Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Принцип моральной неопределенности ( лемма Галилеева ) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Принцип моральной неопределенности ( лемма Галилеева )
Александр Галилеев

католик
Тема: #73293    06.07.07 11:18    Просмотров: 4995 [53]

Сообщений: 36    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Принцип моральной неопределенности («лемма Галилеева»)

1. в Боге совпадают Истина, Добро и Красота
2. в проекции на падший мир, однако, существуют ситуации, когда истина не совпадает, например, с добром.
3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.
4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…

аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #73293
Сообщение: #2737907
10.07.07 13:20
Ответ на #2737905 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.... как на кладбище!

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2737905
10.07.07 13:18
Ответ на #2737897 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, собственно, это и хотел подчеркнуть. Измерение - суть переход из квантового состояния в классическое. Неопределённость переходит в вероятность. Никакой неопределённости после измерения не существует.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #73293
Сообщение: #2737897
10.07.07 13:07
Ответ на #2737894 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В квантах как? Хочешь измерить - сначала убей!
Фотон в глазу УМИРАЕТ. Электрон - ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ ....
После измерения он - уже ДРУГОЙ электрон ....
Принцип неопределённости означает,
что нельзя измерить всё - только коммутирующие параметры.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2737894
10.07.07 13:04
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Легко представляю себе как разные предметы совпадают в проекции, но как один предмет в проекциях распадается - с трудом. Вы нарисовали свою систему координат и печалитесь, что Бог в ней не помещается.

Дилемма заключается не в том, как, выбрав истину, сделать добро. А в том, чтобы не выбрать зло, ложь и уродство.

***аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.***

Как раз измерить можно. Измерение всегда локально и импульс конкретен. Принцип неопределённости запрещает не измерение, а вычисление, предсказание.


Александр Галилеев

католик

Тема: #73293
Сообщение: #2737334
09.07.07 19:49
Ответ на #2735698 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой мэтр, благодарю за внимание к моей теме. Я попробую смягчить формулировку. Мне приходилось в жизни выбирать между истиной (как она видится моему рассудку) и добром (как оно чувствуется моим сердцем). Например, при формулировке своих политических симпатий. А вам, уважаемые форумчане - разве нет? никогда?

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2736171
07.07.07 19:12
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.\

Принципы механики со временем меняются.Божья воля-вечна.
Поэтому,чтобы строить собственные глобальные принципы,нужно оперировать несколько большими
отрезками времени,чем человеческому разуму доступны.Триллион -другой годиков туда-сюда.И то относительно.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2736113
07.07.07 16:43
Ответ на #2736094 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абсолютно с вами согласен////

И я с вами согласен..И пример вы привели замечательный с метром и вазой.Логика и математика вещи преинтереснейшие,только вот не всё ими меряется
Я бы всех кто сейчас по этому вопросу в леммах упражняется,заставил бы заучить цитату
одного русского философа из города Калининграда)))))
Философия отвечает на вопрос что я могу знать а что не могу
А Вера отвечает -на что я могу надеяться
Мешать вместе оба пункта,может было простительно средневековым схоластам.Но современным и вроде бы образованным людям.Ноу коммент

"P.S. Кому непонятно по унию, прочитайте исходные данные Александра Галилеева"

Известный автор.Правда почему то перестал последнее время писать про триумфальную поступь оранжевой революции))))


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2736094
07.07.07 16:02
Ответ на #2735464 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Потому я и не понимаю автора темы.

А чё тут непонятного..Лемму человек изложил...Назвал своим именем,скромняга)))

....вообще моветон, Богословие логикой проверять////


Уважаемый брат мой во Христе ...Петров Г.

Абсолютно с вами согласен, Вы просто у меня с языка ответ сорвали, пока я всю тему читал. отвечаю, правда уже 7 числа.

Высшее образование часто оказывается низшим, когда сталкивается с Богословием. Ибо математика основана на ЛОГИКЕ, а Богословие на ВЕРЕ. Читая переписку не оставляет впечатление что присутствуешь при разговоре инопланетян. Неужто забыли (или не знали?) первого математика, задумавшего ГАРМОНИЮ АЛГЕБРОЙ поверять. Сальери его звали. Чем закончилась та ПОВЕРКА тоже всем известна. Убит, загублен талант данный от Господа. А с ним потеряна и истина и любовь и добро. Математика же осталась. То-есть, если железный метр приложить к фарфоровой вазе - ваза ровзобьется, железка останется

Вот так и на нашей теме - сущность Господня неисповедима родом человеческим. Добро и зло, любовь и истина в его руках и ОН проецирует их на нас - чад своих. А уж как мы воспринимаем, то в силу ВЕРЫ нашей - мы либо мы Православные - в Правде и Вере Истиной, либо мы греко-католики - в Кривде и унии с диаволом. По восприятию будет нам и награда на Небесах.

Спаси Вас Господи

P.S. Кому непонятно по унию, прочитайте исходные данные Александра Галилеева.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #73293
Сообщение: #2735698
06.07.07 23:08
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>1. в Боге совпадают Истина, Добро и Красота

согласен.


>2. в проекции на падший мир, однако, существуют ситуации, когда истина не совпадает, например, с добром.

У Христа Иисуса Бога и Человека Истинного истина всегда совпадала с добром. (Значит утверждение неверно)


>3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.

Кто выбирает таким образом, что его выбор совпал бы с выбором Христовым, тот не выбирает между противоположностями, а выбирает и то и другое.

>4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…


Идущий по Пути Любви ведется Богом и идет в Промыслительном потоке и значит у него нет никаких раздвоений и неопределенностей.


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735647
06.07.07 22:13
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.
4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…-

Поэтому так мучителен бывает нравственный выбор. А если всё-таки выбираешь Истину, готов ли к последствиям своего выбора?
Ваша лемма красива.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2735533
06.07.07 20:13
Ответ на #2735500 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эхехе
Логика упражнение ума человеческого,причём мягко гря ограниченного..и ишо, я не Богослов,но мне представляется что Богословие логикой не санкционируется
Наскольку я знаю, проблемы Теодиции так и остались проблемой для праздного умствования
Ну например- самая распространённая здесь тема, судия Бог или Любовь.А ведь одно другое исключает,если на леммы всякие опираться
А в Храме Божьем не проблема это вовсе и в Таинстве и в молитве
Давно я оставил попытки алгеброй Божественную гармонию проверять
Извините, все это моё и только моё личное видение.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735517
06.07.07 19:51
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы оперируете неопределенными понятиями - вкладываете в них некий условный смысл, которого в них на самом деле нет.
Что есть истина? (с) Так же и добро - едва ли вы знаете, что это такое.
К тому же эти понятия находятся в разных плоскостях.


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735500
06.07.07 19:22
Ответ на #2735464 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Не может такого быть.----

:)))

Моветон не моветон, а в логике и внутренней непротиворечивости Богословию не откажешь.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2735464
06.07.07 18:30
Ответ на #2735339 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому я и не понимаю автора темы.

А чё тут непонятного..Лемму человек изложил...Назвал своим именем,скромняга)))
В Боге конечно совпадает истина,красота и добро.Да и в Таинстве это совпадает..
А вот наши слова о истине ,красоте и добре взятые сами по себе, это не более чем слова со своим субъективным и меняющимся смыслом.Если мы соединим их в одно, Божественная истина не получится
Поэтому тоже здесь не вижу ни выбора ни леммы...Даже самой захудалой))))
И вообще моветон, Богословие логикой проверять


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #73293
Сообщение: #2735387
06.07.07 17:43
Ответ на #2735370 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так как Господь суть Добро и Истина. Безотносительно.***

Добро - качественно-обстоятельное наречие. Оно определяет УЖЕ что то, что существует ВНЕ его. В отличие от Истины.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Предание 338

Введение во Храм — было! Пастыри о чуде Введения во Храм Пресвятой Богородицы.

4 декабря 2022 в 04:42Андрей Бузик
Тициан Вечеллио. Введение во храм Пресвятой Богородицы (фрагмент) Введение во Храм Пресвятой Девы Марии является великим праздником и чудом для православных христиан. Трехлетняя Девочка без ... читать далее »

Праздники 325

3 декабря — День Неизвестного Солдата в России

3 декабря 2022 в 08:57Андрей Бузик
3 декабря — День Неизвестного Солдата в России В память о российских и советских воинах, погибших в боевых действиях на территории страны или за её пределами, 3 декабря отмечается День Неизвестного ... читать далее »

Музыка 201

Ты не печалься. Песня 1964

2 декабря 2022 в 23:40Андрей Рыбак
Ты не печалься Ты не печалься читать далее »

Воины 370

Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова

29 ноября 2022 в 06:20Андрей Бузик
Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова Видео из личного архива автора А. Денисова читать далее »

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия читать далее »

Путешествия

Представляем LONG-list участников конкурса юбилейного XXV-го Московского кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2022. В почётный список вошли 50 работ - фильмов и сценариев - из 6 стран мира: России, Ирана, ... читать далее »

Горные лыжи

Олег Фураев победил на четвёртом этапе Кубка России в слаломе-гиганте в Полярных Зорях

На горнолыжном комплексе "Салма" к своему завершению подходят соревнования Заполярного цикла Кубка России по горнолыж. Так, заключительную гонку в гиганте сегодня провели для мужчин. Горнолыжники ... читать далее »

Календарь 3380

4 декабря. Введение (Вход) во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.

3 декабря 2022 в 16:46Андрей Бузик
21 ноября по старому стилю / 4 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 25-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. На трапезе разрешается рыба. Введение (Вход) во храм Пресвятой ... читать далее »

Патерик 295

Древний Патерик. О боголюбезной жизни различных отцев

3 декабря 2022 в 06:14Андрей Бузик
Совет прозорливого старца 1. Рассказывал авва Дула, говоря: ходя некогда по пустыне, я и отец мой Виссарион, пришли к некой пещере, и нашли брата, который сидел и делал веревку и не восклонился он ... читать далее »

Лица 473

В мире Дроздовых.

2 декабря 2022 в 05:55Андрей Бузик
2 декабря Православная Церковь празднует память митрополита Московского и Коломенского, святителя Филарета (Дроздова). О своем знаменитом предке в интервью газете "Православная Москва" рассказывает ... читать далее »

Детям 592

Жития святых: Блаженная Матрона Московская

30 ноября 2022 в 14:57Андрей Рыбак
Блаженная Матрона Московская Жития святых: Блаженная Матрона Московская читать далее »

Высказывания 597

Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость!

28 ноября 2022 в 13:27Андрей Рыбак
Святитель Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский, архиепископ Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость! Немало среди нас таких, которые считают себя ... читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Альпинизм

Александр Парфёнов: "Мы ходим сложные стены, потому что можем себе это позволить"

Только люди, влюблённые в своё дело, добиваются успеха. В этом году на стене пика Королёва в Киргизии появилась новая линия 6А категории трудности, её проложили Александр Парфёнов, Ратмир Мухаметзянов ... читать далее »

Альпинизм

Рекордсмены зарятся на зимний Чо-Ойю из Непала

После недель слухов, косвенных сообщений, неофициальных разговоров и предполагаемых обмолвок завеса тайны спала! Альпинисты Кристин Харила, Гьялдже Шерпа и Адриана Браунли возвращаются на гималайский ... читать далее »

Стихи 1300

И стоя перед алтарём...

3 декабря 2022 в 09:51Владимир Лучит
*** И стоя перед алтарём, всё ж забывать нам не пристало, о чём опыт говорит: Бог – не носильщик наших личных недостатков, ни на груз их наших жалоб и обид. *** В чём не имеется сомнений: суеверия ... читать далее »

Песни 95

Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине

3 декабря 2022 в 00:17Андрей Рыбак
Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине читать далее »

Жития 363

Похвала святому мученику Варлааму.

2 декабря 2022 в 04:21Андрей Бузик
Страдания святого мученика Варлаама Антиохийского К этому священному празднику и торжеству[1] созвал нас блаженный Варлаам, не для того, чтобы мы прославляли его, но чтобы подражали ему, не для того, ... читать далее »

Технологии 309

Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры

29 ноября 2022 в 13:03Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои ... читать далее »

Творчество 428

Памяти отца Аркадия

28 ноября 2022 в 09:50Андрей Бузик
Двадцать с лишним лет назад он, москвич, студент РГГУ, изучавший культы мексиканских индейцев, панк, поклонник Егора Летова, приехал с друзьями в эти карельские края, тогда еще не зная толком зачем. ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

Скалолазание

ВЮС в Екатеринбурге: сильнейшие в трудности

2 декабря в Екатеринбурге определены первые призеры Всероссийских юношеских соревнований. Два предыдущих дня были посвящены квалификации в дисциплине  лазание на трудность . Накануне по 10 сильнейших ... читать далее »

Ски-альпинизм

Впервые на территории Кузбасса пройдут всероссийские соревнования по ски - альпинизму

Со 2-го по 6-ое декабря 2022 г. в Шерегеше (Кемеровская область) на ГЛК Сектор "Е" впервые в Кузбассе проводятся соревнования по спортивному ски - альпинизму. На склонах горы Утуя спортсмены будут ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!