Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Принцип моральной неопределенности ( лемма Галилеева ) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Принцип моральной неопределенности ( лемма Галилеева )
Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735320
06.07.07 16:44
Ответ на #2735311 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Не может такого быть.----

Увы, не все так просто. ;(

Матаматики уже придумали многозначные и даже "нечеткие" логики, где вполне строго существуют вещи типа "истина на 30%".

Самое "ужасное" - эти штуки уже великолепно работают в бортовых компах даже вашей стиральной машины и тонометра. ;)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #73293
Сообщение: #2735327
06.07.07 16:50
Ответ на #2735320 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Матаматики уже придумали многозначные и даже "нечеткие" логики, где вполне строго существуют вещи типа "истина на 30%".***

В таком случае надо уже определиться о какой И(и)истине мы говорим. Что Истина - Абсолютна могу направить к Петрову, он объяснит.


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735339
06.07.07 17:01
Ответ на #2735327 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Буду рад пообщаться с Петровым на эту тему. ;)

А вообще Вы попали в самую точку.

Христианская "аксиоматика" - от Бога добро и истина, все остальное...сами знаете.

Потому я и не понимаю автора темы.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #73293
Сообщение: #2735344
06.07.07 17:07
Ответ на #2735339 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Христианская "аксиоматика" - от Бога добро и истина, все остальное...сами знаете.***

Ну почему же? Определение Истины можно найти, а что такое добро? Добро - понятие относительное. Один называет что с ним случилось зло, а на самом деле таким образом Бог решил указать ему правильный путь, что можно назвать добром. А вот Истина только и может определить что такое добро и что такое зло. Важнее "как правильно", а не "как хорошо". Последнее определяют "добром"

PS тот же Иов говорил "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими."


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735370
06.07.07 17:34
Ответ на #2735344 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я согласен, что от Бога может исходить Добро, которое человек в какой-то момент может воспринимать как зло.

Но это не говорит, что исходящее от Господа Добро относительно.
Так как Господь суть Добро и Истина. Безотносительно.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #73293
Сообщение: #2735374
06.07.07 17:38
Ответ на #2735370 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Галилеев - Физтех и умеет так вопрос поставить,
что его обсуждение ПЛОДОТВОРНО.
Вы с Поповой мехматяне - вы тоже умеете.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #73293
Сообщение: #2735387
06.07.07 17:43
Ответ на #2735370 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так как Господь суть Добро и Истина. Безотносительно.***

Добро - качественно-обстоятельное наречие. Оно определяет УЖЕ что то, что существует ВНЕ его. В отличие от Истины.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2735464
06.07.07 18:30
Ответ на #2735339 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому я и не понимаю автора темы.

А чё тут непонятного..Лемму человек изложил...Назвал своим именем,скромняга)))
В Боге конечно совпадает истина,красота и добро.Да и в Таинстве это совпадает..
А вот наши слова о истине ,красоте и добре взятые сами по себе, это не более чем слова со своим субъективным и меняющимся смыслом.Если мы соединим их в одно, Божественная истина не получится
Поэтому тоже здесь не вижу ни выбора ни леммы...Даже самой захудалой))))
И вообще моветон, Богословие логикой проверять


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735500
06.07.07 19:22
Ответ на #2735464 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Не может такого быть.----

:)))

Моветон не моветон, а в логике и внутренней непротиворечивости Богословию не откажешь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735517
06.07.07 19:51
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы оперируете неопределенными понятиями - вкладываете в них некий условный смысл, которого в них на самом деле нет.
Что есть истина? (с) Так же и добро - едва ли вы знаете, что это такое.
К тому же эти понятия находятся в разных плоскостях.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2735533
06.07.07 20:13
Ответ на #2735500 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эхехе
Логика упражнение ума человеческого,причём мягко гря ограниченного..и ишо, я не Богослов,но мне представляется что Богословие логикой не санкционируется
Наскольку я знаю, проблемы Теодиции так и остались проблемой для праздного умствования
Ну например- самая распространённая здесь тема, судия Бог или Любовь.А ведь одно другое исключает,если на леммы всякие опираться
А в Храме Божьем не проблема это вовсе и в Таинстве и в молитве
Давно я оставил попытки алгеброй Божественную гармонию проверять
Извините, все это моё и только моё личное видение.


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735647
06.07.07 22:13
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.
4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…-

Поэтому так мучителен бывает нравственный выбор. А если всё-таки выбираешь Истину, готов ли к последствиям своего выбора?
Ваша лемма красива.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #73293
Сообщение: #2735698
06.07.07 23:08
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>1. в Боге совпадают Истина, Добро и Красота

согласен.


>2. в проекции на падший мир, однако, существуют ситуации, когда истина не совпадает, например, с добром.

У Христа Иисуса Бога и Человека Истинного истина всегда совпадала с добром. (Значит утверждение неверно)


>3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.

Кто выбирает таким образом, что его выбор совпал бы с выбором Христовым, тот не выбирает между противоположностями, а выбирает и то и другое.

>4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…


Идущий по Пути Любви ведется Богом и идет в Промыслительном потоке и значит у него нет никаких раздвоений и неопределенностей.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2736094
07.07.07 16:02
Ответ на #2735464 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Потому я и не понимаю автора темы.

А чё тут непонятного..Лемму человек изложил...Назвал своим именем,скромняга)))

....вообще моветон, Богословие логикой проверять////


Уважаемый брат мой во Христе ...Петров Г.

Абсолютно с вами согласен, Вы просто у меня с языка ответ сорвали, пока я всю тему читал. отвечаю, правда уже 7 числа.

Высшее образование часто оказывается низшим, когда сталкивается с Богословием. Ибо математика основана на ЛОГИКЕ, а Богословие на ВЕРЕ. Читая переписку не оставляет впечатление что присутствуешь при разговоре инопланетян. Неужто забыли (или не знали?) первого математика, задумавшего ГАРМОНИЮ АЛГЕБРОЙ поверять. Сальери его звали. Чем закончилась та ПОВЕРКА тоже всем известна. Убит, загублен талант данный от Господа. А с ним потеряна и истина и любовь и добро. Математика же осталась. То-есть, если железный метр приложить к фарфоровой вазе - ваза ровзобьется, железка останется

Вот так и на нашей теме - сущность Господня неисповедима родом человеческим. Добро и зло, любовь и истина в его руках и ОН проецирует их на нас - чад своих. А уж как мы воспринимаем, то в силу ВЕРЫ нашей - мы либо мы Православные - в Правде и Вере Истиной, либо мы греко-католики - в Кривде и унии с диаволом. По восприятию будет нам и награда на Небесах.

Спаси Вас Господи

P.S. Кому непонятно по унию, прочитайте исходные данные Александра Галилеева.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2736113
07.07.07 16:43
Ответ на #2736094 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абсолютно с вами согласен////

И я с вами согласен..И пример вы привели замечательный с метром и вазой.Логика и математика вещи преинтереснейшие,только вот не всё ими меряется
Я бы всех кто сейчас по этому вопросу в леммах упражняется,заставил бы заучить цитату
одного русского философа из города Калининграда)))))
Философия отвечает на вопрос что я могу знать а что не могу
А Вера отвечает -на что я могу надеяться
Мешать вместе оба пункта,может было простительно средневековым схоластам.Но современным и вроде бы образованным людям.Ноу коммент

"P.S. Кому непонятно по унию, прочитайте исходные данные Александра Галилеева"

Известный автор.Правда почему то перестал последнее время писать про триумфальную поступь оранжевой революции))))


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3918

29 мая. Преполовение Пятидесятницы. Преподобного Феодора Освященного. Перенесение мощей прп. Ефрема Перекомского, Новгородского, чудотворца.

28 мая 2024 в 15:29Андрей Бузик
16 мая по старому стилю / 29 мая по новому стилю среда Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3. День постный. Разрешается рыба. Преполовение Пятидесятницы. Прп. Феодора Освященного (368). Перенесение ... читать далее »

Писание 126

Неделя 4-я по Пасхе. Евангелие о чуде в Вифезде

26 мая 2024 в 06:13Андрей Бузик
Ин. 5:1–15 (14 зач.) Блажен человек, переносящий все страдания в жизни сей с терпением и упованием на Бога! Один его день перевесит на весах небесных месяцы и годы безбожника, который или ... читать далее »

Стихи 1476

Человеку, тому...

23 мая 2024 в 11:24Владимир Лучит
*** Человеку, тому – от научных исканий до штурма мистических горних высот – Всё позволено, всё благодетельно с Богом, Владыкой всего, Что ни есть в небе и на земле! Но уже ровно наоборот – Ни к чему ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Альпинизм

Восхождений на Канченджанге не будет: лень или условия?

Альпинисты, собравшиеся на Канченджангу, ждали долго, но безрезультатно. Проведя в горах Непала в этом году больше, чем любые другие команды, они, наконец, прервали работу после двух дней в четвертом ... читать далее »

Рафтинг

Итоги международных соревнований в Казахстане

Международные соревнования по рафтингу в Казахстане на реке Чилик недалеко от города Алма-Аты прошли с 24 по 26 мая 2024 года. Казахстан гостеприимно и солнечно принял международные соревнования по ... читать далее »

История 562

Угличский «удел»: родина царевича Димитрия

28 мая 2024 в 05:21Андрей Бузик
28 мая Церковь вспоминает убиение благоверного Царевича Димитрия в Угличе. Не многие вспомнят сегодня, что в XV веке Углич был столицей удельного княжества. Но, наверное, все знают, что здесь ... читать далее »

Святые 524

Адамант веры

25 мая 2024 в 07:06Андрей Бузик
Болит моя душа, болезнует сердце, и все внутренности мои терзаются… Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, помилуйте свои души… Посмотрите, как Отечество наше расхищается и разоряется ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Велоспорт

Кубок мира 2024 (XCO): блестящая победа Тома Пидкока и Полин Ферран-Прево

Том Пидкок (Ineos Grenadiers) одержал блестящую победу на этапе Кубка мира UCI в Нове-Место на-Мораве, совершив одиночную атаку на четвертом круге, опередив Нино Шуртера (Scott-SRAM), который ... читать далее »

Дайвинг

Сергей Волков - абсолютный чемпион России по дайвингу!

В Санкт-Петербурге завершился чемпионат России по дайвингу. Сборная Красноярского края завоевала 11 медалей. Большой вклад в копилку команды внесли спортсмены МАУДО СШОР "Спутник". Сергей Волков ... читать далее »

Жития 467

Житие, подвижничество и часть от чудес блаженного Исидора юродивого Христа ради, называемого Твердислов, ростовского чудотворца.

27 мая 2024 в 06:05Андрей Бузик
Блаженный, Христа ради юродивый, Исидор Твердислов родом происходил из Германии. В Ростов пришел во второй половине 15 в., приняв на себя один из труднейших видов Подвижничества - юродство. Одетый в ... читать далее »

Лица 488

Сегодня, 24 мая, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день тезоименитства

24 мая 2024 в 08:26Игорь Афонин
24 мая, в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день своего тезоименитства (именины). Святейший Патриарх Кирилл По традиции в этот день ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Праздники 365

Христос анести

13 мая 2024 в 11:23Андрей Рыбак
Троицкий Собор. Дивеево. Христос анести. Дивеево читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Велоспорт

Татьяна Корабельщикова и Арсений Любишкин   победители этапа Кубка России по ВМХ-фристайлу

26 мая, в Ростове-на-Дону прошёл этап Кубка России по BMX-фристайлу   третий в нынешнем сезоне в олимпийской дисциплине "парк". Победы одержали Татьяна Корабельщикова и Арсений Любишкин. Отметим, что ... читать далее »

Альпинизм

Альпинистка Шреста из Непала - три Эвереста за сезон

25 мая непалка Пурнима Шреста поднялась на Эверест третий раз в этом сезоне. Она шла от компании 8K Expeditions. Впервые в сезоне она взошла на вершину 12 мая при поддержке Пхура Темба Шерпы. Затем ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*