Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Покрывать чужие грехи - благо или вред? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Покрывать чужие грехи - благо или вред?
Емилиан

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #72829    13.06.07 17:28    Просмотров: 3048 [11]

Сообщений: 7    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Читая святых отцов, которые в большинстве своём были монахами, вижу, что невидение проступков других и покрытие их грехов - это благо. Но вот в жизни столкнулся с человеком, женщиной, которая пытается поступать так же, как они, и вижу, что пытаясь обелить всех вокруг, она постоянно врёт. Я теперь уже, слава Богу, понимаю, что делает она это всё из добрых побуждений, пытаясь спасти и свою и чужие души, но, на мой взгляд, из этого получается больше вреда, чем пользы.
Вот, например, рассказывает она об одной женщине с грудным ребёнком, которую взяла к себе домой на полное содержание фактически с улицы, что такая уж она оказалась работящая, так она ей с другими детьми помогает заниматься, что начинаю думать про неё, как про будующую святую, раз Господь ей такую жизнь уготовил. А при проверке оказывается, что эта умница работать никогда и не собиралась. Она к своему ребёнку-то не всегда подходила, а что уж о других, орущих рядом и говорить, сидит в комнате целыми днями... .
Вот и получается, что помогает она этой бездельнице и дальше так жить, ничего не делая. По-моему это вредно для них обеих.
Ещё про одну умственноотсталую, которая тоже на её шее висит, тоже только хорошее говорила, а оказалось, что эта уо злобная и скандальная особа, которая только вред ей приносит и наговаривает всем на неё, пытаясь таким образом на себя-несчастную денег насобирать, уверяя, что её голодом морят. Может лучше было бы её выгнать, глядишь и присмирела бы?
Дошло до того, что соседка-алкоголичка (которой она тоже помогала) написала на неё жалобу, что она ей мало помогает на детей - другим, таким же алкоголикам, больше достаётся.
Мне кажется, что это покрывательство только вредит, что монахи для монахов наставления писали. Может подскажете какие-нибудь наставления для мирян по работе с подобного рода людьми? Или, если я ошибаюсь, растолкуйте мне пользу от такого поведения. Хорошо бы все за и против подкреплять цитатами святоотеческими.
Ведь не случайно же подавляющее большинство этих "несчастных" на улице оказалось. Только единицы из сотен готовы работать, чтобы выбраться из этого состояния. А она их всех обеляет и кормит, помогая и дальше так жить. Сомневаюсь, что поступая подобным образом, она спасает свою душу, мне кажется, что губит. Но чтобы доказать ей это, нужны рассуждения святых по этому вопросу, а не мои злобные наставления.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #72829
Сообщение: #2713693
15.06.07 07:11
Ответ на #2713031 | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо. Теперь понятно. Но посоветовать здесь что бы то ни было невозможно. Вы правы, бывает и дурная, развращающая благотворительность. А бывает и так: кажется что человек - тунеядец, а он внутренней работой занят. Снаружи ничего не происходит, а человек растет. Вообще, доброта - огромная сила. И лучше переборщить с добротой. Но, конечно, это Ваши деньги, и Вам решать, как их расходовать.

Емилиан

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #72829
Сообщение: #2713031
14.06.07 15:07
Ответ на #2712976 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никакой корысти в её выгораживании алкоголиков и тунеядцев действительно нет. Она действительно считает, что их таким образом можно "отогреть" и привести к нормальной жизни.
А я один из тех, которые по-немногу материально помогают ей в её деле. Но у меня другой взгляд на благотворительность, и мне не хочется, чтобы на мои средства продолжали тунеядствовать тунеядцы. Но среди её подопечных есть и те, которым я считаю помогать надо, так что перестать её финансово поддерживать я тоже не хочу. Вот и получается, что я ей помогаю на "хороших", а она распределяет это и на "плохих". Я считаю, что этого и этого за то-то и то-то надо выгнать обратно на улицу, а она их не выгоняет. Вот я и пытаюсь её переубедить или переубедиться сам, но пока не получается ни то, ни другое.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #72829
Сообщение: #2712976
14.06.07 14:14
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы явно чего-то не договариваете, и поэтому трудно как-то определенно отнестись к Вашему рассказу. Почему Вас так тревожит судьба этой женщины. Почему задевает ее "вранье" (в кавычках, потому что из Вашего рассказа не следует, что она скрывает правду из корыстных побуждений). Из рассказа кажется, что это очень добрая женщина, и своей добротой она приносит душам своих подопечных гораздо больше пользы, чем приносит им вреда своим "покрывательством". Но это опять же ставит вопрос - а что подвигло Вас так озаботиться этой ситуацией.

Емилиан

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #72829
Сообщение: #2712371
14.06.07 06:43
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю всех, высказавшихся выше по этой теме. В каждом мнении есть что-то, что поможет мне в обдумывании своего участия в деле этой женщины. Прошу ваших молитв.

Орешина Ольга Ивановна
Орешина Ольга Ивановна

православный христианин

Тема: #72829
Сообщение: #2712170
14.06.07 04:21
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!
ИМХО если желание покрывать грехи других приводит к попустительству грехам этих людей, то это не благо, а вред душам. Ведь Господь попустил сложную ситуацию человеку для какого-то возрастания, и здесь нужно очень внимательно смотреть, чтобы не начать подправлять Бога. Кому-то надо научиться работать, кому-то принимать то, что дают, с благодарностью. Возможно этой дающей женщине нужно смиряться, когда она слышит осуждение. Иногда бывает так, что помощь дается больше, чем будет полезно для души и тела человека ( к сожалению, сама сталкивалась ), тогда человеку не нужно потрудиться душой и телом, а потом зачем трудиться если и так хорошо? Иногда упавшему человеку надо помочь встать, но дальше надо дать ему возможность идти самому, иначе он не научится ходить.

У святогорского старца Паисия есть замечательный пример. Извините, но пересказываю, т.к. книги под рукой нет. К старцу пришли несколько молодых людей, и он как всех гостей угостил их водой и лукумом. Молодежь через некоторое время потребовала, чтобы старец подал им еще воды. Старец кротко принес воду и вылил ее у ног молодых людей. Он объяснил удивленным парням, что подал пример кротости и подал им требуемое, а воду вылил, чтобы не поощрять их лень.

Помощи Божией!


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #72829
Сообщение: #2712020
13.06.07 22:24
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Покрывать чужой грех нужно тогда, когда совершивший этот грех ясно осознаёт свои действия как грех. Т.е. он кается в грехе, понимает, что НЕ НУЖНО было так делать и в будущем будет стараться так более не поступать.

Если же человек не сознаёт своих действий как грех -- метода другая. Сначала обличи его действия и доказательно покажи их греховность между тобой и им одним. Не послушает -- приведи с собой ещё одного. Не послушает -- скажи церкви. Не послушает -- то будет тебе (а не для всей церкви) как язычник и мытарь, т.е. после этого не следует подходить к этому человеку с христианскими мерками, т.е. не следует от него ожидать поступков по заповедям, прощения, неотмщения и т.п., но ожидать обычных языческих поступков, т.е. приветствовать только своих, враждовать против врагов, мстить за обиды и т.п. Соответственно и упрекать его в таком поведении нет оснований -- ведь для него это нормальное поведение. Но и пытаться делать вид, что этот человек -- Христианин и рассказывать окружающим байки про то, что он и по заповедям живёт и чуть не святой -- от этого действительно, ИМХО, больше вреда чем пользы.

Думаю, так.


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #72829
Сообщение: #2712000
13.06.07 20:49
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Емилиан!
Понимать я вашу проблему понимаю, а вот ничего из наставлений св. Отцов по этому поводу, не приходит в голову.
Быть может, Вашей знакомой хорошо заботиться о ком-то? Быть может, она бы чувствовала себя одинокой без "нахлебников" в семье?! Бог весть...
Возможно, хорошо и ей, коль скоро она облагораживает своих постояльцев, и им...
Возможно, вы хотите переделать ее жизнь, исходя из Ваших собственных представлений о жизни, а это, наверное неправильно..
Наверное, и выгнать людей обратно на улицу - тоже нехорошо, а с христианской точки зрения, так вообще плохо, хотя и они к ней отвратительно относятся..
С другой стороны, члены наших семей (и даже собственные дети) иногда относятся к нам еще более отвратительно, но мы их не гоним? Почему? Потому что они нам ближние?
Но кто - ближний человеку?
Помните притчу Христа о самаритянах - ближний не по крови, а тот, кто оказал помощь.
Вот ,допустим, пришла бы к ней дочь с нагулянным ребенком, она бы впустила ее, а та бы ничего не делала - возникла бы у вас мысль сказать - прогони дочь на улицу...
А та тетенька, - чем хуже или лучше дочери?..
Если все эти женщины, о которых она печется, и ведут себя плохо - это их грех, ее же , хозяйки - это венец перед Богом.
В той жизни, не в этой.
Если и Ваша знакомая (с ее слов, довольна), и ее постоялицы , вроде бы как тоже, зачем вы мешаетесь в это дело?
Не лучше ли остваить все как есть, потому что когда человеку и вправду плохо, он , хотя бы жаловался...



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*