Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / В Адаме или во Христе? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
В Адаме или во Христе?
Гусев Сергей Валерьевич

реформат
Тема: #72244    17.05.07 12:21    Просмотров: 1496 [29]

Сообщений: 13    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Как назвать духовное состояние Адама до того, как он своим поступком показал свое нежелание беспрекословно слушаться Бога? Писание говорит: 1Кор.15:22 “Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут”. Значит ли это, что Адам изначально, по своему первичному состоянию был “приговорен” к смерти? А если нет, то получается, что при сотворении он был во Христе? В чем разница между состоянием “в адаме” и состоянием “во Христе”?


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72244
Сообщение: #2691429
25.05.07 05:00
Ответ на #2690419 | О. Сергей "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**//Следовательно, будут приходить на Землю и воплощаться до тех пор, пока не достигнут!////

Подобное уже было**
Было и будет, ибо нет ничего нового под Солнцем...!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #72244
Сообщение: #2690617
24.05.07 13:00
Ответ на #2690419 | О. Сергей "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Кончилось сие Всемирным потопом и больше не повторится никогда - так обещает Бог.*

Он обещал не повторять наказание, но не запрещал приходить сынам Божиим. Да и Ной вполне возможно имел в своей крови, кровь от сынов Божих.


О. Сергей

"свидетель Иеговы"

Тема: #72244
Сообщение: #2690419
24.05.07 09:53
Ответ на #2690274 | Михайло Юрійович. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Следовательно, будут приходить на Землю и воплощаться до тех пор, пока не достигнут!////

Подобное уже было:
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал" (Бытие 6:1, 2)

Кончилось сие Всемирным потопом и больше не повторится никогда - так обещает Бог.


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72244
Сообщение: #2690274
24.05.07 05:08
Ответ на #2689422 | О. Сергей "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не могли бы Вы подтвердить эту мысль с помощью Библии?**

А авторы Библейских утверждений, чем подтверждают свои?
Но если Вам так припекло - то вот: "Как мы носили в себе Адама ветхого так и будем носить Адама Втрого, кторый - из неба Господь",
"..Пока не достигнем уровня возраста Христа"!
Кто из живущих ныне уже достиг?
Но ведь достигнут непременно!
Следовательно, будут приходить на Землю и воплощаться до тех пор, пока не достигнут!
Только живя в теле имеем возможность совершенствоваться!


О. Сергей

"свидетель Иеговы"

Тема: #72244
Сообщение: #2689422
23.05.07 13:14
Ответ на #2688861 | Михайло Юрійович. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Все духовные личности Творятся Богом через множество воплощений, в том числе и в тела человеческие!////

Не могли бы Вы подтвердить эту мысль с помощью Библии?


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72244
Сообщение: #2688861
23.05.07 03:10
Ответ на #2687990 | О. Сергей "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Михайло Юрійович, что-то Вы напутали. Христос первенец творения Божьего как духовная личность, а не первый человек Адам. В приведенном ниже стихе они противоставляются.**

Напутали Вы, О.Сергей, не понимая Писаний и незная Силы Божьей!
Все духовные личности Творятся Богом через множество воплощений, в том числе и в тела человеческие! Так что "Первенец Творения Божьего", есть первенцем во всем, в том числе и - жизи в виде первого человека!
А противопоставляются Адам первый и Адам последний у Павла так, как противопоставляется и Ваше детское состояние со взрослым!
"Адам первый" и "Адам последний" - одна личность в разных возрастах!


О. Сергей

"свидетель Иеговы"

Тема: #72244
Сообщение: #2687990
22.05.07 14:18
Ответ на #2683914 | Михайло Юрійович. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Христос, как первенец Творения Божьего, и есть тем "первым Адамом"!////

Михайло Юрійович, что-то Вы напутали. Христос первенец творения Божьего как духовная личность, а не первый человек Адам. В приведенном ниже стихе они противоставляются.

В Писании так и сказано: "Стал первый человек Адам живым существом". А последний Адам стал животворящим духом
(1-е Коринфянам 15:45, перевод Кузнецовой).


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #72244
Сообщение: #2685017
19.05.07 14:01
Ответ на #2684341 | Гусев Сергей Валерьевич реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Так, что в Бытие все надо понимать как то иначе? ==

Книгу Бытия каждый понимает так, как может, к чему готов. Так что Ваше "надо" звучит не очень к месту. Надо ли ребенку понимать, что "Лебедь, рак и щука" - это не рассказ о животных? Надо, конечно. Но понять это вдруг, сразу он не может. Просто на определенном этапе человек приходит к пониманию, что помимо внешних в Библии есть и скрытые смыслы и начинает стремиться их открыть. Это процесс естественный. Первая глава Бытия иначе вообще не читается. Дело в том, что день - это время от восхода до заката солнца, и до сотворения солнца никакого дня просто быть не могло.

Тут "в простоте сердца" ничего не поделаешь. Посмотрите "Шестислов" Василия Великого. Увидите, как он мучался над раскрытием смыслов "Бытия".

==Ева сотворена клонированием, то есть взята реальная часть реального физического тела, далее из клеток, где в ДНК есть информация о всем человечестве Господь "вырастил" тоже реальное тело, или все по другому?==

Ну, об этих материях разговор здесь и сейчас совершенно бессмысленен. В частности - потому, что сначала нужно понять, что такое Ева.

А вот 15-ю главу 1-го Коринфянам я бы тоже посоветовал Вам перечитать внимательно. И "первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий", и "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут".


Гусев Сергей Валерьевич

реформат

Тема: #72244
Сообщение: #2684341
18.05.07 13:53
Ответ на #2684315 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Вы зря представляете себе дело по "Божественной комедии", как ее сделал в своем театре Сергей Владимирович Образцов. Он делал сказку для взрослых. И Бог вовсе не старик с бородой, который жалуется хорошему ангелу Гаврюше на плохого, отпавшего.\
Так, что в Бытие все надо понимать как то иначе? И то, что Ева сотворена клонированием, то есть взята реальная часть реального физического тела, далее из клеток, где в ДНК есть информация о всем человечестве Господь "вырастил" тоже реальное тело, или все по другому? Почему все нужно воспринимать как кабалистическое учение? Прочитай 15 главу 1Коринфянам о том, что представлял собой Адам и это полностью подтвердит мои слова.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #72244
Сообщение: #2684315
18.05.07 13:28
Ответ на #2683713 | Гусев Сергей Валерьевич реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=="И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни". Это, что не о реальном человеческом теле?==

Это НЕ ТОЛЬКО о реальном "человеческом теле". Это еще и о "реальной человеческой душе". Она тоже сделана из так себе материальчика - страхов, ярости, голода, холода - в общем, из "праха земного.

==что прикрыли Адам с Евой листиками и почему спрятались за деревьями?==

Вы зря представляете себе дело по "Божественной комедии", как ее сделал в своем театре Сергей Владимирович Образцов. Он делал сказку для взрослых. И Бог вовсе не старик с бородой, который жалуется хорошему ангелу Гаврюше на плохого, отпавшего.


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72244
Сообщение: #2683914
18.05.07 05:48
Ответ на #2683713 | Гусев Сергей Валерьевич реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы что то путаете: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни". Это, что не о реальном человеческом теле?**

Библейское описание процесса Творения человека - весьма краткое, обобщенное и полусказочное!
Словом "Адам" обозначается и первобытное человечество, и отдельный первобытный человек-животное, не осознающее себя, не видящее собственной наготы, с закрытыми "глазами разума"!
Все мы были там и такими, и также все достигнем "уровня возраста Христа"!
Христос, как первенец Творения Божьего, и есть тем "первым Адамом"!


Гусев Сергей Валерьевич

реформат

Тема: #72244
Сообщение: #2683713
17.05.07 21:43
Ответ на #2683383 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\То, чему предстяло, отпав от Бога и одевшись в кожанные одежды (то есть обретя физическое тело), стать реальным человеком. \
Вы что то путаете: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни". Это, что не о реальном человеческом теле? А что прикрыли Адам с Евой листиками и почему спрятались за деревьями?


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #72244
Сообщение: #2683383
17.05.07 16:34
Ответ автору темы | Гусев Сергей Валерьевич реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Адам - это не некий человеческий индивидум. Этим именем обозначаются разные реалии.

Одна из них - это духовная первооснова человека. То, чему предстяло, отпав от Бога и одевшись в кожанные одежды (то есть обретя физическое тело), стать реальным человеком. То есть Адам - это первооснова человеческой души до ее полного воплощения - реалия не вещественного, а тонкого мира.

Другое значение слова "Адам" - это обозначение "ветхого человека", которому надлежит умереть, чтобы мог рожиться человек во Христе. В этом смысле Адам - это нижняя, или зверинная часть души человека, через уничтожение которой человек поднимается к бытию Божественой части души - Христа. Об этом говорит Павел.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Воины 328

Героини Великой Войны.

3 августа 2020 в 15:33Андрей Бузик
ГЕРОИНИ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ, На фото в центре: Антонина Пальшина, кавалерст–девица, Георгиевский кавалер, снимок 1917 года. Не в игривых всплесках, не на каруселях, А теряя радость под шрапнельный ... читать далее »

Стихи 820

Пусть в восхождении...

3 августа 2020 в 09:18Владимир Лучит
*** Пусть в восхождении духовном – на любую высоту стремительный возможен взлёт иль трудный длительный подъём, – однако всё же исключительно лишь через утверждение всего непреходящего, небесного, в ... читать далее »

Картины 104

Василий Суриков. Очарованный Крымом.

2 августа 2020 в 15:19Андрей Бузик
Мы произносим имя художника «Василий Суриков» и сразу представляем его картины «Утро стрелецкой казни»,«Меншиков в Берёзове»,«Боярыня Морозова», «Взятие снежного городка», «Покорение Сибири Ермаком ... читать далее »

Иконы 289

Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя с житием. Синайская икона.

31 июля 2020 в 10:55Вацлав
Икона Святого Пантелеймона целителя. Синай. Византия . Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя с житием. Синайская икона, толкование, иконография, символизм Данный иконографический извод ... читать далее »

Путешествия 232

Фильм о транссибирской экспедиции 2020 | Алтай - Якутия - Чукотка.

29 июля 2020 в 08:09Андрей Бузик
Фильм о транссибирской экспедиции 2020 Полный фильм смонтированный из материалов участников "Транссибирской экспедиции 2020. Алтай-Якутия-Чукотка". Уникальное путешествие состоялось в феврале-марте ... читать далее »

Выживание. 262

Питание в походе: легкоходная 200 граммовая раскладка.

27 июля 2020 в 09:55Андрей Рыбак
Питание в походе: легкоходная 200 граммовая раскладка ПИТАНИЕ В ПОХОДЕ: легкоходная 200 граммовая раскладка. Недавно вернулся из двухнедельного похода по Крыму. Экспериментировал с новой продуктовой ... читать далее »

Афон 145

Гонения на старца Гавриила Святогорца.

25 июля 2020 в 23:02Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Гонения на старца Гавриила Святогорца. Обращение геронды Гавриила. (Διωγμος Γεροντος ... читать далее »

Природа 184

Алтай 2020. «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»

22 июля 2020 в 15:32Андрей Бузик
«Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»Фильм «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме» рассказывает о пробуждении дикой природы в Сайлюгемском национальном парке, что на юго-востоке Горного Алтая, у границы ... читать далее »

Интересно 485

10 хитростей для выживальщика

21 июля 2020 в 22:36Андрей Рыбак
У всех хозяин как хозяин, а мой турист 10 хитростей для выживальщика https://vk.com/extrimvigivanie читать далее »

Наука 217

Вирусы наши друзья или враги?

20 июля 2020 в 20:37Андрей Рыбак
Екатерина Сокальская Вирусы наши друзья или враги? Екатерина Сокальская https://sokalskaya.ru/ Посмотрите и расскажите друзьям читать далее »

Путешествия

Начался арктический парусный поход на яхтах "Жемчужина" и "Сибирь"

Начался арктический парусный поход на яхтах "Жемчужина" и "Сибирь" Из Архангельска стартовала парусная экспедиция на яхтах "Жемчужина" и "Сибирь", посвящённая памяти советских морских конвоев, ... читать далее »

Каякинг

Агентство Венгрова   Лщльский 2020

Агентство Венгрова   Лщльский 2020 Есть у нас такая семейная традиция - каждый год 31 числа раз в 2 года в середине июля милый везет меня в тундру к седым снегам. Как правило, это Норвежская ... читать далее »

Святые 196

Святая Мария Магдалина.

3 августа 2020 в 15:08Андрей Бузик
Святая Мария Магдалина. Приветствуйте Мариам, которая много трудилась для нас. /Послание к Римлянам святого апостола Павла/ 22 июля/4 августа Православная Церковь вспоминает святую равноапостольную ... читать далее »

Видео 389

Катя Гордон в Среднеуральском женском монастыре про схиигумена Сергия Романова и детей

3 августа 2020 в 08:40Андрей Рыбак
Катя Гордон в Среднеуральском Катя Гордон в Среднеуральском женском монастыре про схиигумена Сергия Романова и детей читать далее »

Песни 40

Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея Дмитриева

2 августа 2020 в 08:36Андрей Рыбак
Андрей Дмитриев Премьера клипа: "Алыча" (Потрясающая глубокая и тонкая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка ... читать далее »

Мир 314

Завещание Мозгового. Пламен Пасков.

31 июля 2020 в 10:36Сергей Р
Александр Пересвет Русские Люди должны понять и усвоить Богоданную Истину: Царь Божий есть Христос Божий - суть Источник Жизни, Дух Животворящий, Страж Божий! Вот Господь и показал Народу самим ... читать далее »

Высказывания 449

Митрополит Амвросий членам Священного Синода: «Вы беззастенчиво лжёте! Отлучение канонично»

28 июля 2020 в 18:00С. Александра
МИТРОПОЛИТ КАЛАВРИТСКИЙ И ЭГИАЛИЙСКИЙ АМВРОСИЙ Митрополит Амвросий членам Священного Синода: «Вы беззастенчиво лжёте! Отлучение канонично» В последнее время наше недостоинство неоднократно ... читать далее »

Народный промысел 67

Сельский бизнес. Банные веники и травы.

26 июля 2020 в 20:35Андрей Рыбак
Банные веники и травы Сельский бизнес, БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ! Банные веники и травы. Идея для заработка. Так мы зарабатываем каждое лето до полумиллиона рублей. читать далее »

Разное 1116

Схиигумен Сергий (Романов) - Суд Божий / Народный монастырь! ⛪

25 июля 2020 в 11:25Сергей Р
Страшный суд Иисуса Христа Все верно О. Сергий! Снова "кругом измена, трусость и обман"! Только сейчас это закончится для них полной и безысходной катастрофой, ибо в мир Богом Живым Послан ТОТ, кто ... читать далее »

SOS! 467

"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро

22 июля 2020 в 13:50Андрей Рыбак
"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро "Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро читать далее »

Церковь 629

Кто управляет Русской церковью?

21 июля 2020 в 18:52Андрей Рыбак
Архиерейский собор Кто управляет Русской церковью? Выступление В.А Фадеева, главы СПЧ при президенте России в ОП Санкт-Петербурга 17 июля 2020 года: Свобода совести и вероисповедования не может ... читать далее »

Духовное 840

Преподобный Максим Исповедник о безконечности человека

20 июля 2020 в 17:25Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник Панайотис К. Христу Преподобный Максим Исповедник о бесконечности человека Содержание От переводчика Преподобный Максим Исповедник о бесконечности человека Примечания ... читать далее »

Скалолазание

Приз памяти Андрея Натадзе - Приз закрытия сезона. Скорость.

Приз памяти Андрея Натадзе - Приз закрытия сезона. Скорость. Соревнования проводятся 22 августа 2020 года, на озере Ястребином Ленинградской области в Большом кулуаре (Парнас). Начало соревнований в ... читать далее »

Скалолазание

IFSC Connected Speed Knockout: виртуальная борьба принесла две медали

2 августа состоялась премьера первого в истории скалолазания международного виртуального турнира IFSC Connected Speed Knockout. Все забеги соревнований состоялись ещё в июле, НО на семи разных ... читать далее »

Календарь 2544

4 августа. Мироносицы равноапостольной Марии Магдалины. Перенесение мощей священномученика Фоки.

3 августа 2020 в 14:47Андрей Бузик
22 июля по старому стилю / 4 августа по новому стилю вторник Седмица 9-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Мироносицы равноап. Марии Магдалины (I). Перенесение мощей сщмч. Фоки (403–404). Прп. ... читать далее »

Общий 1219

Архим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена

2 августа 2020 в 15:56С. Александра
Пророк ИлияАрхим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена «Как прославился ты, Илия, чудесами твоими, и кто может сравниться с тобою в славе! Ты воздвиг мертвого от ... читать далее »

Творчество 389

Создание Общественных Православных организаций

31 июля 2020 в 16:41Михаил Г. Б.
Согласно Уставу Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/ Глава ХVII. Приходы 34. Органом управления прихода является приходское собрание, возглавляемое ... читать далее »

Эсхатология 602

Не делайте вакцинацию, ваше тело живым загноится (слова женщины в Почаеве)

29 июля 2020 в 22:26Александр В.А.
Не вакцинируйтеcь от Covid19 Эту историю несколько дней назад рассказал мне православный священник отец N. В июле 2020 года он несколько дней был в Почаевской Лавре и дважды 18 и 19 июля слышал ... читать далее »

Предание 215

Князь Владимир — креститель и апостол Руси. История крещения Руси.

28 июля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Князь Владимир - креститель и апостол Руси. История крещения Руси. читать далее »

Праздники 282

Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни

26 июля 2020 в 18:45Андрей Рыбак
Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни Поздравление с праздником Военно-морского флота России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни города ... читать далее »

Технологии 264

За фасадом «Умного города»

23 июля 2020 в 23:18Андрей Рыбак
За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) читать далее »

Поиск Святой Руси 262

Каков смысл преображения человеческой природы.

22 июля 2020 в 11:08Андрей Рыбак
Путь на Гору идет в Божием Промысле Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Семья 95

Мария Шукшина - Школа Среднеуральского женского монастыря.

21 июля 2020 в 00:10Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина - Школа Среднеуральского женского монастыря / Схиигумен Сергий (Романов) / Фильм читать далее »

Фото 92

Тайга с птичьего полета

20 июля 2020 в 14:04Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета Тайга с птичьего полета читать далее »

Рафтинг

Рафт-команда  Томск-Одиссей  признана лучшей!  Спортивная элита Томской области   2020 

Рафт-команда  Томск-Одиссей  признана лучшей!  Спортивная элита Томской области   2020  По итогам очередного ежегодного конкурса  Спортивная элита-2020 , наша рафт-команда  Томск-Одиссей , признана ... читать далее »

Скайранинг

Варвара Шиканова стала абсолютной чемпионкой горного ультрамарафона Skyrunfest 2020.

Варвара Шиканова , спортсменка команды Red Fox, завоевала победу в трёх дисциплинах многодневного горного ультрамарафона Skyrunfest 2020. Несмотря на дождь и холод в горах, преодоление сопротивления ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru