Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Что это за текст? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что это за текст?
Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум

Тема: #7210    24.04.01 22:34    Просмотров: 1626 [4]

Сообщений: 6    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые форумчане!
Мне попался интересный текст, происхождение которого мне неизвестно. Расскажите пожалуйста, что это такое, откуда взялось, как относится к этому Православная Церковь? Да и Католическая тоже?
Вот ссылка:
http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWAPP=SearchKuraev&REQ=WriteBook&Book=29

Юлия.

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #7210
Сообщение: #175009
21.05.01 11:22
Ответ на #166793 | Федоровский Николай мунитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветстую, Юлия.

После повторного более внимательно ознакомления с трудом Брюса Мецгера "Канон Нового Завета", я понял, что слишком поспешил в своей оценке Дидахе. Более точный ответ должен выглядеть примерно так...

“Дидахе”, или “Учение двенадцати апостолов” (в самой рукописи называется “Учение Господа, преподанное язычникам через двенадцать апостолов") на самом деле было довольно хорошо известно отцам церкви. Начнем с Ипполита , римского епископа (ум. 235 г.), который цитировал при случае как Дидахе, так и Пастыря Ерма , а также другие неканонические книги типа Послания Варнавы или Апокалипсиса Петра. Впрочем, в его глазах эти книги не обладали той же значимостью, что и Евангелия. Известно также, что автор известного пастырского трактата “Против игроков в кости” (около 300 г.) цитировал Дидахе; цитаты из “Учения” встречаются в комментариях Дидима Слепца (ум. ок. 398 г.), главы Александрийской катехизической школы, а также о Дидахе как о канонической книге упоминает известный переводчик греческих трудов Тираний Руфин (род. 345 г.). Впрочем, последний не относит Дидахе к группе церковных книг. Отличие первых от вторых по мнению Руфина состоит в том, что первые (т.е. канонические) хоть и “можно читать в церквах, но к ним нельзя обращаться по вопросам вероучения”. Более лояльно к Дидахе относились Евсевий Кесарийский и св. Афанасий Великий. Последний (по всей видимости) был даже готов отнести Дидахе к канону св. Писания. Что касается моего предыдущего утверждения, в котором Евсевий отрицал подлинность “Учения”, то он по всей видимости имел в виду другое “Учение” , а именно – Didascalia Apostolorum, древний памятник сирийского происхождения.

С уважением и извинением за непреднамеренное введение в заблуждение. Павел.


Осташкова Ольга

невоцерковленный верующий

Тема: #7210
Сообщение: #167132
25.04.01 18:24
Ответ автору темы | Федоровский Николай мунитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия, добрый вечер!
Гляньте вот сюда, тут другой перевод: http://www.evangelie.ru/books/Forum2/HTML/000001.html
Так же цитата с http://www.internetelite.ru/stalex/didachi.html :"Дидахи" - документ очень раннего происхождения, в котором изложены церковные установления 70-90 г по Р.Х". Ну, думаю, это уже не новость...
Еще можно посмотреть здесь:
http://www.kcn.ru/tat-ru/religion/catholic/resource/didaje.htm
В частности, здесь пишут:
"Учение 12-ти Апостолов" - полное заглавие этого памятника, открытого греческим митрополитом Филофеем Вриеннием в 1883 г. в единственной рукописи XI в. (texto griego.)В прошлом исследователи (Барденгевер, проф.Писарев, проф.Попов и др.) считали, что это произведение появилось в последнем десятилетии I века. В настоящее время специалисты полагают, что оно написано, вероятнее всего, в первой половине II-го века в Сирии. Автором его, по-видимому, является христианин иудейского происхождения. Общее содержание: в этом произведении автор ярко рисует жизнь раннехристианских общин. По своему характеру это сочинение нравоучительное... Во 2-ой части содержатся сведения о взаимоотношениях христианских общин того времени; заключительная глава представляет собой призыв к бодрствованию в наступающие последние времена."
Собственно, более не могу ничего добавить, разве что скажу, что многие главы "Учения 12-ти" очень близки к посланиям Апостолов, если интересно - могу подобрать стихи.
Желаю Вам и всем нам соответствовать написанному в этом прекрасном тексте :) Оля.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #7210
Сообщение: #166860
25.04.01 09:41
Ответ автору темы | Федоровский Николай мунитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Юлия !

"Дидахе" , согласно Мецгеру, относится к т.н. подготовительному периоду становления канона Нового Завета. Это произведение является одним из древнейших памятников христианской письменности (после Евангелий и Посланий), вышедших из иудео-христианского крыла ранней Церкви. По мере того, как усиливалось эллинистическое христианство, эти писания постепенно забывались и выходили из широкого употребления. Упоминаний об этом произведении мы уже почти не встретим в трудах ранних отцов церкви. Единственным, пожалуй, исключением могут служить слова Евсевия Кесарийского (260-340гг.), который упоминает об "Учении" в ряду отвергнутых писаний, к которым он также относит также Деяния Павла, Апокалипсис Петра, Послание Варнавы,Евангелие евреев и Пастыря Ерма. Вот еще несколько общих соображений на нашу тему.
Подготовительный период становления канона Нового Завета охватывает промежуток примерно от 95 г. до 150 г. и относится ко времени жизни мужей апостольских таких, как Климент Римский («Первое послание Климента Римского» 95-96г.) , Игнатий Антиохийский (его семь писем - 110 г.), Папий Иерапольский («Толкование Слов Господних» между 70 и 140 гг.), Варнава («Послание Варнавы» - ок. 130 г.), Поликарп Смирнский (послание христианам в Филиппах - ок.110 г.) и Ерм («Пастырь», датировка неясна,конец I - нач II вв). Кроме творений этих авторов следует упомянуть и наше «Дидахе» (первая половина II в.). Творчество этих церковных деятелей имеет следующие характерные черты. Во-первых, эти произведения создавались не в качестве богословских изысканий, но как свидетельство веры, призывающего к святости жизни. Во-вторых, для первых иудеохристиан св. Писание состояло из Ветхого Завета и некоторых иудейских апокрифов. Наряду с писаным каноном существовала устная традиция, в которой сохранялись слова, приписываемые Иисусу Христу. При чем следует отметить, что те авторы, которые принадлежали эллинистическому крылу Церкви, чаще обращаются к тем писаниям, которые позднее были включены в Новый Завет. В то же время они редко , однако, признавали эти документы Писанием. Третья особенность рассматриваемого времени заключена в том, что в целом довольно трудно определить, какие именно книги Нового Завета были известны раннехристианским авторам. Такая неопределенность продолжалась до конца II века. И последнее. Уже во времена Папия явно зарождается склонность подчинить авторитетность слов Иисуса гарантии того, что эти слова сохранены в неких книгах, заслуживающих доверия.Таким образом, складывались предпосылки для создания нового канона священных книг. Тем не менее "Дидахе" в этот канон не вошло. Почему? На этот счет можно строить разные предположения, но факт есть факт: можно считать установленным, что древние церковные писатели либо о нем почти не слышали, либо знали, но не вполне доверяли, либо просто до нас не дошли надежные свидетельства.
С уважением, Павел.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #7210
Сообщение: #166802
25.04.01 01:29
Ответ на #166793 | Федоровский Николай мунитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юлия.

** А "Писания мужей апостольских" - это что? Просто принадлежаие апостолам тексты, или какой-то определенный их набор? **

Их так назвали не так давно, в прошлом веке. Это тексты, принадлежащие не самим апостолам, а ученикам апостолов. Да, их определенный набор: послание ап. Варнавы, послания к коринфянам Климента Римского, «Пастырь» Ерма, послания свт.Игнатия Антиохийского и послание св.Поликарпа Смирнского. Дидахэ иногда относят к ним, а иногда считают чем-то «переходным» от нынешних книг НЗ к перечисленным писаниям.

** Судя по тому, что это похоже на имя собственное (название), есть какая-то история за всем этим? Почему оно оказалось исключенным их канона Св.Писания? **

Название просто дано по первому слову текста – «Учение».
История же формирования канона столь небыстра, что вряд ли я смогу изложить ее здесь в двух словах. Посмотрите Б.Мецгера «Канон Нового Завета», например. Дидахэ не то, чтобы исключили, скорее – ее и несколько других книг просто не включили в канон, сочтя их не «богодухновенными», а просто полезными для назидания. Эти книги после НЗ являются «главными» "источниками информации" и жизни, и учения древней Церкви.


Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум


Тема: #7210
Сообщение: #166793
25.04.01 00:16
Ответ на #166773 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Светлана.
Меня удивил собственно не сам текст, а тот факт, что я его обнаружила впервые только вчера. И подумала сначала, что это что-то гностическое...
А "Писания мужей апостольских" - это что? Просто принадлежаие апостолам тексты, или какой-то определенный их набор? Судя по тому, что это похоже на имя собственное (название), есть какая-то история за всем этим? Почему оно оказалось исключенным их канона Св.Писания?


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #7210
Сообщение: #166773
24.04.01 22:58
Ответ автору темы | Федоровский Николай мунитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дидахэ обычно включают в "Писания мужей апостольских". Одно время этот текст был в каноне книг Св.Писания. Датируют где-то концом 1 - началом 2 века (по крайней мере, в 3-м его уже цитирует Ориген).
Церковь относится положительно :-) (Или конкретизируйте вопрос в связи с какими-то цитатами и мыслями).


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru