Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Принцип моральной неопределенности ( лемма Галилеева ) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Принцип моральной неопределенности ( лемма Галилеева )
Александр Галилеев

католик
Тема: #73293    06.07.07 05:18    Просмотров: 5417 [53]

Сообщений: 36    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Принцип моральной неопределенности («лемма Галилеева»)

1. в Боге совпадают Истина, Добро и Красота
2. в проекции на падший мир, однако, существуют ситуации, когда истина не совпадает, например, с добром.
3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.
4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…

аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #73293
Сообщение: #2737907
10.07.07 07:20
Ответ на #2737905 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.... как на кладбище!

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2737905
10.07.07 07:18
Ответ на #2737897 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, собственно, это и хотел подчеркнуть. Измерение - суть переход из квантового состояния в классическое. Неопределённость переходит в вероятность. Никакой неопределённости после измерения не существует.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #73293
Сообщение: #2737897
10.07.07 07:07
Ответ на #2737894 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В квантах как? Хочешь измерить - сначала убей!
Фотон в глазу УМИРАЕТ. Электрон - ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ ....
После измерения он - уже ДРУГОЙ электрон ....
Принцип неопределённости означает,
что нельзя измерить всё - только коммутирующие параметры.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2737894
10.07.07 07:04
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Легко представляю себе как разные предметы совпадают в проекции, но как один предмет в проекциях распадается - с трудом. Вы нарисовали свою систему координат и печалитесь, что Бог в ней не помещается.

Дилемма заключается не в том, как, выбрав истину, сделать добро. А в том, чтобы не выбрать зло, ложь и уродство.

***аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.***

Как раз измерить можно. Измерение всегда локально и импульс конкретен. Принцип неопределённости запрещает не измерение, а вычисление, предсказание.


Александр Галилеев

католик

Тема: #73293
Сообщение: #2737334
09.07.07 13:49
Ответ на #2735698 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой мэтр, благодарю за внимание к моей теме. Я попробую смягчить формулировку. Мне приходилось в жизни выбирать между истиной (как она видится моему рассудку) и добром (как оно чувствуется моим сердцем). Например, при формулировке своих политических симпатий. А вам, уважаемые форумчане - разве нет? никогда?

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2736171
07.07.07 13:12
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.\

Принципы механики со временем меняются.Божья воля-вечна.
Поэтому,чтобы строить собственные глобальные принципы,нужно оперировать несколько большими
отрезками времени,чем человеческому разуму доступны.Триллион -другой годиков туда-сюда.И то относительно.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2736113
07.07.07 10:43
Ответ на #2736094 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абсолютно с вами согласен////

И я с вами согласен..И пример вы привели замечательный с метром и вазой.Логика и математика вещи преинтереснейшие,только вот не всё ими меряется
Я бы всех кто сейчас по этому вопросу в леммах упражняется,заставил бы заучить цитату
одного русского философа из города Калининграда)))))
Философия отвечает на вопрос что я могу знать а что не могу
А Вера отвечает -на что я могу надеяться
Мешать вместе оба пункта,может было простительно средневековым схоластам.Но современным и вроде бы образованным людям.Ноу коммент

"P.S. Кому непонятно по унию, прочитайте исходные данные Александра Галилеева"

Известный автор.Правда почему то перестал последнее время писать про триумфальную поступь оранжевой революции))))


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2736094
07.07.07 10:02
Ответ на #2735464 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Потому я и не понимаю автора темы.

А чё тут непонятного..Лемму человек изложил...Назвал своим именем,скромняга)))

....вообще моветон, Богословие логикой проверять////


Уважаемый брат мой во Христе ...Петров Г.

Абсолютно с вами согласен, Вы просто у меня с языка ответ сорвали, пока я всю тему читал. отвечаю, правда уже 7 числа.

Высшее образование часто оказывается низшим, когда сталкивается с Богословием. Ибо математика основана на ЛОГИКЕ, а Богословие на ВЕРЕ. Читая переписку не оставляет впечатление что присутствуешь при разговоре инопланетян. Неужто забыли (или не знали?) первого математика, задумавшего ГАРМОНИЮ АЛГЕБРОЙ поверять. Сальери его звали. Чем закончилась та ПОВЕРКА тоже всем известна. Убит, загублен талант данный от Господа. А с ним потеряна и истина и любовь и добро. Математика же осталась. То-есть, если железный метр приложить к фарфоровой вазе - ваза ровзобьется, железка останется

Вот так и на нашей теме - сущность Господня неисповедима родом человеческим. Добро и зло, любовь и истина в его руках и ОН проецирует их на нас - чад своих. А уж как мы воспринимаем, то в силу ВЕРЫ нашей - мы либо мы Православные - в Правде и Вере Истиной, либо мы греко-католики - в Кривде и унии с диаволом. По восприятию будет нам и награда на Небесах.

Спаси Вас Господи

P.S. Кому непонятно по унию, прочитайте исходные данные Александра Галилеева.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #73293
Сообщение: #2735698
06.07.07 17:08
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>1. в Боге совпадают Истина, Добро и Красота

согласен.


>2. в проекции на падший мир, однако, существуют ситуации, когда истина не совпадает, например, с добром.

У Христа Иисуса Бога и Человека Истинного истина всегда совпадала с добром. (Значит утверждение неверно)


>3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.

Кто выбирает таким образом, что его выбор совпал бы с выбором Христовым, тот не выбирает между противоположностями, а выбирает и то и другое.

>4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…


Идущий по Пути Любви ведется Богом и идет в Промыслительном потоке и значит у него нет никаких раздвоений и неопределенностей.


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735647
06.07.07 16:13
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.
4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…-

Поэтому так мучителен бывает нравственный выбор. А если всё-таки выбираешь Истину, готов ли к последствиям своего выбора?
Ваша лемма красива.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2735533
06.07.07 14:13
Ответ на #2735500 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эхехе
Логика упражнение ума человеческого,причём мягко гря ограниченного..и ишо, я не Богослов,но мне представляется что Богословие логикой не санкционируется
Наскольку я знаю, проблемы Теодиции так и остались проблемой для праздного умствования
Ну например- самая распространённая здесь тема, судия Бог или Любовь.А ведь одно другое исключает,если на леммы всякие опираться
А в Храме Божьем не проблема это вовсе и в Таинстве и в молитве
Давно я оставил попытки алгеброй Божественную гармонию проверять
Извините, все это моё и только моё личное видение.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735517
06.07.07 13:51
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы оперируете неопределенными понятиями - вкладываете в них некий условный смысл, которого в них на самом деле нет.
Что есть истина? (с) Так же и добро - едва ли вы знаете, что это такое.
К тому же эти понятия находятся в разных плоскостях.


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735500
06.07.07 13:22
Ответ на #2735464 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Не может такого быть.----

:)))

Моветон не моветон, а в логике и внутренней непротиворечивости Богословию не откажешь.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2735464
06.07.07 12:30
Ответ на #2735339 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому я и не понимаю автора темы.

А чё тут непонятного..Лемму человек изложил...Назвал своим именем,скромняга)))
В Боге конечно совпадает истина,красота и добро.Да и в Таинстве это совпадает..
А вот наши слова о истине ,красоте и добре взятые сами по себе, это не более чем слова со своим субъективным и меняющимся смыслом.Если мы соединим их в одно, Божественная истина не получится
Поэтому тоже здесь не вижу ни выбора ни леммы...Даже самой захудалой))))
И вообще моветон, Богословие логикой проверять


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #73293
Сообщение: #2735387
06.07.07 11:43
Ответ на #2735370 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так как Господь суть Добро и Истина. Безотносительно.***

Добро - качественно-обстоятельное наречие. Оно определяет УЖЕ что то, что существует ВНЕ его. В отличие от Истины.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*