Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Покрывать чужие грехи - благо или вред? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Покрывать чужие грехи - благо или вред?
Емилиан

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #72829    13.06.07 23:28    Просмотров: 3134 [11]

Сообщений: 7    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Читая святых отцов, которые в большинстве своём были монахами, вижу, что невидение проступков других и покрытие их грехов - это благо. Но вот в жизни столкнулся с человеком, женщиной, которая пытается поступать так же, как они, и вижу, что пытаясь обелить всех вокруг, она постоянно врёт. Я теперь уже, слава Богу, понимаю, что делает она это всё из добрых побуждений, пытаясь спасти и свою и чужие души, но, на мой взгляд, из этого получается больше вреда, чем пользы.
Вот, например, рассказывает она об одной женщине с грудным ребёнком, которую взяла к себе домой на полное содержание фактически с улицы, что такая уж она оказалась работящая, так она ей с другими детьми помогает заниматься, что начинаю думать про неё, как про будующую святую, раз Господь ей такую жизнь уготовил. А при проверке оказывается, что эта умница работать никогда и не собиралась. Она к своему ребёнку-то не всегда подходила, а что уж о других, орущих рядом и говорить, сидит в комнате целыми днями... .
Вот и получается, что помогает она этой бездельнице и дальше так жить, ничего не делая. По-моему это вредно для них обеих.
Ещё про одну умственноотсталую, которая тоже на её шее висит, тоже только хорошее говорила, а оказалось, что эта уо злобная и скандальная особа, которая только вред ей приносит и наговаривает всем на неё, пытаясь таким образом на себя-несчастную денег насобирать, уверяя, что её голодом морят. Может лучше было бы её выгнать, глядишь и присмирела бы?
Дошло до того, что соседка-алкоголичка (которой она тоже помогала) написала на неё жалобу, что она ей мало помогает на детей - другим, таким же алкоголикам, больше достаётся.
Мне кажется, что это покрывательство только вредит, что монахи для монахов наставления писали. Может подскажете какие-нибудь наставления для мирян по работе с подобного рода людьми? Или, если я ошибаюсь, растолкуйте мне пользу от такого поведения. Хорошо бы все за и против подкреплять цитатами святоотеческими.
Ведь не случайно же подавляющее большинство этих "несчастных" на улице оказалось. Только единицы из сотен готовы работать, чтобы выбраться из этого состояния. А она их всех обеляет и кормит, помогая и дальше так жить. Сомневаюсь, что поступая подобным образом, она спасает свою душу, мне кажется, что губит. Но чтобы доказать ей это, нужны рассуждения святых по этому вопросу, а не мои злобные наставления.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #72829
Сообщение: #2713693
15.06.07 13:11
Ответ на #2713031 | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо. Теперь понятно. Но посоветовать здесь что бы то ни было невозможно. Вы правы, бывает и дурная, развращающая благотворительность. А бывает и так: кажется что человек - тунеядец, а он внутренней работой занят. Снаружи ничего не происходит, а человек растет. Вообще, доброта - огромная сила. И лучше переборщить с добротой. Но, конечно, это Ваши деньги, и Вам решать, как их расходовать.

Емилиан

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #72829
Сообщение: #2713031
14.06.07 21:07
Ответ на #2712976 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никакой корысти в её выгораживании алкоголиков и тунеядцев действительно нет. Она действительно считает, что их таким образом можно "отогреть" и привести к нормальной жизни.
А я один из тех, которые по-немногу материально помогают ей в её деле. Но у меня другой взгляд на благотворительность, и мне не хочется, чтобы на мои средства продолжали тунеядствовать тунеядцы. Но среди её подопечных есть и те, которым я считаю помогать надо, так что перестать её финансово поддерживать я тоже не хочу. Вот и получается, что я ей помогаю на "хороших", а она распределяет это и на "плохих". Я считаю, что этого и этого за то-то и то-то надо выгнать обратно на улицу, а она их не выгоняет. Вот я и пытаюсь её переубедить или переубедиться сам, но пока не получается ни то, ни другое.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #72829
Сообщение: #2712976
14.06.07 20:14
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы явно чего-то не договариваете, и поэтому трудно как-то определенно отнестись к Вашему рассказу. Почему Вас так тревожит судьба этой женщины. Почему задевает ее "вранье" (в кавычках, потому что из Вашего рассказа не следует, что она скрывает правду из корыстных побуждений). Из рассказа кажется, что это очень добрая женщина, и своей добротой она приносит душам своих подопечных гораздо больше пользы, чем приносит им вреда своим "покрывательством". Но это опять же ставит вопрос - а что подвигло Вас так озаботиться этой ситуацией.

Емилиан

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #72829
Сообщение: #2712371
14.06.07 12:43
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю всех, высказавшихся выше по этой теме. В каждом мнении есть что-то, что поможет мне в обдумывании своего участия в деле этой женщины. Прошу ваших молитв.

Орешина Ольга Ивановна
Орешина Ольга Ивановна

православный христианин

Тема: #72829
Сообщение: #2712170
14.06.07 10:21
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!
ИМХО если желание покрывать грехи других приводит к попустительству грехам этих людей, то это не благо, а вред душам. Ведь Господь попустил сложную ситуацию человеку для какого-то возрастания, и здесь нужно очень внимательно смотреть, чтобы не начать подправлять Бога. Кому-то надо научиться работать, кому-то принимать то, что дают, с благодарностью. Возможно этой дающей женщине нужно смиряться, когда она слышит осуждение. Иногда бывает так, что помощь дается больше, чем будет полезно для души и тела человека ( к сожалению, сама сталкивалась ), тогда человеку не нужно потрудиться душой и телом, а потом зачем трудиться если и так хорошо? Иногда упавшему человеку надо помочь встать, но дальше надо дать ему возможность идти самому, иначе он не научится ходить.

У святогорского старца Паисия есть замечательный пример. Извините, но пересказываю, т.к. книги под рукой нет. К старцу пришли несколько молодых людей, и он как всех гостей угостил их водой и лукумом. Молодежь через некоторое время потребовала, чтобы старец подал им еще воды. Старец кротко принес воду и вылил ее у ног молодых людей. Он объяснил удивленным парням, что подал пример кротости и подал им требуемое, а воду вылил, чтобы не поощрять их лень.

Помощи Божией!


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #72829
Сообщение: #2712020
14.06.07 04:24
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Покрывать чужой грех нужно тогда, когда совершивший этот грех ясно осознаёт свои действия как грех. Т.е. он кается в грехе, понимает, что НЕ НУЖНО было так делать и в будущем будет стараться так более не поступать.

Если же человек не сознаёт своих действий как грех -- метода другая. Сначала обличи его действия и доказательно покажи их греховность между тобой и им одним. Не послушает -- приведи с собой ещё одного. Не послушает -- скажи церкви. Не послушает -- то будет тебе (а не для всей церкви) как язычник и мытарь, т.е. после этого не следует подходить к этому человеку с христианскими мерками, т.е. не следует от него ожидать поступков по заповедям, прощения, неотмщения и т.п., но ожидать обычных языческих поступков, т.е. приветствовать только своих, враждовать против врагов, мстить за обиды и т.п. Соответственно и упрекать его в таком поведении нет оснований -- ведь для него это нормальное поведение. Но и пытаться делать вид, что этот человек -- Христианин и рассказывать окружающим байки про то, что он и по заповедям живёт и чуть не святой -- от этого действительно, ИМХО, больше вреда чем пользы.

Думаю, так.


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #72829
Сообщение: #2712000
14.06.07 02:49
Ответ автору темы | Емилиан православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Емилиан!
Понимать я вашу проблему понимаю, а вот ничего из наставлений св. Отцов по этому поводу, не приходит в голову.
Быть может, Вашей знакомой хорошо заботиться о ком-то? Быть может, она бы чувствовала себя одинокой без "нахлебников" в семье?! Бог весть...
Возможно, хорошо и ей, коль скоро она облагораживает своих постояльцев, и им...
Возможно, вы хотите переделать ее жизнь, исходя из Ваших собственных представлений о жизни, а это, наверное неправильно..
Наверное, и выгнать людей обратно на улицу - тоже нехорошо, а с христианской точки зрения, так вообще плохо, хотя и они к ней отвратительно относятся..
С другой стороны, члены наших семей (и даже собственные дети) иногда относятся к нам еще более отвратительно, но мы их не гоним? Почему? Потому что они нам ближние?
Но кто - ближний человеку?
Помните притчу Христа о самаритянах - ближний не по крови, а тот, кто оказал помощь.
Вот ,допустим, пришла бы к ней дочь с нагулянным ребенком, она бы впустила ее, а та бы ничего не делала - возникла бы у вас мысль сказать - прогони дочь на улицу...
А та тетенька, - чем хуже или лучше дочери?..
Если все эти женщины, о которых она печется, и ведут себя плохо - это их грех, ее же , хозяйки - это венец перед Богом.
В той жизни, не в этой.
Если и Ваша знакомая (с ее слов, довольна), и ее постоялицы , вроде бы как тоже, зачем вы мешаетесь в это дело?
Не лучше ли остваить все как есть, потому что когда человеку и вправду плохо, он , хотя бы жаловался...



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 476

Преподобная Евфросиния, великая княгиня Московская

20 июля 2024 в 06:26Андрей Бузик
Имя преподобной Евфросинии в миру — Евдокия («Благоволение»). Она была дочерью Суздальского князя Димитрия Константиновича и его супруги Анны. По благословению святителя Алексия митрополита ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Каякинг

Второй день Спартакиады учащихся определил сильнейших в индивидуальных гонках

В пятницу, 19 июля, в Комплексе гребного слалома в п. Богородское (Московская обл.) юноши разыграли медали в каноэ-одиночке, а девушки боролись за награды в байдарке-одиночке. Сегодня, после ... читать далее »

Воздухоплавание

Клин Клином закрепляем

Подмосковный Клин постепенно становится узнаваемой и заметной точкой на карте спортивного воздухоплавания России. Уже три года подряд здесь проходит Чемпионат страны по воздухоплавательному спорту ... читать далее »

Календарь 3969

20 июля. Преподобной Евдокии, в инокинях Евфросинии, вел. кн. Московской. Преподобного Фомы, иже в Малеи. Преподобного Акакия Синайского, о котором повествуется в Лествице..

19 июля 2024 в 15:41Андрей Бузик
7 июля по старому стилю / 20 июля по новому стилю суббота Седмица 4-я по Пятидесятнице. Глас 2. Поста нет. Прп. Фомы, иже в Мале́и (X). Прп. Акакия, о котором повествуется в Лествице ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Велоспорт

Кубок России по BMX-фристайлу возвращается в Казань

С 18 по 22 июля экстрим-парк "УРАМ"примет V этап кубка России по велоспорту в дисциплине BMX-фристайл-парк. Соревнования стали традиционными, поскольку проходят уже третий год подряд. В них примут ... читать далее »

Горный туризм

15-летний альпинист Никита Шулепов: "Горы показывают, что без труда ничего не достигнешь, но надо идти и не сдаваться"

Сыктывкарец Никита Шулепов с пяти лет занимается туризмом. В июле он поднялся на самую высокую вершину в России и в Европе   Эльбрус, а до этого был Казбек. Юноша рассказал БНК, почему для него важно ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Писание 133

Неделя 3-я по Пятидесятнице. Евангелие о чистоте ума

14 июля 2024 в 04:52Андрей Бузик
Мф. 6:22–33 (18 зач.). Из всех людей на земле наибольшую ответственность пред Богом несет человек, называющийся христианином. Ибо христианину Бог больше всего дал, но с него больше всего и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Альпинизм

"Горы не прощают ошибок"   о своей работе рассказали севастопольские спасатели МЧС

В полном обмундировании и в реальных условиях регулярно проводят тренировки сотрудники Специализированного отряда Главного управления МЧС России по Севастополю. В их задачи входит проведение операций ... читать далее »

Парусный спорт

3 этап Кубка России в классе SB20

В Петербурге пролетел Tenzor SB20 Cup. И слово "пролетел" здесь не случайно. Еще пару лет назад при таких ветровых условиях   сила ветра почти не пересекала нижнюю границу в 25 узлов   гонки бы не ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*