал как Любовь. За то, что считали достаточным поводом для поклонения Господу то, что Он - Создатель, Вседержитель, Всемогущий, Царь Небесный, Строгий Судия... Но никакая, самая необоримая сила недостойна поклонения, если она - не Любовь. И в этом случае единственный выбор, который позволяет человеку остаться человеком, образом и подобием Божиим - бросить в сторону этой силы свое неприятие, зная, что в этой схватке ты обречен.

Мы - счастливые люди. Наш Бог, истинный Бог - есть Любовь. И эту Благую Весть Иов обретает за тысячелетия до Боговоплощения.

...Мне представляется притча, на современный лад, навеянная книгой Иова.

Отец и сын-подросток (матери, предположим, нет в живых) идут по улице - и видят горящий дом. На третьем этаже, куда огонь уже подбирается, кричит младенец. Отец бросается в пламя, но останавливается. С младенцем он назад сквозь огонь не пройдет, его нужно кинуть из окна. Кого поставить ловить, вплотную к стене пылающего дома, который вот-вот рухнет?.. В ком можно быть настолько уверенным, чтобы выпустить из рук малыша, зная: внизу подхватят?.. И отец кричит сыну: "Встань сюда!" - ничего не объясняя...

Младенец выброшен, мальчик его подхватил - но тут он спотыкается, и сверху падает большущая балка. Она попадает мальчику по спине и отбивает, приводит в негодность обе почки. Младенец спасен, но мальчик - в тяжелейшем состоянии. Он приходит в себя в больнице, на "искусственной почке". Отца рядом нет... Нет его 3, 4, 5 дней... Он появляется только через неделю, улыбаясь...

Сын отворачивается к стене. Он ненавидит отца за его предательство! Он выжег в себе даже память о нем, не испытыввает ничего, кроме боли и презрения. "Убирайся! - кричит он. - Я не хочу тебя знать! У всех детей в нашей палате родители - рядом, а ты... Ты СПЕЦИАЛЬНО подставил меня туда, под пожар, чтобы я не был для тебя помехой и ты мог бы жениться вторично. Ведь кому нужен в мужья отец-одиночка?.. Иди туда, где ты развлекался эту неделю!"

Отец молчит. Что здесь скажешь? "Я тебя люблю"? "Видишь ли, сын..."? "Ты мой хороший"? "Сынок, жизнь штука сложная"? Невыразимой фальшью будут любые слова, и окончательно отрежут ему путь возвращения к сыну.

И отец присаживается на край кровати, на которой рыдает подключенный к трубкам его ребенок. "Я уйду. Потерпи меня еще 10 минут. После этого если ты скажешь уйти - я уйду навсегда. Потерпи меня совсем чуть-чуть. ...Ты помнишь, я показывал тебе мамины фотографии, где мы вместе? Ты не знаешь об этом, но когда мы ждали тебя - мы с ней каждый месяц ходили в магазин для новорожденных и покупали тебе подарки! ...А помнишь, три года назад мы с тобой были вдвоем на рыбалке? Как мы смеялись,когда у меня крючок запутался в корягах!.."

И - странное дело!- сын поворачивается к отцу лицом. Отец ничем не обосновывает свою любовь - но по всему, что вспоминает сейчас мальчик, по голосу отца - не может быть, чтобы отец не любил его!!! Он любит, он никогда не оставит в беде! Да... но где он был эту неделю?.. Впрочем, это уже не важно. Значит, так было надо. Я ведь ВЕРЮ и ДОВЕРЯЮ папе...

И мальчик кладет руку на руку отца. "Прости меня,папа", - говорит он со слезами. А папа молча обнимает его и садится так, чтобы положить голову сына себе на колени. Мальчик так и засыпает. А отец все гладит его по голоаве. Он не сказал, где был эту неделю. Мальчику пока незачем знать, незачем травмировать себя от того, что отец уже съездил в Москву и обо всем договорился, что через месяц - операция, когда у отца возьмут почку и пересадят ее сыну. Он узнает об этом... через месяц... А пока - пусть спит спокойно...

...Так и в книге Иова - голова измученного праведника опустилась на Божьи колени. "Отдохни, Иов... Я не мог сказать тебе, почему поставил тебя на этот ужасный пост в брани с сатаной. Кого же Мне было поставить, как не тебя, любимое и верное чадо?.. И так славно, что ты снова доверился Мне - ни о чем больше не спрашивая. Тебе пока совсем незачем знать, что пройдет время - и Я Сам буду в страшных муках умирать на кресте, распятый людьми, - чтобы открыть каждому из них возможность вечного спасения. Ты и так много вынес - Я не буду нагружать тебя еще и мыслью об этой Своей грядущей боли. Спи, Иов..."

-------------------------------------------------------------

Валентин! Что могу я сказать вам, когда Господь говорит с Вами, и Вы так хорошо слышите Его слова и передаете их нам? Дай Бог каждому из нас, когда придет пора грудью прикрывать путь злу (пусть даже не понимая, почему так происходит и в чем наша роль), довериться Господу и Его воле. Помогай Господь нам извлекать уроки и смысл изо всего, что происходит с нами.

Помолитесь обо мне, грешном, - и это не речевой оборот. Очень грешном...
Господь пребудет с Вами на больничной кровати, и Ваша голова - на Его коленях. Ангела-хранителя Вам!
Буду с нетерпением ждать Вашей новой темы - через две недели. И обещаю больше не быть СТОЛЬ многословным!

До встречи!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #7382
Сообщение: #174346
18.05.01 18:07
Ответ на #174330 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам Валентин за хорошие темы. Божиего Вам благославения, скорейшего и успешного выздоровления.
Спаси Христос.


Никита

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #174344
18.05.01 18:05
Ответ на #174330 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Успешного лечения Вам Валентин, новых интересных мыслей, психологических наблюдений, терпения. Здесь Вас будут ждать.
Никита.


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #174330
18.05.01 17:39
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие друзья!
Вот и подходим мы к концу размышления над книгой Иова и к концу нашей темы. Вся книга Библия представляет собой не откровение Бога о Себе, а Он рассказывает нам о нас самих. Мудрость книги Иова в том, что взяв самое совершенное Свое творение (Иова), Бог показывает нам, что человек не может жить сам по себе, без Него. Итог всей книги, в последних главах, где Господь преследует две цели: посрамить сатану, доказав несостоятельность его утверждений относительно Иова, и углубить путь спасения Иова, углубить духовное видение Своего творения. Нам всегда необходимо помнить о несоизмеримости Божьего величия и ограниченности человеческого познания. Это и ограничит нас от самодостаточности и гордыни.
Сегодня ночью я видел кошмарный сон. Какие-то темные руки хватали меня и куда-то тянули, я сопротивлялся, стал кричать. Слышу голос – «кричи громче, чтобы спастись». Я стал кричать, чувствуя, что уже кричу наяву. Меня разбудила жена. Я помолился и заснул спокойно до утра. Утром жена сказала, что когда я кричал, она испугалась, включила свет и посмотрела на часы – было 12 часов. Я хочу сейчас в конце, как слепой Вартимей, кричать: «Сын Давидов! Помилуй меня».
Я покидаю вас на две недели, ложусь на второй курс. Спасибо всем, кто участвовал по силе своей в дискуссии. Спаси и сохрани Вас Христос.
р.Б.Валентин


Никита

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #174184
18.05.01 12:27
Ответ на #173466 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лирическое отступление от темы.

Виктор, ваши примеры по "исцелению" рака и диабета поразительны по своей
медицицинской, физиологической безграмотности и моральной безответственности.
Для того, чтобы доказать свои способности, вы нанесли раковой больной сильнейшую психологическую травму. Дополнительно к этому вы уверили ее в том, что "вылечили метастазы", если это не выдуманная история, то человек погибнет по вашей вине.

Сеанс разоблачения мне устраивать нет охоты, слишком все у вас ниже критики и обсуждения. Но придется: ваша деятельность может быть опасной для больных.
Ну выдернули вы два сомнительных случая излечения из якобы вашей практики, и что?

Сеансы Кашпировского все начинались с прочтения благодарственных писем. Где он этот Кашпировский? Гастролирует по провинции. Где его пациенты? Иных уж нет-- отошли в мир иной, а иные в больницах лечат последствия его исцелений.

Тратить время на целителей-- дело неблагодарное, ибо имя им легион. Всех не вывести на чистую воду, я один здесь, а вас в стране вон сколько. Ну, докажу я, что Гармс Виктор никого не вылечил и вылечить не может, а там на очереди еще и родоначальница советской шарлатанотерапии Джуна.

А за ней какая толпа жуликов, сумасшедших... Левшинов, Малахов, Порфирий Иванов, Алан Чумак, дыхание по Бутейко, гимнастика по Стрельниковой, Су Джок, астральное карате, Иванов из Нарконона, уринотерапия, роды в воде, магнитные браслеты, кремлевские таблетки, виватон, гербалайф, болюсы Хуато, Ванга, Анастасия, Храм Шеола высщая школа Лхасы, рериховцы, земляне, рэйки, пирамиды Голода, хилеры с Филлипин, Мулдашев из Уфы, Распутин из прошлого века, Блаватская из черт-те откуда... и все валом прут из седьмой эры эпохи Водолея.

"Дорогая передача, во субботу чуть не плача, вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась...говорил, ломая руки краснобай и баламут про бессилие науки перед тайною Бермуд"

Бороться со всей этой камарильей десять человек типа Дворкина нужно, не меньше. Плюс к ним в подчинение дивизию Шпренгеров и Инститорисов, вооруженных "Молотом ведьм".
Ведь какую газету не возьми, объявления: "Сниму венец безбрачия, карты Таро, приворот и отворот, гороскопы, расскажу прошлое-предскажу будущее, успешный бизнес и евролоджии"

И что интересно, ни у одного нет более или менее приличной концепции его учения и безумных идей. Одного молнией трахнет и он просветлеет, другого клиническая смерть (никем не регистрированная) настигнет после которой он в экстрасенсорику ударяется, третьему бабушка передала тайное родовое знание, самым крутым целительные способности передаются инопланетянами и уже высший смак, как у Мулдашева- общение с атлантами в Тибете. Во как!

И не жалуйтесь, что вас в медицине посылают туда, куда неприлично и говорить. Хорошо, что вообще разговаривают. Вы вообще-то в курсе, сколько стоит инсулин? Вот вы якобы вылечили диабет, да на эти деньги сэкономленные на инсулине можно три чеченские войны вести. Ведь вам за это полагалось бы при жизни памятник установить с подписью:"Виктору Гармсу от благодарного человечества". Как Пастеру.

Но не установят памятник, потому что вылечить диабет-- это не просто "нормализовать сахар", а равнозначно созданию новых клеток, вырабатывающие инсулин. Следуя вашей концепции:"...дитю Божию всю возможно, если он помнит об Отце", можно сделать логический вывод: вы утвержаете, что равны с Богом в создании Жизни (!!!).

Хотя концепцией у вас и не пахнет. А откуда у вас такая безобразная эклектика, вместо знаний-- будет в примечании.

На развалинах постсоветской и постхристианской страны образовалось великое Поле Чудес с соответствующими обитателями. Одно время его возглавлял, посвященный Джуной рыцарь Мальтийского Ордена.

Развалилась идеология империи, выкинули господствовавшую философию материализма, но свято место пусто не бывает, вот и поперло мракобесие, да оккультизм с эзотерикой. Не только в России, во всем бывшем соцлагере.

Будем надеяться, что болезнь эта вроде коревой краснухи, присуща детскому обществу и в скором времени пройдет.

Да что же это меня на прописные истины кинуло? Не слишком ли много я вам уделил внимания? Может быть взять пример с Английской Академии Наук, которая проекты вечного двигателя просто не рассматривает. Взять и написать: по вопросам шарлатанского лжецелительства приём не веду.
Ваш доктор.
Н.
P.S. Для терпеливых, дочитавших до конца: перечень книг, из которых Виктор Гармс черпает медикофилосовские знания (взято с сайта В.Гармса). Набор для кухонных разговоров околодиссидентствующей образованщины 60-70 годов:

Библия.
Коран.
Бхаговад-Гита.
А.С.Пушкин.
Анни Безант.
Ричард Бах.
Данте Алегъери: "Божественная комедия."
Е.П.Блаватская: "Тайная доктрина."
Николай Рерих: "Цветы Мории."
Шри Ауробиндо, Мать: "На пути к бессмертию."
Сатпрем: "Эволюция II"; "Путешествие сознания."
Агни Йога, "Сердце".
Марк Твен, "N44, Таинственный незнакомец".
Джек Лондон, [1]- "Смирительная рубашка или звездный скиталец"; [2]- "Путешествии на "Снарке""- и вообще: его книги и есть мой первый Учитель, которого я встретил в свои семь лет.
Аллан Кардек: "Книга духов", "Книга медиумов."
Карлос Кастанеда;
Тайша Абеляр;
Флоринда Доннер.
М.Семенова: "Волкодав."
Репертуар рок-группы "Ария".
Шри Йшопанишад.
П.Д.Успенский: "Новая модель Вселенной."
Станислав Гроф: "За пределами мозга."
Марк Фрост: "Список семи."
Роджер Желязный.
А.и Б.Стругацкие. Они, как и Р.Желязный - пророки нового поколения. Ведь сейчас никто не пророчествует от лица церкви: либо как астрологи, либо как фантасты. А еще совсем недавно, пророчествовали в сказках, как делал это А.С.Пушкин, но он это делал сознательно, в отличии от пророков-медиумов, пишущих неосознанные пророчества в будто бы своих фантастических произведениях, будто бы выражая "идеи Музы".
Леви Х.Доулинг: "Евангелие Иисуса Христа эпохи Водолея."
Владимир Мегре: "Анастасия. Звенящие Кедры России." Очень сожалею, что эта Книга попала мне в руки когда я уже закончил работать над этой частью изложения, и я сделал лишь небольшую вставку; эта Книга зовет меня продолжить писать. Ну что ж, безусловно буду писать. Спасибо тебе, Анастасия. Ты сделала свой выбор. Спасибо тебе, Владимир, за труд, за любовь, за искренность.
Гурангов В., Долохов В., "Курс начинающего волшебника". О школе симоронистов.
Джорж Арнсби Джонс, "Паломничество Джеймса".
Сенкевич Генрик, "Камо грядеши?"
Хейч Элизабет, "Посвящение".




Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #173726
17.05.01 08:14
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Друзья мои!
Следует все еще раз обратить внимание на фон речи Бога Если Он обращался к Илии в тихом ветре, то это соответствовало молитвенному состоянию пророка К Иову Бог обращается из бури жизни, из бури человеческих страстей, страшных, горестных. Пусть не покажется странным, но и в жизни мы часто, для того чтобы установить контакт со слушателем, используем состояние нашего слушателя: если он в страстях, порой
приходится и нажать на него, если он тих – то и голос нас тихий.
40 и 41 главы посвящены тому, как Бог рассказывает о творческой силе Своего создания: бегемоте и левиафане. Почему эти два зверя? Во-первых, исторически, выходя из Египта, древние евреи имели представление о силе и жизненных условиях крокодила и бегемота. Иных зверей, для сравнения, в их представлении не было. Если бы Господь начал рассказывать о своей силе в создании других крупных зверей, это не достигло бы цели разговора. А цель одна – показать силу и неуязвимость этих зверей перед человеком. Значит человек не всесилен в природе, а всесилен – Творец, Он дает силу и мощь Своим творениям.
Существует богословское мнение о том, что в образе левиафана отражен сатана. Это, вероятно, подтверждается фразой из 26 стиха: «он царь над всеми сынами гордости». Но мне кажется иное: Бог своим творением в силе левиафана заставляет в страхе отступать как гордых животных, так и гордых людей. Гордыня в страдании человека – не чушь! Человек часто упивается своей болезнью, и ищет в этом для себя
определенных благ, даже бессознательно. Достаточно спросить об этом врачей, и они подтвердят мою мысль.
Когда пишу эти строки, я осознаю то, что за две недели домашнего отпуска я тоже порой упивался своей значимостью в своей болезни – у меня есть то, что нет у вас, и это возносит меня над окружением. Но это же грех! Вот к чему мои рассуждения. Бог дал мне эту болезнь для моего смирения! И сейчас мои духовным силы направлены на то, чтобы я не любовался своей болезнью и не использовал ее в корыстных целях
самоутверждения.
Читающие последние главы Иова, услышьте, что Бог дает нам, больным, страдания для того, чтобы переплавить наш дух, загрязненный в результате падения наших прародителей, да и нами в нашей жизни. Но чтобы процесс переплавления шел успешно, нам необходимо смирение.
Господи, буди милостив к нам грешным!
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #173626
16.05.01 19:08
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие друзья!
Вот мы и подошли к кульминации книги Иова – Бог говорит в первый раз и все Его обращение к Иову звучит на фоне бури. Буря – как знамение гнева Божия. Если книгу Иова читает атеист, он может усмехнуться, а в чем смысл разговора Бога, доказывающего величие созданной Им природы. Ну и что, конечно же человек слаб физически, но он добился много – вон, в космос летает и еще чего может. Но суть не в этом, а в иронии,
которая звучит в речи Бога.
Начиная с первых же вопросов Господа, Бог показывает неспособность Иова судить об управлении Им вселенной. То есть, мы, люди, неспособны прогнозировать, изменять или «улучшать» окружающую среду, а ведь она, созданная Богом для нашего блага, порой человеком «неразумным» превращается в зло несущее. Не следует далеко ходить за фактами – дача моя находится на Божьей горе, так называется это место, а ниже село –
Куриловка. Это одно из мест в Пензенской области, которое пострадало от Чернобыля. Власти молчали почти пять лет о заражении, а ведь я купил участок именно там. Не потому ли число онкологических больных в Пензе увеличено. А ведь еще рядом Леонидовка – одно из пяти мест в России, где склад химического оружия и природа вокруг села уже оголена. А рядом город закрытый, в котором делали атомные бомбы. Вот в чем власть
человека сказалась.
А ведь Бог говорил с Иовом о гармонии и порядке, а не разрушении. Здоровье духовное, физическое связано с сохранением Божественной гармонии в неживой природе – истина ведь, о которой забыли. Вся 38 и середина 39 главы это напоминание, упрек и ирония в адрес Иова (всему человечеству) о величии Божьего творения. И что ответил Иов? Ответ краток, как набедокурившего ученика – нечего мне сказать. Иов признает свое поражение возгласом «ничтожен я». (39:34): «что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои».
По-видимому до Иова дошло, что Бог-Творец, создавший и повелевающий в мире, не будет просто так, из одного удовольствия, наказывать человека. Я в заключение хочу еще раз сказать, что Бог дал болезнь (не только мне) не в качестве наказания, хотя у меня и
сорвалось по поводу моего носа, а в качестве испытания, очищения, прозрения, раздумия, молитвы, определения дальнейшего пути моей жизни. Я призываю и читающих эти строки больных сказать про себя: «Бог дал мне тяжкое испытание для того, чтобы я с достоинством и верою прошел свой путь спасения». Но повторяю, это мое восприятие болезни и моего пути. Вторую речь почитаем завтра.
Храни Вас всех Господь, р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #173625
16.05.01 19:05
Ответ на #173472 | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой брат во Христе, Никола! «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его». Спасибо за молитвы.
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #173624
16.05.01 19:03
Ответ на #173464 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Виктор! По поводу своего «носа» скорее ляпнул в насмешку себе, во всем остальном, что вы пишите – согласен с Вами. Я не сообщал в этой теме тем, кто знает мою печальную историю. Новый Владыко Филарет простил меня и на страстной неделе я покаялся и причастился, а во вторник молились мои друзья и на Интернете о грядущей операции. Хотя операция не состоялась, но именно в этот день опухоль удивительно
вела себя тихо, не доставляя мне никаких забот. «Взорвалась» она уже в онкологии, когда применили слишком крутое лекарство, вот тогда я провел целую ночь в борьбе с ней, молясь и призывая на помочь Дух Святой. Сейчас она пока замолкла. К чему все это я пишу? К тому, что моя вера в Господа, моих друзей, мои молитвы и молитвы моих друзей действенны и Бог показывает силу Духа Святого в спасении моей падшей души. Слава и восхваление Богу моему – Отцу, Сыну и Святому Духу, аминь.
р.Б.Валентин


Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #173472
16.05.01 12:09
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину воскресе!

Покой, Господи, душу усопшей Вашей матушки, спаси и помилуй.

Подаждь, Господи, рабу Твоему Валентину исцеление, спаси и помилуй.

Ваш недостойный молельщик,
Никола


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #173466
16.05.01 11:48
Ответ на #172637 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Никита!
Простите меня, что я сразу не до конца ясно выразился, когда говорил о хирургах: я имел ввиду только вот это - рак. И потом: я отношусь к хирургам с большим почтением - есть масса случаев, когда хирургия просто НЕЗАМЕНИМА. Я знаю это. Но очень часто ей "подкидывают" задачи не её профиля - это ОПЯТЬ не её вина, да происходит так потому, что ЧЕЛОВЕК СОВЕРШЕНСТВУЕТСЯ в своём познании о мире. Собственно об этом я и хотел Вам написать, и не более того. Спасибо Вам за добрый ответ, Никита, и ещё раз, извините пожалуйста за неясность высказывания. И вот, хочу Вам рассказать один случай: постараюсь быть кратким, хоть он в какой-то степени и по теме.

Лет пять назад это было. У больного был диабет, приведший к постепенному обесчувстливанию ног, остановке в них кровотечения, отмиранию и затем гангрене. Резали по кусочку: правую ногу раза за четыре, а левую, чтобы долго не тянуть, предлагали ампутировать полностью сразу: мол, раз это началось, то уже всё - не остановишь: диабет. Когда меня пригласили, он болел уже много лет, и у него уже не было правой ноги выше колена, а на левой - не хватало трёх меньших пальцев, а тот что между ними и большим, был на две трети чёрным, омертвелым, твёрдым как дерево; большой - синим и твёрдым. Нога - бесчувственна почти до колена. Ему, по приговору трёх хирургов, через недёлю грозила ампутация этой ноги: по колено (на большее он сам не соглашался). Стоял выбор: довериться моему лечению, если я возьмусь, или ампутироваться. Я не уговаривал, сказал, что неделя - тоже время, попробуем: поучится - хорошо, нет - значит слаб я им помочь... Трудно было! И если скажу, что я боялся (ведь я тогда впервые с таким столкнулся), то ничего не скажу, но я верил, что дитю Божию всю возможно, если он помнит об Отце. На четвёртый день чувствительность восстановилась, ушли краснота и отёчность, и появились фантомные боли в ампутированной ноге; на пятый - полностью восстановилось кровообращение в большом пальце, и активно стали заживать раны, оставшиеся после операций и уже ставшие трофическими язвами. Они отказались от операции, хоть я и предлагал им удалить полностью отмерший палец: они верили, что я и его оживлю, но, видимо, они верили в меня больше, чем я - в Бога: через пару недель его все же пришлось ампутировать, при этом хирург им сказал, что ещё бы недельку, и он, наверное, сам бы по сустав отвалился. Может шутил, не знаю... Последнее, что я "сделал", это - нормализовал содержание сахара в крови. Диабета не стало.

Через месяц после окончания лечения, я зашёл к нему, чтобы узнать как идут дела, и застал его в плачевном состоянии: "Что мне делать? Ноги у меня нет! Работать я не могу - я ведь водила! Я молодой, здоровый мужик: я не могу жить без баранки!.." - я выслушал эти обвинения в свой адрес, сказанные им так, словно это я ему ампутировал ногу; он плакал и кричал: "Где ты был?!. Ты мог мне спасти её раньше!.." - и вот, ношу эту его боль в себе. Иногда, как Вам в прошлый раз, вырывается она из меня. Знаю, что был с Вами не во всём прав. Извините. Однако, познанное и уже официально признанное, это уже не наука, а норма жизни; наука - это то, что ещё не познано, и пока только познаётся: здесь передовая науки, и тем, кто тут сражается - все шишки и тумаки. Так всегда было: люди щедры кричать "Не высовывайся!", а потом пожинать плоды, и ругать несправедливых предков.

Или вот (весьма частый случай): девушка 22 года, ещё девственница, левая грудь удалена в связи с раком молочной железы. Пришла ко мне с "множественными метастазами" - оперировать отказываются, "нет смысла". После излечения спрашивает, спокойно так: "А то, что мне отрезали, вылечить можно было?" Можно, говорю, и вылечить всегда проще, чем исправлять. "А почему они сразу режут? Почему не лечат? Где Вы раньше-то были?!!" - и в слёзы. Что мне делать? Лгать? Мне вера не позволяет, да и не могу я. Объяснять, что я не в одну дверь стучался, да меня туда посылают, где никаких доказательств не надо? - ей это поможет? Или, может быть, рассказать, как мне предлагают найти богатого спонсора, создать-построить исследовательскую клинику, и доказывать, себе на здоровье, всё, что заблагорассудится?.. Что делать?.. Я знаю: лечить, а об остальном позаботится Отец.

С любовью, Виктор.


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #173464
16.05.01 11:46
Ответ на #172564 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин!
Рад Вашему мужеству, и да будет Вам по вере Вашей!

А суть одна - Бог мне сказал: "Не суй свой нос куда не надо!".

Бог дал мне испытание для моего же блага,.. [7382/172573]
Мне кажется, Валентин, эти два Ваших высказывания несколько противоречат друг другу, и для меня это очень важно: там где противоречие, там я всегда и ищу ВНУТРЕННИЙ, ДУХОВНЫЙ конфликт, за которым прячется очаг болезни. Не думаю, что именно этот конфликт и окажется корневым, но Вы попробуйте провспоминать всё, что связанно у Вас в прошлом именно с этими фразами: может отыщете какие-нибудь ключики к своей болезни... Ну, а если "чисто по человечески", то я со второй фразой согласен больше. "Когда мы любим любящих нас, какая в том наша заслуга?"; да Вы и сами знаете, что могу об этом сказать: сами приводили из Библии эти слова. И вот, думаю, что из них следует только одно: полюби свою болезнь, через благодарение Богу. Я помню, как мне самому это было трудно сделать, но когда получилось, наступило изумление: болезни не стало, а остался опыт, который ни на какие алмазы не купишь. И вот, Вы спрашиваете:

Любая болезнь не исцеляется, она оставляет прежде всего след в душе человека. Вопрос - какой след?
След - вот этот самый опыт. А если опыт, то, следовательно, совершенство: ещё один маленький шажок к Совершенству, которого ждёт от Своих детей Отец. (Матф. 5:45-48) Но это, если человек ищет путь к свободе; ищет понимания своего греха; ищет в себе причину, по которой совершил грех, чтобы искоренить её; ИЩЕТ..., - помня, что он - СЫН БОЖИЙ! (Пс. 81:6) А если этого нет, то есть "отравление души и тела". Выбор человека в том и состоит - кто он Богу: сын или раб. Рабов и скот держат в сарае (со-рае, рядом с раем), и им не позволительно жить во дворце. Дворец - он для детей, для тех, кто наследует Отцову Волю, и не стыдится и не боится её. И дети Отцу не могут быть рабами: иначе в пустую вести речи о Его Справедливости - это один из вопросов, которые отлично рассматривает Книга Иова. Да и нужны ли совершенные рабы? Нет, рабы нужны невежественные, фанатичные. А вот дети нужны совершенные, чтобы Отцу радоваться их силе и умению.

И вот, Иисус выбрал быть Сыном, и сказал, что все братья Ему, и никого Он рабом не называет. Да, Он выбрал и сделал. И вот: выбор стоит за каждым человеком. Времени уже нет. Ни у кого. Ни на что. Только на этот выбор.

С любовью, Виктор.


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #173357
15.05.01 18:54
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Друзья мои!
Перед тем, как перейти к последним главам книги Иова, я все же хочу еще раз обратить Ваше внимание на отношение Иова к Богу. «Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его» (19:27). «Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя» (42:5).
Истина стара, но мы забываем о ней – Господь есть Дух, и мы сотворены Творцом по образу и подобию Его, мы изначально духовны. И земная жизнь наша – это шанс раскрыть свою духовность, пробудить в себе спящего верующего человека. Я не оговорился – спящего, порой читающего молитвы, чтобы просто их прочитать, исполнить обряды, чтобы только бы исполнить, а здесь лежит грань с суеверием. Не потому ли так распространено суеверие среди православных прихожан. Это не голословное замечание. Помню как-то, войдя во храм, я купил свечу, подошел к иконе Спасителя, поставил, перекрестился и поклонился. Ко мне подошла одна из прихожанок и заявила: «Ты не правильно крестишься» - «Почему?» - Да потому что руку надо закидывать через левое плечо, так как там у нас сидит черт». Скажете глупость, не думаю.
Я хочу подчеркнуть свое видение (для Виктора, в первую очередь), что Иов всегда любил Бога, но в нем, в отличие от его друзей, произошла динамика изменения от человека, знающего о Боге, но не знающего Бога, до того, как он узрел Его. Это уже свобода! Здесь трудно обрести какую-то логику, как в «Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1 Кор.1:23).
Я начал эту тему не за тем, чтобы покрасоваться своей болезнью, а совсем с иной целью. Человек всегда одинок, он отчужден, больной раком тем более, но он не мертвый духом! Лечение медикаментозное необходимо, но не достаточно. Нужна вера не на знании о Боге, а в жизни в Нем. Чтобы Бог не приходил в нашу жизнь по некоторым датам или по нашему желанию, а чтобы Он вошел в наше истерзанное сердце, будь то истерзанное болезнью, человеческой ненавистью и т.д. Рожденное от Духа есть дух. «Женщина, когда
рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир. Так и вы теперь имеете печаль, но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше» (Ин.16:21-22). Друзья мои, мы беременны Христом, может я сказал дикую фразу, но через страдания нам надо идти к рождению. Вот какой путь прошел Иов на страницах Ветхого Завета. Иов услышал Бога! И мы в состоянии услышать Его глас, обращенный к каждому из нас: «Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие!»
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #173353
15.05.01 18:48
Ответ на #172806 | Ольга Сорокина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая Оля!
По первому пункту согласно толкованию Лопухина – Болезнь является исправительным средством для человека и это становится понятным ему через ангела-посредника, указывающему больному истинный путь, то есть веры и покаяния в грехах, как средство избавиться от смерти. Ссылки даются на ВЗ (Бытие 43:23, 2 пар.32:31, Ис.43:27). В частности, 24 стих опирается на Ис.63:9, посредничество ангела, возвращающего
больному сознание греха, склоняет на милосердие Бога: в раскаянии и страданиях Он усматривает выкуп и повелевает ангелу освободить раскаявшегося от смерти. Следует учесть традицию ВЗ, где ангелам отводилась многозначная роль и их почитание среди евреев было очень высоким.

По второму пункту – о левиафане, здесь мне кажется, что Бог так подробно описывает его потому, чтобы показать, что человек, как ни стремится быть всевластным, не будет им никогда, особенно в природе. Помните идиотское выражение: «Взять от природы ее богатства наша задача». Помимо благоговения, которое нам дают некоторые творения Божии на земле, Бог создает и «нечто», что должно вселять в нас страх, дабы мы помнили границы своих возможностей. «Где был ты, когда Я полагал основания земли?» - закономерный вопрос Творца и к современному человеку, пытающемуся все доказать, что он силен.

По третьему пункту, я кажется уже писал о том, что беседы старцев были справедливы и по сути они праведны. Но есть еще сердце! У Иова болело и трепетало сердце, в ужасе, в слезах, одиночестве, отчуждении, но все любви к Богу. У его товарищей просто были правильные речи, так на мой взгляд. Так бывает и в жизни. Поговорите с больным раком, если он откроется вам, и вы увидите бездну страдания. Поговорите с близкими – это просто будут порой благие пожелания. А как я приводил в одном примере, в связи с распространением суеверия среди наших граждан, - желание побыстрей отделить больного от своей среды, считая, что рак инфекционно заразен.

Спасибо за конец вашего сообщения. Я умирал на кушетке от инфаркта 14 лет тому назад, но Бог оставил меня живым. Кстати, вспоминая тот момент, хочу отметить, что как ни странно на душе было легко. Я сказал: «Ну вот и все, Господи, спасибо Тебе». Оказалось не все. Значит моя болезнь – это для меня знамение. Я сейчас больше думаю не о том, как через неделю приступлю ко второму курсу, а о том, что я должен делать. Пока первый шаг – эта тема на форуме. Понимаю, что единства мнений не будет, но сейчас с нами Христос, Он определяет долю понимания истины каждому из нас, чтобы мы несли ее в жизнь – через страдания к спасению.
р.Б.Валентин


Ольга Сорокина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172923
14.05.01 17:49
Ответ на #172910 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Валентин,

Я тоже хочу поблагодарить Никиту за то, что он указал Вам на эту книгу. Я читала ее очень давно, когда-то отрывки публиковались в журнале Домовой. Я запомнила слова известной исследовательницы Элизабет Кюблер-Росс о том, что долгие годы наблюдая за терминальными больными, она писала, что желала бы себе именно такой смерти. Перечитав сейчас Ваше изложение книги, мне вдруг пришла в голову мысль о том, что acceptance, о котором здесь пишется, соответствует смирению в Православном учении. Потому что смирение - это именно принятие всего, что случается в жизни. Еще я подумала, что нет ничего плохого и в том, что многие люди не осознают происходящего. Это только показывает мудрость Господа в том, что каждому посылается по его мере роста. Даже не знаю, можно ли сказать, что люди, умирающие без осознания процесса, как дети не понимают этого (хотя и не всегда) в чем-то обделены. Возможно, они просто оберегаются от непосильного?
А еще я бы очень хотела услышать от наших участников ответы на мои вопросы в предыдущем сообщении. Не требуя ни от кого истины в последней инстанции, просто интересно, что думают другие.
О.


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172919
14.05.01 17:43
Ответ на #172862 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Виктор!
Как всегда я поражаюсь и восхищаюсь Вашей логикой и умением систематизировать материал. Порой ловлю себя на мысли, что имея за спиной математическое образование, не могу так рассуждать. Впрочем, когда учился на физмате, как ни странно, любя решить задачи, я их брал не логикой, я интуицией, воображением, потом было трудно доказывать препоадвателю, что я прав.
Так и в истории с Иовом. Ваша логика безупречна и интересна. В моих рассуждениях навряд ли ее встретишь, но жизнь Иова сейчас преломляется через мои переживания и это помогает мне идти к конечному пути - к встрече с Богом. А вот Евгений, кажется, совсем по-иному рассмотрел книгу Иова - это его жизненный путь. Можеть быть главное достоинство книги в том, что она затрагивает сердце больше, чем ум. Ведь недаром большинство богословов говорят, что сердце - это внутренняя жизнь человека, а что ум по сравнению с сердцем?
Хотя, в понедельник пойду на второй курс, возьму Библию с собой и попробую ваш прием. Но это ведь как игра, что она даст для сердца (опять все с начала). Такой опыт у меня был в жизни, когда был у баптистов - Слово разбирается тщательно, а порой за этим нет никаких чувств. Я не хочу обидеть своих бывших братьев, просто это мое впечатление.
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172910
14.05.01 17:28
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Друзья мои! Я сегодня отойду от книги Иова с тем, чтобы привести одну из глав, что прислал мне Никита. Из книги Петра Калиновского. Это прекрасные размышления. Несколько абзацев я сократил, но со всеми мыслями согласен, как будто автор читал их в моей голове.

В предыдущих главах терминальная болезнь и сопровождающий ее страх смерти рассматривались глазами христианских пастырей и глазами ученых, главным образом медиков, изучавших умирание и смерть человека. Эта глава будет о том, что он чувствует и что ему приходится менять в привычном образе жизни.
Это трудный период жизни, но Господь любит свое творение и поможет и в самое темное время. Если заболевший найдет правильный путь к преодолению трудностей, он почувствует направляющую руку Господа.
Пока человек здоров, он живет день ото дня, как и все. Работает, развлекается. И вдруг - рак. Сразу почувствовал, что все внешнее не так уж важно, мысли ушли вглубь, на себя. И дано было время подумать об этом, с болезнью стало больше свободного времени.
Сначала, конечно, не хотел признать, убеждал себя, что не так уж это плохо и опасно. Но пройдет немного времени, и обманывать себя он больше не сможет.
Диагноз рака это еще полбеды, но диагноз неизлечимого рака много труднее. Теперь человек увидел и понял, что его время ограничено и что, вероятно, уже скоро...
Момент, когда он увидел, что неизбежное касается его самого, лично его, это самый трудный момент во всей жизни. Человека, близкого к вере, это может приблизить к Богу, однако каждый, верующий или неверующий, узнав, что он поражен смертельным недугом, неизбежно и сразу сталкивается с проблемой - что же теперь будет и что мне делать. Это кризис, и он требует разрешения. Уйти от него нельзя.
Хуже всего, если больной поддастся панике: "Теперь все равно", - или в силу душевной слабости ничего не решит, оставив все, как было. Тогда останется одно - наблюдать, как развиваются симптомы болезни и как слабеет и гибнет тело; будут трудные и бесполезные мысли, бессонные ночи и все более глубокая тоска и отчаяние.
Кризис требует разрешения. Нужно принять неизбежное и понять, что теперь придется жить иначе, чем до сих пор. Прежде всего нужно спокойно обдумать и решить, что нужно сделать в еще оставшееся время. А времени осталось совсем не так мало. Современная медицина добилась больших успехов. Даже там, где она не нашла излечения от неоперабельного рака, она обеспечивает много месяцев и даже год, два, а иногда и три года полноценной активной жизни, часто без каких-либо физических страданий. Нужно еще долгое время не умирать, а продолжать жить. Многие больные сумели это понять и сделать последнюю стадию своей жизни не только сносной, а светлой и счастливой.
В "Журнале для клиницистов о раковых заболеваниях" помещена статья Е. А. Вастияна "Духовная сторона ухода за раковыми больными".
Иллюстрируя свои мысли о раковых больных, автор приводит ряд случаев.
Хирург доктор Роберт М. Мак, больной неоперабельным раком легкого, сам описал свои переживания. Вначале, узнав о своей болезни, он был очень испуган, растерян и близок к отчаянию. Но пережив первый шок, он преодолел кризис, и вот что он пишет:
"Я счастливее, чем был когда-либо раньше. Эти дни теперь на самом деле самые хорошие дни моей жизни".
Он пишет, что "в то время" (кризис) он был вынужден сделать выбор; он мог ничего не решить и предоставить болезни и лечению идти своим чередом, или он мог остановиться, посмотреть на свою жизнь и спросить себя, что теперь действительно важно и что еще нужно сделать.
В заключение он говорит: "Глубокая ирония человеческого существования в том, что многие из нас только после тяжелой травмы или даже только при близости смерти узнают истинную цель существования и понимают, как нужно жить".
Один протестантский священник, описывая свою терминальную болезнь, называет ее "счастливейшим временем моей жизни".
Это может показаться неправдоподобным, но это не выдумка, не бахвальство, а правда. Многие люди, приближаясь к концу своей земной жизни, говорят о том же. Исчезают все мелкие заботы. Больше нет амбиции, желания славы, положения в обществе, богатства. Больше радости дает то, что еще окружает, ближе люди. Перестает огорчать собственная слабость: "Да, это я умираю, я больше не хозяин моей судьбы, но есть
что-то больше всегда этого, есть вечное". Это уже начало религиозного чувства, и воспринимается оно как счастье.
Все стадии терминальной болезни, о которых писалось выше, это постепенное примирение с неизбежным, время роста души. Человек на правильном пути, он чувствует это, и ему становится легче.
Описанное течение терминальной болезни бывает не у всех. Есть люди, которые ни за что не хотят и не смогут принять близость смерти. Они будут стараться жить полнее и активнее, чем раньше, больше заниматься разными делами - нужными или ненужными, больше развлекаться. Они будут заполнять свое время и мысли чем угодно, лишь бы забыть и не думать о трудном и страшном. Однако ни радости, ни облегчения они не
достигнут. Забвение иногда достигалось, но было временным и неполным. В самые, казалось бы, веселые минуты вдруг наваливалась гнетущая тоска. Особенно трудны бессонные ночи с чувством безысходности и тяжелыми мыслями снова и снова. Но во время такой трудной ночи может прийти понимание, что выбрана неверная дорога и нужно искать другую.
Среди терминальных больных есть и такие, которые не видят, не способны видеть и понимать того, что с ними происходит. Они не прячутся, не стараются закрыть глаза и не думать или занять свои мысли чем-нибудь посторонним. Они - почти как дети, просто не видят, не замечают. Чаще всего это молодые мужчины или женщины. Иногда до последнего дня они не замечают явных признаков близкой смерти - страшного
исхудания, слабости, наличия опухоли. Они полны надежд и почти уверены, что на следующей неделе их выпишут из больницы и они вернутся к привычной работе. Они подходят к смерти без душевных страданий, так до конца и не поняв, что они умирают (Плох тот доктор, который всегда говорит больным всю правду об их болезни.).
Верующие люди во всем течении терминальной болезни могут видеть помощь Господа человеку в трудное время его жизни. Сама последняя болезнь дает время и призывает подумать о своей душе и прийти к вере.
Господь не спасает насильно, против нашей воли, но показывает нам путь к Нему.
В психике тяжелобольного происходят какие-то сдвиги, помогающие ему при переходе. Люди, способные понять, совершают переход спокойно и радостно, неспособные - не видят и, сохранив надежду до конца, тоже получают облегчение.
Сны терминальных больных часто бывают светлыми и радостными, и спят они и видят сны по многу часов.
Красота природы воспринимается сильнее. Иногда появляется чувство общности с природой, с людьми, со всем миром. Люди, прежде бывшие чужими, тоже чувствуют симпатию к тяжелобольному, подходят ближе, появляются новые друзья.
Иногда - и это может случиться в любой стадии болезни - к больному приходит ощущение блаженства; он любим и принят. Врачи, изучавшие феномен умирания, назвали это чувство - "acceptance", то есть "принятие". Умирающему вдруг стало хорошо. Все хорошо. Это состояние может прийти после молитв или обещаний, данных Богу, но может появиться и независимо от них. Это дар Господа, Его милосердие. Человек не стал ни
лучше, ни хуже, чем был. От него требуется только одно - принять этот дар. И все сразу становится другим.
Начиная с того времени, когда больной узнал, что его болезнь неизлечима, ему придется менять многое из того, к чему он привык. Все сразу стало другим. До сих пор он был хозяином своей жизни: поступал, как считал нужным, что-то организовывал, строил планы на будущее. Теперь все это стало неважным и неинтересным. Он чувствует, что люди относятся к нему иначе, чем раньше. Вся обстановка вокруг него в чем-то изменилась, все приобрело иной смысл, и нет больше энергии и желания что-либо делать. Может захотеться спрятаться от людей и молча переносить свои страдания и горе. Но так нельзя. Жизнь продолжается, и умирать еще не завтра и не послезавтра. Так или иначе, кризис будет преодолен, и жизнь придется перестраивать по-новому.
Прежде всего нужно не сдаваться, а продолжать привычную активную деятельность - работу, службу, встречи с людьми, и делать это как можно дольше. Тогда сохранится или вернется и желание что-то делать.
Кое в чем придется перестраиваться. Он теперь в большей степени зависит от других, в первую очередь, от близких ему людей, членов его семьи. Он должен научиться принимать их помощь и услуги. Конечно, следует и дальше участвовать в принятии решений, но нужно иногда уметь принять совет родных и подчиниться, а не упрямствовать. Это не всегда легко, так как именно больному часто хочется доказать другим и себе самому, что он в полном порядке и может во всем обеспечить себя сам. К сожалению, это теперь уже не так. Нужно это признать и вместе с женой, мужем, детьми жить и дальше дружно, но несколько иначе, чем до сих пор.
Еще несколько слов о том, что делать больному, где бы он ни находился, в семье или в стационаре.
Важнее всего теперь подумать не о материальном, а о самом себе, направить мысли на духовное и высокое. Это равно относится к верующим и неверующим. Есть много книг - духовных и светских, - прочитать которые до сих пор времени не нашлось. Хорошие книги дадут хорошие и часто новые мысли.
Музыка. Мелодичная музыка может принести много радости и примирения; благодаря современной аппаратуре она доступна каждому, и время для нее тоже есть.
Нужно встречаться с людьми, пойти в театр и даже продолжать собирать марки или открытки, если он это любил.
Когда смерть ближе, человек ярче и сильнее чувствует природу. Прогулки в парк, лес, на холмы, к морю. Звери и птицы. В природе можно лучше почувствовать Господа в Его творениях, можно и свой близкий уход принять с грустью и надеждой.
Если есть средства, подумайте о путешествиях; еще есть время увидеть то, что вы всегда хотели. Сократ, приговоренный к смерти, за день до того, как выпить яд из чаши, учил какое-то стихотворение. На вопрос удивленных учеников он ответил: "А когда же еще я успею выучить его?"
Конечно, эти советы не относятся к тому времени, когда сил осталось уже совсем немного. Но пока можно, следует стараться жить наиболее полно. Тогда не будет угнетения, а мысли о самом главном будут сильнее и глубже.
Нужно, конечно, устроить все свои земные дела. Перед самым переходом и во время его все мысли должны быть отданы главному, внимание не должно отвлекаться ни на что земное и временное. Нужно заранее проверить или составить завещание, чтобы обеспечить, чем возможно, своих остающихся близких. Об этом есть хорошие слова в "Раковом корпусе" Солженицына: "...кому кобыла, кому жеребенок, кому зипун, кому
сапоги... и отходили облегченно".
Терминальная болезнь может принести с собой боли и другие трудные симптомы. Но если есть страдание, то дается и мужество перенести его. Рядом есть люди, которые возьмут на себя часть тяжести. Когда разделяется боль, рождается близость.
Даже если болей нет, больной может бояться, что они появятся позже. Этого не должно случиться. При правильном медицинском уходе никаких болей не будет и любые трудные симптомы будут облегчены. Если будет бессонница, помогут снотворные средства. Принимать снотворные можно, но так называемые "успокаивающие" - транквилизаторы - не нужно. Их действие одурманивающее, а последняя стадия жизни не менее важна, чем любая из предыдущих. Голову нужно иметь светлой и мысли ясными. До перехода еще остаются дела, еще есть семья, еще нужно жить с ней и для нее, еще есть друзья, которые вас любят, еще нужно подумать о Боге и о душе... И молиться.
Когда придет время, нужно проститься с мужем, женой, детьми, со всеми близкими и дорогими, и со всеми, кто хочет проститься. Непременно нужно проститься, как вы делаете перед отъездом в далекую страну, испросить прощения и самому простить все несправедливости и обиды, причиненные вам. Подумать о всех, кого вы обидели, и постараться загладить эти обиды. Дать последние наставления детям. Ваши слова,
сказанные в это время, они могут сохранить до конца своей жизни. Найдите слова утешения для тех, кто горюет о вашем уходе. И после этого уйдите в себя и отдайте все ваши мысли Господу.
Если вы раньше не молились, то ведь начать никогда не поздно. Многие думают, что если они не верят в Бога, то молитва бесцельна. .Это ошибка. Понять что-либо можно, только испробовав его. Никакая симфония, никакая мелодия не будет полностью понята и оценена после того, как вы ее прослушали в первый раз. Нужно слушать ее еще и еще. А молитва сложнее симфонии, и ощутить ее действие гораздо труднее. Но человек, начав молиться, когда-нибудь испытает внутреннюю радость, будто Кто-то действительно слушает молящегося.
Не следует быть разочарованным, если просьба к Господу не будет исполнена. Мы не всегда просим о том, что нам действительно нужно. Господь может дать не то, о чем мы просим, а нужное нашей душе. Искренняя молитва всегда будет услышана.
Молиться нужно потому, что человеку самому трудно стать лучше. Без общения с Богом душа вянет. Особенно важно молиться при конце земной жизни.
О чем молиться? Это подскажет сердце. О близких. Об избавлении от того, что мучает и тревожит, Можно молиться об исцелении от болезни; отцы Церкви советуют добавлять при этом: "Но да будет воля Твоя". Можно молиться о мирной кончине, но важнее всего молиться о собственной душе.
Когда молиться? Молиться можно в любое время, и днем и ночью, особенно если не приходит сон и мучают беспокойные мысли.
Как молиться? Православная Церковь учит перед началом молитвы перекреститься три раза, произнося при этом вслух или про себя: "Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь".
Молиться нужно искренно, каясь в своих грехах и прося Господа послать слезы покаяния.
Вот несколько коротких молитв о прощении грехов и даровании мира и покоя в час смертный:
"Христианския кончины живота нашего, безболезненны, непостыдны, мирны и доброго ответа на Страшном Судище Христове, просим". Это из просительной ектеньи.
Прочитайте Отче Наш и молитву Духу Святому. Нужно молиться Пресвятой Богородице, прося ее заступничества.
Следует молиться ангелу-хранителю и встречному ангелу, который встречает душу после ее исхода из тела.
Нужно молиться своему святому. Можно молиться об умерших - наших родных и близких. Они ждут нас и встретят нас.
Всегда хорошо помнить и повторять пасхальное песнопение: "Христос Воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав".
Можно, конечно, молиться и своими словами, только бы искренно и с верой.
Отцы Церкви пишут об Иисусовой молитве: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя". Они советуют читать ее часто и подолгу, произнося ее святые слова, вслух или про себя, до самой смерти, Эта молитва учит любви и приближает нас к Богу.
Конечно, во время молитвы, да и всегда, следует иметь нательный крест, если возможно, освященный в церкви..
Непременно нужно сделать все возможное, чтобы исповедаться и причаститься, где бы вы ни были, дома или в больнице. С вашей стороны главное в исповеди - это искреннее покаяние, не скрывая ничего. Приняв ваше покаяние, священник властью, данной ему от Бога, даст вам отпущение грехов и помолится за вас.
Если найти священника трудно или невозможно, то в таком случае нужно сделать все возможное, чтобы облегчить душу. Отшельник, архимандрит Иов, духовник женского монастыря в Бюсси, пишет о покаянии без священника. Можно принести покаяние Богу через другого верующего - мужчину или женщину - по слову апостола Иакова: "Исповедуйтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться". Попросите выслушать вашу исповедь и, если есть на это надежда, помолиться за вас и передать вашу исповедь священнику. Закончите вашу исповедь короткой молитвой: "Боже, милостив буди мне грешному".
Если придут слезы - стыдиться их не нужно. Слезы облегчают и очищают душу, все предсмертные страдания в какой-то степени очищают ее. Помня это, переносить страдания легче.
Когда смерть уже совсем близко, больному часто становится легче. Проснувшись утром, больной почувствует себя бодрым, почти здоровым. Ум стал ясным, лицо и глаза полны жизни. Исчезли все боли, беспокойство и страх. Иногда и врачи и родственники ошибочно принимают это за какой-то кризис больной начал выздоравливать. Это не выздоровление. Наступил момент, когда смерть тела неизбежна и близка, и организм прекратил борьбу за жизнь; не только сознание, но и тело приняло неизбежное, перестало сопротивляться и обрело покой. По сути, это последний подарок Господа умирающему - светлый и радостный день с родными. К вечеру такой больной обычно заснет спокойно, а утром уже не проснется.

Благодарю тебя, Никита, за умную книгу.
р.Б.Валентин


Никита

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172889
14.05.01 17:01
Ответ на #172776 | Ольга Сорокина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никита, мне бы хотелось задать Вам именно медицинские вопросы про больного-болезнь-лечение. Здесь похожий случай у одного непостороннего мне человека и много сомнений. Можно по почте?
*******************
Ольга, мой адрес есть в инфо, ящик работает. Пожалуйста задавайте любые вопросы, отвечу.
Хорошо, что Вы Войно-Ясенецкого вспомнили.
Н.


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #172862
14.05.01 16:10
Ответ на #172046 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин!

Иов призывает нас признать Бога правосудным по двум причинам: за Его премудрость и Его всемогущество.
Не согласен я здесь с этим, Валентин: Иов ищет доказательство Его Всесправедливости для себя, по отношению к его конкретной ситуации. От самого начала и до конца - только это и требуется ему; причём, он и не сомневается в Справедливости Бога, и что наказан по заслугам - он признаёт, но НЕ НАХОДИТ СЕБЯ ВИНОВНЫМ, НЕ ВИДИТ причин для наказания, и хочет их знать. Он убеждён, что наказан не по закону "У сильного всегда бессильный виноват", ибо это не Божий закон, а волчий; Иов верит, что наказан по Справедливости, и хочет понять именно ЕЁ - ЭТУ НЕВЕДОМУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Если я начну ругаться на Вас, то Вы станете спрашивать меня: за что, по какому праву, и в чем вина моя? - и Ваши требования будут правомерны уже потому, что зная свою вину, вы сможете и поступить соразмерно со своими принципами: извиниться, откупиться, или как-то иначе сгладить эту вину. Или настоять на своём, доказывая, что здесь не Ваша вина, а больше меня самого. И попадая под арест, мы тоже требуем предъявить нам "обвинение", чтобы знать причину такого к нам отношения: такова МОРАЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. Не выше ли морали человеческой Правосудие Божие? Разве Он может быть менее справедлив, нежели человек? НЕТ! Ибо Он - Справедлив, и Учитель справедливости для нас, детей Его! Иов хочет знать "за что" не для того, чтобы обвинить Бога, но чтобы ВНЯТЬ Его наказанию, и иметь возможность искупить свою вину, если это возможно для него. Он так и говорит: "Пусть испытает меня: выйду как золото" - вот, он не видит причины, и хочет знать, что в его "золоте" не так, чтобы исправить и очиститься.
С самого начала он проклинает своё существование, что можно бы и принять как хулу на Бога, но только косвенную хулу: хулу Творца через творение. Именно в этом и пытаются его обвинить друзья. Но он не признаёт такой подход: он видел и видит, как с виду благочестиво живущие люди страдают, когда нет (по его мнению) тому причин. Но он ЗНАЕТ, что Бог Справедлив, и не может наказывать без причины - только длительным анализом своей беды, и объективным рассмотрением бед других людей, мог Иов придти к этому заключению, значит он искал эту причину, и увидел, что НЕ ЗНАЮТ её люди, как и он её не знает. И он говорит, что всё сказанное ему друзьями, он и сам может им сказать, и даже больше того, что они ему говорят, и знает, что их слова - правильны, но ему нужно БОЛЬШЕГО ЗНАНИЯ: СКАЖИТЕ ЕМУ, В ЧЕМ ОН ПЕРЕД БОГОМ ВИНОВЕН, и ЗА ЧТО ТАК НАКАЗАН. Он жаждет усовершенствоваться, а не обвинить. И он анализирует свою жизнь снова и снова, ищет свой грех - и не находит его в себе, а потому и не знает как его искупить, но неискупленный грех не может быть и прощён - ведь Бог Справедлив, а это значит, что Он не наказывает и не прощает никого просто по Своему произволу, но только по заслугам. Вот в чем беда Иова, из которой он не знает как выйти иначе, нежели требовать объяснений от Самого Бога.
Иов нигде, ни в одно мгновение не переставал верить Богу и в Бога; и именно вера в Справедливость Божию, заставляет его воззвать к Богу - именно потому он и говорит ЛУЧШЕ, чем его друзья, которые говорят, из страха наказания за дерзость, которое может последовать (по их мнению) на них и на него не по справедливости, а лишь потому, что Бог Могущественен и Вездесущ.

"Есть ли во мне помощь для меня, и есть ли для меня опора?" (6:13). Вот здесь, наверное, Иов начинает впервые осознавать, что человек однажды в своей жизни переходит черту, за которой начинает искать Бога. [7382/171612]
Перемены веры в Иове? Нет такого: изначально сказано устами Бога, что Иов непорочен в вере своей; от начала и до конца, Иов не меняется: он НЕПОКОЛЕБИМ и НЕПРЕКЛОНЕН в вере, иначе бы и не был прощён, и тем более не был бы вознаграждён - его измена Богу, в какой бы момент она ни произошла, явилась бы причиной того, что его страдания СПРАВЕДЛИВЫ, а значит и не могут быть отменены, пока не будут искуплены. И никакие предыдущие его заслуги, не могут являться оправданием проступка в настоящий момент. Если хотя бы предположить, что в какой-то момент его друзья научают его, открывая ему какие-то истины и меняя его убеждения, то мы должны бы тогда "услышать" это в Словах Бога, говорящего с ними. Но и этого нет: во всём Иов был более прав, чем его друзья - от начала и до конца, и убеждения его никак не изменились. Иов как был, так и остался непорочным; здесь мы видим то чистое, что уже нельзя сделать чище. Иов, ещё одно испытание пройдя, лишь доказал свою непорочность и непоколебимость своей веры, а не ОБРЁЛ ИХ, как это получается у Вас. Иов не ропщет против наказания, чтобы для него оказались правильными слова Елифаза: "Наказания вседержителева не отвергай", - он проклинает день, в который зачата его злосчастная жизнь, в которой МОГЛО ПРОИЗОЙТИ с ним такое несчастье: оказаться в НЕВЕДОМОМ ему грехе, а значит в НЕИСКУПИМОМ наказании.

Вот, Валентин, я думаю так. Не знаю, согласитесь ли Вы со мной. Но вот, Иов сам говорит, в чём причина его возмущения: "Если я виновен, то Он признает меня виновным. Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою" (9:20,21) - здесь он отчётливо показывает, почему проклинает своё появление на свет, и о чём вопиёт: невинен он, не ведает в чём вина его, а если есть такая вина, то хочет знать её; и нет другого ответчика перед ним, кроме Бога.

В своё время, разбираясь с Книгой Иова, я составил для себя таблицу:
г----------------т-----------------т---------------т-------------------т------------------т---------!
! вопросы и ! Елифаз ! Вилдад ! Софар ! Елеуй ! Иов !
! высказыв. ! (ответы и высказывания на аналогичную тему) !
L---------------!------------------!---------------!--------------------!------------------!---------!
! Елифаза: ! ! !
! (все по порядку)
! Иова:

В правом столбце поочерёдно вписаны вопросы каждого, а далее - ответы каждого на данный вопрос. Тоже самое с хотя бы дважды встреченными сходными высказываниями. Некоторые высказывания взаимопересекаются и продолжают или комментируют друг друга. Очень интересная таблица получилась. Попробуйте - не пожалеете, что потратили на неё время: очень многое становится куда более понятным, и сразу видно, что же и почему БОЛЕЕ ВЕРНО у Иова.
Есть ещё одна таблица: она касается того, что Говорит Бог, но с нею я пока ещё сам не разобрался - не хватает источников информации.

С любовью, Виктор.


Ольга Сорокина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172806
14.05.01 13:00
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравстуйте, Валентин и добрый день всем остальным нашим собеседникам!
Я перечитала книгу Иова, и несколько мест мне показались довольно темными. По свежим впечатлениям хочу спросить, как вы понимаете следующие места:

1. Елиуй говорит Иову:
23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямый путь его,-
24 БОГ умилосердится над ним и скажет: "освободи его от могилы: Я нашел умилостивление"

2. Конечно не смогла я остаться равнодушной и к строкам о левиафане и бегемоте. Известно толкование, что под этими существами подразумевается глава падших ангелов. Тогда тем более интересно, что в этих описаниях данный характер предстает как не имеющий себе подобных на земле. (41:25) Я поняла это так, что даже дьявольские деяния непостижимы для человека, не говоря о том, чтобы дерзать ему на понимание Божественного. Кто что добавит по данному вопросу?

3. И еще раз попытка понять, почему же оказался прав Иов и неправы его праведные утешители. Восклицание Иова "Руку полагаю на уста мои" - о чем оно говорит? Мне представляется, что в тот момент Иов УВИДЕЛ Бога в его подлинном величии и осознал, что все попытки человека оправдать себя, понять - почему именно я? чем я хуже других? - бессмысленны в свете Божественного плана. Да, человек обладает полной свободой выбора, но до того предела, за которым начинается Промысел. И если уж так получилось, что выбор пал на тебя - не стоит пытаться оправдать себя. Лучше понять, что ты - помощник в исполнении неведомых тебе замыслов и не сходить с места, отведенного тебе. В ВЗ Бог часто говорит Израилю - "Не ты Меня ибрал, но Я тебя". То же говорит Иисус своим ученикам. Поэтому - бессмысленно уклоняться.

Валентин, я стараюсь молиться за Вас, но мне бы хотелось поддержать Вас и просто человеческими словами. Мне кажется, когда человек оказывается перед лицом чего-то, настолько превосходящего его, есть опасность почувствовать себя раздавленным и думать, что все, что у тебя есть или было - не имеет смысла. Пожалуйста, верьте в то, что все хорошее в Вашей жизни останется с Вами навсегда. Это Ваш вклад в вечность, и помимо этого - Вы помогли многим людям в своей работе, не дали кому-то упасть, Вы помогает нам, наконец, осмыслить свою жизнь - это все с Вами и вернется к Вам. Я бы не хотела, чтобы мои слова показались поверхностно-формальными, потому что меня искренне радует и удивляет Ваше желание делиться с нами опытом, на что согласится далеко не каждый. Надежды Вам и побольше сил.
Оля


Ольга Сорокина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172776
14.05.01 11:50
Ответ на #172637 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я сразу вспомнила Епископа Луку (Войно-Ясенецкого). Нам очень нужны ХОРОШИЕ хирурги. А сравнивать усилия и знания человека, изготавливающего и продающего настойку болиголова, с усилиями и знаниями хирурга, проводящего сложнейшую операцию, да еще не в пользу последнего - вообще глупость. По моим наблюдениям, целителями чаще становятся несостоявшиеся медики. Или другие несостоявшиеся специалисты. Не буду лить воду - Никита, мне бы хотелось задать Вам именно медицинские вопросы про больного-болезнь-лечение. Здесь похожий случай у одного непостороннего мне человека и много сомнений. Можно по почте?
Извините, Валентин, что в Вашей теме.
О.


Никита

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172641
14.05.01 03:01
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Валентин, есть книга Калиновского "Переход. Последняя болезнь. Смерть.", многие положения там спорны, но впервые рассматривается ситуация, когда человек остается один на один с болезнью и Богом.

Есть в сети, сейчас точно не помню где, могу выслать Вам на е-мейл.

Желаю Вам сил и благополучного лечения.
С уважением.
Никита.


Никита

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172638
14.05.01 02:52
Ответ на #171312 | Александр Павлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр, я очень внимательно читаю эту тему, прошу прощения за то что не ответил Вам своевременно.
Считаю лишним медицинское и околомедицинское топтание в такой теме. Су Джок, лечение болиголовом, гипертермией и прочие сомнительные методы мне известны.
Валентину Лапину, наверное, тоже.

Интереснее и ценнее может размышления над книгой Иова. Тем более, что он сам врач с двумя образованиями. Что такое опухоли и депрессия ему знакомо профессионально. Здесь не о медицине идет речь, а о том, как оставаться христианином в критической ситуации, когда возможно все вплоть до смерти.

Давайте пожелаем ему мужества и мудрости, поразмышляем вместе с ним и помолимся.

С уважением.
Никита.


Никита

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172637
14.05.01 02:49
Ответ на #172474 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я не склонен считать ХИРУРГИЮ, лечащей медициной..."
Виктор Гармс
_________________________________________________________________

Здравствуйте, Виктор, я не склонен считать "целителей" исцелителями. Далее я не склонен принимать абсурдное утверждение, что хирургия-- медицина не лечащая. А какая? Калечащая что ли?

Вы знаете что такое пластическая хирургия, гнойная, полостная, челюстно-лицевая, хирургические пособия при беременности, при лечении ожогов, хирургическую коррекцию врожденных аномалий развития, кардиохирургию, нейрохирургию, сосудистую хирургию, хирургию в офтальмотологии?
Кажется в Вашем представлении хирург-- это тот, кто отрезает. А про пересадку органов Вы слышали?

--"Удалить орган вместе с болезнью - я понимаю как разрушение богосозданного, во имя своего благодушного спокойствия."--

Это Вы расскажите ноге, которую ампутируют в связи с гангреной. Или прободной язве желудка. При внутричерепной гематоме хорошо такое рассказывать-- больные как правило в коме, им все равно.
Если найдете пациента в травматологии с поломанной конечностью или оторванными пальцами-- расскажите ему Ваше "понимание" нелечащей хирургии.
Можно поискать в клинике Илизарова, где удаляют горбы, лечат врожденный вывих бедра и проч.


--"Нет, я не возражаю против хирургии (кому-то и она нужна, раз есть в этом мире)"--

Хирургия Вам очень благодарна. Вся от Амбруаза Парре и до Дебейки.

--"Лечение - это найти причины болезни, найти то, что питает её, и удалить их так, чтобы болезнь исчезла не оставив ни следа, ни разрушений. И сделать это так, чтобы ни в чём не уязвить организм, и, тем более, душу."--

Трюизм. Ходячая истина. Вламывание в открытые двери. К чему пустословить?

--"Действительно, сообщение Надежды тем и хорошо, что она указывает на РАЗЛИЧНЫЕ пути к выздоровлению, среди которых Валентин может выбирать: он свободен от Бога в своём выборе."--

Валентин свободен в выборе, как и лимфосаркома в развитии, если не будет предпринят ряд очень серьезных хирургических, лучевых, химиотерапевтических мероприятий.

Автор темы-- мужественный человек, который всё это понимает и надеюсь извинит меня за околомедицинский диалог с Вами в его теме.

Немедицинской теме.

Н.




Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172574
13.05.01 19:40
Ответ на #172524 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Евгений! Пишите. Книга Иова – богатая книга, потому что миллиарды людей читают ее, многие не видят ответов, многие не понимают, а ведь многие – находят. Сейчас мой точный диагноз (после первого предварительного саркома) – лимфобластная лимфома с поражением носоглотки и костного мозга. Помощи пока не требуется, врачи у нас квалифицированные, теперь все в водительстве Божием и моем умении видеть
это водительство. Я также часто открыто заявляю, что я крещен Духом Святым и мне не страшно. Евангелисты делают при этом широко открытые глаза – что, разве язками говорите или какие другие дары есть. Да нет же, меня в детстве крестили во Имя Отца, аминь, и Сына, аминь, и Святаго Духа, аминь. Верую в Евангелие, а значит и Дух Святой во мне. Надо только не хулить Его плохими делами и мыслями.
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172573
13.05.01 19:38
Ответ на #172483 | Ольга Сорокина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая Ольга! Вы высказали одну интересную мысль о людях, которые стоят по стойке смирно и ничего не видят. Мне, как психологу, по профессии своей приходится иметь дело с различными людьми, разными характерами, воззрениями, ортодоксами или же искателями. На мой взгляд прав каждый, ибо все это составляет жизнь. Хуже, когда взгляды навязываются или выставляются как самые верные на свете. Будет исходить из одной простой аксиомы: «Бог свят». Кто касается борьбы – здесь я с Вами и Виктором согласен, да я и не сдаюсь, вопрос о технике борьбы. Виктор высказал несколько интересных идей, надо продумать, но я скорее держу одну линию – Бог дал мне испытание для моего же блага, чтобы я мог теперь работь и беседовать с онкологическми больными. Бог направил меня на этот путь, а не я сам выбрал, и испытав многое, мне легче
разговаривать с больными на одном с ними языке. Тем более в Пензе, писал ли об этом, Православная церковь пока не работает в онкологическом центре, «работают» харизматы и свидетели. Любая болезнь не исцеляется, она оставляет прежде всего след в душе человека. Вопрос – какой след?
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172571
13.05.01 19:35
Ответ на #172475 | Виктор Гармс невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Виктор! Спасибо за большое послание. Надо его «переварить», С чем-то я согласен с Вами, с чем-то – нет, поэтому я пока говорю Вам – спасибо за Ваши рассуждения.

р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172564
13.05.01 18:40
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие друзья!
С Воскресным днем Вас! Христос Воскресе!
Продолжаю свои размышления над книгой Иова, вынесенные мною из больницы, материала осталось не так уж много, тем более, что сегодня мы подходим к критической точке повествования – появлению Елиуйя. Кто он? Почему о нем ничего не было сказано в самом начале. Может быть, потому что на востоке молодой человек не только не мог говорить и высказывать свое мнение в присутствии старших, но и старшие как бы не
видели его присутствия присутствия до поры до времени.
Вносится новая волна в события, хотя Елиуй говорит почти о том же, что и старцы, но говорит не от своего имени. Я смотрел по толкованиям Библии, нигде не отмечается, как об Ангеле, посланным Богом впереди Себя. В отличие от тона друзей Иова, которые утешали или изобличали Иова, речи Елиуйя носят другую идею – страдание Иова в руках Божиих как средство благодеяния!!! Елиуй как бы на стороне Иова, и
если Иов сетовал, что Бог молчит, не отвечает ему (13:22), что Бог несправедлив (19:6), что Бог равнодушен к нему (10:7), то Елиуй отвечает на это совсем по-иному, чем друзья Иова: Бог говорит – в сновидениях или в болезни (! – глава 33), Бог справедлив (глава 34), Бог выше мира, но слышит и видит происходящее в нем
(глава 35).
Вот здесь я хочу остановиться немного и уйти от темы, поскольку хочу обратить внимание посетителей темы на одну вещь – о наших личных отношениях с Иисусом Христом. Если кто уже знаком с моей историей жизни (на теме «Православие и любовь»), то в современном христианстве существует две точки зрения. Протестантская точка зрения – Иисус спас меня, Он мой Бог, друг, Он рядом со мной и я обращаюсь к Нему как
ко своему другу. Если мне не изменяет память, ряд гимном в протестантских церквах поется на эту тему. Это их взгляд, обусловленный историей возникновения лютеранства, я не собираюсь критиковать. Взгляд ортодоксальный (то есть, православный), идущий из глубин веков с первых христианских общин – почитание Иисуса Христа как Спасителя и поклонение Ему как Богу. Бог (Иисус Христос) – Он выше природы, нас людей, Он Вседержитель и повелитель, мы молимся Ему, мы разговариваем с Ним, но как с Творцом вселенной, а не как с близким Другом. Я могу выплакаться и посетовать более открыто в молитвах Богородице, поскольку она Заступница моя и мои молитвы Она отдаст Своему Сыну. То есть, я хочу отметить существенную разницу в отношении ко Христу с позиций православия и протестантства. Это не для критики, я повторяю еще раз, а для того, чтобы понять суть речей Елиуйя и последующее появления Бога. В моем представлении Елиуй – Ангел Божий, как часто в Ветхом Завете говорится «Некто». «… но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете» (Ин.1:26). Перед вмешательством Бога в историю, появляется Ангел, претворяющий Его путь.
Елиуй выступает как знающий истину. «Вот, я ожидал слов ваших – вслушивался в суждения ваши, доколе вы придумывали, что сказать» (32:11). Придумывали! Чтобы был свет в доме, надо что-то придумать в качестве светильника, но есть Свет, который освещает не только тебя, но и другого. «Но дух в человеке и
дыхание Вседержителя дают ему разумение» (33:8). Вот в чем разница – рационального, человеческого, от иррационального, от Духа Святаго. «Не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте… ибо не вы будете говорить, но Дух Святой» (Мр.13:11).
Был ли готов Иов к разговору с Богом с самого начала? Нет! Необходимо было время, беседы с земными друзьями, разговоры о высшем, горнем, но земным мышлением, пока не умолкло слово Иова. Вот тогда и появляется Ангел Господень, чтобы увести Иова от пропасти греха на путь спасения. «Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы» (33:24).
И очень знаменательны последние слова Елиуйя в главе 37: «Слушайте, слушайте голос Его и гром, исходящий из уст Его» (37:2). И более того, последние стихи из 37 главы как раз отражают истинно православное поклонение Бога Творца, Сына и Святаго Духа – «Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он ни кого не угнетает. Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем!» (37:23-24).
Вот и сейчас, анализируя всю свою симптоматику, когда она стала проявляться, я уже предварительно сопоставляю появление злокачественной опухоли с некоторыми событиями в моей жизни, не совсем праведными. Симптоматика стала проявляться два году тому назад, тогда я уже ушел от баптистов, но не был прощен Владыкой, было искушение почитывать различные учения, не из-за веры к ним или в поиске истины, а как старался объяснить себе, для познания, чтобы знать своих «врагов». Вот Бог и допустил болезнь в том месте, которое называется нос –
верхняя часть пазух, куда не доберешься никакими хирургическими инструментами. А суть одна – Бог мне сказал: «Не суй свой нос куда не надо!». Поддался искушению дьявола и увлекался, чем не надо. Поэтому и болезнь свою воспринимаю от Бога как испытание, помогающего мне укрепиться в вере православной и обрести спасение чрез Иисуса Христа. И я благодарен Господу за это испытание, потому что когда предстану пред Ним, не хочу опять произносить свое гнусное: «За что, Господи?».
р.Б.Валентин


Роман Вершинин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172561
13.05.01 18:17
Ответ на #172542 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений, спасибо за сообщение! - в нём были очень ценные мысли для меня.

Если можно, добавлю только одну мысль. **Но в финале Бог говорит им: "вы говорили о Мне НЕ ТАК ВЕРНО, как раб Мой Иов" !!! Как быть с этим?** В последнее время прихожу к мысли, что черта, отличающая Иова от его вроде бы и праведных друзей - честность. Дерзкая, иногда безрассудная, делающая беззащитным перед правильностью - честность. **Иов страшнее всего переживает не страдание, а то, что воспринимает как предательство со стороны Того, Кому он всецело верил.

Когда Иов говорит о процветании нечестивых - он не возмущается, что обижен. Он потрясен
страшной, до невыносимости жуткой догадкой: Бог, Которому он всю жизнь служил, поклонялся,
Который всегда был рядом, - этот Бог... несправедлив?.. неправеден?..** - именно. Это правда жизни Иова, продиктованная всем его жизненным опытом.

С уважением,
Лиля



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #172542
13.05.01 17:19
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, Иов... Постараюсь быть кратким - но как получится... ;) Поэтому - только набросками, тезисно, без цитат и ссылок.

Трагедия Иова еще более чудовищна, чем видится на первый взгляд. Парадокс, составляющий суть книги: Иов сводит счеты с Богом, бросает Ему вызов, зовет Его на суд; трое друзей и Елиуй - каковы бы ни были их внутренние побуждения - отстаивают перед ним праведность Божию, напоминают о греховности, вразумляют... Но в финале Бог говорит им: "вы говорили о Мне НЕ ТАК ВЕРНО, как раб Мой Иов" !!! Как быть с этим? В чем - верность слов Иова о Господе?..

Иову неизвестно Писание - он жил раньше Моисея. Зато ему известен Сам Бог. Иов не самодостаточен, и не считал себя таковым. Всегда и во всем он полагался на Бога - в первой главе видно, что и своих сыновей он полностью вручает Господу, принося за них жертвы. Он полностью доверился Богу. И - ничего пока не знает ни о смысле страданий, ни о грядущей Крестной Жертве.

Мы - знаем больше. Даже из самой книги. Знаем, что страдания Иова ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСЯТ от чего бы то ни было в его жизни. Наступил критический момент в невидимой брани Господа с сатаной. Тот предьявил требование, пытается прорвать оборону - и Иову приходится закрывать собой амбразуру. Но об этом он не знает - иначе и нельзя в этой ситуации...

Я не могу представить себя на месте Иова. Проще узнать себя среди его собеседников. Сначала - жена, "Похули Бога и умри". И Иов отвечает ей то самое, к чему будут призывать его трое: Разве, приняв от Господа столько добра, правильно отказываться принять от него и боль, и испытание?..

Если мы немножко "благочестивее" и воспринимаем Бога не просто как "вещь для нас" - мы похожи на трех друзей. Они защищают Бога от слов Иова, начиная с его первого вопля - хоть в этом крике нет никакого смысла, кроме боли и мольбы о поддержке... И как упрекнить его в этом? - если и Воплощенное Слово, Спаситель вскричал в смертной муке: "Боже Мой, Боже Мой! Зачем Меня оставил!?.."

Но ведь Иов идет дальше. Он говорит, что Бог карает его НИ ЗА ЧТО. Парадоксально, но в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ - он прав! Мы только что оговорили это...

Суть всех увещеваний трех друзей: Бог всесилен, нам не знать Его путей. Все мы перед Ним виновны. Надо подчиниться и смирением ЗАСЛУЖИТЬ прощение и награду. Человек бессилен против Него. Очень знакомо, ну прямо, - мои обычные тезисы в разговоре с неверующими... :((

Суть иска Иова к Богу начинается с "высшей точки" рассуждений его друзей. Да, человек бессилен против Бога - но это не повод для поклонения и любви! Иов согласен поклониться лишь Тому, Кто истинно достоин этого. Иов не верил В БОГА - он верил БОГУ. А Бог бросил Его, загнал в ловушку, ни сказав ни слова, ничего не пояснив! Иов страшнее всего переживает не страдание, а то, что воспринимает как предательство со стороны Того, Кому он всецело верил.

Когда Иов говорит о процветании нечестивых - он не возмущается, что обижен. Он потрясен страшной, до невыносимости жуткой догадкой: Бог, Которому он всю жизнь служил, поклонялся, Который всегда был рядом, - этот Бог... несправедлив?.. неправеден?..

Самое страшное для Иова: он заподозрил, что Бог не есть Любовь. Но такого бога он отвергает!!! Несмотря на любую грядущую кару, на любое страдание!!! Иов отказывается от возможности "заслужить" у Бога прощение и возвращение земного благоденствия (о загробной жизни он не знает). Или Бог - Друг, Верность, Истина, Любовь; или Иов не хочет знать бога, который не является этим!

Но Бог - Любовь. И Он принимает хулу Иова на "нелюбящего бога" - принимает как ниспровержение идола, носящего в человеческом сознании имя "Бог", принимает как прославление Того, Кто поистине - Любовь.

Именно Иов, а не его друзья, в своем вызове прозревает потрясающие вещи, до открытия которых еще - века и тысячелетия: о воскрешении мертвых, о том, что "Искупитель мой жив, и Он восставит меня над тленом" (цитирую по памяти, кроме того, здесь есть варианты переводов).

Иов не требует от Бога вернуть все, что отнято, потому что он, якобы, все это заслужил своей праведностью. Он требует одного - самого дерзкого и невероятного: чтобы Бог пришел и говорил с ним! После этого - пусть суд, осуждение, страдание! Иов уже не может жить, не поняв: кто есть Бог?..

Это мы, через 2000 лет после Христа, знаем об осмысленности страдания, о со-распятии, о греховности мира, о воздаянии... Иов пытается ВПЕРВЫЕ прорваться к этим суровым ответам на не менее страшные вопросы. Но ответов - нет. Время им не пришло...

Да, многие видят в Елиуе Божьего Посланника. Может быть. Мне он представляется молодым и невероятно искренним богословом - в этом его мудрость выше "житейской мудрости" трех друзей. Он искренне стремится постигнуть Бога - и пришел к пониманию того, что есть на самом деле: "Вседержитель! мы не постигаем Его". Это - тупик любого книжного богословия (а другео и невозможно до момента Боговоплощения!), любой философии. Пройдут века, и в эту стену упрется великая культура античности, сразу же одряхлев и постарев. "Бога не видел никто никогда..." Для второй половины этого стиха из Иоаннова Евангелия время еще не пришло. Но может ли этот философский тезис помочь Иову?!..

Елиуй появляется незаметно и так же исчезает. Бог в финале не говорит о нем, что и ему нужно просить прощения у Иова. Не говорит и слов похвалы в его адрес...

Но вот - в грозе с Иовом начинает говорить Бог. Что нового Он ему скажет? Ведь то же самое только что говорил Елиуй!.. Но слова "Он сотворил..." и "Я сотворил!.." оказываются СОВЕРШЕННО ИНЫМИ, и Иов воспринимает их совершенно иначе.

На этом пока прервусь. Даст Бог, потом закончу свою мысль. Если это представляет какой-то интерес.

--------------------------------------------------------

Вчитался в тему внимательнее - заметил слово "саркома". И все же - если напишете поподробней, попробую посоветоваться с докторами. А то можно и выписку прислать, набрав или отсканировав - без разницы.

Простите за многословие - давняя моя болезнь :(

Храни Господь Вас и всех на форуме. Воистину воскрес Христос!


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #172524
13.05.01 16:25
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин!
Христос воскрес!

Сначала не решался написать, потом - не мог попасть в интернет... :(

Очень согласен с Вами относительно того, что 80 % лечения - это врач и наше ему доверие. Когда три года назад заболел лейкемией наш сын - нам сразу предложили ехать за границу. У нас нет предрассудков и неприятия к "гнилому Западу" - но мы отказались от поездки. Отказались, потому что увидели, насколько высокой квалификации наши, симферопольские детские гематологи, насколько им НУЖНЫ их пациенты, и что им можно довериться. И мы - не ошиблись.

Помогай Господь Вам - молитвами Пречистой Его Матери, всех святых и... Вашей матушки, которая тоже теперь - Ваша небесная молитвенница. Слава Богу за все...

Может быть, я невнимательно читал, - но, по-моему, вы не называете точный диагноз, который Вам ставят. Можно ли узнать? Посоветуюсь с нашими докторами - может, чего еще присоветуют :). Если я правильно понял, тип опухоли - лимфома?

И - если позволите, хочу поделиться тем, что, как мне кажется, есть у меня - МОИМ вИдением книги Иова. Оно не свопадает с Вашим - на первый взгляд. Но в конце-концов, мне кажется, мы все же - видим одно.... Вернее - Одного.

Напишу сейчас отдельным сообщением, чтоб это не растянулось до бесконечности.


Ольга Сорокина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172483
13.05.01 13:11
Ответ на #172328 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин
Как я все же рада, что Вы заговорили о книге Иова. Эта книга в Библии для меня всегда была интересна чем-то особенным. Я бы хотела добавить к Вашим толкованиям свой, очень простой и чисто, может, бытовой взгляд. История Иова - это история его отношений с Богом. И вот что мне эта история напомнила. Бывает так, что живут бок о бок два человека. Живут долго и спокойно, размеренно. И все вроде бы хорошо, но подспудно ощущается какая-то тяжесть в отношениях, и главное, непонятно, откуда. Начинаются попытки выяснить ситуацию (совсем как Иов говорит Богу - "я же и на девушек не смотрел, и неправды не говорил..."). И обычно бывает так - все эмоции выплеснуты, говорить уже больше не о чем - тогда наступает "момент истины", когда просто посмотришь друга на друга и поймешь - я слышал о тебе слухом уха, а теперь глаза мои видят тебя. Вот об этом, как мне думается, и шла речь в книге Иова - надо смотреть глазами и ВИДЕТЬ, а не тешить себя тем, что "все хорошо". И что интересно, когда ВИДИШЬ, нет ничего такого, чего можно бояться. А вот когда человек смотрит и не видит, не хочет видеть - тогда ему и тени страшно. И всюду мерещатся скрежещущие зубами оккультисты, просто голову не повернешь. Вот если встать по стойке смирно и вытянуть руки по швам и по сторонам не глядеть, тогда еще ничего, можно жить. Это эмоции по поводу некоторых выступлений накопились:), не только в этой теме.
Валентин, я не даю никаких советов, думаю, их уже немало накопилось. Думаю также, что отчасти (как и все мы правы лишь отчасти) прав Виктор, советующий верить в свои силы. В конце концов только это и важно - достоять или сдаться. А если страшно- тоже не надо этого бояться. Лучший способ с этим справиться - спросить, чего я боюсь. Когда страх обретает лицо, это уже не страх, а задача, которую нужно решить. Мудрости Вам и светлых мыслей.



Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #172475
13.05.01 12:23
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин! Здравия Вам и в духе, и в разуме, и в теле! Дай Вам Бог!

В восемь лет я прочёл, кажется у Д.Лондона: "Все мы больны одной заразой - смертью". Тогда же понял одну странность: смерть приходит к человеку во всякий момент, не спрашивая у него ни согласия, ни готов ли он её встретить, ни вообще чего-либо - приходит и уводит. Но живём так, словно нет никакой смерти, и только те, кто знает, что смертельно чем-то болен, живут всегда помня, что они смертны, и потому ценят жизнь иначе, осознавая её значимость для себя, осознавая свою ответственность за свои дела, и каждое дело для них - как ПОСЛЕДНЕЕ ИХ ДЕЛО. И я стал так жить, как смертельно больной, которому не отпущено ни одной минуты резерва: я старался в каждое мгновение быть готовым к встрече со смертью, чтобы и совесть была чиста, и долгов не было, и судить меня было некому и не за что, да и я не имел бы суда других. Это в корне изменило мою жизнь. Позже бывало всякое: несколько раз тонул, болел тем, что не лечат, - но ныне я жив и здоров. И вот, знаю, что всякое мгновение жизни моей, ЭТО ДАР МНЕ ОТ БОГА, ОТЦА МОЕГО, ибо человек может умереть даже от насморка, от лёгкой простуды. А сколько людей умирают, даже и не зная, что умерли от рака, от лейкоза или ещё чего-нибудь, что не смогли обнаружить, или что не проявилось никакими симптомами, а потому и к врачу не было обращений. А сколько тех, на кого "кирпич" упал, кого машина сбила?..

Я уже упоминал о себе, что в настоящее время являюсь (как в народе говорят) "целителем", и мне приходится иметь дело именно с теми, кого отвергла официальная медицина: те, кого она лечит, к целителям не бегут, но только те, кому терять уже нечего, кроме своей болезни. С некоторых пор, основными моими пациентами стали раковые больные. Не могу похвастать, что излечил всех тех, кто ко мне обратился: бывают случаи, когда приглашают практически к "смертному одру", а не к больному, но не дал мне Бог ещё такого дара, чтобы мёртвых из гроба подымать, хотя иных из них пришлось почти с того света назад выводить. И я знаю - ТВЁРДО ЗНАЮ! - что пока человек ХОЧЕТ победить болезнь, он в состоянии это сделать, ибо на самом-то деле я не лечу, а лишь помогаю человеку пробудить в себе СВОБОДУ ВОЛИ, СИЛУ ДУХА, и "включить механизм" авторегуляции состояния организма. И вот то, что бы я Вам посоветовал:

НужнО не противостояние болезни, ибо это губительно для человека, и питает только саму болезнь: она питается теми энергиями духа, которые направлены на разрушение чего бы то ни было, хоть и на разрушение её самой. Болезнь как бы сама провоцирует генерацию человеком энергий возмущения, недовольства, агрессии, и других, проистекающих из его нетерпения, чтобы ей было чем питаться. И чем легче человек поддаётся её провокациям, тем быстрее она овладевает им. Но если он, невзирая на эти провокации (боли, страх смерти и пр.), ищет терпения, смирения и внимания, то болезнь останавливается и, не получая питания, побеждается организмом. Только СМИРЕНИЕ, не должно стать смирением с болезнью, как ОБРЕЧЁННОСТЬ НА СМЕРТЬ, а смирение с тем, что Богом перед Вами поставлена вот такая задача, которую Вам следует решить: Вы - бог, дитя Божие, и негоже Его дитю сдаваться разрушающим структурам, ввергая себя в отчаяние, депрессию, апатию и прочее. Нужно искать понимания в себе: что это за болезнь, с чего она могла начаться, в каком событии и как была захвачена в тело, почему имела возможность развиться, а не была разрушена иммунитетом - и так далее. Именно смирение с задачей, а не "смирение с разрушением"! Поверьте, нет неизлечимых болезней, я знаю это по собственному опыту. Да и как может быть иначе?!! Ведь мы - дети Божии!!! Какой враг устоит против Бога? Никакой! Какая болезнь сразит Бога? Никакая! Но чтобы стать столь сильным, нужно СТАТЬ этим сильным, потому и говорится нам: "будьте совершенны, как совершенен Отец наш Небесный", а как обрести сильную мышцу, если не тренировками? Как станешь мудрым, если не будешь развивать свой ум к мудрости? Как станешь непоразимым врагами, если не достигнув большего совершенства, нежели они? Никак, ибо нет иного пути к совершенству, кроме как через преодоление препятствий. Смирение, есть смирение перед этой СВЕРХЗАДАЧЕЙ, которую поставил перед нами Отец: победить смерть и всё несущее смерть.

И вот, Вы говорите, как и Иов: "За что, Господи?" - и говорю Вам, как сам понимаю: "Во славу и силу твою!" И если Вы победите свою болезнь, то тем и прославите Отца, ибо это достойное бога дело, а чем можно прославить Отца, если не делами своими?..

У кого есть дети, те знают, что такое ходить в школу на родительские собрания (а у кого нет, те могут себя и своих родителей вспомнить). И вот, представьте, что я буду всюду кричать: "Ура моим родителям! Слава им!", а в школе - одни двойки, да хулиганства! Прославляю ли их? Пойдите с такими родителями на школьное собрание, и увидите их славу: не скажут ли они, что я позорю их? Я часто наблюдаю и вижу, как люди живут и веруют в Бога. Точно так же, как такие вот двоечники - учатся: кричат "аллилуйя!", а как до дела доходит, так убегают в кусты, уподобляясь Елеуям и "трём мудрецам", и лишь уговаривая всех отойти от борьбы, успокоиться, и ждать готовенького, "на блюдечке с голубой каёмочкой" поданного, Совершенства и Рая. Не верьте таким: их путь - во мрак смертного покоя, в царство забвения. Правильно Вы сказали: "Сидящему в покое не нужен факел". Таким действительно не нужен факел: ведь факел - символ борьбы, символ творчества и поиска свободы, символ ПОБЕДЫ над закоснелым покоем материи. А борьба, творчество и победа - несовместимы с покоем. Искал бы Отец ПОКОЯ, не творил бы ни мира нашего, ни нас, ни Рая, ни Ада... Он бы просто ничего не творил. Наш Отец - Творческое Буйство Огня и Света, Пламя Жизни, но Сам ОН есть Покой суда, Покой возмущения, и нет в нём нетерпения чего-либо или к чему-либо. И Вы ищИте быть таким: найдите эпицентр Вашей болезни, устраните в нём суды свои, и сотворите там жизнь. Вам, дитю Божию, это по силам. (Но не по силам такие дела рабам, а только помнящим, Чьи они сыны.) Для того и дано Вам это испытание (как и вообще всякое испытание всякому человеку), чтобы Вы ШЛИ К СИЛЕ - Псалмы явственно говорят, что Богу нужны СИЛЬНЫЕ ДЕТИ, а не слабые рабы: рабам место в сыром подвале чистилища, а богам, детям Его - в Светлых Палатах. Не судите, а будьте, осознайте, что Вы - сын Отца своего!..

И сделать это можно только вспоминая себя, свою жизнь: дайте свободу своей памяти указать Вам те события из Вашего прошлого, где Ваш суд и возмущение жизненной ситуацией породили эту болезнь - вспомните, впитаете их обратно, поймёте свои там ошибки, и болезнь перестанет существовать в Вас. Ибо она ничто другое, кроме как ЖЕЛЕОБРАЗНЫЙ КОНГЛОМЕРАТ Ваших судов, страхов, возмущений, обид и прочего.

Побед Вам, Валентин. Я знаю, Вы можете, Вы способны, и Вас ЛЮБИТ БОГ!!! Не дайте Ему разочароваться в Вас; не уступайте своим слабостям, отдавшись им, но прославьте Его своею победой.

И вот, Вы говорите о самодостаточности, о нищете духа, - а что есть нищета духа, как не самоудовлетворенность, самодовольство и самодостаточность, когда человек живёт в убеждении, что он бессилен изменить себя, и поэтому ему достаточно того, что он собою представляет; когда человек не ищет усовершенствовать себя; когда говорит, что Кто-то ДОЛЖЕН (ему должен!) за него всё сделать, а ему самому - надо лишь вопить: "Славный! Приди и сделай!" Зачем же Он послал нас на Землю, если всё равно Ему всё за нас делать придётся? Не проще ли было бы всё сразу и сделать? И вот, Вы правы, вспоминая Иова: "Я был спокоен, но Он потряс меня", и говоря, что мы в молитвах своих лишь ищем покоя и счастья, даже и не пытаясь понять, а что же есть счастье на самом деле, и за что же Отец посылает нас на Землю, и даёт "НАКАЗАНИЯ"? И мы принимаем их не как наказы-задачи, решая которые мы и идём к своему совершенству, а видя в них лишь экзекуцию за грехи-промахи. Да, "мы ищем Бога чаще, чтобы удовлетворить свои потребности" дня сегодняшнего, а не для совершенствования себя в жизнь вечную, словно бы Он не Учитель нам, а слуга и раб, для удовлетворения наших нужд, и ещё (при этом), называем себя Его рабами! Да кто же кому здесь раб, когда звучат такие просьбы и мольбы? Вы правы, Валентин, что "Бог старается, чтобы содрогнулось сердце человека, полного греха, чтобы мы не пытались прятаться от глаз Его". Но в чём, кроме стыда, человек может спрятаться от Него, - и заслониться от стыда своего умилённой молитвой?.. Сказать, что "я грешен", ещё ничего не сказать, кроме того, что грех сильнее меня, и уже тем этот грех оправдан, а я осуждён - но люди так живут, и ослеплённые стыдом, не видят что творят.

Вы говорите: "Иисус Христос жаждет нас и ждёт нас", но кто же идёт к Нему? Кто жаждет стать таким как Он сильным, а не взывает: "Спаси меня слабого!"?. Да ведь Он УЖЕ спас всякого, указав путь, которым надо идти к спасению: "ИДИТЕ ЗА МНОЮ!" - сказал Он, именно: "ИДИТЕ!", а не "Ждите!" (это Он нас ждёт, когда придём за Ним во след). Но разве сказал Он: "Молитесь Мне"? Разве сказал Он: "Вы - рабы Мои, и Я вам Бог"? Нет таких слов, а есть другие: "Я - брат Вам, и вы Мне друзья" - но кто слышит их? Глухие кругом, и ОН - НЕ УСЛЫШАН и по сей день. Ибо, кто слышит Его, тот ищет дел Его, а не прельщаться Им, не льстить Ему, не славословить Ему - ибо всё это есть лишь сотворение кумира (разве Он князёк-подишах, чтобы этого хотеть?), а не вера в Отца и Сына и Святаго Духа. Ибо верить в Сына - это верить, что и нам, сынам Его, надлежит сделать то, что Иисус ради нашей победы сделал, показав нам Пример: возродить себя из мёртвых, чтобы не ходить нам по Земле, словно гробы духа своего.

...чтобы мы не восклицали "за что", а восклицали - "я здесь, Господи".
И где же человек, если Отец ему Хозяин-Господин, а он Отцу - раб? И Отец ли Он ему, если он себя рабом Его считает? Кто из отцов, своих детей рабами возле себя видеть хочет? Таков ли Бог, Отец наш?.. Или вот, скажу я: "я здесь" - и где это "здесь"? И кто этот "я"? Кто знает, где он и что он? А ведь сказано, что "всякому приходящему к Нему, надлежит знать, ЧТО он есть" - как же быть? Могу заверить Вас, что если кто-то знает ЧТО он такое и ГДЕ он, тот уже и не спросит "за что", но будет ЗНАТЬ ЗА ЧТО: за него самого, чтобы усовершенствовался. Но тот и не скажет: "Господи!..", а скажет: "Отец! Прими мою благодарность за то, что имею возможность усовершенствоваться, видя Твоё Совершенство, видя Совершенное Строение мира Твоего!" Ибо унижающий себя, унижает и отца своего, а прославляющий себя в делах своих, прославляет и отца. И возвышающий себя в совершенстве над собою, делающий себя сегодня выше, чем был вчера; именно ДЕЛАЮЩИЙ, а не возносящийся во мнении о себе - прославляет Отца.

И что есть в человеке - тьма или свет, - не трудно установить: стоит лишь закрыть глаза, и заглянуть себе в душу. И если увидит человек свет, - то свет в нём. Если увидит тьму, - то тьма в нём. Если увидит сумрак, - то заблуждение в нём; заблуждение непонимания. И всякий может увидеть и этот свет, и эту тьму: как в себе, так и в других. Если свет в нём, то может увидеть и в других. А если тьма, то она застит и свет от других, и тьму от других. Да мало зрячих. Как и мало способных слышать: не нужны им даже факелы, а только самодовольство и стыд, скрывающие их слабости от глаз других. Очищайте прошлое своё от тьмы непонимания и возмущения, делайте его светлым, чтобы не осталось там ничего из того, что хотели бы спрятать в стыде, и из того, чем возмущены, - и наполнит душу свет. А тело примет ту силу здоровья, каким насытите свою душу. Ибо нет иного возмущения, кроме возмущения против того, что БОГ ДАЁТ - ведь ничто более не управляет жизнью, кроме ЕГО ПРОВЕДЕНИЯ. И нет иного стыда, кроме стыда за то, что мы не совершенны КАК ОТЕЦ, но кто мешает делаться совершеннее? Для того мы здесь на Земле и живём, всё же остальное, что нас окружает, - лишь инструменты познания и совершенства. Да и к стыду ли мы Сотворены, или к славе Божией? Я полагаю, что к славе, и что стыдящийся - стыдит и Отца: тем, что укоряет Его несовершенствами своими. Уберите стыд, и делайте себя совершеннее, а если спрячете слабое в стыд свой, то пойдёт из него смрад по телу, который и есть всякая болезнь.

С любовью, Виктор.


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #172474
13.05.01 12:21
Ответ на #171290 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Никита!

Я не склонен считать ХИРУРГИЮ, лечащей медициной: избавить человека от больного органа, это не то же самое, что вылечить его. Удалить орган вместе с болезнью - я понимаю как разрушение богосозданного, во имя своего благодушного спокойствия. Нет, я не возражаю против хирургии (кому-то и она нужна, раз есть в этом мире), но предпочитаю всё называть своими именами. И знаю, что "невозможно не придти соблазну"... Лечение - это найти причины болезни, найти то, что питает её, и удалить их так, чтобы болезнь исчезла не оставив ни следа, ни разрушений. И сделать это так, чтобы ни в чём не уязвить организм, и, тем более, душу.

И я согласен с Александром Павловым, согласен с его ответом Вам. Действительно, сообщение Надежды тем и хорошо, что она указывает на РАЗЛИЧНЫЕ пути к выздоровлению, среди которых Валентин может выбирать: он свободен от Бога в своём выборе. И она предлагает ПУТИ К ВЫЗДОРОВЛЕНИЮ, а не к разрушению плоти скальпелем. Могу Вам сказать, что в этих поисках и я некогда пребывал: и вот теперь знаю, что быть здоровым - это, прежде всего, быть в ладу с самим собою, со своим духом и задачами, которые ставит перед человеком Отец. Но как найти этот мир смирения в себе? Вот, что должна искать медицина, тогда и не останется никаких болезней: нет иного пути к здоровью, кроме как понять, ЧТО мы тут, и Чьи мы дети. А такая медицина, уже не будет медициной, но ИСТИННОЙ РЕЛИГИЕЙ и истинной верой в Отца.

С любовью, Виктор.


Виктор Гармс

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #172473
13.05.01 12:20
Ответ на #171380 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Николай!

Рейки - это уже оккультизм.
Что Вы знаете о рейки или об оккультизме, чтобы так уверенно об этом говорить? С действительным оккультизмом я сталкиваюсь только когда вхожу в церкви: окуривание, свечи, знаки, символы, иконы - вот это и есть оккультизм, всё то, что ныне принято называть "ритуальной практикой". Может быть есть "хороший оккультизм" и "плохой оккультизм" - не знаю, но я не слышал, чтобы так кто-то хотя бы Саше ответил, в его теме: "Тут насчёт колдовства" (6774).

А рейки, всего-то, никем пока неизученная способность человеческой психики, совершенно новая: люди пока только научились пользоваться этой своей возможностью, но не знают ни её истоков, ни причин, ни следствий - новое, оно НОВОЕ И ЕСТЬ. И вот Вы устрашились нового, как Иов говорит: "Так и вы теперь ничто; увидели страшное, и испугались" - было уже такое; и электричество, и телевидение, и металлургия, и химия, и физика (и вообще всё новое) отвергалось консерваторами от религии. (За что и её многие отвергают, видя такое нелепым мракобесием, и смешивая мнение подобных Вам с мнением Божиим.) Было уже это. Много раз было, да так ничему видать не научило некоторых консерваторов духа, которые никак не удосужатся услышать сказанное для них: "Слушайте себя!.. Следите за собою!.. Или вы не знаете, что вы есть!.." И вот, не знаете, что ДУХ в Вас?.. Не знаете. Также не знаете и того, на что способны духом своим, и что можете духом своим, в котором ВЫ - БОГУ ПОДОБНЫ, ибо кому ещё может быть подобен сын, если не Отцу?.. Всюду видите только сатану, да козни его, а Богу - даже негде поместиться в Вашей жизни, кроме Ваших молитв, где Вы сами к Нему взываете! Так и судите, так и регламентируете: "Здесь Богу можно быть, а здесь - неможно!" Вас Он не спросил, а спросил бы - Вашего фарисейства хватило бы, чтобы жизнь остановить, чтобы закрыть дорогу всему новому, чтобы прекратить всякое совершенство, кроме совершенства в славословии. Уж Вы бы надавали советов Иову, да покруче, чем его дружки! Наверное, Вы так и не поняли, отчего и в чём это Иов ЛУЧШЕ них говорил?.. Если бы поняли, не стали бы давать такие книжно-фарисейские поправки к сообщениям, а написали бы как Карсаков Сергей (7382/171483).

С любовью, Виктор.


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172328
12.05.01 17:44
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие друзья!
Я не ставлю перед собой целью рассматривать каждую главу отдельно, размышляя над ней, я стремлюсь охватить все действие только для того, чтобы увидеть некое событие в жизни Иова. Обратите внимание на то, что в главе 3:1 «Открыл Иов уста свои» и на главу 31:40 «Слова Иова кончились». И все это время шел разговор между четырьмя старцами, разговор верный и поучительный для каждого из нас. Но Бог молчал!
Обратите теперь внимание на свою жизнь, как порой часто взывая к Нему в своей молитве, мольбе, крике отчаянии, мы не получаем сразу же ответа, БОГ МОЛЧИТ!
«Я взываю к тебе, и Ты не внимаешь мне – стою, а Ты только смотришь на меня» (30:20).
Когда в такие критические дни жизни человека Бог молчит, человек начинает сам предпринимать усилия по своему спасению. Вот уже третий день, как я на «побывке» дома, через неделю отправлюсь на второй курс лечения, а мне звонят мои друзья, мои студенты и все рекомендуют различные средства лечения, особенно (я не пойму откуда это пошло) одно средство, которое, якобы, не одного человека спасло от рака – пить водку с маслом!
Саркома моя сейчас приутихла и затаилась, это как сатанинское образование, которое ждет момента, чтобы ударить больно – не физически, а духовно: «Что, не выходит с лечением, ты в моих руках». Такое испытывают многие больные раком в светлых промежутках лечения, особенно пробуя различные нетрадиционные методы лечения и веря в них. Но вера эта ведь вера в обман. Хотя сатана подбирает самые
популярные продукты для лечения – водку и масло. Поверь, выпей и ты исцелен.
Господь ответит Иову только в 38 главе, и еще предстоит встретиться Иову с Елиуйем, о котором вообще ничего не говорилось в самом начале. Можно оправдать фразой из стиха 32:9 о возрасте и мудрости, но читая последующие главы видишь, что Бог нарушает свое молчание тогда, когда перед этим говорит Его ангел.
Но возвращаемся ко времени, когда Бог молчит, а мы вопием о помощи. Хочу привести еще одно сравнение. Сейчас многие стали посещать храмы и обращаться к Богу. Даже, когда лежал в отделении, пришла навестить меня мой старый коллега, а ныне известный ученый, и в разговоре заявила – я начинаю верить в Его присутствие, Он есть. И я был рад за нее, потому что 20 лет знаю этого человека. Но задумаемся и спросим: многие ведь считают, что придя к Богу, мы как бы Ему делаем одолжение, что же Он молчит и не даем нам сразу все блага, мы ведь так долго мучались, так дайте же мне покоя и радости? Но Творец вселенной медлит. «А ты кто, человек, что споришь с Богом?» (Рим.9:29). Мы не знаем, почему Он молчит, но мы знаем, что все будет по Его воле. Только один раз в Библии он бежит навстречу блудному сыну. Может быть все же вопрос в нас – приблизились ли мы к Нему в своих страданиях и раскаяниях?
Бог очень часто смотрит на нас молча. «Тогда обратившись, взглянул на Петра». Иисус Христос посмотрел молча, а это молчание перевернуло историю человечества от покаяния Петра до его проповеди о воскресшем Боге по миру. «Мои мыли – не ваши мысли… говорит Господь» (Ис.55:8).
Вот и вчера весь вечер СМИ мусолили новость о новом средстве лечении от рака, порождая надежды у миллионов больных, выгребая миллионы долларов, но во что превратится эта надежда через некоторое время? А Бог молчит!
Мне нравится одна мысль, которую я где-то прочитал, о том, что Бог молчит, когда мы слишком заняты собой. Так было в самом начале с Иовом, так было с Петром и только когда мы забываем о себе – Господь начинает с нами говорить, как заговорил с Марией у гробницы. Можно быть очень религиозным и погруженным в таинства обряда, но не есть ли это погружение в себя? Но можно быть очень быть религиозным и также погруженным в таинства обряда только с одной мыслью «Господи, буди милостив ко
мне грешному». Бог ждет от нас глубины покаяния, а покаяние – исцеляющая сила любой болезни, что мы и увидим в конце книги Иова.
Иов в начале книги (может быть я выскажу крамольную мысль), человек, знающий о Боге, но не ищущий пока спасения у Него, к 30 главе – Иов в покаянии пред Богом и слова его кончились, потому что начинает незримо говорить в покаянии сердце человека. И лишь лишившись слов своих, все высказав, когда уста замолчат, тогда заговорит сердце. Вот тогда мы обретаем Слово, потому что сердце в покаянии услышит
Его, а уста говорящие – навряд ли.
Поднимем же свои очи в изумлении и благоговении перед нашим воскресшим Богом, и Он заговорит с нами.
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172046
11.05.01 18:14
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие друзья!

Иов мучается и страдает, и это не страдания отвлеченного литературного героя, а наши страдания. Девятая глава знаменательна размышлением, который высказывается в самом начале: «но как оправдается человек пред Богом?» (9:2). Ведь мы все сознаем, в большей или меньшей мере, что правосудие Божие есть правосудие Сильного по отношению к нарушителю. Не боятся Бога – глупцы, безумцы (Пс.13). Для последних жизнь строится по Павловской схеме: «стимул-реакция», жизнь собачья и примитивная. Иов же призывает нас признать Бога правосудным по двум причинам: за Его премудрость и Его всемогущество. «Премудр сердцем и могущ силою: кто восставал против Него и оставался в покое?» (9:4). Это непостижимое могущество проявляется в мире физическом и духовном. Значит, за осознанием своей греховной самодостаточности и
самонадеянности, порой проявляющейся и так называемой «праведности» фарисейской, мы признаем всемогущесво и всемудрость Бога как основу для нашего дальнейшего преображения. В 27 стихе уже не возглас «за что», но осознание трепета пред Богом. Нет пока ощущения посредника между Иовом и Богом, но Он будет – этот посредник уже выступит в лице Елиуйя, а для нас – Иисус Христос. Можно просто ужаснуться тому, как
если бы мы верили в Нашего Спасителя? Где Ходатай, где Утешитель? Люди, не встретившие Христа на своем пути, может быть и живут по Павловской (собачей) схеме: стимул-реакция, а потом смерть. А Апостол Павел говорил – смерть а потом суд! Ощущение этого будущего суда Божия и начинается с того, что начинает понимать Иов – премудрость и всемогущество Бога.
Когда нет Посредника (9:33), то это острие боли, отчаяния, а главное ощущение пустоты одиночества. Вспомните, когда Мария склонилась над гробом, то ощутила, что она не одна, что Некто стоит рядом. «Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Лук.11:10). В глубинах нашего человеческого страдания мы должны помнить о том, что только Он один, Его милость и любовь излечивает наши раны. Я не знаю как, но я верю в это. «Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! Иначе кто поручится за меня?» (17:3).
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Аминь.


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172045
11.05.01 18:12
Ответ на #171979 | Зимони Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая Ирина! Спасибо за поздравления к Пасхе, а у меня не было Вашего нового e-mail. Я ждал Вашего сообщения и рад встрече с Вами. Как Ваша переписка с Юлей? Как Ваша работа?

р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172044
11.05.01 18:10
Ответ на #171646 | Ольга Сорокина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая Ольга! Я нашел книги Гармаева, весьма интересные, особенно мне понравилась его мысль о врачебных способностях, с ним стоит согласиться, как и о способностях педагога (лучше – Учителя). У меня сейчас одна из студенток (пятидесятница) пишет диплом о духовно-ориентированной психотерапии. Отличие духовно-ориентированной от других видов психотерапий в том, как справедливо отметил Гармаев, в центре ставится Христос, а в разновидностях американской психотерапии, которой сейчас увлечены современные психологи – человек. Со своей студенткой мы нашли общий язык, она умница, и ее желание найти духовные (то есть христианские) методы воздействия на больных наркоманией мною поддерживаются. А различие в догматике договорились сразу – не затрагивать. Мне нравится ее обоснование и «разгром» американского взгляда на эмоциональное отделение больного наркоманией из семьи, что пропагандируется на западе. Мне нравится и ее обоснование созависимости наркомана, когда ценностная созависимость со Христом заменяется сатанинской страстью к наркотикам. Причем, она с удовольствием читает книги с сайта игумена Евмения. Дай Бог, чтобы она написала толковую работу, а главное, стала активно работать в реабилитации больных наркоманией.

р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #172043
11.05.01 18:07
Ответ на #171628 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Николай! Видимо мы настолько стали родственны, хотя бы на далеком расстоянии, что даже готовя и обдумывая библейские тексты я порой мысленно беседую с Вами. Просто Вы для меня являетесь представителем четкой догматики, а у меня порой, прости меня Господи, мысли бродят по-разному. Ваш взгляд на проблему книги Иова меня, честно говоря, поразил, потому что я не задумывался об этом. Ваш взгляд на книгу Иова, как на описание жизни угодника Божия, на мой взгляд, полностью трактуется с канонической
поучительностью книги. В этом и есть духовное богатство книги Иова, написанная задолго до времен Иисуса Христа, но отражающая жизнь истинно верующего христианина, как мы и рассматриваем. Мне бы хотелось только объясниться по поводу фразы «за что, Господи!». Эта фраза не относится к тому, что мы обязательно произнесем пред лицем Господа, здесь я ее рассматривал с житейской стороны, порой несущей греховный
оттенок, стоящий на фундаменте самолюбия – за что меня, если я хороший. Ведь часто эта подлая мысль посещает нас, как она посетила и Иова в самом начале повествования, хотя выразил он все по-иному. Мы просто внимательно наблюдаем, как меняется мировоззрение Иова во время беседы с друзьями, когда наступает просветление и осознания новой жизни во Христе Иисусе – в возрождении свыше от Духа Святого.
Я знаю одну грамотную женщину, в бывшем баптистку, вышедшую замуж за православного. Муж весьма разумный и он не вторгался в ее личную духовную жизнь. Но он дал ей многотомник «Братолюбия» и жизнеописания святых Руси. Моя знакомая сама прошла путь просветления и обращения к вере своих предков. Хотя я не отрицаю, что книгу Иова любят и протестанты и делают из нее для своей жизни полезные уроки.

р.Б.Валентин
имена: почившая матушка – Любовь, отец, здравствующий ныне – Александр. Жена – Мария. Спасибо за молитвы.


Иоанн СПБП

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171985
11.05.01 16:02
Ответ на #171845 | Сергей Корсаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Теперь проходят годы, но до сих пор, когда мне трудно и больно, я нередко
/// представляю себе, как Христос, улыбаясь, нежно гладит нас по голове, как любящий
/// отец или мать гладит своих детей. Может, в свете церковной догматики, эта мысль
/// покажется кому-то еретической,

Если эта мысли противоречит "догматике", тем хуже для догматики. :-)

/// но я часто представляю себе того ребенка, которого обнял Христос: "...И, взяв
/// дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им: кто примет одно из таких
/// детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает,
/// но Пославшего Меня." (Марк, 9:36-37).


Зимони Ирина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171979
11.05.01 15:54
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин!
Желаю Вам скорейшего выздоровления и молюсь за Вас.
Принимайте венгерские капли Береша и вылечитесь. Тут их в обязательном порядке прописывают всем онкологическим больным. В России они тоже продаются.
Если нужна будет моя помощь - пишите.
Ваша
Ирина.


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #7382
Сообщение: #171845
11.05.01 11:42
Ответ на #171610 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Валентин! Истинно, Бог Вашими устами говорит (хвала Ему за это). Я очень благодарен Богу за то, что Вы так много пишите о том, как положиться на Христа. Это самое важное. Знаете, в детстве самыми сокровенными у меня были минуты, когда я опускал маме голову на колени, а она ласково теребила мне рукой волосы. При этом я испытывал чувство удивительного покоя и радости. Теперь проходят годы, но до сих пор, когда мне трудно и больно, я нередко представляю себе, как Христос, улыбаясь, нежно гладит нас по голове, как любящий отец или мать гладит своих детей. Может, в свете церковной догматики, эта мысль покажется кому-то еретической, но я часто представляю себе того ребенка, которого обнял Христос: "...И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им: кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня." (Марк, 9:36-37). Наверное, лик нашего Спасителя при этом исполнился неизъяснимой любви к этому маленькому. Так и нас, совсем еще духовно маленьких, несмышленых, Бог, не взирая ни на что, любит. Это удивительно, что Великий и Страшный Вседержитель Саваоф относится к нам как любящий, ласковый Отец. Он уж точно Вас не оставит. Да укрепит Вас в любви и вере Господь Иисус Христос!

С любовью во Христе, Сергей


Ольга Сорокина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171646
10.05.01 21:54
Ответ на #171112 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Валентин!
Я очень кратко - на сайте www.light.orthdoxy.ru, в одной из книг А. Гармаева, есть замечательное описание того, как больная раком мать одного американского психолога справлялась со своим недугом. Она не исцелилась, но прожила долгую жизнь (несмотря на краткосрочные прогнозы врачей) и была счастлива, а конец ее был такой, какого можно пожелать каждому. Кажется это книга Познай себя - не могу сейчас проверить.
Спасибо, что делитесь Вашими размышлениями, они такие живые.
Всего доброго!


Николай П.

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171628
10.05.01 20:43
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Валентин!

Прошу Вас сообщить имя Вашей матушки, жены, отца. Хочется помолиться о Ваших сродниках.

Насчет книги Иова. Воздаяние Иову после всех бед было дано еще в земной жизни, но не у всех людей так. Не знаю, будет ли дерзновением предположить, что земное воздаяние Иову как-бы прообразует небесное воздаяние умершим праведникам на Небе.

Ведь как многих грешников постигает кара уже здесь, на Земле (я имею в виду не болезни, а духовную погибель - в наркомании, в алкоголизме, в мафиозной разборке, в содомском блуде и пр.), так и награда праведникам может уже отчасти открываться и на Земле. Так было со многими угодниками Божиими. Иов - святой, он столько претерпел, и тем самым заслужил награду даже в земной жизни.

Иными словами, я говорю к тому, что настоящая награда праведнику - все-таки на Небе. Это и близость к Богу, это даже не самое прекрасное земное благополучие.

Поэтому Ваши слова "За что, Господи?" будут уместны, когда Вы попадете в рай. Вы увидите святых, того же самого Иова, и, наконец, Самого Спасителя на Престоле. Вы Ему скажете: "За что, Господи", а Он ответит: "Так как ты много претерпел, многим помогал и наставлял на путь истинный, перенес тяжелые скорби и пр." Может быть, Господь, предвидя Ваш такой вопрос к Нему и ведет Вас таким путем испытаний...

С молитвой и пожеланием выздоровления, Николай


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171612
10.05.01 19:30
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие друзья!

В четвертой главе книги Иова в беседу вступает Елифаз. Четвертая и пятая главы – это упрек Иова в малодушии. И Елифаз приводит много замечательных фраз, которые часто и в своей жизни слышим от своих близких. «Богобоязненность твоя не должна ли быть твоею надеждою, и непорочность путей твоих – упованием твоим» (4:6), «блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не
отвергай, ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют»» (5:17). Не правда ли замечательные слова? А что отвечает Иов: «Есть ли во мне помощь для меня, и есть ли для меня какая опора?» (6:13).
Вот здесь, наверное, Иов начинает впервые осознавать, что человек однажды в своей жизни переходит черту, за которой начинает искать Бога. Разница может в том, что один здоров, а другой болен, но это рано или поздно происходит. Вспомните фарисея Симона и грешницу, обливавшей слезами ноги Иисуса Христа. Симон богобоязнен, но не опирается ли его богобоязненность на самого себя, то, что порой называем мужеством
человека. И грешница в раскаянии, которая навряд ли себя считала мужественным человеком.
Господь часто трясет нас, чтобы сбавить с нас спесивости, или хотя бы иллюзию о свой самодостаточности. У меня есть знакомые две сестры, старшая, пришедшая в Богу недавно, но искренняя в своей вере, знающая службы и все обряды. И сестра ее – ярая атеистка. С младшей сестрой жили родители и она вынесла их все болезни и хоронила на свои деньги. Но старшая в обиде на младшую за то, что та не дала
часть наследства. Вот и не разговаривают и не встречаются две родные сестры, обе ярые и убежденные в своей «вере».
Что нам, верующим, часто не хватает в жизни? Отвечу по себе – не хватает порой живых и реальных отношений с Тем, о существовании Которого я всегда знал и верил в Него. Давайте вдумаемся в псалом 50:18-19): «Ибо жертвы Ты не желаешь – я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу дух сокрушенный». Дух наш сокрушенный, не сможем сами, Бог поможет нам сокрушить его. Для чего? А для того,
чтобы и как Иов, возопить нам к Богу. Никакая наша праведность и богобоязненность не утолит нашу боль, ощущение нашей неуверенности и отсутствия мужества – вот что начинает понимать Иов. «Есть ли во мне помощь для меня, и есть ли для меня какая опора?» (6:13). Осознавая свою благочестивость, Иов видит ее уже как планетой, погруженной в мрак и он сознательно начинает искать Свет.
Страшнее увидеть то, что и близкие также несостоятельны перед лицем горя. Моя жена, верующая, но когда ей сказали о моем диагнозе и о трудностях – я три дня приводил ее в чувство. «Увидели страшное и испугались» (6:21). Конечно же горе близких и наше горе и оно искренне и спасибо всем друзьям и близким за тактичность. В книге Иова также говорится о хороших и благородных людях. Но задумаемся, чем становятся успокаивающие разговоры для страдающего? Иов далее отмечает: «И я мог бы так же говорить, как вы, если бы душа ваша была на месте души моей; ополчался бы на вас словами, и кивал бы на вас головою моею»(16:4).
За всем этим стоит одно – обращение в страдании ко Свету Христа! Очень хорошо Иов сказал далее в 16 главе: «Многоречивые друзья мои! К Богу слезит око мое».
Друзья мои, все, кто читает сейчас эти строки, давайте остановимся и помолимся в тишине своего сердца нашему воскресшему Богу Иисусу Христу, за дарованный нам Свет.
Аминь.


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171610
10.05.01 19:27
Ответ на #171483 | Сергей Корсаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Сергей! Мне, право же неловко, когда слишком много хвалебных слов в мой адрес. Но суть моего разговора Вы поняли верно. Как мы переходим в тот мир, готовы ли мы к этому переходу, не алчны ли мы даже при смерти и не желаем ли мы себе славы, хоть какой? Ваш скорбный пример напомнил и мне, когда позвонил отец, сказал, что мать наверно умерла, лежит у порога квартиры, чтобы я быстро шел к ней, а он отправляется в больницу, поскольку дело было в субботу и надо было быстро оформить справку. Я вошел в комнату, мама лежала на спише, одна рука на сердце, со спокойным лицом. Она всегда мне говорила, что не боится умереть, боится умереть непрощенной. До 75 лет она, в общем-то больной человек, активно всем помогала, кого мирила, кого укоряла, воспитывала. Видимо, когда ей стало плохо, она хотела открыть дверь, но не успела и упала около порога. Я стоял на коленях преед ней и плакал, но понимал, но она не умерла для меня, как для многих моих близких. Возрождение через смерть… «Смертию смерть поправ…» Ведь все это было перед страстной неделей. Хотя наша жизнь во многом, как сказал Елифаз: «но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх». Вверх - к нашему Спасителю.
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171609
10.05.01 19:26
Ответ на #171398 | Ларина Екатерина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Катя! Мы еще не дошли до последних глав книги Иова, но именно идея книги в том, как Иов, из человека благочестивого, но не укрепленного в Духе Святом, проходит страшные страдания, а также, заметьте, разговоры с близкими, которые говорили верно, но ближе к земному (о них мы еще поговорим), чтобы через встречу с Елиуйем, его перевод имени «мой Бог он». Его речи – подготовка к встрече с Самим Богом. И Иов
проходит путь возрождения, а значит исцеления. Конечно же лечиться препаратами надо, но опять же – с верою в возрождение и с осознанием, что дано нам это чрез Силу Духа Святого.
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171607
10.05.01 19:24
Ответ на #171284 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая Надежда! Признателен Вам за информацию. Но как человек, работающий не одно десятилетие в медицине, я хочу привести одну формулу: лечение = 20% действие лекарства + 80% действие врача. Все «новые» методики, на мой взгляд, я могу и ошибиться, это попытки заменить последние важные 80%. Это может быть не только врач, которому больной поверил, это может быть и самовнушение, обоснованное рационально на основе каких-либо философских воззрениях. Например, в бытность свою, когда
иглорефлексотерапия в 70-х годах была почти что под запретом, я интересовался ей. Понял только одно, что работать она будет эффективно только тогда, когда я буду буддистом. Или же современное увлечение СуДжок. Оригинальная теория и методика. Только врач, который мне ее пропогандировал, оказался в конфузе. Еще не зная о своем диагнозе, мы с ней долго спорили по поводу эффективности этого лечения и я пошел навстречу ее уговорам, согласившись, чтобы она провела курс лечения со мной. Я не верил СуДжок, потому что внутренне подозревал совсем другую симптоматику, она верила в свой метод, не разобравшись с моим диагнозом. После пятого сеанса она отказалась меня лечить. Лежа в онкологии, читая Новый Завет, я вспомнил одну историю – о
слепом Вартимее. Вартимей приставал к Иисусу Христу с просьбой исцелись его, а не наоборот. Нравятся мне слова из той истории, когда Иисус спросил Вартимея: «Что ты хочешь?» - «Хочу прозреть». Вот в этом слове «хочу» все сказано. Вера в Иисуса Христа, как нашего Врача, просьба исцелить, даже приставать – «хочу», в этом я вижу свой путь. Хотя, поймите меня верно, не отвергаю и Ваш путь. «Да будет по вере Вашей».
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171606
10.05.01 19:20
Ответ на #171265 | П. Полина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая Полина! Благодарю за теплые слова, хотя, может быть, Вы преувеличиваете мое мужество. Переживая близость Бога, как никогда, я поклялся донести до всех – верующих и неверующих, что Бог любит нас, через Свои страдания Он обращается к нам, как потом будет говориться в молитвах после Вознесения: «Царю Небесный, Утешителю…прииди и вселися в ны…». Воскресший Христос с нами, а потом нас будет поддерживать Дух Святой, сила Которого не сравнима ни с одним человеческим мужеством.
р.Б.валентин


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #7382
Сообщение: #171483
10.05.01 13:32
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Валентин!
Как только увидел название темы, сразу подумал: надо, разумеется, поддержать верующего, сказать о том, чтобы он доверился Богу, уверить, что будем молиться. Однако ком встал в горле, когда я вчитался во все сказанное Вами и другими собеседниками. Мне становится стыдно, что я чуть было не бросился ободрять Вас, совсем к не прислушавшись, как у Вас на душе. Простите.

Вы совершенно правы, все это происходит не случайно, Бог ведет нас к небесам такими разными путями. Разрешите мне поделиться с Вами одной историей.

Недавно нас покинула тетя. Она не ходила в церковь и Бога, скорее, воспринимала, как пантеист. Я хорошо помню ее последние дни, когда она перестала говорить. Мы переговаривались знаками, когда она мигала раз, это означало "да", когда дважны - "нет". На щеках у нее почти никогда не высыхали слезы. Но когда мы заговаривали о Христе, ее глаза вдруг светлели. Сам по себе я никудышный христианин, мне больно что я так редко решался говорить с ней о Боге, но Христос дал мне сил однажды помолиться с ней. Но я уверен, что у нее был несравненно лучший Провожатый, который давал ей время обо многом подумать перед уходом. В те редкие минуты, когда мы говорили о Христе, тетя счастливо улыбалась. Перед самым концом лицо ее внезапно просияло, будто она увидела кусочек того счастливого небесного края, где все христиане когда-нибудь смогут славить Бога, взявшись за руки, не ведая страданий и боли. Ее последняя фраза была: "готовьтесь к смерти". От этих слов мне становится иногда очень страшно, особенно в минуты, когда я отступаю от Христа. Но когда каешься, эти слова вдруг пронзают тебя неизъяснимой радостью: "готовьтесь, вы скоро покинете эту страшную землю и будете с Отцом. Готовьтесь, Христос крепко обнимет вас и больше НИКОГДА не оставит. Готовьтесь, крепитесь, уже недолго осталось мучиться!".
Недавно я поразился: мы можем пробежать глазами книгу Иова за пару часов. А ведь на самом деле от Божьего ответа страдальца-Иова отделяют целых три десятка тяжелых глав, вписавшихся в его жизнь. Но все это время он не оставался один. Помните притчу о том, как душа попадает на небеса, и Бог позволяет ей оглянуться на прожитую жизнь. Жизненный путь представляется длинным песчаным берегом, где отпечатались следы человека. "А почему тут две пары следов? Ведь всю жизнь я был одиноким и шел сам по себе?" - спрашивает удивленная душа. "Я неизменно шел рядом с тобой" - отвечает душе Господь. Душа всматривается в картину: "Но отчего же в самые тяжелые минуты, на всех крутых откосах я снова шел один? Ведь там опять одна пара следов! Ты оставлял меня!!!" - "Нет, я нес тебя на руках" - с улыбкой отвечает Бог.

И вот теперь, когда я, самодовольный и самоуверенный, вдруг думаю ободрить болящего привычными фразами, я вдруг понимаю, что учите меня Вы, а не я Вас. Оказывается, мне так важно было снова услышать о ГЛАВНОМ, и Господь дал мне прочесть Ваше письмо. Вы очень мудрый и отважный христианин, Валентин. Вы очень многому меня учите. Вернее, Бог учит через Вас.

Я не знаю, какова Божья воля о Вас, Валентин. Но мне бы хотелось на этот раз с любовью и полной уверенностью сказать: Он ведает, Любящий Отец вас не оставит. Мы все будем молиться о Вас, и если Вы вдруг уйдете чуть-чуть раньше нас (это как сойти на остановке, кому-то раньше, кому-то позже), то мы встретимся на небесах. Если же произойдет чудо (чудо для нас, но не для Всемогущего Вашего Любящего Отца), то пусть Ваше исцеление станет благовестием для всех Ваших близких и родных, врачей, неверующих.

Господь с Вами и очень Вас любит!


Ларина Екатерина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171398
10.05.01 11:20
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси, Господи, раба Божия Валентина!

Мы сейчас переживаем тяжелый период - уходит моя бабушка, едва ли не самый близкий человек.
Слава Богу за все - что до того, как мы узнали о бабулином диагнозе, я уже встала на путь воцерковления. Это удержало от ропота. И продвинуло на пути смирения, раскаяния и благодарения Господу за все. И вопрос "за что?" уже не встает - есть вопрос "Для чего?" А не о том, ли просим мы - "да не убо похитит наглая смерть мя неготоваго". Здась же и время для очищения, смирения и раскаяния, и страдания, которые при смирении едва ли не приравниваются к мученическим. Это и вразумление для остающихся, и - возможность ухаживая, помогая, заботясь, как бы отдать долги, проявить те чувства, которые, в случае неожиданной, желанной многими неверующими "легкой" смерти, будут мучить "неотданностью".
А еще в последнее время, по милости Божьей, попадается много свидетельств о том, что многие святые отцы умирали именно от рака. Так может это болезнь милости Божией? Например, Св. прав. Иоанн Кронштадтский... "Сердце сокрушенно и смиренно БОг не уничижит"...
В конце концов, это не может быть ничем иным чем милостью Божией - "для чего?" в каждом случае, ответ разный. Может быть, научение смирению и полной покорности и доверию Воле Его? Я сразу оговорюсь, что не подразумеваю под смирением нелечение. КОнечно, лечиться, искать врачей, но благословясь, с молитвой и - "Да будет все так, как Ты хочешь"...
С любовью,
Катя Л,
Храни Вас Господь!


Николай П.

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171380
10.05.01 10:34
Ответ на #171284 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день.

Рейки - это уже оккультизм. Христианин не может лечиться таким образом.

Николай


Александр Павлов

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171312
10.05.01 08:02
Ответ на #171290 | Никита православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Надежда, извините, но все заболевания, которые Вы перечислили абсолютно ИЗЛЕЧИМЫ!
Без Рэйки и без Су-Джок терапии, традиционной терапией или хирургией."

Простите Надежда, что отвечаю за Вас.

Здраствуйте Никита,
Рак груди, может быть вылечен полным удалением груди. И Надежда это подчеркнула.

Но ценность ее сообщения в том, что она старалась победить рак (или предраковое состояние) без хирургического вмешательства, "нетрадиционным путем".

И важно то, что этот опыт может пригодиться уже в таких ситуациях, когда нельзя будет просто вырезать опухоль.


Никита

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171290
10.05.01 05:49
Ответ на #171284 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...прошла несколько тяжелых болезней, считающихся неизлечимыми- вот несколько из них: фиброзно кистозная мастопатия( предраковое состояние -врачи настаивали на ампутации груди), тиреотоксикоз, дистрофия миокарда (последствие тиреотоксикоза), вторичное бесплодие( последствия 1-х родов воспаление и фиброзное перерождение придатков)."
_____________________________________________________________________

Надежда, извините, но все заболевания, которые Вы перечислили абсолютно ИЗЛЕЧИМЫ!
Без Рэйки и без Су-Джок терапии, традиционной терапией или хирургией.
Вы неверно относите их в разряд неизлечимых.
Прошу прощения за обоюдный офф-топик.
Н.


Надежда Розанова

атеист

Тема: #7382
Сообщение: #171284
10.05.01 05:16
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Валентин!
Я очень хорошо вас понимаю- сама прошла несколько тяжелых болезней, считающихся неизлечимыми- вот несколько из них: фиброзно кистозная мастопатия( предраковое состояние -врачи настаивали на ампутации груди), тиреотоксикоз, дистрофия миокарда (последствие тиреотоксикоза), вторичное бесплодие( последствия 1-х родов воспаление и фиброзное перерождение придатков). Сейчас практически здорова- родила вторую дочь ( первой 24 второй 2 года).
Могу сказать, что мне тоже помогала и помогает вера в Бога, но верю я не канонически, поэтому использую в лечении гомеопатию, травы, акупунктуру и светлые энергии (например Рэйки) в сочетании с христианской молитвой.
Мой путь к выздоровлению занял 20 лет и на каждом этапе после обращения к Богу за помощью в критической ситуации как правило я на следующий же день получала эту помощь в виде нового встреченного мною метода лечения или человека- так я прошла лечение в центре Виолетты Городинской ( очищение организма травами и соками-очень вам советую, потому, что плюс к духовному очищению обязательно надо очитсить и тело), потом лечилась Су Джок терапией, гомеопатией-попутно их изучая. Наилучший и стабильный эффект оказало занятие Рэйки - как я понимаю эту энергию- это подарок Бога нам в виде энергии Святого Духа. К сожалению у православных другое мнение.
Вы если сочтете возможным для себя попробовать лечение Рэйки - напишите мне.
Да, если к вашей опухоли возможен подвод света или напрямую или с помощью эндоскопа, то советую попробовать фотодинамическую терапию рака( это вполне официальный метод) но новый и отличается от обычных лучевой и химиотерапии тем, что не угнетает имунную систему а наоборот стимулирует ее наряду с разрушением опухоли . Этот метод используют в онкологическом институте им Герцена, в Московской медицинской академии( но там в основном рак желудка и легких) в Онкоцентре им. Блохина, и в Институте лазерной медицины.
Я сама раньше занималась разработкой этого метода. У нас используют в основном два препарата- Фотогем аналог природного препарата и Фотосенс-искуственный фталоцианин алюминия- Фотосенс активнее, но может давать длительную аллергию при воздействии солнечного света( он накапливается в основном в опухоли, но часть и в коже и долго не разрушается- для разрушения опухоли это плюс а вот для кожи минус).
Результаты у нас были очень интересные с ним- например пациентку с последней стадией рака желудка- уже с асцитом- мы лечили несколько раз и она прожила в несколько раз больше чем обычно в таких случаях- даже стала прибавлять в весе и выходить гулять. Это в какой то мере ее и погубило- она так хорошо себя почувствовала, что поехала за билетами на вокзал( обычно пациенты в этой стадии лежат ) а погода в то лето была жаркая- а рак не любит солнца- случился рецидив и уже не удалось ничего сделать, к сожалению. В интеренте можете посмотреть ссылки по этому методу лечения: Фотодинамическая терапия, ФДТ или PDT.
Есть очень интересные разработки у канадского врача Гастона Наессенса- у него оригинальная паразитарная теория рака и интересный препарат- по отзывам хорошо работает.Вот ссылки на его сайт
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/Cancer/714x.html
http://users.quake.net/xdcrlab/hp/naessens.html



В общем желаю вам здоровья- и еще раз советую плюс к очищению души проводить очищение и лечение тела.


П. Полина

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171265
10.05.01 01:53
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси и сохрани Вас Господь, Валентин!

Вы восхищаете меня своим мужеством, дай Бог Вам исцеления! Я верю, что Вы сможете справиться со своим заболеванием.

Я знаю людей, которые победили свою болезнь потому, что не дали ей завладеть своим умом, духом. Они перешагнули через те временные границы, которые очертили им врачи, и чаще всего это те люди, которые забыли о себе, о своей болезни, о часах, отмеривающих драгоценные часы, и погрузились в заботы о своих ближних, боясь не успеть додать им своей любви, заботы, своего жизненного опыта... Мне кажется Вы из них, поскольку в такие тяжелые дни Вы стараетесь поделиться с нами теми драгоценными мыслями и идеями, о которых в суете дней мы не задумываемся и забываем о смысле нашего бытия.
Спасибо Вам и храни Вас Бог!


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171117
09.05.01 08:10
Ответ на #170929 | Андрон эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой друг!
Я понял Ваше послание так, что Вы хотели рассказать о рождении свыше. В начале книги Иов "встал, и разодрал верхнюю одежду свою" (1:20). Нам еще стоит пройти путь от раздирающего одежды в раздирающего сердце. В этом интересна роль Елиуя, который появляется перед самим вступлением Бога. Но об этом позже. Но что касается Ваших примеров, я бы их истолковал как пример рождения свыше, возрождение, когда внутренние наши глаза обращему на Бога.
С уважением,
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171115
09.05.01 07:55
Ответ на #170994 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Юрий!
Я познакомился с Вашим сайтом, спасибо. Но вот касается Вашего очень серьезного вопроса о врачах, здесь действительно проблема. Я больше двух лет страдал от гиперонических кризов, потом оглох, потом был сильный насморк, не спал ночами, ходил по врачам, чем только не лечили, пока не попал к специалисту, через которого все и вскрылось. Раковая опухоль спряталсь к самом верховье носовых пазух и при невнимальном осмотре ее просто не видно. То есть, если человек, доктор, добросовестный, то есть ответственный, а ответственность всегда сопровождала духовность, то он просто необходим больному. К безответственным врачам я бы не рекомендовал ходить.
То же самое в отделении, где я лежал, и где, начиная с заведующей, врачи, медсестры, персонал полон оптимизма, который умеет разговравить с больными. Это нужно.
С уважением,
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171114
09.05.01 07:43
Ответ на #171006 | Антон Путник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Антон!
Всегда радуешься тому, что встречаешься со старыми знакомыми. У меня просьба к Вам, если это не трудно, чтобы Вы подробно описали жизненный путь той больной, что Вы отметили. А главное - ее духовное возрастание на пути к Богу. Это было бы прекрасным примером для сотен еще неверующих или страшащихся этого страшного заболевания, рак. В своем исцелении я уверен, потому что Бог не зря дал мне такое заболевание, значит я несовершенен, значит я должен пережить это с тем, чтобы слабых духом больных привести к Богу, к покаянию. У меня не миссионерские замашки, просто я очень остро чувствую присутствие Бога в своей жизни. Мне сейчас, после 40 дней, стыдно за то кратковременное "за что, Господи", что было в самом начале. Прости меня, Господи, за слабость мою и неверие в силу Твою.
р.Б.Валентин


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171112
09.05.01 07:34
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие друзья!
Благодарю Вас за теплые слова поддержки, но все-же вернемся к книге Иова. Это книга о нас с Вами. Я начну с начала.
В первых стихах первой главы раскрывается мысль Ветхого Завета о соответствии благочестия земному благополучию. Иов характеризуется как «непорочный», то есть преданный всем сердцем Богу и добру. И в основе своей жизни Иов ставил «страх» - благоговейное представление о Боге, возбуждаемое сознанием Его величия. Иов заботится не только о своем благочестии, но и благочестии своих детей. И Иов за свое благочестие имел все доступное на земле – прекрасную семью, друзей, богатые стада и прочее.
И вот все однажды рухнуло. Даже слова жены, обращенные к Иову, по мнению Иоанна Златоуста, внушены ей диаволом. Вместо помощи Иову, мы наблюдаем только провокацию с ее стороны: «похули Бога и умри!» (2:9). Мол, сколько ни благословлял Иов Бога, все равно умрет, поэтому благочестие бесполезно.
Вот тут мы и встречаемся с распространенным с настоящее время мнением среди особенно неверующих и атеистов – за что благословлять Бога, если больницы переполнены, если в стране разруха, если дети непокорны родителям. Не лучше ли вообще отказаться от идеи Творца, а заняться экономикой, политикой и прочее. Сатана переносит ценности человека от страха Господня к «радости постижения своих человеческих подвигов в борьбе за существование». И если ранее Господь подвергнул одного благочестивого Иова страданиям, то сейчас подвергает миллионы – зачем? Ответ мы еще увидим после 30-х глав книги, а сейчас вернемся в тот мир, что переживает Иов (да и многие из нас – «за что, Господи?»). Состояние растерянности, озлобленности, самобичевания, клубка эмоций, в основе которых лежит один грех – осознание своей
самодостаточности.
Что олицетворяет собой сидящий в пепле старик на фоне мрачного неба? Одиночество от самодостаточности. Иов одинок в своем горе, в неспособности выйти из этого горя, одинок в своей мольбе. Это горе и страдания от проказы (рака) не прекращается уже в течение всей истории человечества и не будет прекращаться только по одной причине – задумывались ли мы по-настоящему о том, каковы наши отношения с
Творцом? Может быть, за обрядностью и постоянным исполнением религиозных обрядом мы что-то упустили? Может быть, не роптать надо было «за что, Господи?» (или, еще хуже, хулить Бога), а задуматься, уняв свои чувства и проклятия своей жизни – «я должен задуматься, пусть в слезах и пепле, почему меня так наказал Господь».
Сидящему в покое не нужен факел. Но «Слушайте и внимайте; не будьте горды, ибо Господь говорит. Воздайте славу Господу, Богу Вашему, доколе Он еще не навел темноты, и доколе еще ноги ваши не спотыкаются на горах мрака…»(Иер.13:15-16).
Первые главы книги Иова – это предупреждение нам, самодостаточным в нашей вере, порой кичашимся ею, а даже пренебрежительно смотрящим на другим, как фарисеи, стоящим на углах улиц и показно полясь. А не стоим ли мы в темноте. Книга Иова – это вопль человека, обращенная к Богу, человека, который уже не состоянии через свою самодостаточность справляться ею. «Я был спокоен, но Он потряс меня» (16:12). Мы
ведь постоянно в своих молитвах к Господу (порой не сознавая) просим о счастье, порой не думая о том, что самое большое счастье для нас – стать достойным любви Бога. Мы ищем бога чаще, чтобы удовлетворить свои потребности, особенно это видно в расхожем сейчас мнении о различного рода молитвах против болезней, не осознавая, что молитва читается с покаянием. И первое – обращение из тьмы к Свету. Наш Бог, Иисус Христос,
воскресший из мертвых, первенец из первенцев, Его любовь должна заполнять нашу жизнь. Святой Августин хорошо сказал: «Мы беспокойны, пока не успокоимся в Боге». Иисус Христос жаждет нас и ждет нас, чтобы мы в страдании не восклицали «за что», а воскликнули – «я здесь, Господи». Не даром же, на вопрос Бога, обращенный Адаму «Где ты», Бог старается, чтобы содрогнулось сердце человека, полного греха, чтобы мы не
пытались прятаться от глаз Бога. Бог ищет человека, но не всегда человек ищет в страдании Бога.
Я даже вижу, что «блаженные нищим духом» как раз и соответствует состоянию Иова в первых главах книги. Нищета – неспособность справиться со своей жизнью, хотя ты и был самодостаточен до поры до времени.
Спаси нас всех, Христос.
р. Б. Валентин


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #171006
08.05.01 18:09
Ответ на #170959 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин!
Дай Вам Бог здоровья, сил и мудрости!
Дай же и мне, Господи, недостойному и слабому молитвеннику не забывать р.Б. Валентина!
Так сложилось, что я последние три года жизни постоянно общаюсь с людьми, для которых рак - мучительная реальность и, чаще всего, причина основательного изменения хода жизни. Но знаю, что, Слава Богу, для многих это труднейшее испытание - в духовное возрастание и просветление. И для них самих и для тех, кто рядом.

Надеюсь, что Вы будете излечены. А это возможно не только в "обычных случаях". Я лично, по крайней мере, знаю пример, когда у больной с установленной и подтвержденной 4 группой онкологии (множеств. метастазы в позвоночн.) не только приостанавливалось развитие болезни, но и, по последним исследованиям, зафиксировано АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ злокачественных образований, а у другой - устойчивая положительная динамика уже более 2-х лет. (Хотя "прогнозы" были - месяц жизни).

Также, Валентин, если Вы помните мое письмо Вам о Федоре Василюке, то, возможно, Вам захочится с ним связаться...

С уважением, Антон


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #7382
Сообщение: #170994
08.05.01 17:35
Ответ на #170959 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый Валентин!

Я не хотел бы выглядеть сейчас как "утешители" Иова. Но иначе никак не получится: понять то, что Вам сейчас понятно - нам будет нелегко. Единственное что я хотел бы. Что бы Вы познакомились с одним сайтом www.jesus-help.narod.ru Я бы не советовал, если бы не знал этого человека лично.И не знал бы тех людей, которых из онкодиспансера отправили уже домой...Но они до сих пор живут. Вы можете ему просто написать... Притом, если Вы ещё и врач. Возможно несколько лет назад Вы и слышали про него. От него я впервые узнал о Боге, году эдак в 82....

Тут у меня ещё и вопрос есть.Может быть как то связан с книгой Иова. При всех тех напастях и несчастьях, которые обрушились на Иова, имей он возможность обратиться к врачу, сделал бы он это? Иными словами, если нам даны болезни, нужно ли с ними бороться или же принять как дОлжное от Бога?И ведь врачевание от Всевышнего? Как найти ответ на этот вопрос.... Где та болезнь, что нам дана во благо, и где та болезнь, с которой нам надо бороться?


Ирина Че

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #170970
08.05.01 16:25
Ответ на #170959 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да укрепит и спасет Вас Господь и подаст необходимых сил! Будем молиться. Тем более что в наши времена смиренное и благодарное принятие болезни приравнивают к подвигу мученичества. И еще. Господь не дает никому креста свыше его сил, значит, Он знает, что у Вас их достаточно.


Никонова Елена Геннадьевна

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #170965
08.05.01 16:02
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да поможет Вам Господь!

Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #170959
08.05.01 15:55
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие братья и сестры!
На сегодня я хотел бы ограничиться вначале несколькими своими наблюдениями. Первое, лечебной практики с больными онкологией у меня было очень мало - несколько случаев. Для наглдяности, я опишу некоторые. Первый случай в 1979 году, году одна из наших врачей привела своего отца (безнадежно больного) с просьбой сглядить его депрессию. После первой же встречи она прибежала ко мне и сообщила, что отец пришел домой после сеанса радостный. В чем дело. Дело в том, что я здороваюсь со всеми клиентами за руку. А среди населения существует суеверие, что рак - заразная болезнь. Как мне сказал зав. хир. отделением, что некоторые родственники начинают возмущаться - как им жить с больным, у нихже дети малые! И это есть. Второе - отчуждение. Мы с пониманием относимся к больным раком, но, не чувствуя этого, отделяем их из своего общества. Рак можно сравнить как с проказой - хорошо, хоть не у меня. Второй случай был в начале 90 годов, когда с группой верующихх ходил в онкологию (кто бы мог тогда подумать!), и мы молились над одной больной, у которой была ампутирована нога, но долго не заживала рана. И что вы думаете, приходим мы на следующей неделе, а зав. отделением говорит мне - ну хороша у вас психотерапия, рана зажила. А ведь психотерапии не было, мы искренне вместе молились просили Бога об исцелении больной. Помню и третий случай - больной с раком прямой кишки, до болезни была атеисткой, после - искреннее верующей. Врачи ей дали срок полгода жизни, они прожила после - два года! Но самое главное, ее дочь, студентка, девочка еще "та", после смерти матери изменилась значительно. В храм она ходит не так часто, но к людям относится по-иному.
Чувствуют ли больные раком одиночество? Да. Это новый мир, осознание значимости встречи со смертью, но встречают ее в большинстве, стараясь оградиться в своем одиночестве от близких. Я мало видел в отделении депрессивных больных, полных погруженныъ только в свою болезнь, также мало видел и раздраженных. Более - спокойных и созерцающих, а глаза не грустыне, но что-то познавшие для себя.
Я намеренно остановился на своих первых впечатлениях еще и потому, что первые главы книги Иова посвящены первым эмоциональным взрывам человека, не понимающего - за что он наказан. Об этом - завтра.
У меня в запасе две недели, а потом я опять пойду на второй курс, так я встал на путь познания, скорее осознания, что я слаб в вере. Я пять лет тому назад в молитке просил Иисуса Христа испытать меня, думая что он направит меня на борьбу за Его Святое Имя. А Он дал мне вот такое испытание и я радуюсь этому - Бог продолжает учить меня и Он ответит мне из бури.
Получилось так, что тема продублировалась дважды. Стоит, думаю, читать там, где сообщений больше.
Спаси Вас всех Христос.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #7382
Сообщение: #170929
08.05.01 14:19
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж.Кто и что вам может посоветовать?Вам выпала доля познать мир и Бога глубже, чем кому-то из нас.Может это не наказание, а благодать, кто знает.Я так думаю, что Бог вам открывает то, что не открывает другим.Я с вами поделюсь своими мыслями, может вы в них найдете что-то полезное.Сначала я напомню нам слова Христа:"вы боги", "ученик не бывает выше учителя своего, но усовершенствовавшись, станет как учитель его", "разруби сук, там я, подними камень, там я","царство божье внутрь есть".А теперь я предложу вам представление о бытии, которое вбирает в себя эти слова.Дух не умирает и не рождается, форма рождает форму.Дух един и присутствует везде и всегда.Форма-состояние духа, т.е. по сути дух породил и формы.Дух один и тот же присутствует в каждом человеке, животном, растении, камне, и тд.Человек забыл, что он бог и увлекся жизнью.Он асссоциирует себя со своим умом, который непрестанно плодит иллюзии и не дает человеку даже мгновения вспомнить о первопричине.Но ум и чувства и тело и пр, это все формы, а не сам человек.Человек это тот, кто наблюдает за этими формами и часто увлекается игрой.Мне доводилось общаться с людьми, которые так измучились от жизни, от ее иллюзорности, что просили Бога о смерти.И с некоторыми из них происходило чудо.Они вдруг находили себя-Бога и личность умирала в духе.Они называют это вторым рождением во-Христе.Они вдруг начинали видеть себя глазами вселенной.Все, и враги и друзья и птицы и извините навоз, все это они видели как часть себя.Все чувства умирают, кроме любви и сострадания.Но любовь это не житейское изменчивое чувство, это осознание своего единства со всем.Ты "любишь" все, потому что нет ничего, что не ты.Человек вдруг понимает, что жил и всегда будет жить и что смерть тела и вообще любой формы ничего не меняет, что все формы ты же и породил.Человек обрел вечное блаженство и бессмертие.


Николай П.

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #170889
08.05.01 13:07
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Валентин!

Упокой, Господи, Вашу матушку (как ее зовут?).

Хотелось бы молитвенно поддержать Вас. Смерти нет, смерть не есть абсолютное уничтожение.

Николай


Роман Вершинин

православный христианин

Тема: #7382
Сообщение: #170877
08.05.01 12:36
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин.

С радостью включаюсь в Вашу тему. Она какая-то настоящая на фоне форума.

Книга Иова и по сей день остаётся самой загадочной для меня. Особенно будут ценны Ваши мысли...

С уважением,
Лиля Вершинина




Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 140

Что есть счастье, и как оно достигается.

16 декабря 2017 в 21:09Андрей Рыбак
Счастлив ли ты Зайчик? Святой Апостоле Андрее, преподобный отче Иоанне Дамаскине, вмц. Варвара и мц. Иулиания молите Бога обо мне. [Лк 11:23] Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со ... читать далее »

SOS! 406

Обращение ко всем власть предержащим об ограничении развития икусственного интеллекта!

16 декабря 2017 в 14:15Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ПРЕЗИДЕНТАМ, НОБЕЛЕВСКИМ ЛАУРЕАТАМ, ЛИДЕРАМ РЕЛИГИОЗНЫХ КОНФЕССИЙ КАСАТЕЛЬНО ОГРАНИЧЕНИЯ РАЗВИТИЯ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА Президентам России, Китая, США, канцлеру ... читать далее »

Народный промысел 32

Теплообменник на дымоход. Выживание в экстремальных условиях!

14 декабря 2017 в 22:35Андрей Рыбак
Теплообменник на дымоход. Выживание в экстремальных условиях Теплообменник на дымоход - это удачный способ организовать отопление в тех комнатах дома, где не установлены печи. Такое устройство можно ... читать далее »

Высказывания 325

Христиане, здесь у нас нет родины. Эта земля не наша

14 декабря 2017 в 15:10Андрей Рыбак
Равноапостольный преподобномученик Косма Этолийский Христиане, здесь у нас нет родины. Эта земля не наша: суша была создана для животных, море для рыб, воздух для птиц. Бог потому и создал нас ... читать далее »

Стихи 546

Достань из сердца луч Божественной Любви

13 декабря 2017 в 20:35Анжелика Шуберт
Бывает так, что негатив накроет с головой, на вальс фортуна более не приглашает, тогда зови Божественного Света яркий лучик свой, и пусть Любовь без рамок и условий проблемы все решает. Достань из ... читать далее »

Туризм 66

Как выглядит российская Швейцария

11 декабря 2017 в 15:35Андрей Бузик
Самую древнюю тюркскую руническую надпись, выбитую на скале на берегу реки Чуя в Республике Алтай, удалось расшифровать. И сказано там, что «небо было всегда». И под этим «вечным небом» построена ... читать далее »

Помогите! 159

Илюше нужна Ваша помощь! ДЦП!

9 декабря 2017 в 11:05Ирина Перевалкина
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я, Перевалкина Ирина Юрьевна, мама особого мальчика Илюши Перевалкина. Очень прошу Вас - не оставьте без внимания крик материнской души. Помогите нам! Илюша родился ... читать далее »

Здоровье 316

До 15 декабря в МЦР-Дети проходит акция!!!! Москва - обратите внимание!

8 декабря 2017 в 10:39Юлия Бутурлина
Дорогие москвичи ( у кого есть детки от 0 до 18 лет) , весьма рекомендую успеть на акцию! мцр дети До 15 декабря в МЦР-Дети проходит акция “Консультация 5 специалистов по цене одной”! Теперь при ... читать далее »

Воины 258

Как казаки фашистов рубали. (Кущёвская атака)

7 декабря 2017 в 11:19Андрей Рыбак
Как казаки фашистов рубали. (Кущёвская атака) Как казаки фашистов рубали. (Кущёвская атака) читать далее »

Выживание. 209

Как антихристы Евросоюза поработили Грецию. Говорит старец Георгий. Афон

5 декабря 2017 в 13:52Андрей Рыбак
Старец Григорий, игумен афонского монастыря Дохиар Как антихристы Евросоюза поработили Грецию. Говорит старец Георгий. Афон Интервью игумена Григория. Монастырь Дохиар читать далее »

Сноуборд

Австралиец Хьюз и итальянка Мойоли   победители австрийского этапа Кубка мира в борд-кроссе

16 декабря, в Монтафоне (Австрия) проходит этап Кубка мира по сноуборду в борд-кроссе. Австралиец Джаррил Хьюз и итальянка Микела Мойоли одержали победы. Вторыми стали австриец Алессандро Хеммерле и ... читать далее »

Лыжи

Максим Буров и Александра Орлова   пятые на китайском этапе Кубка мира в лыжной акробатике

16 декабря, в Секрет Гардене (Китай) проходит этап Кубка мира по фристайлу в акробатике. Победы одержали китаец Цзя Цоньян и белоруска Анна Гуськова. Лучшие из россиян Максим Буров и Александра Орлова ... читать далее »

Календарь 1605

17 декабря. Великомученицы Варвары и мученицы Иулиании. Преподобного Иоанна Дамаскина.

16 декабря 2017 в 16:15Андрей Бузик
4 декабря по старому стилю / 17 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 28-я по Пятидесятнице. Глас 3-й. Вмц. Варвары и мц. Иулиании (ок. 306). Прп. Иоанна Дамаскина (ок. 780). Прп. Иоанна, еп. ... читать далее »

Разное 966

Большой скачок. Совесть

15 декабря 2017 в 18:40Андрей Рыбак
Совесть есть от рождения у всех. "Понятие совести, столькими безумцами порицаемое и ещё большим их числом — отвергаемое, тем не менее существует и всегда существовало, это вовсе не измышление ... читать далее »

Наука 174

Профессор Башкирского университета Нажип Валитов доказал существование единой Высшей силы

14 декабря 2017 в 18:14Андрей Рыбак
все объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом. Профессор Башкирского университета Нажип Валитов доказал существование единой Высшей силы, благодаря которой все объекты во Вселенной ... читать далее »

Святые 110

Мученичество святаго Апостола Андрея. Посланіе Пресвитеровъ и Діаконовъ Ахаіи.

13 декабря 2017 в 22:48Андрей Рыбак
Апостол Андрей Первозванный. Греческая фреска, о. Кипр, XI в. Мученичество святаго Апостола Андрея. Посланіе Пресвитеровъ и Діаконовъ Ахаіи. 1. Всѣ мы Пресвитеры и Діаконы Ахайскихъ церквей ... читать далее »

Церковь-Община 518

Сергий Алиев: Конец делу венец! От слов к делу!

13 декабря 2017 в 09:56Андрей Рыбак
Сергий Алиев Сергий Алиев: Конец делу венец! От слов к делу! читать далее »

Афон 42

Паисий Святогорец и старец Тихон. 5 серия. Исповедь

10 декабря 2017 в 13:58Андрей Рыбак
Паисий Святогорец и старец Тихон. 5 серия. Исповедь прп Паисий СвятогорецОчередная 5-я серия фильма рассказывает о прп. Паисие Святогорце, охватывая 1966-67 годы. Это самый тяжелый период жизни ... читать далее »

Интересно 415

Хакеры понимают уязвимость криптовалют и пользуются этим

8 декабря 2017 в 22:59Андрей Рыбак
Ты, это. Если чё, заходи Курс биткойна побил очередной максимум, что вызвало волнения среди сторонников и противников криптовалют. В лайв-стриме телеканала Царьград эксперт Денис Давыдов рассказал о ... читать далее »

История 407

Пресс-конференции в МИА "Россия Сегодня". О Царе мученике Николае II и его семье.

7 декабря 2017 в 22:36Андрей Рыбак
Царь-мученик Николай II. Выступление на пресс-конференции в МИА "Россия Сегодня" 5 Декабря 2017 г. Сергий Алиев - уральский меценат режиссер фильма "Оболганный Государь". Юрий Рязанов - совладелец ... читать далее »

Духовное 767

Чистота ума и сердца по учению старца Иосифа Исихаста

7 декабря 2017 в 11:01Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст Чистота ума и сердца по учению старца Иосифа Исихаста Проф. Георгий Мандзаридис Православное богословие говорит о загрязнении или омрачении человека, сотворенного «по образу ... читать далее »

Лица 365

Слово - Александр Карелин

4 декабря 2017 в 17:03Андрей Рыбак
Борец Александр Карелин Слово - Александр Карелин читать далее »

Горные лыжи

орвежец Свиндаль победил в скоростном спуске на этапе Кубка мира; американка Вонн   первая в супергиганте

Американка Линси Вонн наконец-то добилась своего: одержана очередная, 78-я по счету победа на этапе Кубка мира. Произошло это сегодня в супергиганте во французском Валь д'Изере в очень сложных ... читать далее »

Парусный спорт

Француз совершил кругосветное путешествие на яхте и установил новый рекорд

Француз Франсуа Габар (François Gabart) установил новый рекорд, совершив в одиночку на яхте кругосветное путешествие за 42 дня 16 часов 40 минут и 35 секунд. Рекорд был установлен в 02:45 ... читать далее »

Литература 299

Американский писатель и моравское игристое вино.

16 декабря 2017 в 15:35Сергей И.
Чарльз Силфилд Американский писатель и моравское игристое вино Published on 05.12.2017 К новогодним праздникам принято покупать игристое вино, которое мы часто называем просто «шампанским», давая ... читать далее »

Эсхатология 496

Программист об УЭК, карте жителя!

15 декабря 2017 в 00:12Андрей Рыбак
Банковские карты Программист об УЭК, карте жителя! читать далее »

Общий 1014

Ключевые смыслы Евхаристии: смысл второй

14 декабря 2017 в 15:45Костюченко Сергей
"...дающий просящему премудрость и разум..." (из молитвы священника на Трисвятое Второй ключевой смысл: формирование Соборного Дара Богу. Совершается Проскомидия – Приношение: формируется Соборный ... читать далее »

Спорт - Экстрим 166

Полный расклад полета олимпийского движения

13 декабря 2017 в 22:34Андрей Рыбак
Белая форма наших биатлонистов Полный расклад полета олимпийского движения Climbing.ru читать далее »

Путешествия 184

Знаменитый путешественник Федор Конюхов отмечает день рождения составлением нового маршрута

12 декабря 2017 в 14:12Андрей Бузик
Жажда путешествий и полное отсутствие страха, желание быть первым и покорять новые вершины, в прямом смысле, - все это о нем. Поздравления с днем рождения принимает Федор Конюхов. За свою жизнь он ... читать далее »

Акафисты 7

Акафист Пресвятой Богородице пред иконой «Знамение»

9 декабря 2017 в 22:23Андрей Рыбак
икона Богородицы "Знамение" Акафист Пресвятой Богородице пред иконой «Знамение» Кондак 1 Избранной Воеводе и благой Одигитрии, путеводящей нас к Небесному Граду, приидите, припадем вси, града зде ... читать далее »

Патерик 135

Монах Симеон Афонский. Истина

8 декабря 2017 в 19:50Андрей Рыбак
Повсюду измена, трусость и обман Монах Симеон Афонский. Истина Высказывания афонского старца Симеона из альбома: "Афон врата вечности". Хорошо преодолеть повседневную суету и уменьшить ... читать далее »

Катастрофы 198

Беседа о. Виктора Кузнецова "Пир во время чумы"

7 декабря 2017 в 13:50Андрей Рыбак
рога Беседа о. Виктора Кузнецова "Пир во время чумы" читать далее »

Природа 126

Одуванчик - желтый женьшень.

6 декабря 2017 в 20:49Сергей И.
Одуванчик ЖЕЛТЫЙ ЖЕНЬШЕНЬ: САМОЕ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЕ ЛЕКАРСТВО – ОДУВАНЧИК! У нас одуванчики чаще всего воспринимают как сорняк. В лучшем случае из них плетут с детьми веночки или используют для ... читать далее »

Семья 12

Порфирий Кавсокаливит. Воспитание детей

1 декабря 2017 в 23:44Андрей Рыбак
Старец Порфирий Кавсокаливит Порфирий Кавсокаливит. Воспитание детей Воспитание детей начинается с момента их зачатия Воспитание детей начинается с момента их зачатия. Эмбрион слышит и чувствует ... читать далее »

Сноуборд

Логинов и Соболева   бронзовые призеры этапа Кубка Мира в дисциплине параллельный слалом

В итальянском Кортина д Ампеццо завершился этап Кубка Мира в дисциплине параллельный слалом, где наши спортсмены завоевали 2 бронзовые награды! В малом финале у женщин Наталья Соболева одержала победу ... читать далее »

Каякинг

Лариса Аракчеева:  Спорт и море - это то, без чего я не представляю свою жизнь! 

Лариса Аракчеева:  Спорт и море - это то, без чего я не представляю свою жизнь!  Приморская каноистка Лариса Аракчеева к своим 23 годам добилась определенного успеха, стала 5-кратной победительницей ... читать далее »

Всего проголосовало: 323 человека
Для того, чтобы они познав запретный плод, потеряли интерес к обучению и направили свое внимание на него
да
не знаю
нет
Для того чтобы дети с малого возраста смогли столкнуться с запретным плодом.
да
не знаю
нет
Для того, чтобы они в итоге потеряли всяческий интерес к прекрасному и утратили нравственные ориентиры с детства
да
не знаю
нет
Для того, чтобы столкнувшись с порнографией, коей напичканы все беззаконные поисковые системы, они потеряли целомудрие, а потеряв целомудрие мать не способна родить воина защитника Отечества, что на руку оккупантам.
да
не знаю
нет
Для того, чтобы потеряв нравственные ориентиры в жизни дети перестали верить в Бога и оканчивали свою жизнь суицидами, от безысходности, в которые их загнало беззаконное и безнравственное правительство.
да
не знаю
нет
Для того, чтобы наши дети перестали молиться и теряли благодать с малого возраста, что на руку управленцам, так как таковыми управлять просто, ибо их внимание полностью сосредоточено на получение одних только удовольствий, что пагубно для личности
да
не знаю
нет
Мы против такой власти, которая закрыв глаза на вседозволенную порнографию сделала все, чтобы уничтожить в наших детях целомудрие и нравственнось
да
не знаю
нет
Мы против доступной открытости порнографии и подобной мерзости поисковых систем Яндекс, Гугл и им подобных, и требуем запретить эти богомерзкие системы на территории нашей Российской Державы
да
не знаю
нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Для того, чтобы они познав запретный плод, потеряли интерес к обучению и направили свое внимание на него
да ( 89.2%, 288 голосов )
не знаю ( 6.2%, 20 голосов )
нет ( 4.6%, 15 голосов )
Для того чтобы дети с малого возраста смогли столкнуться с запретным плодом.
да ( 93.5%, 302 голоса )
не знаю ( 2.8%, 9 голосов )
нет ( 3.7%, 12 голосов )
Для того, чтобы они в итоге потеряли всяческий интерес к прекрасному и утратили нравственные ориентиры с детства
да ( 95.7%, 309 голосов )
не знаю ( 1.2%, 4 голоса )
нет ( 3.1%, 10 голосов )
Для того, чтобы столкнувшись с порнографией, коей напичканы все беззаконные поисковые системы, они потеряли целомудрие, а потеряв целомудрие мать не способна родить воина защитника Отечества, что на руку оккупантам.
да ( 92.3%, 298 голосов )
не знаю ( 4.0%, 13 голосов )
нет ( 3.7%, 12 голосов )
Для того, чтобы потеряв нравственные ориентиры в жизни дети перестали верить в Бога и оканчивали свою жизнь суицидами, от безысходности, в которые их загнало беззаконное и безнравственное правительство.
да ( 94.1%, 304 голоса )
не знаю ( 2.8%, 9 голосов )
нет ( 3.1%, 10 голосов )
Для того, чтобы наши дети перестали молиться и теряли благодать с малого возраста, что на руку управленцам, так как таковыми управлять просто, ибо их внимание полностью сосредоточено на получение одних только удовольствий, что пагубно для личности
да ( 96.0%, 310 голосов )
не знаю ( 0.9%, 3 голоса )
нет ( 3.1%, 10 голосов )
Мы против такой власти, которая закрыв глаза на вседозволенную порнографию сделала все, чтобы уничтожить в наших детях целомудрие и нравственнось
да ( 94.1%, 304 голоса )
не знаю ( 3.7%, 12 голосов )
нет ( 2.2%, 7 голосов )
Мы против доступной открытости порнографии и подобной мерзости поисковых систем Яндекс, Гугл и им подобных, и требуем запретить эти богомерзкие системы на территории нашей Российской Державы
да ( 97.5%, 315 голосов )
не знаю ( 0.9%, 3 голоса )
нет ( 1.5%, 5 голосов )
© 1999-2017 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru