Помогите разобраться. Если посторонний человек или знакомый пожелал вам плохого, зла, болезней, проблем со злости. Но при этом вашей особенной вины не было. Надо ли этого бояться и как от исполнения проклятия защититься?
Наверное, каждый согласится, что в такой ситуации, когда вам пожелали зла, у вас остается осадок на душе, вам неприятно и вы будете долго об этом думать. И когда будет какая-то неприятность - невольно будешь связывать это с тем проклятием.
все-таки нельзя несерьезно относится к этим вещам. Проклятие (как слово) имеет власть над природой вещей и над человеком. Ведь даже опыты были как слово действует на молекулы воды. Думаю, слово так же действует на человека.
Х-о-р-о-ш-о.
Скажите,какой силой производятся такие малоприятные вещи,как:сглаз,порча,колдовство(магия).
nb не стоит Вам требовать от участников форума сменить идентификацию.Это не прерогатива модератора.Поймите,не Вы давали и не Вам требовать снятия.Практически Вы пытаетесь отлучить человека.Нельзя так.
[quote]у меня к вам предложение,давайте лучше вы изложите свои взгляды,так системно и красиво[/quote]
Взгляды на что? Спросите конкретно - я конкретно отвечу.
[quote]с очерчиванием всех "типичных" заблуждений ,как вам кажется[/quote]
То, что мне кажется, я излагать не собираюсь, жаль времени своего и читающих. Речь пойдет о том, что представляется мне очевидным, и для чего у меня имеется аргументация.
Про самоидентификацию. Не обижайтесь, пожалуйста, но называться православным и настаивать на антихристианских взглядах - это обман читающих. Я, как модератор, не могу такому попустительствовать. Другое дело, что антихристианский характер магических подходов - вам самому пока неясен. И с этим надо разбираться. Как будете в ближайшее время в храме, спросите у батюшки, применимы ли для хрристианина магические методы и объяснения. Мне не верите, так поверите, может быть, священнику.
Да, кстати, не подталкивайте более Дмитрия рассказывать о своих горе-"экспериментах". Вы побуждаете его к грубому нарушению правил форума.
Вы, Андрей Петрович, кроме модераторских полномочий, заведите еще здравый смысл и чувство юмора. Иногда в жизни может пригодиться, знаете ли! Тогда не будете называть грязной руганью ответ в духе скорбного всем на свете оппонента, да и с анекдотами у Вас попроще станет...
Подчеркиваю: это ни в коей мере не обсуждение модерирования - это прямой и доброжелательный совет вроде классического "Баранкин, будь человеком!" Пока у Вас это не получается... :(
""- Среди пациенток пришла ко мне на прием одна. Средних лет женщина, рук поднять не может. Еле в кабинет вошла. Ввели ее. Что ж она сделала, за что ей такое? То, что произошло когда-то, она и не помнила и забыла уже. Я напомнила. Конечно, может, и винить ее нельзя. Время было такое. Пришла она из школы: "Все иконы выбросить! " Схватила икону Божьей Матери и
разрубила ее топором. В помраченном была состоянии. Мать ей сказала только: "Девочка, что же ты делаешь? У тебя же руки поотсохнут! " Она не то, чтобы пожелала ей этого. Она наоборот испугалась за нее: как же можно делать такое? И вот, когда она пришла ко мне вся больная - как могла я помочь ей? Как могла помочь искупить то, что сделала она, пусть по недомыслию? Здесь священник нужен был. Я так и сказала ей. Она пошла в монастырь, оставалась там долго, отец Василий назначил ей эпитимию. Но не это было главное. Она ведь не Бога обидела, не Матерь Божую. Они-то давно простили ей. Не ведала, что творила. Но она мать свою обидела. Над
матерью, над тем, во что верила она, надругалась. Матери давно нет. И боль эту, обиду эту мать унесла с собой. И теперь дочери нужно было раскаяться до глубины сердца, понять, какое зло совершила она, так больно обидев самого близкого ей человека. По слову священника она поехала в то село, где жила когда-то, где все это произошло.
После того как мать ее умерла, дом давно продали. Она стала ходить по соседям, искать, уцелели ли те их иконы. И в одном доме вдруг увидела их.
Говорит:
"Отдайте мне, я любые деньги заплачу". Но люди, что жили там, никаких денег не взяли, хотя и не знали того, что приключилось с ней. И та икона Божьей Матери тоже нашлась. Священник сказал, чтобы, если найдет, принесла она эти иконы в монастырь или к себе домой. Отец Василий предупредил при этом: "Если принесешь домой, принесешь то, за что нужно тебе отвечать". И
вот, зная это, зная то, что было ей сказано, она все-таки принесла иконы домой. ""
таково проклятие, как сказал Паисий "... когда оно является реакцией на несправедливость".
Хотя дело не в справедливости, а в том, что в момент обиды у человека наибольший эмоциональный заряд, что и приводит к тяжким последствиям.
у меня к вам предложение,давайте лучше вы изложите свои взгляды,так системно и красиво.
с очерчиванием всех "типичных" заблуждений ,как вам кажется.
это и будет польза для всех...
может даже с открытием новой темы,сможете?
Уважаемая Елена, я сделал это, потому что ваш вопрос требовал уточнения. Очень существенного. В свое время при написании диссертации я поднял десятки и десятки определений информации. Но, мне думается, ни одно из них в данном контексте не сработает. Как раз все то, что вы справедливо отнесли к междисциплинарной работе. Да и построение адекватного определения - это только малая часть работы. Потребуется еще отделять зерно от плевел, разбираться со стереотипами. Я уже говорил.
[quote]Приведу пример. " Иметь память смертную".[/quote]
Исключительно красивый пример, как нельзя более точно иллюстрирующий сложность и многоплановость семантизации (смыслообразования). Однако, я снова о стереотипах, и о скрытых в них семантических и логических ловушках. Самый распространенный на эту тему - слово-де якобы материально. Из того, что слово способно оставлять некий след в материале, т. е., говоря по-тютчевски, отзываться, делается ошибочный вывод о "материальности" слова (не его акустической составляющей, т. е. носителя, а слова как целого, и даже мысли). А далее по цепочке, на основе одной ошибки возникает другая, еще худшая: движение этой вымышленной материальной субстанции обзывается чем-нибудь "энергоинформационным". И получается оккультно-эзотерический глюк. Полностью готовый к употреблению в любом дискурсе, от пропагандистского до научного. Пример работы такого глюка в данной теме и заставил меня отреагировать.
[quote]Мне действительно интересно, что Вы называете информацией[/quote]
В том-то все и дело, что в данном контексте мы имеем дело - не с информацией. А с тем, о чем я только что сказал. Вот и основания моего вопроса к Аркадию.
Уважаемый Михаил! Вы ответили вопросом на вопрос.
Я же говорила о том, что, если " сосчитать", то придётся обратиться к междисциплинарному изучению Вами поставленного вопроса. В особенности это касается "неосознавамой"информации, которая заложена в слове.
А это вопросы смыслообразования, понятий времени, способов познания и процесса познания, при том, что вопрос семантики и контекста, интонационных конструкций - не является для такого счета базовым ( поскольку относится к осознаваемым процессам). Такое сосчитывание - сложная в реальности работа. Вот я про что.
Приведу пример. " Иметь память смертную".
внимание - память. ( процесс исследуемый несколькими науками , не дающими на сегодня однозначного ответа о самом процессе) .
Историки языка, которые пользуются хронологически более обширным материалом, чем физиологи, дают ответ, который пока не рассматривается даже как гипотеза остальными науками
Мнение - внимание - память. Это малюсенький пример подтвержден фактом общего смыслового корня. Очерёдность , в которой появились эти понятия, отражают исторический процесс интеллектуального развития русского менталитета. Кстати, исторически было так:
" мнить" - внимать - память- понимать- понятие. Это только смыслообразование.
Остаётся время, способ и процесс...
.К Вашему вопросу: что такое информация? Что и как запомнила , к примеру, Ленкова, какую "не запонила" информацию и каким образом эта информация связана с "проклятием" ?
Мне действительно интересно, что Вы называете информацией. Я так понимаю, что системный подход, на который Вы ссылались,только учитывает( имеет в виду) названные мною факторы, но не сосчитывает их.
Пресвятая Богородица избави р.Т. от лютых воспоминаний!
Дмитрий, попытайтесь опредлелиться, кто вы, православный христианин - или оккультист. Одно с другим не совмещается, а взгляды, которые вы излагаете - оккультные. Так что либо смените самоидентификацию, либо воздержитесь впредь от подобных вещей.
[quote]Для чистоты эксперимента[/quote]
Какого эксперимента? Эксперимент - понятие научное, то же, о чем вы рассказали - обыкновенная оккультная дуриловка. Не надо обманывать людей.
[quote]Лет 20 назад, каюсь , был грех, занимался изучением этого вопроса.[/quote]
Где вы видели "изучение" в том тексте. который я стер?
[quote]из слов наблюдавших за процессом ясновидящих[/quote]
Классный источник. То есть, некий либо сатанист-колдун, либо просто шарлатан - излагает то, что ему будто бы видится, и эта бредятина - выдается за факты?
[quote]из груди оператора-биоэнергетика[/quote]
То есть, опять, либо колдуна, либо обманщика. Один лжец "излучает" такую вот "ауру", другой лжец - ее "видит". Это, извините, лохотрон, а не эксперимент.
[quote]Рекомендовать можно разве что[/quote]
Рекомендовать можно, прежде всего, вот что: перестаньте вводить людей в заблуждение, и впаривать оккультные глюки вместо христианских представлений о вещах.
Видите ли, молитва - не магическое действие. Никаким образом не магическое. А вы предлагаете использовать молитву - как заклинание. Могу вам объяснить принципиальную разницу, если вы действительно хотите понять.
[quote]Именно после этих эспериментов я навсегда распрощался с т.н. "научным" атеизмом[/quote]
Замечательно, и слава Богу. Теперь сделайте следующий шаг, расстаньтесь с оккультными предрассудками. Видите ли, подобный этап - интерес к разного рода эзотерическим лжеучениям - был, наверное, у доброй половины православных христиан (у меня, каюсь, тоже). Но нельзя оставаться в плену у таких представлений, это очень опасный путь. Нельзя, вы же помните, служить двум господам. Как и нельзя в рамках одной головы без признаков винегрета в ней - уложить взаимоисключающие воззрения, христианское и магическое.
Для чистоты эксперимента в качестве исследуемого объекта был приглашен актер в способности которого перевоплощаться и вызывать в себе любые эмоции любой окраски и интенсивности никто не сомневался. При молитве за свое здоровье и здоровье своих близких головная аура приобретает округлую форму размером чуть больше головы и распологается на уровне затылка, немного возвышаясь над макушкой.
При молитве за счастье всех людей Земли головная аура превращается в светящийся диск в полроста человека. Я только в далекои детсве видел единыжды икону, на которой был изображен Иисус Христос с такой огромной аурой или нимбом.
При проклинании ког-либо головная аура исчезает. На ее месте возникает два фиолетовых перекрещивающихся кривых луча.
Именно после этих эспериментов я навсегда распрощался с т.н. "научным" атеизмом .
[quote]Интересно.
"Человек произносит слова, они создают колебания воздуха, те, в свою очередь, колеблют мембрану..." [/quote]
Дорогая Елена, ну перечитайте уже контекст, в котором это сказано :)
Все то, что вы сказали - так и есть. Но это ни на йоту не продвигает нас к доказательству тезиса, что слово якобы есть "кусок энергии". В т. ч. по причине, вами же и указанной.
[quote]"Эмоциональной волной", что и стало привычным называть энергией.
Поскольку эмоции работают как маятник от - к +. .
Думаю, что причина путаницы в понятиях = эмоции и энергии, в том, что они физиологически связаны[/quote]
Причина не только в этом. Она в действии некоего стереотипа, смешения семантики. Когда естественнонаучная трактовка понятия "энергия" подменяется оккультной.
[quote]Слова не являются простым сотрясением воздуха[/quote]
Где-нибудь утверждалось обратное?
[quote]Однако, я бы не стала "демонизировать" в человеке ни эмоции[/quote]
Опять: а где-нибудь эти вещи демонизируются?
[quote]Как же сосчитать всю возможную информацию*?[/quote]
И тогда нужно вернуться к очень важному вопросу, от ответа на который так ловко уклонился уважаемый Аркадий: а что вы понимаете под информацией? То есть, что мы будем пытаться сосчитать?
Конечно же, Аркадий. Немедленно, как только вы сами - вытрете из своего текста указания на "бесспорный" характер глупостей, которые вы говорите. И поучения (менторский тон) из собственных сообщений. Я к тому, что это было зеркало. Вам не нравится поучающий тон? А почему тогда вы сами начали с поучений?
[quote]общаться с вами неприятно,уж извините[/quote]
Это я как раз понимаю. И рассматриваю такой ход, как вашу попытку "сохранить лицо". Контраргументов, очевидно, нет, вот и остается перейти к наездам... Ну что ж, весь наш диалог - в теме. Читающий да разумеет.
==================
PS Аркадий, простите мои резкости. Они вызваны тем, что вы, не очень понимая вопрос, пробуете поучать. Лично против вас ничего не имею.
Интересно.
"Человек произносит слова, они создают колебания воздуха, те, в свою очередь, колеблют мембрану..."
звуковая волна будет отличаться в зависимости , во-первых , от интонации;
во-вторых от силы голоса; понятно, от чувств, с которыми " некоторые слова произнесены".
(Скажем так, что арию умирающей Виолетты невозможно пропеть так же , как "Тореадор". )
Слова не являются простым сотрясением воздуха, в таком случае вопрос:
Можно ли сосчитать всю информацию в слове.
1 ( говорящий)
2 воспринимаемый и "домысленный" ( слушающий)
3 Эмоциональное восприятие второго ( испуг, осадок, страх)
Эмоциональный эффект достигается " качеством" звуковой волны.( В нашем примере - пусть будут слова по телефону)
Реакция негативная может быть вызвана только негативной "Эмоциональной волной", что и стало привычным называть энергией.
Поскольку эмоции работают как маятник от - к +. .
Думаю, что причина путаницы в понятиях = эмоции и энергии, в том, что они физиологически связаны.
Однако, я бы не стала "демонизировать" в человеке ни эмоции, ни энергии ,с ними связанные.
Как же сосчитать всю возможную информацию*?
[quote]а почему бы и не использовать магический подход?
вот, Блаженный Старец Паисий Святогорец (1924-1994),пишет:[/quote]
Какое отношение имеет то, о чем говорите вы, к тому, о чем говорит Старец Паисий? Это раз, во-вторых, магический подход нельзя использовать, поскольку это мерзость перед Богом. Еще в Ветхом завете все сказано на сей счет. Не говоря уже про Новый.
[quote]что,слово,не имеет энергии?имеет-это бесспорно.[/quote]
Бесспорным это вам кажется лишь по причине полного непонимания вопроса.
[quote]можно взять физический прибор замерить,хотя бы действие обычного микрофона.[/quote]
Простите за нескромный вопрос, вы в школе учились? По крайней мере, курс физики класс за шестой помните? В частности, что такое акустические колебания? Между тем, именно их вы приняли за "энергию" слова. Я сообщу вам удивительную вещь - у бессмысленного ветра такая энергия в тысячи раз выше, чем у слова, а у бессмысленного же набора звуков речи она может быть примерно равной аналогичной энергии, например, молитвы. То есть, если я правильно вас понял (а вы не дали повода понимать ваш текст иначе), вы всерьез полагаете, что слова с негативным смыслом - воздействуют на человека путем простого сотрясания воздуха :)
[quote]или у вас как,это действие происходит: человек обращается к Богу,(или к демонам,в зависимости от веры своей,а ТЕ уже ,в свою очередь[/quote]
Где именно в моем тексте есть хоть какое-то указание на подобную бессмыслицу?... Человек произносит слова, они создают колебания воздуха, те, в свою очередь, колеблют мембрану... Все это, как видите, никакого отношения не имеет к утверждению, что слово якобы "кусок энергии".
[quote]слово несет в себе информацию и энергию- и что здесь таково страшного,не пойму[/quote]
Страшного здесь не больше, чем в любой другой глупости. Если вы по-прежнему понимаете под энергией колебания воздуха, еще раз перечитайте сказанное выше. А вот с информацией сложней. Да, слово несет информацию, онго для того и предназначено. Например, мои слова выше несут информацию из школьного курса физики. Ваши слова про "кусок энергии" несут информацию, что слово - это якобы кусок энергии. Еще они информируют нас о том, что вы не очень понимаете разницу между физическим и оккультным пониманием энергии, поскольку прочитав их, можно придти к такому выводу. Но все это не имеет ни малейшего отношения к воздействию при помощи проклятия... Что вы понимаете под информацией, Аркадий?
Рекомендовать можно разве что систематически молиться перед выходом из дома и при возвращении домой, избегать ситуаций, где можно влипнуть в подобную историю, но здесь уже нужна интуиция.
медаль имеет ,как говорится, две стороны.Если прятаться по углам то внутренне согласится (верить т.е.) в то,что словесная агрессия,по отношению к себе будет действенна.
и ,по Вере вашей ,да будем вам(с)
надо,как мне видится,избегать но не боятся..а это несовместимо получается,круг замыкается..
