Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Домострой / Детские фантазии: невидимый друг. Стоит ли беспокоиться? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Детские фантазии: невидимый друг. Стоит ли беспокоиться?
Анна Вячеславовна
Анна Вячеславовна

православный христианин
Тема: #73056    25.06.07 12:01    Просмотров: 6222 [95]

Сообщений: 49    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Трехлетняя дочка с развитым, надо сказать, воображением, стала часто рассказывать о
своем новом друге, несуществующем мальчике. Мальчика зовут Лель, у него черные волосы, он
приходит к ней поиграть, иногда учит ее плохим словам (слова вслух не произносятся) и шалостям, а иногда - хорошим.

Уважаемые православные родители, скажите, есть ли тут причина для беспокойства?
Почему-то я заволновалась, вспомнились разные страшные истории на тему "невидимых друзей".
Или я дурака валяю?

Да, девочка к храму приучена, причащается, поет со мной вместе Верую и Отче Наш.
Она выдумщица, до Леля у нее были две невидимые собачки, потом истории про каких-то добрых дядек..

Спасибо заранее.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #73056
Сообщение: #2725196
25.06.07 12:54
Ответ автору темы | Анна Вячеславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Или я дурака валяю?==

Очень похоже. Живое воображение - ценный дар, и не дай вам бог его "лечить".



Анна Вячеславовна
Анна Вячеславовна

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725221
25.06.07 13:06
Ответ на #2725196 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Лечить" -то я как раз и не собиралась. Я немного о другом спрашиваю, не по части заболеваний.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725245
25.06.07 13:21
Ответ автору темы | Анна Вячеславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Девочка ясновидящая, скорее всего. Надо очень внимательно наблюдать за ней.
Могут быть и серьезные искушения.
Квартиру юы освятить не мешало. Это со временем уйдет (чаще всего), хотя и не всегда.

Слушайте серьезно, не высмеивайте, - тогда будет ясно , выдумки это или реальность.


Анна Вячеславовна
Анна Вячеславовна

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725255
25.06.07 13:31
Ответ на #2725245 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, Андрей...Неужели...Я ясновидящих боюсь жутко.

Нет,я не высмеиваю, слушаю, уточняю, интересуюсь, но не могу понять, придумывает она всех этих персонажей или, избави Господи, видит какую-нибудь нечисть.

Насчет квартиры - сделаю.



Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725268
25.06.07 13:39
Ответ автору темы | Анна Вячеславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна, мой внук, когда был в этом же возрасте, что и Ваша дочушка "имел" в друзьях солдата Серегу из России, с которым внук мой вел совместное хозяйство. Дочь мою (мать свою) часто сердил из-за того, что, поедая очередную порцию каши, неустанно повторял, что у моего Сереги в России каша намного вкуснее. Сейчас уже и забыл, что у него был такой "друг".
==Или я дурака валяю?==
:)
Скажем так: - излишне осторожничаю.


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725274
25.06.07 13:44
Ответ автору темы | Анна Вячеславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Анна Вячеславовна, скорее всего Вашей дочке не хватает общения со сверстниками. Мне приходилось наблюдать случаи, когда дети придумывают себе друзей, если в их окружении в основном взрослые. Найдите возможность для своего ребёнка играть с настоящими детьми, а не воображаемыми, и через короткое время она забудет своего придуманного друга. Всего Вам доброго.


Ирина Викторовна

невоцерковленный верующий

Тема: #73056
Сообщение: #2725281
25.06.07 13:51
Ответ автору темы | Анна Вячеславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попытайтесь задать ребенку наводящие вопросы, чтобы понять - фантазии это или нет.
К моей дочке приходила играть "черная кися". Тоже считала ее рассказы излишне живым воображением, пока не начала внимательно приглядываться к месту их "игр" - действительно, после каждого визита киси - ковер чернел волосками. В доме животных не было и шерсти кошачьей взяться неоткуда было.... Потом, слава Богу, переехали в другой город.
Так что лучше убедиться - это игра или на самом деле. А окропить святой водой - совсем нелишне.


Анна Вячеславовна
Анна Вячеславовна

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725282
25.06.07 13:53
Ответ на #2725274 | Нестерова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марина, мы играем с детками каждый день, правда, в основном с девочками, может, это тоска по общению с мальчиками?

Анна Вячеславовна
Анна Вячеславовна

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725285
25.06.07 13:55
Ответ на #2725281 | Ирина Викторовна невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какие наводящие вопросы помогут понять, придумка это или нет?
Я спрашиваю - какой он из себя, этот Лель, сколько ему лет, откуда он приходит, пр. Но по ответам не понимаю, что это все-таки такое.


Анна Вячеславовна
Анна Вячеславовна

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725287
25.06.07 13:58
Ответ на #2725268 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вера, спасибо.
Солдат Серега - здорово. И это какой-то хороший образ, нестрашный и обаятельный.


Нестерова Марина

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725299
25.06.07 14:08
Ответ на #2725282 | Анна Вячеславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Возможно, что надо и мальчиков для общения найти. Я знаю девочку, которая в трёхлетнем возрасте сидела на качелях с краешку, чтобы её воображаемая подружка тоже могла там поместиться. Родители стали немножко беспокоиться. Но как только девочка стала посещать детский сад, про эту свою подружку больше не вспоминала.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #73056
Сообщение: #2725333
25.06.07 15:05
Ответ автору темы | Анна Вячеславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Трехлетняя дочка с развитым, надо сказать, воображением, стала часто рассказывать о
своем новом друге, несуществующем мальчике. Мальчика зовут Лель, у него черные волосы, он
приходит к ней поиграть, иногда учит ее плохим словам (слова вслух не произносятся) и шалостям, а иногда - хорошим.*
Видимо очень чистый ребёнок. Как только станет плотнее общаться с обществом, ценности общества через общение, как душевныя грязь быстро закроют её способности. Вот сами и решайте какой Вам ребёнок нужен и как будет лучше для ребёнка.


Анна Вячеславовна
Анна Вячеславовна

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725339
25.06.07 15:14
Ответ на #2725333 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович, спаси Господи. Вы правы, она очень хорошая девочка. Другое дело, что сейчас идет жесткая борьба за каждую душу, и ее чистая душа вполне может стать объектом для вражеского нападения. Потому и силюсь понять, что это - детское воображение, которое, кстати, от меня ей досталось, я в ее возрасте стихи и рассказы писала, или признаки, которые должны заставить встревожиться неравнодушного родителя.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #73056
Сообщение: #2725364
25.06.07 15:40
Ответ на #2725339 | Анна Вячеславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Другое дело, что сейчас идет жесткая борьба за каждую душу, и ее чистая душа вполне может стать объектом для вражеского нападения.*

Вот как столкнётся с обществом, с поучениями родителей как правильно себя вести, чтобы не упустить свою выгоду, чтобы не отобрали игрушки, чтобы все конфекты дома сама съела, а не роздала другим, чтобы давала сдачи, если обижают, чтобы самое вкусненькое ей и т.д., то всё и пройдёт.

*Потому и силюсь понять, что это - детское воображение, которое, кстати, от меня ей досталось, я в ее возрасте стихи и рассказы писала, или признаки, которые должны заставить встревожиться неравнодушного родителя.*

Дети до шести лет могут видеть другие пространства и общаться с теми, кто там. Для Вас это кажется мистикой и поэтому обычные люди списывают это на воображение ребёнка, поскольку никто из взрослых это уже не может проверить. Святые тоже могли видеть третим глазом, но для этого им приходилось всю жизнь посвятить отмыванию своей души от грязи, полученной в обществе. Просто не делайте из этого проблему, продолжайте общаться с её "выдумками", как с реальностью и следите за чистотой в её поступках, в словах. Ходит с Вами в Церковь, пусть продолжает ходить, но не сосредотачивайте внимание окружающих на её способностях. Ведь наверное очень хочеться поделится, но и немного похвастать своим ребёнком. Всё с ней должно быть на полном серьёзе, как будто и Вы можете видеть как она, только вот из-за возраста уже плохо различаете, поэтому и переспрашиваете.


Анна Вячеславовна
Анна Вячеславовна

православный христианин

Тема: #73056
Сообщение: #2725377
25.06.07 16:04
Ответ на #2725364 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не, я наоборот учу, чтобы все раздавала, кроме сдачи. А вкусненькое она у меня получает последняя с конца:)

А беспокоюсь я не потому, что считаю это мистикой. Наоборот, я считаю это невидимой и небезопасной реальностью. И очень бы не хотела, чтобы она это видела. Хотя если видит - значит, так Господь управил, будем пытаться преодолевать с помощью Таинств.

Насчет хвастовства...Если это фантазии и выдумки - то с удовольствием похвастаюсь.
А если она бесов видит - то чем же тут можно хвастаться?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru