Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Афон: мир без женщин Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Афон: мир без женщин
Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #72798
Сообщение: #2711187
13.06.07 13:52
Ответ на #2711135 | Фома Н. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

============Греция — часть ЕС.=============



Юридически - да.
Только фактически Афон - самостоятельное государство, передавшее функции внешней "обороны" Греции.
Афон - подобие Монако, Андорры и Сан-Марино, с незакрепленными юридически взаимными обязательствами между Грецией и Афоном.


Попова Лариса Ивановна

православный христианин

Тема: #72798
Сообщение: #2711160
13.06.07 13:32
Ответ автору темы | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земачательная тема! Спасибо, Михаил.

Нашла небольшой комментарий к сообщению Нины Кузнецовой:

"...По преданию первым христианским храмом на Афоне стала церковь в Аполлонии, воздвигнутая еще в начале III века. А в IV столетии император Феодосий Великий с сыновьями Гонорием и Аркадием построили монастырь Ватопед. В 422 году Плакидия , дочь императора Феодосия, пожелала увидеть и посетить Ватопед. На монастырской пристани её встретили и с почетом ввели в обитель. В главный собор Плакидия пожелала войти боковой дверью и только хотела вступить из притвора в главный храм, как услышала голос Богоматери, исходящий от Её иконы: - Зачем ты сюда пришла, здесь иноки, а ты женщина ; для чего же даешь врагу случай ратовать их преступными помыслами? Ни шагу далее! Удались, если хочешь себе добра!
Пораженная запретом , царевна возвратилась на корабль, и тогда игумен, желая утешить царственную особу, отслужил молебен на судне. В тот же день в монастыре сгорела церковь. Иноки увидели в этом знак Божий и с того времени установили "не пускать на Святую Гору женщин ", что и поныне строго соблюдается. В память этого события в монастыре был воздвигнут храм во имя св. великомученика Димитрия..."

hram-poyarkovo.ru

“Сия гора, рекла Царица,
да будет жребием Моим,
отсель прострет Моя десница
всегдашний кров над местом сим;
здесь благодать польется чудно
и милость сына Моего.
Для жизни сей найти не трудно
достаток нужного всего;
а там тебе, Афонский житель,
слуга Мой верный, раб Христов,
готова райская обитель -
Награда веры и трудов.
Сего Я места не забуду,
всегда заступница ему -
О нём ходатайствовать буду
во веки к Сыну Моему”.
http://orthodox.etel.ru/2002/31/l_afon.htm






Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #72798
Сообщение: #2711136
13.06.07 13:02
Ответ автору темы | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Михаил!

Спасибо за интересеую тему. На мой взгляд, хорошо и верно заметила Кузнецова Нина: действительно, "согласно преданию, Афон был избран Пресвятой Богородицей в качестве Её земного удела, и ни одна женщина кроме неё не может ступать на эту землю".
и никогда не угасают лампадки у икон Божией Матери (а на Афоне великое множенство всемирно известных, посвященных Богородице образов!)
Она - Игуменья Святой Горы Афон
См. От Абалацкой до Яхромской...

Икона Божией Матери
Игумения Святой Горы Афонской




Котловка.ру Игумения Святой Горы Афонской



Фома Н.

атеист

Тема: #72798
Сообщение: #2711135
13.06.07 13:00
Ответ автору темы | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




Греция — часть ЕС. Краем уха слышал, что разгорается скандал с запретом нахождения женщин на Афоне. Дискриминация по половому признаку на части территории ЕС, однако. Не баня всё-таки. :-)







Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #72798
Сообщение: #2711132
13.06.07 12:56
Ответ на #2711104 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

================Ни кого же не удивляет, что посольство США части людей не дает визы и не утруждается пояснением - почему.

Мой пример с кинотеатром более подходит к ситуации с Афоном. Пример с посольствами, ИМХО, не совсем корректен. Гос. учреждения любой страны мира, особенно посольства и таможни, грешат таким вот необъяснением своих поступков сплошь и рядом.===============



Афон - монашеская республика.
Приняли такой закон когда то и следят за его неукоснительным исполнением.
Плоха Конституция или хороша, а выполнять ее надо, иначе наступит хаос.
Или менять Конституцию, да на Афоне не наберут необходимого числа голосов "за". :)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #72798
Сообщение: #2711125
13.06.07 12:47
Ответ на #2711108 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если бы крутили "Остров" Лунгина?

Был бы рад, но вряд ли там показывали бы только этот фильм.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #72798
Сообщение: #2711123
13.06.07 12:47
Ответ на #2711104 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Мой пример с кинотеатром более подходит к ситуации с Афоном. Пример с посольствами, ИМХО, не совсем корректен. ***

Я как раз это и говорю. Почему дискриминация по явному признаку кажется более несправедливой, чем произвольная или тайная?
Не в смысле довода, а типа сам удивляюсь.

А монахам, полагаю, глубоко начхать, что они в наших глазах выглядят недостаточно политкорректными.
Представляете, как мы выглядим в их глазах? Причем, для многих из них наш бесовский ореол натурально визуализирован.

_______________________________________________

Но бывают еще иррациональные и глубокие причины.
Конечно, утверждение "чтоб монахи на девок не засматривались" совсем поверхностное.




Александра Я.

сомневающийся

Тема: #72798
Сообщение: #2711110
13.06.07 12:39
Ответ автору темы | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И все же, почему женщин не пускают на Афон? Вроде “Домострой” современные православные не воспринимают всерьез.
Или воспринимают? :)
___________________________________________________

Жаль, что не пускают. Места больно красивые. А с другой стороны, что делать женщине среди монахов? Ни удовольствия, ни внимания.


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #72798
Сообщение: #2711108
13.06.07 12:36
Ответ на #2711084 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С учётом того, какие фильмы там нонче крутят, только обрадовался бы. :-)

А если бы крутили "Остров" Лунгина?


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #72798
Сообщение: #2711104
13.06.07 12:31
Ответ на #2711062 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни кого же не удивляет, что посольство США части людей не дает визы и не утруждается пояснением - почему.

Мой пример с кинотеатром более подходит к ситуации с Афоном. Пример с посольствами, ИМХО, не совсем корректен. Гос. учреждения любой страны мира, особенно посольства и таможни, грешат таким вот необъяснением своих поступков сплошь и рядом.
В случае с америкаским посольством нужно иметь в виду, что США страна иммигранотов. Существует мнение, подтвержденное массой примеров, что множество людей, прибывающих сюда по туристической или бизнес визе, остаются навсегда. Я пишу об этом безоценочно, просто как факт. Кстати, консульство России в СФ отказывает во въезде в страну также безо всяких объяснений.
В любом случае дискриминацией по половому признаку здесь не пахнет.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #72798
Сообщение: #2711084
13.06.07 12:06
Ответ на #2711019 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рекл еси: { А как вы отреагируете, если вывеска в приватный кинотеатр будет гласить:
- Билет 10 рублей. Православным и католикам вход воспрещен.
}

С учётом того, какие фильмы там нонче крутят, только обрадовался бы. :-)


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #72798
Сообщение: #2711062
13.06.07 11:50
Ответ на #2711019 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


*** Вы считаете, что подобное объяснение должно удовлетворять всех вокруг как непреложное правило верующего человека устанавливать, только ему ведомые, правила? ***

Думаю, это вообще право любого человека, не только верующего. Разумеется, так чтобы не ущемить права других.

*** А как вы отреагируете, если вывеска в приватный кинотеатр будет гласить:
- Билет 10 рублей. Православным и католикам вход воспрещен. Частная собственность! ***

Скорее всего улыбнулся бы. Полагаю, что довольно уверенно удержался бы от осуждения.

__________________________________________

А вообще, интересно, почему дискриминация по признаку (в даном случае - пола) кажется более несправедливой, чем дискриминация произвольная.
Ни кого же не удивляет, что посольство США части людей не дает визы и не утруждается пояснением - почему.












Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #72798
Сообщение: #2711019
13.06.07 11:04
Ответ на #2710990 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сказано: "сюда ходи - сюда не ходи", остальное от лукавого.

Вы считаете, что подобное объяснение должно удовлетворять всех вокруг как непреложное право верующего человека устанавливать, только ему ведомые, правила?
А как вы отреагируете, если вывеска в приватный кинотеатр будет гласить:
- Билет 10 рублей. Православным и католикам вход воспрещен. Частная собственность!


???


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #72798
Сообщение: #2710990
13.06.07 10:36
Ответ автору темы | Михаил Назлуханов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


*** И все же, почему женщин не пускают на Афон? ***

Мне кажется, ответ простой: не хотят, и не пускают. Правильно так.

Это, ведь нам надо к каждому действию обоснование приставить, прикинуть, как это выглядит со стороны, проверить на политкорректность и соответствие резолюциям Юнеско.

А для них это мышиная возня.

Сказано: "сюда ходи - сюда не ходи", остальное от лукавого.

Так мне кажется.

Спасибо


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #72798
Сообщение: #2710935
13.06.07 09:32
Ответ на #2710906 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В принципе в мужские монастыри по правилам не пускают женщин, а в женские - мужчин. Чтоб меньше соблазнов было. Как по мне это странно - что эт за монах, который на среднюю женщину (отнюдь не фотомодель, притом в длинной юбке и с покрытой головой) уже и глядеть без разных мыслей не может? В то время как средний мирянин, по улице идучи, как-то справляется в основном...*
Это потому, что каждый день одно и тоже. Это как врачи уже пирожки могут есть в анатомичке, а нормальный человек только и думает как оттуда поскорей уйти, не говоря уже о пирожках.


Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 467

Житие, подвижничество и часть от чудес блаженного Исидора юродивого Христа ради, называемого Твердислов, ростовского чудотворца.

27 мая 2024 в 06:05Андрей Бузик
Блаженный, Христа ради юродивый, Исидор Твердислов родом происходил из Германии. В Ростов пришел во второй половине 15 в., приняв на себя один из труднейших видов Подвижничества - юродство. Одетый в ... читать далее »

Святые 524

Адамант веры

25 мая 2024 в 07:06Андрей Бузик
Болит моя душа, болезнует сердце, и все внутренности мои терзаются… Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, помилуйте свои души… Посмотрите, как Отечество наше расхищается и разоряется ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Альпинизм

Эверест и Лхоцзе без кислорода и шерпов одним выходом

Спустя сорок восемь часов после восхождения на Лхоцзе Петр Кржижовски из Польши достиг вершины Эвереста. Он сделал это без кислорода или поддержки шерпов и не спускался ниже четвертого лагеря. ... читать далее »

Фридайвинг

Завершились глубинные соревнования Aida Freediving World Cup May 2024 🌊 В заключительный день, 23 мая, была самая большая по глубине заявка на соревнованиях 120 метров в моноласте от Александра Виноградова. И он её уверенно выполнил, поздравляем!

Завершились глубинные соревнования Aida Freediving World Cup May 2024/ В заключительный день, 23 мая, была самая большая по глубине заявка на соревнованиях 120 метров в моноласте от Александра ... читать далее »

Календарь 3916

27 мая. Мученика Исидора. Святителя Никиты, затворника Печерского, еп. Новгородского. Теребенской и Ярославской (Печерской) икон Божией Матери.

26 мая 2024 в 15:11Андрей Бузик
14 мая по старому стилю / 27 мая по новому стилю понедельник Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3. Поста нет. Мч. Иси́дора (251). Блж. Иси́дора, Христа ради юродивого, Ростовского, ... читать далее »

Лица 488

Сегодня, 24 мая, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день тезоименитства

24 мая 2024 в 08:26Игорь Афонин
24 мая, в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день своего тезоименитства (именины). Святейший Патриарх Кирилл По традиции в этот день ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Праздники 365

Христос анести

13 мая 2024 в 11:23Андрей Рыбак
Троицкий Собор. Дивеево. Христос анести. Дивеево читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Велоспорт

Кубок мира 2024 (XCC)#3

В Нове Место проходит 3 этап Кубка мира по маунтинбайку. В субботу элита стартовала в шорт треке. После более чем месячного перерыва кросс-кантрийщики снова вышли на старт этапа Кубка мира 2024 года в ... читать далее »

Альпинизм

Две группы российских альпинистов поднялись на Эверест

Российские Клубы "7 Вершин" и "8000" благополучно завершили экспедиции 2024 года на Эверест. Командами руководили Александр Абрамов и Виктор Володин. Сообщается, что большинство участников достигли ... читать далее »

Писание 126

Неделя 4-я по Пасхе. Евангелие о чуде в Вифезде

26 мая 2024 в 06:13Андрей Бузик
Ин. 5:1–15 (14 зач.) Блажен человек, переносящий все страдания в жизни сей с терпением и упованием на Бога! Один его день перевесит на весах небесных месяцы и годы безбожника, который или ... читать далее »

Стихи 1476

Человеку, тому...

23 мая 2024 в 11:24Владимир Лучит
*** Человеку, тому – от научных исканий до штурма мистических горних высот – Всё позволено, всё благодетельно с Богом, Владыкой всего, Что ни есть в небе и на земле! Но уже ровно наоборот – Ни к чему ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Память 384

поминальный вечер-концерт "Чтобы помнили!"

23 апреля 2024 в 14:29Андрей Рыбак
Сергий Алиев В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ ПОМЯНУЛИ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ В "КРОКУС СИТИ"! Вчера, 22 апреля, с 19:00 до 22 часов, в киноконцертном в зале "Олимпия", жители Санкт-Петербурга, совместно с ... читать далее »

Каякинг

Миназова, Крылова, Губенко и Храмцов   обладатели Кубка России-2024

В пятницу, 24 мая, определились победители и призеры индивидуальных гонок на Кубке России по гребному слалому, который продолжается в Окуловке (Новгородская обл.). Согласно регламенту, первыми ... читать далее »

Скалолазание

Обычный день скалолаза! Новый выпуск.

Неделя была напряженная, поэтому к выходным приготовили для вас выпуск для хорошего настроения и настроя на скальный сезон. В этом выпуске вы отправитесь на скалы с супер-тренером Лёхой Савкиным! ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*