Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Программа курса "Психология религии" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Программа курса "Психология религии"
Бровченко Анастасия Камильевна

православный христианин
Тема: #73267    04.07.07 19:32    Просмотров: 3494 [31]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Правда, как кажется мне, тема к проблематике медицины имеет очень опосредованное отношение, но о психологии почему-то пишут только сюда. Просто хотелось посоветоваться - есть ли у кого-то такой подобный опыт, и лучше - положительный. В конце учебного года предложили мне создать программу спецкурса - любого по желанию для слушателей ИПО по специальности "психология". И вспомнитась мне проблема - приходят к нам учиться люди в основном за 30 и с некими искаженными представлениями о психологии - воображая ее чем-то сродни мистике, восточным культам и пр. подобному. Астрологов, дианетиков, практикующих медитации и подобное -у нас не счесть. Притом это люди чаще не идейные. Занимаются этим потому что искренне считают - познать душу можно только такими способами. А корочка - вот она - отмучиться 2-3 года - и получи разрешение работать с энергиями, гордо именуя себя Психологом. Ну и подумалось мне, что ну очень нужна им психология религии - понять, что есть религия и ее отличия от науки, и отличия психологии от околонаучных сектоподобных организаций. Сделала программу. Мне показалось - очень даже приличную, покраше многих, найденных мной для примера в интернете. Но пришел черед вписывать ее в планы - директор (летом будет 70 - бывший партийный работник) - наотрез отказался, вообразив, что единственной целью моей является религиозная пропаганда. Мои попытки защитить курс и обосновать его целесообразность все оказались тщетны. Он твердил только то, что церковь у нас отделена от государства и не тоит забивать головы будущим психологам всякими глупостями. На мою защиту не встали ни столь же осведомленная, но верующая заведующая, ни более разумная замдиректора. Но я-то знаю, что психология религии - официально признанное направление, которое изучать могут как священники так и атеисты. Хотя конечно, положа руку на сердце, я собиралась немножко схитрить, говоря и о христиански ориентированной психологии, и отведя группу на беседу со священником...... Так вот - вопрос заключается вот в чем - есть ли у кого-нибудь опыт преподавания психологии религии в светском вузе, и каким образом этой радости можно было добиться.

Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #73267
Сообщение: #2737234
09.07.07 16:05
Ответ на #2735548 | Бровченко Анастасия Камильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно. Если даже не стали смотреть, то дело, очевидно, не в программе. Возможно, директор усомнился в Вашей способности составить удовлетворительную программу, а, может быть, полагал, что это вообще невозможно.

Скажу, что у меня тоже возникли подобные сомнения как в отношении Вас (по нескольким Вашим оговоркам), так и вообще.

Например, Вы говорили о "психологических механизмах воцерковления". Как Вы представляете себе рассмотрение этого вопроса? Верующие будут настаивать на том, что сам этот вопрос не имеет смысла без того, чтобы рассматривать тонкости православной интерпретации собственной религии. Атеисты будут считать, что углубление в эти тонкости есть предлог для религиозной пропаганды.

Или взять ту же медитацию. Разная бывает медитация. Судя по Вашим словам, Вы имеете что-то против нее как средства расслабления. Я - нет. Вот Вам пример вопроса, в котором мы можем и не достичь согласия из-за различий в религиозном мировоззрении.

Однажды я проводил крошечное исследование по вопросу о Причастии. Думаю, верующие были бы с в корне не согласны с выводами, которые я сделал. Например, с тем, что это магический обряд со всеми характерными чертами первобытного мышления.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #73267
Сообщение: #2737141
09.07.07 13:06
Ответ на #2737089 | Бровченко Анастасия Камильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть, для Вас полезным будет одно соображение. Психология религии не рядоположна другим психологическим курсам - психологии личности, психологии эмоций, психологии труда или психологии рекламы. Все дело в том, что когда психолог готов слушать серьезный курс "Психологии религии", то он уже перестает быть психологом и не может оставаться в профессии. Точнее, он должен стать уже совсем иным психологом.

Бровченко Анастасия Камильевна

православный христианин

Тема: #73267
Сообщение: #2737089
09.07.07 11:38
Ответ на #2735930 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то я не хотела обсуждать на тему ВОЗМОЖНСТИ психологии религии. Мне показалось, что этот форум далеко не только дискуссионный клуб. Я просила совета у специалистов или не очень,но ЗНАЮЩИХ хотя бы примерно что это такое за направление. И тем более я не нуждалась в критике. Была просто очень расстроена зря потраченными усилиями и отнятием надежды на хоть частичное просвещение "повернутых" на мистике слушателей. Здесь надеялась получить поддержку - получила наоборот..... Мой директор впал в одну крайность - полагая что психология религии - исключительно богословско-просветительский предмет, а Вы впадаете в другую, полагая невозможным и бессмысленным объяснение душевных состояний верующего человека и психологих механизмов воцерковления и того же завлечения в деструктивные культы, и душевно-психических проявлений невротической веры. Считаете это для будущего психолога бессмысленным - Бога ради! Но доказать это мне, как человеку, знающего психологов, панически боящихся верующих людей и считающих их психически нездоровыми, или психологов, полагающих, что медитация - лучший способ расслабления, который нужно рекомендовать всем страждущим, и очень часто встречающего священников, имеющий универсальный ответ на все душевные горести приходящих людей - молись!...... Еще более бессмысленно...... А психологию религии преподают и в нашей семинарии...... Смешно, но атеист, пишущий в своих книгах слово Бог с маленькой буквы. Ему, кстати, по словам его коллеги, тоже запретили ее преподавать для будущих милицейских психологов, не ознакомившись с программой.
Да, кстати, программу обсуждать я тоже не хотела. Ну, разве что с ИСКРЕННЕ интересующимися или желающими помочь специалистами. А это - Вы правы, не в форуме делается.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #73267
Сообщение: #2735930
07.07.07 12:10
Ответ на #2735550 | Бровченко Анастасия Камильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==программу привести затруднительно - она представлена в объеме несколько десятков страниц. Кажется около 30.... Если Вас это действительно интересует - могу выслать лично по почте==

Это не очень осмысленно с точки зрения обсуждения. Текст должен быть общедоступен. Подумайте о ЖЖ. Без текста и говорить как бы не о чем. Впрочем, судя по тому, что Вы пишете, вряд ли у Вас что-то получится в рамках вашего ИПО. Правда, и безотносительно к этому задача совершенно не тривиальная с точки зрения самого замысла. Противоречие заложено в самом названии: ведь по сути это должна быть "наука о религии", а так в этой области сегодня учить чему бы то ни было нет смысла.


Бровченко Анастасия Камильевна

православный христианин

Тема: #73267
Сообщение: #2735550
06.07.07 20:32
Ответ на #2735132 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ИПО - институт последипломного образования. То есть - получение второго, третьего, четвертого....... А программу привести затруднительно - она представлена в объеме несколько десятков страниц. Кажется около 30.... Если Вас это действительно интересует - могу выслать лично по почте

Бровченко Анастасия Камильевна

православный христианин

Тема: #73267
Сообщение: #2735548
06.07.07 20:28
Ответ на #2735153 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумеется, может быть и лучше. Лучшим специалистом я в этом не являюсь. Но из того,что представлено..... А самое главное - НИКТО ее и не посмотрел. Тот же диретор, который ее запретил. Я понимаю, он просто не понял что это и не захотел понять, а в принципе и он был бы доволен. Я была осторожна - о моей склонности к православию можно было бы догадаться только очень проницательному. Разумеется, представлены были очень многие теории религиозности (тот же Фрейд и подобные ему). А КАК о них говорить и критиковать или принимать - об этом в программе не говорится. Можно было бы только надеяться на отсутствие желания администрации посетить мои занятия.

Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #73267
Сообщение: #2735153
06.07.07 14:00
Ответ автору темы | Бровченко Анастасия Камильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может Вам и правда "показалось", что программа хорошая? Например, есть ли в Вашей программе изучение работ Фрейда и Леви-Брюля касательно к психологии религии?

Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #73267
Сообщение: #2735132
06.07.07 13:49
Ответ автору темы | Бровченко Анастасия Камильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что такое ИПО?

И не могли бы Вы привести и программу?


Миха Иванов

атеист

Тема: #73267
Сообщение: #2734846
06.07.07 10:57
Ответ автору темы | Бровченко Анастасия Камильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

читай все, что написал Александр Мень, православный истиный такой был. может что и поймнешь.
остальные, как бы не рыпались, все меньше Его.


Синкевич Владимир Антонович

православный христианин

Тема: #73267
Сообщение: #2734577
06.07.07 00:35
Ответ автору темы | Бровченко Анастасия Камильевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Методические ворпросы психологии религии широко обсуждались еще в Х1Х веке .В качестве примера, приведу нашего будущего новомученника, который будет прославлен в ближайшее время:
«Утраченный храм св. ап. Матфия (Покровская церковь) отмечен памятью убиенного в 1918 г. настоятеля храма прот. Николая Сперанского, (Решением комиссии по прославлению новомученников Санкт-Петербургской Епархии в феврале 2006 г. материалы переданы в Патриархию для прославление на Архиерейском Соборе.)»
Кратко выдержка из книги: Николай Сперанский – пресвитер Петербургский (1869 – 1918 гг. ) «1 сентября 1891-го года становится казеннокоштным сту¬дентом Санкт-Петербургской Духовной Академии. Четырехгодичный академический курс, насыщенный и трудоемкий, успешно пройден¬ный, завершается столь же благополучной защитой диссертации на тему «Психологические основы христианского религиозного обуче¬ния и методическая постановка последнего».* *Журналы заседаний Совета Академии за 1894/1895 уч.г. СПб. 1900. С. 163. Совет Академии удосто¬ил Николая Сперанского за эту работу степени кандидата богословия, в каковой он и был утвержден 4 июня 1895-го года резолюцией митро¬полита Санкт-Петербургского Палладия (Раева)…. Преподава¬тельский опыт, накопленный им за годы школьной деятельности, и за¬слуги на поприще законоучительства выдвинули его в ряды ведущих педагогов города из числа духовенства.»
Иеромонах Нестор (Кумыш). Новомученики Санкт-Петербургской Епархии. «Сатисъ», «Держава». Санкт-Петербург, 2003 г.
Много любопытного в старых школьных катехезисах, изданных в первое и второе десятилетие 20 века.По Вашему вопросу, искать нужно не у современников а на 100 лет раньше…С Уважением Владимир


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3938

18 июня. Блаженного Константина, митрополита Киевского и всея России. Священномученика Дорофея, епископа Тирского. Перенесение мощей блгв. вел. кн. Игоря Черниговского и Киевского.

17 июня 2024 в 14:58Андрей Бузик
5 июня по старому стилю / 18 июня по новому стилю вторник Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Сщмч. Дорофея, еп. Тирского (ок. 362). Перенесение мощей блгв. вел. кн. Игоря ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Альпинизм

Легендарная альпинистка из Алушты рассказала о сокровенном

Эльвира Насонова   единственная женщина в мире с титулом "Трижды "Снежный барс" поведала, как едва не погибла в молодости. "Аргументы недели   Крым" посетили 82-летнюю альпинистку для получения ... читать далее »

Каякинг

Чемпионат Московской области открыл соревновательный сезон в п. Богородское

Чемпионат Московской области открыл соревновательный сезон в п. Богородское. В субботу, 15 июня, на канале Комплекса гребного слалома в п. Богородское состоялись первые официальные соревнования сезона ... читать далее »

Святые 528

Священномученик Иоанникий Черногорско-Приморский

17 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Священномученник Иоанникий (Липовац) занимает особое место в ряду сербских новомученников, прославленных в лике святых в конце XX века. Этот архиерей Божий был одним из первых, кто открыто возвысил ... читать далее »

Проповедь 185

«Не будем бояться, будем радоваться». Слово на Вознесение Господа.

13 июня 2024 в 06:22Андрей Бузик
Делая добро, мы делаем добро себе Что вам сказать о Вознесении Господа? Мы видим, что Спаситель после Воскресения столько раз являлся: ученикам, Пресвятой Богородице, женам-мироносицам. Он являлся ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Альпинизм

Первовосхождение на Малый Ракапоши, боялись лавин

Совершили первое восхождение на безымянную 5050-метровую вершину в Гилгит-Балтистане и спустились на лыжах альпинисты Янник Буассено и Жюльен Херри. Условия на малоизвестных вершинах Пакистана уже ... читать далее »

Велоспорт

Ярослава Бондаренко стала абсолютной победительницей пятого этапа Кубка России по ВМХ (из шести)

16 июня, в Брянске завершился шестой этап Кубка России по велоспорту-ВМХ. Женщины и мужчины разыграли два комплекта наград   в олимпийской дисциплине  кросс  (итог которого вновь подводился по сумме ... читать далее »

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Авиация

В Омск прибудет новозеландский экипаж, совершающий кругосветное путешествие

В новосибирский аэропорт Толмачево прибыл летный экипаж из Новой Зеландии. Как рассказала пресс-служба аэропорта Толмачево в своем паблике в "ВКонтакте", экипаж состоит из двух человек. Оба пилота   ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Приэльбрусье: итоги трудности

В рамках главного скального фестиваля года "Скалы России. Эльбрус 2024" прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию на естественном рельефе в дисциплине "лазание на трудность" среди юношей и ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*