Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Принцип моральной неопределенности ( лемма Галилеева ) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Принцип моральной неопределенности ( лемма Галилеева )
Александр Галилеев

католик
Тема: #73293    06.07.07 11:18    Просмотров: 5389 [53]

Сообщений: 36    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Принцип моральной неопределенности («лемма Галилеева»)

1. в Боге совпадают Истина, Добро и Красота
2. в проекции на падший мир, однако, существуют ситуации, когда истина не совпадает, например, с добром.
3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.
4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…

аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #73293
Сообщение: #2737907
10.07.07 13:20
Ответ на #2737905 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.... как на кладбище!

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2737905
10.07.07 13:18
Ответ на #2737897 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, собственно, это и хотел подчеркнуть. Измерение - суть переход из квантового состояния в классическое. Неопределённость переходит в вероятность. Никакой неопределённости после измерения не существует.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #73293
Сообщение: #2737897
10.07.07 13:07
Ответ на #2737894 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В квантах как? Хочешь измерить - сначала убей!
Фотон в глазу УМИРАЕТ. Электрон - ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ ....
После измерения он - уже ДРУГОЙ электрон ....
Принцип неопределённости означает,
что нельзя измерить всё - только коммутирующие параметры.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2737894
10.07.07 13:04
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Легко представляю себе как разные предметы совпадают в проекции, но как один предмет в проекциях распадается - с трудом. Вы нарисовали свою систему координат и печалитесь, что Бог в ней не помещается.

Дилемма заключается не в том, как, выбрав истину, сделать добро. А в том, чтобы не выбрать зло, ложь и уродство.

***аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.***

Как раз измерить можно. Измерение всегда локально и импульс конкретен. Принцип неопределённости запрещает не измерение, а вычисление, предсказание.


Александр Галилеев

католик

Тема: #73293
Сообщение: #2737334
09.07.07 19:49
Ответ на #2735698 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой мэтр, благодарю за внимание к моей теме. Я попробую смягчить формулировку. Мне приходилось в жизни выбирать между истиной (как она видится моему рассудку) и добром (как оно чувствуется моим сердцем). Например, при формулировке своих политических симпатий. А вам, уважаемые форумчане - разве нет? никогда?

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2736171
07.07.07 19:12
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.\

Принципы механики со временем меняются.Божья воля-вечна.
Поэтому,чтобы строить собственные глобальные принципы,нужно оперировать несколько большими
отрезками времени,чем человеческому разуму доступны.Триллион -другой годиков туда-сюда.И то относительно.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2736113
07.07.07 16:43
Ответ на #2736094 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абсолютно с вами согласен////

И я с вами согласен..И пример вы привели замечательный с метром и вазой.Логика и математика вещи преинтереснейшие,только вот не всё ими меряется
Я бы всех кто сейчас по этому вопросу в леммах упражняется,заставил бы заучить цитату
одного русского философа из города Калининграда)))))
Философия отвечает на вопрос что я могу знать а что не могу
А Вера отвечает -на что я могу надеяться
Мешать вместе оба пункта,может было простительно средневековым схоластам.Но современным и вроде бы образованным людям.Ноу коммент

"P.S. Кому непонятно по унию, прочитайте исходные данные Александра Галилеева"

Известный автор.Правда почему то перестал последнее время писать про триумфальную поступь оранжевой революции))))


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2736094
07.07.07 16:02
Ответ на #2735464 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Потому я и не понимаю автора темы.

А чё тут непонятного..Лемму человек изложил...Назвал своим именем,скромняга)))

....вообще моветон, Богословие логикой проверять////


Уважаемый брат мой во Христе ...Петров Г.

Абсолютно с вами согласен, Вы просто у меня с языка ответ сорвали, пока я всю тему читал. отвечаю, правда уже 7 числа.

Высшее образование часто оказывается низшим, когда сталкивается с Богословием. Ибо математика основана на ЛОГИКЕ, а Богословие на ВЕРЕ. Читая переписку не оставляет впечатление что присутствуешь при разговоре инопланетян. Неужто забыли (или не знали?) первого математика, задумавшего ГАРМОНИЮ АЛГЕБРОЙ поверять. Сальери его звали. Чем закончилась та ПОВЕРКА тоже всем известна. Убит, загублен талант данный от Господа. А с ним потеряна и истина и любовь и добро. Математика же осталась. То-есть, если железный метр приложить к фарфоровой вазе - ваза ровзобьется, железка останется

Вот так и на нашей теме - сущность Господня неисповедима родом человеческим. Добро и зло, любовь и истина в его руках и ОН проецирует их на нас - чад своих. А уж как мы воспринимаем, то в силу ВЕРЫ нашей - мы либо мы Православные - в Правде и Вере Истиной, либо мы греко-католики - в Кривде и унии с диаволом. По восприятию будет нам и награда на Небесах.

Спаси Вас Господи

P.S. Кому непонятно по унию, прочитайте исходные данные Александра Галилеева.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #73293
Сообщение: #2735698
06.07.07 23:08
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>1. в Боге совпадают Истина, Добро и Красота

согласен.


>2. в проекции на падший мир, однако, существуют ситуации, когда истина не совпадает, например, с добром.

У Христа Иисуса Бога и Человека Истинного истина всегда совпадала с добром. (Значит утверждение неверно)


>3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.

Кто выбирает таким образом, что его выбор совпал бы с выбором Христовым, тот не выбирает между противоположностями, а выбирает и то и другое.

>4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…


Идущий по Пути Любви ведется Богом и идет в Промыслительном потоке и значит у него нет никаких раздвоений и неопределенностей.


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735647
06.07.07 22:13
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.
4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…-

Поэтому так мучителен бывает нравственный выбор. А если всё-таки выбираешь Истину, готов ли к последствиям своего выбора?
Ваша лемма красива.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2735533
06.07.07 20:13
Ответ на #2735500 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эхехе
Логика упражнение ума человеческого,причём мягко гря ограниченного..и ишо, я не Богослов,но мне представляется что Богословие логикой не санкционируется
Наскольку я знаю, проблемы Теодиции так и остались проблемой для праздного умствования
Ну например- самая распространённая здесь тема, судия Бог или Любовь.А ведь одно другое исключает,если на леммы всякие опираться
А в Храме Божьем не проблема это вовсе и в Таинстве и в молитве
Давно я оставил попытки алгеброй Божественную гармонию проверять
Извините, все это моё и только моё личное видение.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735517
06.07.07 19:51
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы оперируете неопределенными понятиями - вкладываете в них некий условный смысл, которого в них на самом деле нет.
Что есть истина? (с) Так же и добро - едва ли вы знаете, что это такое.
К тому же эти понятия находятся в разных плоскостях.


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735500
06.07.07 19:22
Ответ на #2735464 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Не может такого быть.----

:)))

Моветон не моветон, а в логике и внутренней непротиворечивости Богословию не откажешь.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2735464
06.07.07 18:30
Ответ на #2735339 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому я и не понимаю автора темы.

А чё тут непонятного..Лемму человек изложил...Назвал своим именем,скромняга)))
В Боге конечно совпадает истина,красота и добро.Да и в Таинстве это совпадает..
А вот наши слова о истине ,красоте и добре взятые сами по себе, это не более чем слова со своим субъективным и меняющимся смыслом.Если мы соединим их в одно, Божественная истина не получится
Поэтому тоже здесь не вижу ни выбора ни леммы...Даже самой захудалой))))
И вообще моветон, Богословие логикой проверять


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #73293
Сообщение: #2735387
06.07.07 17:43
Ответ на #2735370 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так как Господь суть Добро и Истина. Безотносительно.***

Добро - качественно-обстоятельное наречие. Оно определяет УЖЕ что то, что существует ВНЕ его. В отличие от Истины.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Высказывания 652

Как найти ближнего?! Что чувствовали святые?

23 февраля 2024 в 14:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Как найти ближнего?! Что чувствовали святые? читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Путешествия

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке. 19 февраля экипаж решил разделиться: Евгений Ковалевский отправился в город Кочин, Индия, для проведения встреч с населением и ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Предание 400

Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C.

23 февраля 2024 в 19:57Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C. читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Календарь 3824

24 февраля. Свяшенномученика Власия, еп. Севастийского. Праведной Феодоры, царицы Греческой, восстановившей почитание святых икон. Преподобного Димитрия Прилуцкого, Вологодского

23 февраля 2024 в 18:13Андрей Бузик
11 февраля по старому стилю / 24 февраля по новому стилю суббота Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Власия, еп. Севастийского (ок. 316). Блгв. кн. Всеволода, во Святом Крещении ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru