Еще в детстве у меня захватывало дух от следующих размышлений.
По данным теоретической науки вселенная безгранична. Нам доподлинно известно, что жизнь во вселенной есть, ведь мы сами тому подтверждение. Нам доподлинно известно, что во вселенной есть условия для жизни, ведь мы сами живем в таких условиях. Так если обе эти предпосылки верны, то само собой напрашивается суждение: в бесконечной вселенной... жизнь просто не может быть конечной, заканчивающейся только одним местом обитания - планетой Земля!
Допустим, на расстоянии миллиона световых лет от Земли есть другая обитаемая планета с некими существами, немного отличными от земных. Тогда логично будет делать выводы, что в других направлениях вселенной есть и иные планеты, которые могут быть населены сходными или несходными обитателями.
Следующий вывод был не менее жутким и логично вытекающим из предпосылок. Сколько должно быть этих населенных планет в бесконечной вселенной? Ответ, естественно, получился таким: "В бесконечной вселенной должно быть бесконечное количество населенных планет".
И чем дальше я углублялся в эти размышления, тем сильнее пугался своих выводов. Потом был следующий. Если существует бесконечное число населенных планет, то вполне резонно, что на этих планетах проживает бесконечное количество разнообразных существ. Если их количество и разнообразие бесконечно, то фактически напрашивается следующий вывод: "Какое бы существо вы не нафантазировали себе в уме - оно во вселенной существует!" Любой, даже самый фантастичный из фантастических романов, выходит, реальность.
Мало этого, бесконечность звала мою мысль еще дальше. Если бесконечно разнообразие существ во вселенной, то бесконечным будет и их однообразие. Другими словами, во вселенной должно существовать бесконечное количество копий планеты Земля и других планет. Должны существовать не только копии планет, но и копии людей. Иначе, бесконечное количество Андреев - Рыбаков, Юлий Бутурлиных, Виталиев Гинзбургов, Романов Кудрявцевых и прочих - прочих...
Вот такие дела. В конце концов, я стал задумываться о верности начальных предпосылок. То, что жизнь во вселенной есть - это факт. А вот то, что она (вселенная) бесконечна и безгранична...
== == Предположим, что мы каким-то образом пронумеровали все мыслимые варианты натуральными числами 1, 2, 3, ... и так до бесконечности. Теперь представьте, что в действительности реализовались только чётные варианты: 2, 4, 6, ... и так далее до бесконечности. "Половина" мыслимых вариантов осталась нереализованной. == ==
== Почему же осталась нереализованной? Впереди же бесконечность. Пусть реализуется только часть, но эта часть бесконечна :-) ==
Ваш ответ правильный, т.к. мощность множества целых чисел равна мощности множества четных чисел (как, впрочем, и нечетных).
Вам ВВ отвечал, что число атомов во Вселенной 10^80. Правильнее - частиц, но не знаю, учтена ли тут т.н. темная материя :)
В любом случае, жизнь возможна во Вселенной, но не обязательно, что есть. С вероятностью близкой к 1 она на основе углерода, чуть-чуть менее вероятно, что она основана на белках, нуклеозидах, сахарах и т.д, т.е., возможно, что и зеленые человеки где-нибудь резвятся. А к ним мог и Иисус прийти, по форме телесной он должен быть как они (ну, представьте, что представитель их формы жизни пришел к древним евреям - до креста бы дело не дошло), а по сути он должен быть тождественнен "нашему" Спасителю. Хотя, конечно, в Библии ничего такого нет: ибо это несущественный вопрос.
Мы вряд ли увидем зеленых братьев по разуму: Вселенная с ускорением расширяется. Может быть, на Европе что-нибудь в океане плавает, но, скорее всего - не сложнее примитивных рыб.
Возможно, вещество развалится до всяких фотонов, нейтрино и т.п. из-за роста постоянной Планка (она кроме всего прочего есть мера хаоса) из-за такого расширения Вселенной, т.е. барионная материя не вечна :(
Вот, кстати, любопытная фотография конца 19 века, которая даже более информативна в плане устройства Вселенной.
Видно, что пространство напоминает океан, в котором плавает планктон.
А снимок сделан ради кометы Холмса, яркость которой внезапно увеличилась до яркости Солнца.
Справа вверху галактика Андромеда.
Немогу привести ссылку, т.к. слышал это по одному из голосов (Америки или Би-Би-Си) как раз в тот год, когда Сахаров получил Нобелевскую премию (А это, кажется было в 1974).
Это я про ссылку на статью в альманахе "Космос" за 2006 год, если Вы ее читали в сетевом варианте.
А Изи Б. нет уже 23 года.
Грустно. Но может быть он сейчас радуется жизни в одной из эвереттовских вселенных.
Немогу привести ссылку, т.к. слышал это по одному из голосов (Америки или Би-Би-Си) как раз в тот год, когда Сахаров получил Нобелевскую премию (А это, кажется было в 1974).
Это - две столкнувшиеся галактики.
Дикий темп звездообразования - причём не в спиральных ветвях.
Голубые ореолы - молодые массивные горячие звёзды.
В таком огромном количестве ......
В области взаимодействия - фантастическое количество пыли.
Откуда её столько? Спрошу у Засова.
Он в ГАИШ галактики коллекционирует.
Эта идея (о том, что мы существуем бесчисленное число раз, и во времени, и сейчас, в эту минуту, в пространстве), над которой многие думали в детстве, вдруг появилась в альманахе "Космос", изданном журналом "В мире науки", 2006 год.
Сахаров, в его Нобелевской речи, пишет, что он верит в космологический закон Вечного Возвращения.
А мой знакомый Изя Б. (бомж, ночевавший на вокзалах), сказал по поводу этих слов Сахарова: "А о несчастных он не подумал?".
Вы бы ссылочку привели, а то непонятно, это о теории множественных миров Эверетта-Дойча или этот бесконечный Универс с бесконечным числом объектов может обойтись без множества наших копий. Полвека назад Эверетт предложил вариант квантовой механики (некопенгагенский), в котором при каждом взаимодействии наблюдателя и объекта Вселенная расщепляется на ряд параллельных миров. Наблюдатель при этом тоже дублируется, переходит в какую-то из копий мироздания, другая копия наблюдателя переходит в другую копию и тд. И прошлое при таком ветвлении событий тоже множится и приобретает какую-то вероятность.
(поиск по словам Хью Эверетт, Дэвид Дойч)
Вашему знакомому Изе теория могла бы понравиться, у него появилась бы надежда однажды выбрать себе хорошее прошлое и копию мироздания, в которой ему было бы тепло и уютно.
Как-то любопытствовал фотографиями с Хаббла в интернете.
На Рамблере набрал в поиске: Фотографии вселенной.
Вывалилась куча ссылок.
Вот оттуда и скопировал. Точной ссылки не запомнил.
+++Это - две взаимодействующие галактики..+++
Это НЕ галактики.
Это кусок вселенной, то есть гораздо более крупный объект, содержащий миллионы галактик.
+++Допустим, на расстоянии миллиона световых лет от Земли есть другая обитаемая планета с некими существами, немного отличными от земных.+++
Найдена идеальная для жизни планета
Немецкие ученые сделали интересное открытие, позволяющее по-новому взглянуть на проблему возникновения жизни. Они создали модель так называемой супер-Земли, масса которой в десять раз больше земной. Жизнь на ней может существовать значительно дольше, чем на нашей родной планете.
Ученые из Потсдамского института климатических воздействий представили публике свое исследование на VII Европейской конференции астробиологов. В ходе работы они рассмотрели несколько факторов, влияющих на возникновение жизни. Среди них - уровень вулканической активности, состояние атмосферы и размер звезды, вокруг которой вращается планета. Главным для существования живых организмов является то, как долго планета будет хранить тепло и воду.
Как говорит Кристина Боунама, соавтор исследования, вулканическая активность на супер-Земле должна быть значительно выше земной. Благодаря этому в атмосферу поднимается огромное количество углекислого газа и образуется своего рода защитный барьер, удерживающий тепло. Такой эффект называется парниковым, так как вся планета становится как бы огромной теплицей, в которой существуют живые организмы. Кроме того, углекислый газ необходим для процесса фотосинтеза, позволяющего растениям питаться энергией солнца.
Также нужна подходящая звезда, вокруг которой будет вращаться супер-Земля. Ученые считают, что идеальным является светило класса "красный карлик", которое немного меньше нашего Солнца по массе и яркости. Иначе ее жар испарит всю влагу с поверхности планеты и даже не даст зародиться жизни.
Если супер-Земля будет вращаться вокруг такой звезды, то жизнь на ней сможет существовать почти 12 млрд лет. На Земле жизнь возникла примерно 2,5 млрд лет назад. Наша планета будет обитаемой еще около 6 млрд лет, если, конечно, человечество сможет решить экологические проблемы. Ведь некоторые ученые обещают глобальные катастрофы уже в наступившем столетии, и пока не ясно, как их предотвратить.
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2007/11/12/694032.shtml
Дык а чё гадать-то?
Ниже реальное фото Вселенной, сделанное орбитальным телескопом Хаббл в неком направлении.
А дальше расшифровыйте и фантазируйте себе на здоровье!
Да и полученное изображение кое-что до боли знакомое напоминает!
:о)
Смотрел-смотрел на этот "зародыш", да и подумал: а ведь Вселенная вовсе не от взрыва расширяется, а оттого, что зародыши растут!
:о)
Был ребёночек маленький, а вырос большой!
Но, кажется, сейчас есть и иная точка зрения: Вселенная не только безгранична, но бесконечна.
Именно такой, бесконечной, она сразу возникла в момент Большого Взрыва, который был не точечный взрыв, а возникновение бесконечного Универса с бесконечным числом объектов. Сейчас до нас доходит свет от звезд (квазаров), находящихся на расстоянии 13-15 млрд св. лет, а еще через 100 млрд. лет до нас дойдет свет от звезд, находящихся на расстоянии 113-115 млрд. св. лет. И это будут не те звезды, которые мы уже видим, только удалившиеся, а те, которых мы еще не видим.
Не знаю, насколько эта картина обоснованна. Но разве не любая современная картина мира будет тысячу раз пересмотрена?
Эта идея (о том, что мы существуем бесчисленное число раз, и во времени, и сейчас, в эту минуту, в пространстве), над которой многие думали в детстве, вдруг появилась в альманахе "Космос", изданном журналом "В мире науки", 2006 год.
Сахаров, в его Нобелевской речи, пишет, что он верит в космологический закон Вечного Возвращения.
А мой знакомый Изя Б. (бомж, ночевавший на вокзалах), сказал по поводу этих слов Сахарова: "А о несчастных он не подумал?".
Брат Фёдор, тут вот какое дело, а что если принять во внимание тот факт, что только у нас на этой поанете был Адам и Ева и ьыл Христос. Ведь посмотрите и в пустыне есть жизнь та которой нет в море, на севере есть жизнь та, кторой нет ни в путыне ни в Сибири - но она есть. Так вот , если Адам, Бог наш Спаситель - только "море", или "пустыня" у звезды Солнце... ?А?
*Тогда логично будет делать выводы, что в других направлениях вселенной есть и иные планеты, которые могут быть населены сходными или несходными обитателями.*
И при всём этом земля и люди на земле занимают особое положение, созданы ради этого...
Совершенно согласен. Но, для избежания различного понимания смысла слов, и эту мысль неплохо осмыслить.:)
:) Давайте.
Вот, к примеру, придумать "четвертое измерение" легко. Другое дело - как справиться его осмыслить? И непротиворечивое мат. описание этого измерения создать - нет никаких проблем. Но вот только представить его никак не получается.:(
Потому как отдельно его осмыслить, в рамках старых концепций, старых научных парадигм, не получается. А получится только в рамках новой общей парадигмы.
Новая общая парадигма пунктиром уже намечена – теория суперструн, но с осмыслением в ней еще хуже, чем в квантовой физике, которую обвиняли в антиинтуитивности. Если раньше теории строились исходя из эксперимента, то сейчас на основе абстрактной математики, и создать непротиворечивое мат.описание, кстати, безумно сложно. Но как это ни странно, уж если это удалось, то эти теории дают правильные предсказания, подтверждаемые экспериментально. Однако понять физ.природу изучаемых явлений из описывающих их мат.уравнений становится все сложнее. Может быть, уже невозможно? :)
//Придумать-то легко (если удастся создать непротиворечивое мат.описание новой фундаментальной физ.теории), осмыслить сложно. //
Совершенно согласен. Но, для избежания различного понимания смысла слов, и эту мысль неплохо осмыслить.:)
Вот, к примеру, придумать "четвертое измерение" легко. Другое дело - как справиться его осмыслить? И непротиворечивое мат. описание этого измерения создать - нет никаких проблем. Но вот только представить его никак не получается.:(
Потому как отдельно его осмыслить, в рамках старых концепций, старых научных парадигм, не получается. А получится только в рамках новой общей парадигмы.
Вот-вот, и я о том же, не надо так сурово с Демокритом, впрягая его в доказательную базу той науки, к которой он никаким боком не относится.:)
:) Чтой-то уже хочется оправдываться, замечу, что я не то что никого не впрягала в доказательную базу, но даже не называла имен (Демокрит, Эпикур, Левкипп, Лукреций&co), подразумевая самые общие представления древнегреческих философов о строении вещества.
Я ведь на что обращаю внимание, на то, что оригинальность Демокрита была не в том, что он сказал: есть какие-то там маленькие частицы, которые называются атомы.
[skip]
Одним словом, Платон, вводя понятие "идеи", которая существует помимо атома, наделяет "пустоту" некими свойствами, а Демокрит все свойства локализует исключительно в атоме.
И кто из них более прав и ближе к современной атомистике?;)
Я честно говоря не знаю, первоисточники не читала. По-Вашему выходит, что Платон, буду иметь в виду.
//Кстати, в тему местного разговора, ожидается, что в новой теории будут новые концепции пространства и времени, а старые обречены.//
Согласен. Интересно только посмотреть, кто в состоянии будет их придумать. Это ж надо взглянуть на мир совершенно по другому!
Придумать-то легко (если удастся создать непротиворечивое мат.описание новой фундаментальной физ.теории), осмыслить сложно.
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
Тема: #73637
Сообщение: #2755888 31.07.07 16:18
Ответ на #2755838 | Юрий С невоцерковленный верующий
почему бы и по воздуху не летать?
Кстати, некоторые Апостолы, когда Пресвятая Пречистая Приснодева Мария преставилась ко Господу, были вдалеке и, поскольку не успевали к надлежащему времени проститься с Богоматерью, прилетели на облаках. Инфа, доступная в инете, ссылки на первоисточник найти не составит труда. Откуда информация о подобных фокусах среди первых людей?
Думаецца, термин "фокусы" здесь маненько неуместен.
Определить кто "нормальный" кто "ненормальный" - легко.
Замечено, у нас пол-рунета онлайновые психиаторы (если Вы об этом).
А фактики бы иметь
О фактиках лучше не распространяться. Ну или приводить из авторитетных источников, житийной литературы и т.п. Я не знаток, кой-чего только подчитнул.
Согласиться можно что он был внутри плоти человеческой... Но не внутри времени.
Ну, не соглашайтесь... Как Вам будет угодно...
Однако мы не боги
Момент "не боги, но как боги" достаточно обсосан, в том числе и на здешней площадке.
Время - физическая величина вообще то :) .Физически измеряемое. А не психологически. Если Вы имеете ввиду ХРОНОС - то это да, наше время, подчинённое физическими законами, как и мы. Нераздельно существуют время, пространство и материя. Это основа физического мира. Так вот хронологическое время отличается поступательностью и имеет только одно направление
У времени три ипостаси:
1. Время как явление (феномен), тогда мы говорим о природе времени.
2. Время как понятие (ноумен), тогда мы говорим о нашем умопостижении времени.
3. Время как количественный аспект измерений, т.е. измерение интервалов времени.
Есть еще термин «психологическое время» (из психологии) - отражение в психике человека системы временных отношений между событиями его жизненного пути, видимо частный случай п.2. Я подумала, Вы о его свойствах говорите - "наше представление о Вечности".
Если не об этом, то Ваш список будет выглядеть по-разному в зависимости от того, в каком смысле рассматривается время.
Потраченное время временем не возвращается :) Ошибку можно исправить, вчерашний день не вернёшь. В банк на сохранение и под проценты его не положишь. Можно потратить его на что то...Но оно не возвращается. Это тот капитал наш, который невозможно увеличить, которое неумолимо расходуется :(
Вот это самый бесспорный и печальный пункт в Вашем перечне для нашей человеческой жизни.
Все остальные можно оспаривать, или во всяком случае оговаривать, для физического времени - хотя бы с учетом СТО (специальной теории относительноси Эйнштейна). Об остальном лучше вообще умолчать (о теории суперструн), там с пространством и временем чудеса творятся.
Есть ещё и КАИРОС - Божье время. Где нет таких понятий как прошлое и будущее, оно уже совершилось. Бог - вне времени. КАИРОС можно представить как вечное настоящее, где наш последовательный хронологический поток не имеет силы. Но не думаю что это физическая величина :)
***Да, конечно, это нормальное состояние. Только "нормальное" не в смысле "присущее статистическому большинству", а в смысле "так было задумано и сотворено Творцом". Ну а "нормальным большинством" это оспаривается... ***
почему бы и по воздуху не летать? Откуда информация о подобных фокусах среди первых людей?
Определить кто "нормальный" кто "ненормальный" - легко. А фактики бы иметь
***Иисус Христос, Бог воплотившийся, Свою земную миссию проводил ВНУТРИ времени.***
Известно определение Иисус Христос _ Богочеловек. То бишь, если Он Бог - то вне времени. Воскресением своим Он это и явил. Согласиться можно что он был внутри плоти человеческой... Но не внутри времени. Стихии мира Ему были подвласны. В том числе и время. Ему была дана всякая власть
***Есть такая фраза "будете как боги"...***
Однако мы не боги
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
Тема: #73637
Сообщение: #2755636 31.07.07 13:27
Ответ на #2755586 | Юрий С невоцерковленный верующий
Откуда Вы взяли что для человека ходить по воде - нормальное состояние?
Да, конечно, это нормальное состояние. Только "нормальное" не в смысле "присущее статистическому большинству", а в смысле "так было задумано и сотворено Творцом". Ну а "нормальным большинством" это оспаривается... Притом, Христос ходил по воде, и вода при этом та же что и сегодня. Опять, время то тут причём? Это чудо, которое у Бога, и которое вместе с Ним ВНЕ времени.
Иисус Христос, Бог воплотившийся, Свою земную миссию проводил ВНУТРИ времени. Далее, ошибочно думать, что Он делал это ( и все остальные чудеса) в порядке исключения и демонстрируя Своё превосходство: Он не лазил каким-то одному Ему открытым чёрным ходом. Некорректно даже сказать, что он ходил через легальную, законную дверь: ибо Он сам и есть дверь. Как и солнце шло вспять при Иисусе Навине. Это чудо.
Наверное, у нас разные концепции чуда. По-моему в Иоанновом Евангелии сказано что-то вроде: "и не такие ещё чудеса творить будете"... (и это будет типо в порядке вещей, так что атрибут "чуда" экстраординарность" размывается в такой ситуации). Кстати, этот эпизод касается заглавного текста: что есть солнце? светильник на тверди, и тогда его приостановка не кажется катаклизмом... А если астрономический гравитирующий объект... то другое дело... планеты слетают с орбит и проч... И этим показывается что Бог - над, вне времени
Есть такая фраза "будете как боги"...
сжатой форме ведь... А отобразить можно много. Не анализируя, а раскрывая свойства времени в библейской парадигме
Дык, я ж не возражаю...
***То есть людям (но только тем, которые сделали соответствующий выбор) была возвращена способность к этому... А если человек не ходит по воде, значит, у него проблемы с выполнением Завета, и от эпохи это не зависит... Если никто не ходит, значит, у всех проблемы...***
Откуда Вы взяли что для человека ходить по воде - нормальное состояние? Притом, Христос ходил по воде, и вода при этом та же что и сегодня. Опять, время то тут причём? Это чудо, которое у Бога, и которое вместе с Ним ВНЕ времени. Как и солнце шло вспять при Иисусе Навине. Это чудо.
И этим показывается что Бог - над, вне времени
***Ну, не знаю, как-то слишком аналитично ПМСМ...***
ну, в сжатой форме ведь... А отобразить можно много. Не анализируя, а раскрывая свойства времени в библейской парадигме
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
Тема: #73637
Сообщение: #2755573 31.07.07 12:54
Ответ на #2755534 | Юрий С невоцерковленный верующий
Но тут время роли не играет.
Ну, как это - не играет. Играет, да ещё как. Вы, может быть, смотрели такой манихейский фильм "Дневной дозор"? (вроде бы Дневной, вторую серию, в общем). Там центральный пункт сюжета как раз возможность вернуться назад во времени, чтоб переиграть что-то там в далёком прошлом и осуществить правильный выбор. Так вот, это очень упрощённое ( и неправильное при этом) изложение того, что сделал Спаситель, точнее, кривое уценённое манихейское представление об этом.
Да и не сказал бы я что земля именно как то изменилась, в лучшую сторону.
Если судить по окружающей нас в данноый момент действительности - то о "лучшей стороне" в самом деле говорить как-то даже нелепо. Но ведь мы-то с живёт в апостасийные времена, причём на протяжении весьма многих поколений...
Что я имею в виду. Вот например Христос, Апостолы, первые христиане ходили пешком по воде. Далее, со слов св. Серафима Саровского, Адам с Евой ДО грехопадения ходили по воде (да вообще не знали проблем)... То есть людям (но только тем, которые сделали соответствующий выбор) была возвращена способность к этому... А если человек не ходит по воде, значит, у него проблемы с выполнением Завета, и от эпохи это не зависит... Если никто не ходит, значит, у всех проблемы...Что мы и наблюдаем, и "судим по окружающей нас в данный момент действительности".
Победой над змеем вернулась нам возможность быть с Богом...
Да, пожалуй... Но время то тут причём?
То есть Вы считаете, что термин "умалиться" (в смысле, стать как малый ребёнок) не имеет отношения ко времени?
Ну, к примеру
1 статистика времени
В Библии описан способ, древнейший, измерения статистического времени "да будут светила для измерения времени"
Далее, Библия неоднократно говорит о краткости времени..
2 синтаксис времени
Библия много говорит как правильно распределять время
3 Семантика
Качественное определение времени, посвящение времени Богу
4 прагматика
Например притча талантах, прекрасный пример
5 Апобетика
Какие устремления в будущее у нас? Куда мы стремимся?
Ну, не знаю, как-то слишком аналитично ПМСМ...
***У меня здесь как-то проще: вот например Христос победил змея (того самого) и вернул земле, ранее проклятой, её изначальные благодатные качества (в некотором смысле). ***
Но тут время роли не играет. Да и не сказал бы я что земля именно как то изменилась, в лучшую сторону. Победой над змеем вернулась нам возможность быть с Богом...Но время то тут причём?
***но по такой табличке не думал.***
Ну, к примеру
1 статистика времени
В Библии описан способ, древнейший, измерения статистического времени "да будут светила для измерения времени"
Далее, Библия неоднократно говорит о краткости времени..
2 синтаксис времени
Библия много говорит как правильно распределять время
3 Семантика
Качественное определение времени, посвящение времени Богу
4 прагматика
Например притча талантах, прекрасный пример
5 Апобетика
Какие устремления в будущее у нас? Куда мы стремимся?
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
Тема: #73637
Сообщение: #2755487 31.07.07 12:00
Ответ на #2755414 | Юрий С невоцерковленный верующий
Открывайте тему :)
Не, я лучше почитаю-послушаю, при случае.
Можно даже определить пять уровней времени, причём в библейской парадигме1 Статистика времени
2 Синтаксис времени
3 Семантика времени
4 Прагматика времени
5 Апобетика времени (стремление к определённой цели во времени)
Ну, не знаю, я конечно и сам формалист, но по такой табличке не думал.
У меня здесь как-то проще: вот например Христос победил змея (того самого) и вернул земле, ранее проклятой, её изначальные благодатные качества (в некотором смысле).
***На мой взгляд, имеется связь между этическим и "естественно-научным" аспектами времени, причём второй является подчинённым и даже несамостоятельным. То есть "время" - это категория прежде всего и главным образом этического плана.
А вообще-то сабж. "время в библейской парадигме" достоин отдельной темы.***
Открывайте тему :)
Можно даже определить пять уровней времени, причём в библейской парадигме
1 Статистика времени
2 Синтаксис времени
3 Семантика времени
4 Прагматика времени
5 Апобетика времени (стремление к определённой цели во времени)
//На самом деле Демокрит сильно удивился бы, если бы узнал, что мы "пронаблюдали" его атомистику. Скорее он прочно бы убедился, что его теория стопроцентно опровергнута.
:) А не надо так сурово обращаться с Демокритом, ставя его в условия современной научной парадигмы. Давайте лучше пригласим его в XIXв., когда стремительное развитие химии с формированием понятий атома и молекулы подтвердило идеи древних греков о том, что любое вещество делится на какие-то элементарные частицы.//
Вот-вот, и я о том же, не надо так сурово с Демокритом, впрягая его в доказательную базу той науки, к которой он никаким боком не относится.:)
Я ведь на что обращаю внимание, на то, что оригинальность Демокрита была не в том, что он сказал: есть какие-то там маленькие частицы, которые называются атомы. Неужто можно предположить, что Платон, который разыскивал, собирал и сжигал произведения Демокрита, мог отрицать тот факт, что кирпич можно разбить на множество осколков, каждый из которых тоже крошится на осколки, и т.д., в конце-концов можно всё это растереть на очень маленькие "кирпичики", которые называются "атомы"? Да нет же!
Как раз суть противоречий Демокрита и Платона в том, что первый утверждал, что свойства вещества определяются свойствами атома, т.е. атомы воды "мокрые", атомы мрамора "твердые", атомы огня "горячие" и т.д. А Платон, напротив, полагал, что свойства вещества определяют некие "идеи", существующие помимо атомов.
Конечно, если подходить "буквоедски", то можно придраться и сказать, что Платон ещё более неправ, чем Демокрит. Но если "перевести" идеи Платона на язык современной науки, то окажется, что он куда более ближе к истине. Т.е. свойства веществ определяются не свойствами атомов (а уж тем более не свойствами протонов и электронов), а формами их взаимодействия, т.е. некими силами, свойствами той самой "пустоты", которая у Демокрита вообще есть "небытие". Одним словом, Платон, вводя понятие "идеи", которая существует помимо атома, наделяет "пустоту" некими свойствами, а Демокрит все свойства локализует исключительно в атоме.
И кто из них более прав и ближе к современной атомистике?;)
//Кстати, в тему местного разговора, ожидается, что в новой теории будут новые концепции пространства и времени, а старые обречены.//
Согласен. Интересно только посмотреть, кто в состоянии будет их придумать. Это ж надо взглянуть на мир совершенно по другому!
Андрей В.И. православный христианин (новоначальный)
Тема: #73637
Сообщение: #2755373 31.07.07 10:04
Ответ на #2755138 | Юрий С невоцерковленный верующий
Здравствуйте.
Помимо перечисленных Вами пунктов, с формулировками которых можно более или менее соглашаться или подвергать критике, возможны также уточнения на основе библейского материала. Эпизоды, где упоминается (в том или ином виде) течение времени, сами по себе способны вызвать изумление, тем более что достаточно прямо говорится о воле на то Бога. На основе подобных соображений и разысканий иногда говорят, что Вседержитель властен над временем, что Он "над временем".
Кроме того, в Новом Завете имеются слова Спасителя о том, что взрослые способны умалиться до состояния детей. Наверное, это говорится в том смысле, что взрослому, накопившему грехи, изветшавшему под бременем грехов - возможно возвращение в детски-безгрешное состояние, поскольку в новозаветный период Жертва наивысшая уже принесена и, стало быть, оставление грехов в самом деле возможно - то есть реализуем самый важный аспект обращения времени - этический. Ведь мы (многие из нас) желаем, явно или исподволь, вернуться в детство не потому, что тогда "вода была водянистей", а потому, что наше состояние тода было малогрешным, почти безгрешным, неомрачённым, и взгдяд был свежим, и вдохновение было обычным состоянием.
На мой взгляд, имеется связь между этическим и "естественно-научным" аспектами времени, причём второй является подчинённым и даже несамостоятельным. То есть "время" - это категория прежде всего и главным образом этического плана.
А вообще-то сабж. "время в библейской парадигме" достоин отдельной темы.
***3. Не могу согласиться, каждый день для человека содержит разное количество событий, а значит и разное количество времени, продолжительность дня воспринимается по-разному***
Воспринимается по разному, но количество неизменно - 24 часа
***5. Дивидентов в той же размерности не приносит. Но иногда они начисляются в другой валюте, и тогда очень даже приносит.***
Потраченное время временем не возвращается :) Ошибку можно исправить, вчерашний день не вернёшь. В банк на сохранение и под проценты его не положишь. Можно потратить его на что то...Но оно не возвращается. Это тот капитал наш, который невозможно увеличить, которое неумолимо расходуется :(
***. Человек обладает механизмом вспоминания прошлого, отличным от обычной памяти, но как правило не задействованным, с помощью которого он может вспомнить в подробностях и во всех переживаниях любой момент своей жизни. Т.е. вообще-то можно заставить психологическое время двигаться вспять.***
Но это же речь о памяти. Как и фильм, можно промотать назад. А время вернуть нельзя. Да и остановить, рассмотреть, как в памяти его нельзя
***Думаю, это свойства нашего человеческого (психологического) времени.***
Время - физическая величина вообще то :) .Физически измеряемое. А не психологически. Если Вы имеете ввиду ХРОНОС - то это да, наше время, подчинённое физическими законами, как и мы. Нераздельно существуют время, пространство и материя. Это основа физического мира. Так вот хронологическое время отличается поступательностью и имеет только одно направление
Библия например говорит что время имеет и конец. Мы можем мысленно возвращаться в детство, но не в силах вернуться в то время. Время - улица с односторонним движением
Есть ещё и КАИРОС - Божье время. Где нет таких понятий как прошлое и будущее, оно уже совершилось. Бог - вне времени. КАИРОС можно представить как вечное настоящее, где наш последовательный хронологический поток не имеет силы. Но не думаю что это физическая величина :)
А вообще, у него есть некоторые свойства
1 его невозможно хранить
2 Время невозможно одолжить
3 Каждый день вмещает одинаковое количество времени
4 Время неизбежно
5 Вложенное время не приносит дивидентов
6 Время движется поступательно
7 События в нашем мире занимают время
------------------------------------------------------------------------------
1. +
2. +
3. Не могу согласиться, каждый день для человека содержит разное количество событий, а значит и разное количество времени, продолжительность дня воспринимается по-разному
4. +
5. Дивидентов в той же размерности не приносит. Но иногда они начисляются в другой валюте, и тогда очень даже приносит.
6. Человек обладает механизмом вспоминания прошлого, отличным от обычной памяти, но как правило не задействованным, с помощью которого он может вспомнить в подробностях и во всех переживаниях любой момент своей жизни. Т.е. вообще-то можно заставить психологическое время двигаться вспять.
7. +
Думаю, это свойства нашего человеческого (психологического) времени.
На самом деле Демокрит сильно удивился бы, если бы узнал, что мы "пронаблюдали" его атомистику. Скорее он прочно бы убедился, что его теория стопроцентно опровергнута.
:) А не надо так сурово обращаться с Демокритом, ставя его в условия современной научной парадигмы. Давайте лучше пригласим его в XIXв., когда стремительное развитие химии с формированием понятий атома и молекулы подтвердило идеи древних греков о том, что любое вещество делится на какие-то элементарные частицы. А потом (со следующим веком) наступила эпоха «сумасшедших» идей.
Что такое атомистика Демокрита-Левкиппа?
"Вселенная это движущаяся материя, атомы веществ (бытие) и пустота
(небытие),
[skip]
Так что же тогда мы "пронаблюдали"?;)
Сложный вопрос, уверенно сказать можно только одно – :) «пронаблюдали» экспериментальную верификацию созданных математических моделей, но какая реальность за этим стоит –уже давно никто не понимает. Учитывая происходящую в последние десятилетия смену физической парадигмы, под видом фундаментальных частиц (кварков, лептонов) возможно мы «наблюдаем» различные моды вибраций неких протяженных одномерных объектов – суперструн. Кстати, в тему местного разговора, ожидается, что в новой теории будут новые концепции пространства и времени, а старые обречены.
Фёдор православный христианин нет доступа на форум
== Сильно:)
Вообще-то мы веруем, что с этого момента люди подобно ангелам и Богу будут пребывать в вечности, про упразднение времени нет ничего в Писании, время -- форма существования материи и онтологически неразрывно с ней связано.==
Зря вы так ёрничаете. Прежде чем пафосно говорить - сильно:) вы вначале почитали бы хотя толкования святыми отцами Откровения. Да и сами вначале ответили бы себе на вопрос - чем вечность отличается от времени. Вообще то думать ,что после Второго Пришествия останется время,а также обновлённая "материя" будет похожа на нынешнюю - это из разряда верований Свидетелей Иеговы.
Школьная программа по астрономии говорит как раз о конечности, но неограниченности Вселенной. В соответствии со школьной программой для наблюдателя находящегося в произвольной точке вселенной вся вселенная заключена в сферу с центром в точке наблюдения и радиусом Тс (в системе отсчета неподвижной относительно наблюдателя), где Т -- возраст вселенной, а с -- скорость света.
Сильно:)
Вообще-то мы веруем, что с этого момента люди подобно ангелам и Богу будут пребывать в вечности, про упразднение времени нет ничего в Писании, время -- форма существования материи и онтологически неразрывно с ней связано.
А вообще, у него есть некоторые свойства
1 его невозможно хранить
2 Время невозможно одолжить
3 Каждый день вмещает одинаковое количество времени
4 Время неизбежно
5 Вложенное время не приносит дивидентов
6 Время движется поступательно
7 События в нашем мире занимают время
Добрый день.
По моему мнению, когда мы утром и вечером читаем Символ веры, и в нём первый член:
"Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли... "( и т.д.) мы, по идее, подразумеваем, что веруем в тот сценарий Творения, который изложен в кн. Бытие. На мой взгляд, из повествования первых глав этой книги ну никак не следует, что сотворённое Богом мироздание бесконечно, что существуют множество миров, галактик там, и прочего. Земля одна, небо одно, солнце одно, луна одна. Воззрение, что земля (солнце, галактика) где-то там подвешены/свободно движутся - возникло весьма поздно, и было это во времена, скажем так, не совпадающие с расцветом христианства. Далее, сценарий (костяк сценария), по которому Вселенная (с большой буквы, если с маленькой - там существенно другая семантика) возникла в результате Большого взрыва примерно 15 млрд лет назад - признан официальным Римско-католической Церковью, но не признан Православной, и это обстоятельство меня тоже напрягает (католическая, как известно, больше склонна к прогрессизму, моде и прочим мирским веяниям).
Далее, по существу: комплект экспериментальных доказательств безбрежности мироздания имеет краеугольным камнем некоторое допущение, отнюдь не бесспорное. Поясню: считается, что некоторые космические аппараты "бороздят просторы Вселенной" далеко за пределами околоземного пространства, посылая в ЦУПы данные из каких-то точек очень дальнего космоса, и это принимается за данные измерений из этих мест, и эти данные трактуются как всё новые и новые подтверждения незыблемости модели.
Но: ведь на самом деле НЕТ независимых свидетельств, что данный аппарат действительно находится в данной точке. Грубо говоря, в этой точке не стоит человек с секундомером. Просто, эти данные приурочиваются к РАСЧЁТНЫМ траекторным данным, а сам расчёт проводится, исходя из предположения о справедливости "законов небесной механики", которые, в свою очередь, базируются на предположении... том самом предположении о безбрежности мироздания ... (плюс подобных гипотезах)
А где на самом деле находится аппарат-источник сигнала - то неведомо. Отсутствуют независимые данные. Отсутствуют свидетельские показания.
//Ну уж, таки, религия "отвечает на все вопросы" :-)
Прям, вспоминаются бессмертные строчки: "И Ленин отвечает // На все вопросы отвечает Ленин"//
Совершенно к месту вспоминается.
Яркий пример того человеческого свойства, которое требует кого-то или чего-то, что могло бы ему ответить на все вопросы. И если это не Бог, то, в конце всякой "науки", пытающейся занять его место, неизбежно возникает "дедушка Ленин", который отвечает на те вопросы, на которые наука не в состоянии дать ответ.:)
//Атомистика возникла ~ в Vв. до н.э., а "пронаблюдали" только через 25 столетий. Правда за истекшие две тысячи лет разрыв между возникновением идеи и ее экспериментальным подтверждением катастрофически уменьшился, может и «пронаблюдаем».//
На самом деле Демокрит сильно удивился бы, если бы узнал, что мы "пронаблюдали" его атомистику. Скорее он прочно бы убедился, что его теория стопроцентно опровергнута.
Что такое атомистика Демокрита-Левкиппа?
"Вселенная это движущаяся материя, атомы веществ (бытие) и пустота
(небытие), последнее так же реально, как и бытие. Вечно движущиеся атомы,
соединяясь, создают все вещи, их разъединение приводит к гибели и
разрушению последних.
Бытие есть нечто предельно простое, далее неделимое, непроницаемое –
атом. Атомов бесчисленное множество. Атомы вечны, неизменны, нераздельны,
непроницаемы, не возникают и не уничтожаются. Они обладают абсолютной
плотностью и твердостью и отличаются друг от друга по своему объему и
фигуре. Все тела состоят из атомов, реальные и подлинные свойства вещей те,
которые присуще атомам.
Атомы отделены друг от друга пустотой. Если атом – бытие, то пустота это
небытие. С одной стороны, если бы не было пустоты, то не было бы и
реального множества и движений... и т.д."
Итак:
- атомы Не вечны, Не неизменны, бесконечно делимы, возникают и уничтожаются.
- Атомов, известных науке, весьма конечное множество - "таблица Менделеева".
- атомы не оладают ни плотностью, ни твердостью, ни даже объёмом и фигурой.
- реальные и подлинные свойства веществ никак не связаны со свойствами атомов.
- пустота не есть небытие, а есть ваккуум, который тоже обладает свойствами... и т.д.
>>>Ну уж, таки, религия "отвечает на все вопросы" :-)
Прям, вспоминаются бессмертные строчки: "И Ленин отвечает // На все вопросы отвечает Ленин"
Религия отвечает на главный ГЛОБАЛЬНЫЙ вопрос: "Зачем?" В то время, как наука, философия и даже эзотерика все время блуждают вокруг да около многочисленных мелких вопросов "Что? и "Как?" Кстати, те же самые научные теории вселенной типичный тому пример. Они все время пытаются понять, КАК функционирует, ЧТО происходит и т.д. А вопрос стоит ЗАЧЕМ? Вот в чем главный вопрос.
>>>Предположим, что мы каким-то образом пронумеровали все мыслимые варианты натуральными числами 1, 2, 3, ... и так до бесконечности. Теперь представьте, что в действительности реализовались только чётные варианты: 2, 4, 6, ... и так далее до бесконечности. "Половина" мыслимых вариантов осталась нереализованной.
Почему же осталась нереализованной? Впереди же бесконечность. Пусть реализуется только часть, но эта часть бесконечна :-)
Прочел вступление на твоем сайте. Согласен, что большинство с возрастом перестает думать о глобальных вещах и задавать подобные вопросы. Только не согласен, что ты поставил тому причиной. Мне думается, что не воспитание, не страх, не религия ограничивают мысль человека, а чрезмерное увлечение суетными стремлениями, житейскими удовольствия и разного рода пристрастиями.
Кстати, эзотерика, на мой взгляд как раз и является самым настоящим ограничителем для человека в поисках истины. Дело в том, что она бесконечно ставит вопросы, но не дает ответов. Вот и во вступлении на твоем сайте одни вопросы и ни одного ответа.
В конце концов, зачем нужны бесконечные вопросы? Зачем вообще нужно задавать вопросы, если не за тем, чтоб получить ответы. Эзотерические практики все время блуждают "где то возле", все время обнадеживают, дескать, истина где-то рядом. Только где же она в коце концов?
Религия же, напротив, не только ставит вопросы, но и дает ответы.
>>>Но это логика материалистов, исключающих созидательную творческую функцию Бога.
Правильно,
у тех выводов, к которым я приходил в детстве, был некий невидимый подтекст. Это то, что у вселенной нет разумного Творца, чья воля и промысел давали бы ей определенное направление и осмысляли бы ее существование.
Не помню. Но цитату помню, не знаю откуда "Что есть время? Когда меня спрашивают, я понимаю, о чём идёт речь. Но когда стоит мне начать объяснять, я не знаю что и сказать"
Это из «Исповеди».
***Но возможно существуют и некие субстанциональные потоки, пронизывающие всю Вселенную,***
Ключевое слово - "возможно" :)
Конечно, на то она и гипотеза. :) Впрочем как и распространенные представления о времени как о «движении материи» или последовательности состояний бытия. Это ведь тоже еще не сама Реальность, которая по каким-то причинам обладает изменчивостью. Кстати, субстанц.вариант реляционные представления не отменяет, а дополняет.
***Ваши ремарки в теме напоминают мысли Бл.Августина в «Исповеди», читали? ***
Не помню. Но цитату помню, не знаю откуда "Что есть время? Когда меня спрашивают, я понимаю, о чём идёт речь. Но когда стоит мне начать объяснять, я не знаю что и сказать"
***Но возможно существуют и некие субстанциональные потоки, пронизывающие всю Вселенную,***
Ключевое слово - "возможно" :)
*** Проще говоря, процессы во вселенной идут не во времени, а с помощью времени. Пока гипотеза.***
>>>Безграничность и бесконечность есть две большие разницы. Не надо с ними так вольно обращаться. :^))))
Во-первых, модель Фридмана первого типа - это всего лишь модель, одна из множества теорий.
Во-вторых, я исходил из школьной программы по астрономии.
Во-третьих, я не отношу себя к научным кругам, просто высказываю мысли. В открытой мной теме бесконечность и безграничность - это синонимы.
В-четвертых, смысл, который я хотел передать, передался. Вопросы терминологии особой роли не играют.
Из Ваших рассуждений следует, что бесконечное количество копий появляется как неизбежный результат бесконечного количества вариантов их возникновения вследствие бесконечности вселенной. Но это логика материалистов, исключающих созидательную творческую функцию Бога. А если же мы верим в то, что мир со всеми его обитателями создан Богом, то в этом нет ничего удивительного: создал одну Землю, может создать ещё и миллион других. И нет темы для восторгов и захватывания духа. Просто всё вокруг создано Творцом. А Он что хочет, то и создаст, и сколько захочет, столько и создаст. А вот как Он это делает - это тема отдельного разговора.
Вот я несколько лет назад написал вступление к своему сайту: http://glebov.ru/content/view/32/52/
Полагаю, что в детстве нечто подобное думает каждый человек, но с возрастом перестаёт об этом думать.
Ограничивая себя воспитанием, страхом, религией и прочими барьерами...
Так может мы не время наблюдаем, а изменения происходящие с материей? А для нашего лучшего понимания создаём ось координат для этого пространства? Ведь объяснить что такое время пока не может никто.
Пока никто не может. Ваши ремарки в теме напоминают мысли Бл.Августина в «Исповеди», читали?
Изменения материи наблюдаем – само собой (реляционная концепция времени). Но возможно существуют и некие субстанциональные потоки, пронизывающие всю Вселенную, взаимодействующие с обычной материей пока нерегистрируемым и неизветсным науке образом и порождающие ее изменчивость (субстанциональная концепция). Проще говоря, процессы во вселенной идут не во времени, а с помощью времени. Пока гипотеза.
Так может мы не время наблюдаем, а изменения происходящие с материей? А для нашего лучшего понимания создаём ось координат для этого пространства? Ведь объяснить что такое время пока не может никто
Не знаю. Ваши слова, что "Если Вы создали в своём сознании правильный образ Бога и в процессе поста и молитвы именно к НЕМУ и обращаетесь, то научены будете Духом Святым."
Я до такого не могу додуматься. Что бы я, будучи образом и подобием Его, создавать в себе образ Бога, Творца - да не посмею.
***просто я имею собственные представления (ощущение) о том, ЧТО есть Бог ***
Я же и говорю. Вы имеете собственные представления, тем более ощущения о Боге. Мне это не интересно вовсе. Поэтому и не понятно
////По данным теоретической науки вселенная безгранична.
Сколько должно быть этих населенных планет в бесконечной вселенной? Ответ, естественно, получился таким: "В бесконечной вселенной должно быть бесконечное количество населенных планет".
Если бесконечно разнообразие существ во вселенной, то бесконечным будет и их однообразие. Другиоми словами, во вселенной должно существовать бесконечное количество копий планеты Земля и других планет./////
Уважаемый брат мой во Христе Роман
Ваши рассуждения напомнили мне один популярный казус связаный с Теорией вероятности. Если взять очень много букв и составлять из них всевозможные комбинации то напременно получим и то что написали до нас (все шедевры мировой культуры) и то что еще не написано, но написано будет непременно. Тут нужны только три фактора - побольше букв, побольше сочетаний и побольше терпения все прочитать.Если первые два фактора конечны, то последний - терпение - должено быть бесконечным. А такое человеку невозможно, только Господу.
Вот я и подвел Вас к главному - Христианскому (Православному) пониманию бесконечности вселенной. Вселенная бесконечна только для человека ибо он сам конечен во времени, в жизни земной. Как ему обьять то что более его? человеку невозможно это, возможно только Господу. Вот точка - она не имеет размера, значит для нее все что имеет размер - бесконечность ибо состоит из БЕСКОНЕЧНОГО числа точек.
Так и человек - он точка во времени, не имеющяя размера и создана Господом по образу и подобию Его но во плоти и образ Господень - РАЗУМ передает из поколения в поколение развиваясь и развивая замысел ГосподА Бога нашего на Земле. Сколько их, людей, ушло в жизнь вечную во Христе? Не вмещаем. Вселенная созданая Господом и вечная как и он сам но не превышающяя его, ибо не может быть творение выше творца, может ли быть познана нами? Не вмещаем. А вместим ли когда? Да, в жизни вечной во Христе, ибо Христос и есть Истина. Потому и говорим - ВЕРЮ!!! (а не ЗНАЮ!!!).
Последний вывод ваш об одинаковости мыслящих существ во вселенной даже с точки теории вероятности не выдерживает критики - бесконечность потому и бесконечность, что неповторяема. Повторяем Разум ибо это и есть подобие Господа, а земная плоть неповторяема в деталях, хотя и развивается по одному закону - Божиему. И разум не бесконечен можно и потерять его, потому то передаем его в книгах рисунках и устно из поколения в поколение. Дело и замысел Господа нам не ведом, но если и создаст он иные миры разума по образу и подобию Своему то по ЕДИНОМУ Закону.
хм… :)
Атомистика возникла ~ в Vв. до н.э., а "пронаблюдали" только через 25 столетий. Правда за истекшие две тысячи лет разрыв между возникновением идеи и ее экспериментальным подтверждением катастрофически уменьшился, может и «пронаблюдаем».
Вообще, говорят, что астроном Козырев чего-то в этом роде уже пронаблюдал с помощью звезд и каких-то технич.манипуляций с телескопом (если не артефакт).
Почему это "создать"?
Просто я имею собственные представления (ощущение) о том, ЧТО есть Бог и это представление подтверждено Евангелием:
Бог есть Любовь.
Я рад что Вы меня понимаете. Но к сожалению я Вас часто не понимаю. Потому что Вы говорите не о горнем, а о том как сами себе его представляете. Вы даже Бога можете сами себе создать.
А по теме, я о времени говорил. Вы же начали о заповедях
***А вот ежели на его природе сфокусироваться, то она может оказаться и субстанциональной, т.е. активной составляющей мира, а не только способностью нашего сознания перемещаться по состояниям бытия.***
По данным теоретической науки вселенная безгранична...
...в бесконечной вселенной...
Безграничность и бесконечность есть две большие разницы. Не надо с ними так вольно обращаться. :^))))
"...Модель Фридмана первого типа удивительна тем, что в ней Вселенная не бесконечна в пространстве, хотя пространство не имеет границ. Гравитация настолько сильна, что пространство, искривляясь, замыкается с самим собой, уподобляясь земной поверхности. Ведь, перемещаясь в определенном направлении по поверхности Земли, вы никогда не натолкнетесь на абсолютно непреодолимую преграду, не вывалитесь через край и в конце концов вернетесь в ту же самую точку, откуда вышли. В первой модели Фридмана пространство такое же, но только вместо двух измерений, поверхность Земли имеет три измерения. Четвертое измерение, время, тоже имеет конечную протяженность, но оно подобно отрезку прямой, имеющему начало и конец. Потом мы увидим, что если общую теорию относительности объединить с квантово-механическим принципом неопределенности, то окажется, что и пространство, и время могут быть конечными, не имея при этом ни краев, ни границ.
Мысль о том, что можно обойти вокруг Вселенной и вернуться в то же место, годится для научной фантастики, но не имеет практического значения, ибо, как можно показать, Вселенная успеет сжаться до нуля до окончания обхода. Чтобы вернуться в исходную точку до наступления конца Вселенной, пришлось бы передвигаться со скоростью, превышающей скорость света, а это невозможно!..."
и ещё
"...теория - это теоретическая модель Вселенной или какой-нибудь ее части, дополненная набором правил, связывающих теоретические величины с нашими наблюдениями. Эта модель существует лишь у нас в голове и не имеет другой реальности (какой бы смысл мы ни вкладывали в это слово)..."
Это, конечно, правильно, если смотреть на него как на конструкт мышления. А вот ежели на его природе сфокусироваться, то она может оказаться и субстанциональной, т.е. активной составляющей мира, а не только способностью нашего сознания перемещаться по состояниям бытия.
все так и есть, если есть предел, это смерть. если нет предела в мыслях, это жизнь. Христос говаривал, -- как ты не холоден и не горячь, извергну тебя из уст Моих.- это о том, когда человек ни очем не думает, все ему до лампочки. нет во вселенной и миллиметра вокруг нас, не пропитанного жизнью. просто когда у нас еще не развито сознание, и мы ничего еще не знаем об огромном мире , который и есть жизнь, чтоб нас не пугать , будем жить пока в трехмерном, осязаемом глазами. как только уровень сознания расширяется, человек понимает больше, тогда ему дается больше. и так до безконечности. говаривал Христос-- у Моего Отца обителей много...-
***Время - это расстояние до вечности, а жизнь - это миг бытия в Боге и с Богом.***
Красивая фраза. А на самом деле до вечности расстояния не существует, как и не существует отрезка вечности. И миг в отношении вечности так же является нонсенсом. Но для поэтов это конечно не препятствие
Все верно батюшка. Дело в том, что только планета Земля и люди на ней созрели до того, чтобы стать богоподобными Любви и это вершина всего творения во Вселенной. Только нам Бог открыл Себя, Кто Он Есть на самом деле.
***Конечно существует. И не только существует,а и имеет три формы. ***
Или мы может по разному посмотреть :)
***Только вечность свободна от этих трёх временных форм - прошлое,настоящее,будущее.***
То есть, вечность существует и время с его формами отдельно существует? Не вернее ли сказать что существует вечность и у нас есть способы наблюдать её в разные периоды нашего бытия, однако это наблюдение и измерение мы называем временем? Покуда мы в этой хламиде - это единственный способ познавать вечность, как бы через тусклое стекло
В тему поздравительную зайдите и НАУЧИТЕ.
О.Фёдор боится нашу с Вами участь разделить.
Как я модераторства лишился - знаете?
Это цена, которую я заплатил, чтобы очистить Форум
от Газаряна и газарянщины.
Теперь вот Коломиец ....
{Хотел позвонить с утра, но Вы ко мне не расположены, увы ....
Вы б меня хоть поздравили ....}
Поздравить, поздравляю. Ваш день!
А как Федор прав! Прислушались бы хоть к нему!
Молчу, чтобы не погрязнуть!
Если бы такое атеист отмерзил - может, и поверил бы,
что он - из Савлов, и просто потёр бы : "Не ведает, что творит!".
Если б верующий (ЛЮБОЙ конфессии и веры) -
приморозил бы дня на три с соответствующим внушением.
Но, если такое отмерзил ПРАВОСЛАВНЫМ записавшийся -
ВОЛКА в овечьей шкуре надо морозить бессрочно.
-
Был ведь и я модератором - приморозил одну Римму Белову на три дня.
И не за то, что она влюблена в Басаева, а за то,
что ЗДЕСЬ прославила его поход на больницу (!) во граде Святой Крест.
Если продолжить цепочку. То на каждую из населенных планет должен придти Спаситель. Вопрос. Сколько Спасителей во Вселенной, ===
Тут ещё одна идея:
Моя "вселенная" - сумма МОИХ отношений.
КАЖДЫЙ из нас создаёт СВОЮ вселенную, и если в "ЕГО" вселенной ЕСТЬ Слово Божие, то она (вселенная) спасена.
Вот именно поэтому, мы и должны подготовить СВОЮ душу к Рождению в ней Христа от Духа Божиего, стать богоподобными личностями, способными отвечать за свою вселенную СВОЕЙ жизнью.
Фёдор православный христианин нет доступа на форум
== Вашими руками Господь Чашу держит, в которую Коломиец плюнул ...
Вам не страшно нас из Неё причащать?
Может, принять его плевок в себя -
и служить Литургию заново?==
Ну а что вы предлагаете сделать? Может предавать травле всякого кто оскорбил нас,унизил. Всякого кто сказал хулу? Нам нужно всегда держать в памяти то,что Господь из Савлов - делает Павлов. А мы должны Ему в этом помогать. Если мы будем постоянно распаляться "праведным гневом",то рискуем остаться на выжженой земле.
Вашими руками Господь Чашу держит, в которую Коломиец плюнул ...
Вам не страшно нас из Неё причащать?
Может, принять его плевок в себя -
и служить Литургию заново?
Фёдор православный христианин нет доступа на форум
Владимир Владимирович,вы ведь уже человек зрелый,человек в годах. Вас должна отличать от всех остальных - опытность,сдержанность,взвешенность в словах и поступках. А также отеческая любовь и доброта. Покажите нам всем молодым пример того,каким должен быть христианин убелённый сединами мудрости. Постарайтесь чтобы ваши сообщения на форуме,вызывали не раздоры и озлобленность,а мир и конструктивный диалог.
Я Форум люблю, иного не знаю (и знать не желаю!),
в ЖиЖу не хожу, и хочу, чтоб на Форуме было ЧИСТО.
Мне Форум дороже моего на нём присутствия, наипаче - модераторства.
Я НАМЕРЕННО сделал так, чтобы Админ лишил полномочий
и меня, и матерщинника Газряна. Админ - человек авторитарный
и НИКОГДА не удалил бы Газряна "по просьбе трудящихся",
а, вот, вместе с кем-то, да по СВОЕЙ воле .....
В Совет избрана матерщинница Бутурлина -
так она и судить будет? Увольте!
Фёдор православный христианин нет доступа на форум
Когда придёт Христос,по исчезне т физика и все все научные законы земного мира. Мы знаем,что в мире духовном,нет тех законов и понятий,которые есть в мире материальном.
ВРЕМЯ - триединство прошлого, настоящего и будущего.
Для большинства существ ВРЕМЕНИ нет - они ПРЕБЫВАЮТ,
не регистрируя никак смену состояний.
Для обезъян, слонов и хищников ВРЕМЯ, кажется, есть.
Фёдор православный христианин нет доступа на форум
Конечно существует. И не только существует,а и имеет три формы. Хотя мы более-менее осознаём лишь одну из них - настоящее. Только вечность свободна от этих трёх временных форм - прошлое,настоящее,будущее.
Принято говорить "замкнутой - так и ДА!
Вселенная (Пространство-Время-Материя)
возникли ОДНОМОМЕНТНО и не существуют
САМИ ПО СЕБЕ - только неотрывно друг от друга.
Как ипостаси Святой Троицы - "неслиянно и нераздельно".
Вспоминаются слова магистра чёрной магии (Владимир Этуш) из фильма "31 июня": "Всё, созданное нашим воображением, должно где-то существовать во Вселенной."
Всё это может быть так, а может быть и нет. Можно возразить следующим образом:
1. Безграничность ещё не означает бесконечности. Если наша Вселенная, как говорят, "замкнута", то её объем конечен. Её трёхмерное пространство в этом случае похоже на двумерную сферу, у которой нет границ, но площадь которой конечна. Число планет в такой Вселеной конечно. Тем не менее оно очень велико, и можно думать о существовании жизни на других планетах.
2. Даже если Вселенная "не замкнута" и если число планет бесконечно, это ещё не означает, что все мыслимые варианты реализуемы, поскольку мыслимых вариантов также бесконечно много. Предположим, что мы каким-то образом пронумеровали все мыслимые варианты натуральными числами 1, 2, 3, ... и так до бесконечности. Теперь представьте, что в действительности реализовались только чётные варианты: 2, 4, 6, ... и так далее до бесконечности. "Половина" мыслимых вариантов осталась нереализованной.
3. Экстраполяция наших представлений о мире на всю Вселенную может оказаться неверной. Возможно, небесная сфера - это нечто вроде огромного киноэкрана, изображающего мир далёких звёзд и галактик, за которым - неизвестно что. Как рисунок очага на холсте в каморке у Папы Карло, в который Буратино пытался совать нос, думая, что очаг настоящий. У Андрея Платонова есть фантастический рассказ "Лунная бомба", написанный в 1920-е годы. Там герой отправляется в полёт на Луну и передаёт сообщения о своих впечатлениях и наблюдениях. Последние сообщения были такими:
22. Скажите же, скажите всем, что люди очень ошибаются. Мир не совпадает с их знанием. Видите или нет вы катастрофу на Млечном Пути: там шумит поперечный синий поток. Это не туманность и не звездное скопление...
23. "Бомба" снижается. Я открываю люк, чтобы найти исход себе. Прощайте.
Хотя этот вариант большинство людей, разумеется, отвергнет как ненаучный.
Фёдор православный христианин нет доступа на форум
Умом вселенную не понять, Аршином общим не измерить.
Наверное, каждого человека в обычном состоянии сознания попытка логически выстроить эти вопросы приводит в тупик. Есть философские объяснения, они помогают вывести ум из беспомощного состояния, но окончательно вопрос не решают. Что ж, партия учит нас, что сфера познанного невелика, сфера познаваемого огромна, а сфера непознаваемого бесконечна.
Безконечную вселенную мог создать только безконечный Бог. И если угодно, безконечность вселенной - убедительное доказательство бытия Божия... А со всем остальным, что Вы сказали можно поспорить, поскольку наличие жизни на других планетах - не более чем Ваше предположение.
Рассуждения Ваши полезны. Хотя все, о чем Вы пишете, не требует бесконечности и не ведет к атеизму. Но Ваши рассуждения помогают увидеть Творение таким, какое Оно есть. И в этом их полезность.
Следующий вывод был не менее жутким...
**********************************************************************
Мир Вам, Роман! «В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт.1:1).
Христиане издревле и до настоящих дней веруют, что Создавая Вселенную (Небо со всеми ее бесчисленными небожителями – бестелесными духами – Ангелами Божиими. Злые духи, не устоявшие в своем достоинстве низвержены с Неба на Землю и соблюдаются на преданию вечному огню), Господь Бог Создал и Землю, Человека и все живущее на Земле. Больше Он ничего не создавал.
Как человек не пытался найти разумных существ во Вселенной, ему это не удалось.
Хотя, конечно, разумные существа есть – служебные духи - Ангелы, и злые духи, но на физический контакт они не идут. Поэтому и, кажется, что Вселенная пуста.
Древние говорили, что Земля – это центр Вселенной. Так оно и есть.
Чтобы существовала Земля с ее уникальными условиями, нужны луна, планеты и солнце.
Чтобы существовала наша уникальная солнечная система, нужна наша галактика, и т.д.
Если допустить нашим разумом, что где-то существует примерно такие же телесные разумные существа, как человек, то значит дополнить Библию и «подправить» Бога, так как, как бы, Он не все нам Сказал. Да не будет этого. Господь все нам Сказал, что необходимо для нашего Спасения. Остальное – любопытство, область астрономии, астрологии, и фантастики.
Спаси нас, Господи!
:) С философской т.з. ход Ваших мыслей не оригинален, через такие размышления проходят многие (я в детстве тоже некоторое время не могла вырваться из такой схемы понимания бесконечности). Тому, что Вы описываете, двести лет назад Гегель дал название «дурной бесконечности». Загляните в философские словари - «Бесконечность дурная», глупо пересказывать словарную статью, там говорится, в чем ошибочность такого понимания.
Фёдор православный христианин нет доступа на форум
Да,довольно таки оригинально. Но есть одно - но... И это "но" - Голгофа. Голгофа,это точка отсчёта для человечества. Человечества,за которое была принесена искупительная Жертва.
К чему я это говорю? Да к тому,что если продолжать логическую цепочку ваших рассуждений,то мы как христиане,обязательно дойдём и до личности Христа. А Христос единый и неделимый! Его воплощение и жертва за нас,не могла быть клонируема ± ∞ количество раз. И даже если предположить что в бесконечной вселенной,могут быть ещё люди,то естественно возникает вопрос - а они тоже подверглись наследию падшего Адама? И если да,то мы опять приходим к вопросу о Искупителе.
