Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Принцип моральной неопределенности ( лемма Галилеева ) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Принцип моральной неопределенности ( лемма Галилеева )
Александр Галилеев

католик
Тема: #73293    06.07.07 11:18    Просмотров: 4830 [53]

Сообщений: 36    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Принцип моральной неопределенности («лемма Галилеева»)

1. в Боге совпадают Истина, Добро и Красота
2. в проекции на падший мир, однако, существуют ситуации, когда истина не совпадает, например, с добром.
3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.
4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…

аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #73293
Сообщение: #2737907
10.07.07 13:20
Ответ на #2737905 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.... как на кладбище!

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2737905
10.07.07 13:18
Ответ на #2737897 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, собственно, это и хотел подчеркнуть. Измерение - суть переход из квантового состояния в классическое. Неопределённость переходит в вероятность. Никакой неопределённости после измерения не существует.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #73293
Сообщение: #2737897
10.07.07 13:07
Ответ на #2737894 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В квантах как? Хочешь измерить - сначала убей!
Фотон в глазу УМИРАЕТ. Электрон - ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ ....
После измерения он - уже ДРУГОЙ электрон ....
Принцип неопределённости означает,
что нельзя измерить всё - только коммутирующие параметры.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2737894
10.07.07 13:04
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Легко представляю себе как разные предметы совпадают в проекции, но как один предмет в проекциях распадается - с трудом. Вы нарисовали свою систему координат и печалитесь, что Бог в ней не помещается.

Дилемма заключается не в том, как, выбрав истину, сделать добро. А в том, чтобы не выбрать зло, ложь и уродство.

***аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.***

Как раз измерить можно. Измерение всегда локально и импульс конкретен. Принцип неопределённости запрещает не измерение, а вычисление, предсказание.


Александр Галилеев

католик

Тема: #73293
Сообщение: #2737334
09.07.07 19:49
Ответ на #2735698 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой мэтр, благодарю за внимание к моей теме. Я попробую смягчить формулировку. Мне приходилось в жизни выбирать между истиной (как она видится моему рассудку) и добром (как оно чувствуется моим сердцем). Например, при формулировке своих политических симпатий. А вам, уважаемые форумчане - разве нет? никогда?

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2736171
07.07.07 19:12
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\аналог принципа неопределенности в квантовой механике, когда невозможно одновременно точно измерить координату и импульс частицы.\

Принципы механики со временем меняются.Божья воля-вечна.
Поэтому,чтобы строить собственные глобальные принципы,нужно оперировать несколько большими
отрезками времени,чем человеческому разуму доступны.Триллион -другой годиков туда-сюда.И то относительно.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2736113
07.07.07 16:43
Ответ на #2736094 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абсолютно с вами согласен////

И я с вами согласен..И пример вы привели замечательный с метром и вазой.Логика и математика вещи преинтереснейшие,только вот не всё ими меряется
Я бы всех кто сейчас по этому вопросу в леммах упражняется,заставил бы заучить цитату
одного русского философа из города Калининграда)))))
Философия отвечает на вопрос что я могу знать а что не могу
А Вера отвечает -на что я могу надеяться
Мешать вместе оба пункта,может было простительно средневековым схоластам.Но современным и вроде бы образованным людям.Ноу коммент

"P.S. Кому непонятно по унию, прочитайте исходные данные Александра Галилеева"

Известный автор.Правда почему то перестал последнее время писать про триумфальную поступь оранжевой революции))))


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2736094
07.07.07 16:02
Ответ на #2735464 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Потому я и не понимаю автора темы.

А чё тут непонятного..Лемму человек изложил...Назвал своим именем,скромняга)))

....вообще моветон, Богословие логикой проверять////


Уважаемый брат мой во Христе ...Петров Г.

Абсолютно с вами согласен, Вы просто у меня с языка ответ сорвали, пока я всю тему читал. отвечаю, правда уже 7 числа.

Высшее образование часто оказывается низшим, когда сталкивается с Богословием. Ибо математика основана на ЛОГИКЕ, а Богословие на ВЕРЕ. Читая переписку не оставляет впечатление что присутствуешь при разговоре инопланетян. Неужто забыли (или не знали?) первого математика, задумавшего ГАРМОНИЮ АЛГЕБРОЙ поверять. Сальери его звали. Чем закончилась та ПОВЕРКА тоже всем известна. Убит, загублен талант данный от Господа. А с ним потеряна и истина и любовь и добро. Математика же осталась. То-есть, если железный метр приложить к фарфоровой вазе - ваза ровзобьется, железка останется

Вот так и на нашей теме - сущность Господня неисповедима родом человеческим. Добро и зло, любовь и истина в его руках и ОН проецирует их на нас - чад своих. А уж как мы воспринимаем, то в силу ВЕРЫ нашей - мы либо мы Православные - в Правде и Вере Истиной, либо мы греко-католики - в Кривде и унии с диаволом. По восприятию будет нам и награда на Небесах.

Спаси Вас Господи

P.S. Кому непонятно по унию, прочитайте исходные данные Александра Галилеева.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #73293
Сообщение: #2735698
06.07.07 23:08
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>1. в Боге совпадают Истина, Добро и Красота

согласен.


>2. в проекции на падший мир, однако, существуют ситуации, когда истина не совпадает, например, с добром.

У Христа Иисуса Бога и Человека Истинного истина всегда совпадала с добром. (Значит утверждение неверно)


>3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.

Кто выбирает таким образом, что его выбор совпал бы с выбором Христовым, тот не выбирает между противоположностями, а выбирает и то и другое.

>4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…


Идущий по Пути Любви ведется Богом и идет в Промыслительном потоке и значит у него нет никаких раздвоений и неопределенностей.


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735647
06.07.07 22:13
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-3. в этом случае человеку приходится выбирать между истиной и добром.
4. выбрав, например, добро, человек пытается убедить себя в том, что выбрал также и истину…-

Поэтому так мучителен бывает нравственный выбор. А если всё-таки выбираешь Истину, готов ли к последствиям своего выбора?
Ваша лемма красива.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2735533
06.07.07 20:13
Ответ на #2735500 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эхехе
Логика упражнение ума человеческого,причём мягко гря ограниченного..и ишо, я не Богослов,но мне представляется что Богословие логикой не санкционируется
Наскольку я знаю, проблемы Теодиции так и остались проблемой для праздного умствования
Ну например- самая распространённая здесь тема, судия Бог или Любовь.А ведь одно другое исключает,если на леммы всякие опираться
А в Храме Божьем не проблема это вовсе и в Таинстве и в молитве
Давно я оставил попытки алгеброй Божественную гармонию проверять
Извините, все это моё и только моё личное видение.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735517
06.07.07 19:51
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы оперируете неопределенными понятиями - вкладываете в них некий условный смысл, которого в них на самом деле нет.
Что есть истина? (с) Так же и добро - едва ли вы знаете, что это такое.
К тому же эти понятия находятся в разных плоскостях.


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #73293
Сообщение: #2735500
06.07.07 19:22
Ответ на #2735464 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Не может такого быть.----

:)))

Моветон не моветон, а в логике и внутренней непротиворечивости Богословию не откажешь.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #73293
Сообщение: #2735464
06.07.07 18:30
Ответ на #2735339 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому я и не понимаю автора темы.

А чё тут непонятного..Лемму человек изложил...Назвал своим именем,скромняга)))
В Боге конечно совпадает истина,красота и добро.Да и в Таинстве это совпадает..
А вот наши слова о истине ,красоте и добре взятые сами по себе, это не более чем слова со своим субъективным и меняющимся смыслом.Если мы соединим их в одно, Божественная истина не получится
Поэтому тоже здесь не вижу ни выбора ни леммы...Даже самой захудалой))))
И вообще моветон, Богословие логикой проверять


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #73293
Сообщение: #2735387
06.07.07 17:43
Ответ на #2735370 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так как Господь суть Добро и Истина. Безотносительно.***

Добро - качественно-обстоятельное наречие. Оно определяет УЖЕ что то, что существует ВНЕ его. В отличие от Истины.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Высказывания 573

Старец Иона Одесский о цели христианской жизни.

29 июня 2022 в 16:02Андрей Бузик
Старец Иона Одесский о цели христианской жизни. Отец Иона родился в 1925 году в многодетной семье (девятый ребенок). Вынужден был работать с юных лет. Уже в годы Великой Отечественной войны в тылу он ... читать далее »

Портал 95

Новый видеоролик "Триединство".

29 июня 2022 в 10:15Андрей Рыбак
прп Ефрем Катунакский Новый видеоролик "Триединство". Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на www.bogslovo.ru Может быть так и ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Общий 1358

Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты?

28 июня 2022 в 17:55Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Кино 93

Х/ф Мелодрама "До будущей весны" 1960 г.

27 июня 2022 в 22:45Андрей Рыбак
Мелодрама "До будущей весны" Х/ф Мелодрама"До будущей весны" 1960г. Для Веры — студентки Ленинградского пединститута, первая любовь вместо радости и счастья приносит разочарование — и достаточно ... читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

История 523

Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Как они оказались на Афоне

21 июня 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Дары волхвов ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ? Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »

Эсхатология 686

Заявление горы Афон о войне на Украине

20 июня 2022 в 15:07С. Александра
Афон Заявление горы Афон о войне на Украине Святая община горы Афон о войне на Украине Святая община Горы Афон по случаю начавшейся в 2014 году войны на Украине между братьями и сестрами, ... читать далее »

Воздухоплавание

Новороссийск встретил воздушную экспедицию "От Белого моря до Черного"

Воздушная экспедиция "От Белого моря до Чёрного", в которой принимал участие известный путешественник Фёдор Конюхов, финишировала в Новороссийске. За три недели отважные воздухоплаватели преодолели ... читать далее »

Скайранинг

Фестиваль скайраннинга "Тигертыш"-лучшие моменты

Спортивный праздник с национальным колоритом собрал "железных" людей, которые любят риск, в Междуреченске. Там прошел фестиваль скайраннинга "Тигертыш". Трасса оказалась сложной даже для профи, ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Предание 317

Помыслы от врага. Нил Сорский

29 июня 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Преподобный Нил Сорский Помыслы от врага. Нил Сорский читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Святые 354

Золото. Вериги преподобный Никита Столпника.

27 июня 2022 в 16:41Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »

Поиск Святой Руси 339

О дне же том, или часе, никто не знает, ни Сын, но только Отец.

26 июня 2022 в 08:13Андрей Рыбак
Где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Собор Дивеевских святых Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

Церковь 694

Паисий Святогорец:«Церковь– это не прогулочный корабль того или иного епископа, чтобы он плыл на нем, куда ему вздумается»

21 июня 2022 в 19:30С. Александра
Св.Паисий Святогорец Помимо своей матери по плоти Евлогии и Матери Пресвятой Богородицы, Старец Паисий считал своей истинной Матерью и нашу Святую Церковь. Церковь – это действительно Мать всех ... читать далее »

Планета 255

Как выглядит Байкал без воды. Самое глубокое озеро планеты!

19 июня 2022 в 18:12Андрей Рыбак
Как выглядит Байкал без воды. Как выглядит Байкал без воды. Самое глубокое озеро планеты! Как выглядит удивительное озеро внутри, если представить его без воды? У каждого, кто смог бы увидеть Байкал ... читать далее »

Горные лыжи

Горнолыжники разыграли "Приз Эльбруса"

На курорте "Эльбрус" в Кабардино-Балкарии завершились Всероссийские юношеские соревнования "Приз Эльбруса". Гонки прошли 25-28 июня на высокогорной трассе "Гара-Баши     Мир" со стартом на высоте 3 ... читать далее »

Велоспорт

Итоги Всероссийских соревнований по маунтинбайку в Екатеринбурге

В Екатеринбурге 23−24 июня состоялись Всероссийские соревнования по маунтинбайку в дисциплине кросс-кантри короткий круг и гонка в гору. На старт вышли около 100 представителей Свердловской, ... читать далее »

Календарь 3222

30 июня. Мучеников Мануила, Савела и Исмаила. Священномученика Аверкия Северовостокова пресвитера. Мученицы Пелагии Балакиревой.

29 июня 2022 в 15:30Андрей Бузик
17 июня по старому стилю / 30 июня по новому стилю четверг Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Пища с растительным маслом. Мчч. Мануила, Савела и Исмаила (362). Сщмч. Аверкия ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Разное 1195

Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси?

28 июня 2022 в 18:56Андрей Рыбак
А. Девятов. Планы антихристов, полюбуйтесь Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли. Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Стихи 1223

Плох тот учитель...

27 июня 2022 в 09:50Владимир Лучит
*** Плох тот учитель, ибо собственно его несостоятельность, по сути, налицо, ученики все для которого, как жерди и столбы забора, на одно лицо. *** Стремись всегда держаться прочно в авангарде ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Молитва 360

Херувимская. Древний распев

21 июня 2022 в 23:23Андрей Рыбак
Благослови, душе моя, Господа. Знаменный Распев Херувимская. Древний распев читать далее »

Шутка 200

Операция «Ы» и другие приключения Шурика

21 июня 2022 в 09:36Андрей Рыбак
Операция «Ы» Операция «Ы» и другие приключения Шурика читать далее »

Любовь 116

Энергия Ума Есть Любовь!

19 июня 2022 в 07:49Андрей Рыбак
Умная молитва - энергия ума Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Парусный спорт

Соревнования, посвященные 30-летию проведения матчевых гонок на Урале

22-27 июня в Екатеринбурге на Верх-Исетском пруду прошли всероссийские соревнования, посвященные 30-летию матчевых гонок в России и на Урале. 13 экипажей из Свердловской, Челябинской и Самарской ... читать далее »

Триатлон

Триатлон. Париж   2024. Отбор: Великобритания получает четыре квоты

В воскресенье, 26 июня, в Монреале в рамках этапа Мировой серии по триатлону состоялся чемпионат мира в эстафете   2022. По итогам соревнований обладателем четырех квот для участия в Олимпийских играх ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru