Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите Наташе пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Эсхатологический этюд Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Эсхатологический этюд
Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума
Тема: #72014    07.05.07 23:10    Просмотров: 4915 [142]

Сообщений: 278    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 19 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Мне все чаще приходят мысли в последнее время, что "тайна беззакония", о которой ведет речь апостол Павел в 2 Фес. 2, 3-8, раскрывается именно в Церкви, и грядущий антихрист возникнет в последний момент именно в ее среде. Это по аналогии с тем, как Христос обличал возненавидевших Его иудеев: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Ин. 8, 44). А ведь иудейская религия на тот момент представляла собой максимально истинную по отношению ко всем прочим верованиям!
То есть Церковь есть не только место спасения людей, присоединяющихся к ней, но также арена поляризации сил света и тьмы, служащая к погибели некоторых ее членов, выбравших и возлюбивших путь тьмы... В конце концов, Иуда был в числе избранных ближайших учеников Христа. И дело не только в том, что среди служителей Церкви может быть иудой каждый десятый-двенадцатый! Другое искушение состоит в том, что в практической жизни Церковь, не как Тело Христово, а как организация, в ряде черт вполне напоминающая многие другие земные учреждения, неустанную проповедь Христа часто невольно подменяет проповедью о самой себе, то есть о церковности как совокупности определенных правил и предписаний. Про которую о. Александр Шмеман писал в дневниках:

«Церковность» должна была бы освобождать. Но в теперешней ее тональности она не освобождает, а порабощает, сужает, обедняет. Человек начинает интересоваться «старым» и «новым» стилем, епископскими склоками или же всяческой елейностью. И духовность он начинает воспринимать как необходимость читать скверные книги, ужасающие по своей бедности и риторике, всякие брошюрки о чудесах и чудотворных иконах, всякую сомнительную «поповщину», все время болтать на религиозные теми. Вместо того, чтобы учить его по-своему смотреть на мир, на жизнь, Церковь учит его смотреть на саму себя. Вместо того, чтобы по-новому принять самого себя и свою жизнь, он считает своим долгом натягивать на себя какой-то безличный, закопченный, постным маслом пропахший камзол так называемого «благочестия». Вместо того, чтобы хотя бы знать, что есть радость, свет, смысл, вечность, он становится раздражительным, узким, нетерпимым и очень часто просто злым и уже даже не раскаивается в этом, ибо все это от «церковности».

Эта же мысль присутствует и у Сергея Фуделя, писавшего в воспоминаниях об о. Сергие Дурылине о призраке или двойнике Церкви, паразитирующем на ней самой, что «этот «призрак», или ее «двойник», совершает в истории страшное дело провокации: создает у людей впечатление, что иной Церкви кроме него, не существует, что нет на земле больше Христовой правды, что нет на земле больше тела Христова, «плащаницей обвитого». Поэтому давно уже существующее разделение христиан на разные конфессии, не исключая и самих православных, по-своему промыслительно: хотя корень разделения в грехах человеческих, но иной раз предпочтительней греховные разногласия, чем единство в грехе, как это уже было в случае построения Вавилонской башни! Протестантизм живет и будет жить именно по этой причине, поскольку не хочет, чтобы бытовая «церковность» заслоняла Христа. Ибо антихрист начинается с того, кто выдает себя за Христа и вместо Христа. Кто ради «церковности» фактически готов забыть Его. Кульминация этих настроений великолепно выражена в «Великом инквизиторе» Достоевского, словами этого самого персонажа:
«Я слишком знаю, что Ты скажешь. Да Ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано Тобой прежде. Зачем же Ты пришел нам мешать? Ибо Ты пришел нам мешать, и Сам это знаешь… Я не знаю, кто Ты, и знать не хочу: Ты ли это или только подобие Его, но завтра же я осужу и сожгу Тебя на костре как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал Твои ноги, завтра же по одному моему мановению бросится подгребать к твоему костру угли, знаешь Ты это?..»

Через все эти соблазны христианам предстоит еще проходить, вероятно, на новых витках, когда поляризация христоцентричных и «церковностноцентричных» сил будет обозначаться все резче и ярче. Как предполагал, например, Владимир Соловьев, написав «Повесть об антихристе», где влагает в уста центральному герою повести следующие слова: «Любeзныe бpaтья! Знaю я, чтo мeждy вaми ecть и тaкиe, для кoтopыx вceгo дopoжe в xpиcтиaнcтвe eгo cвящeннoe npeдaнue, cтapыe cимвoлы, cтapыe пecни и мoлитвы, икoны и чин бoгocлyжeния. И в caмoм дeлe, чтo мoжeт быть дopoжe этoгo для peлигиoзнoй дyши? Знaйтe жe, вoзлюблeнныe, чтo ceгoдня пoдпиcaн мнoю ycтaв и нaзнaчeны бoгaтыe cpeдcтвa Bceмиpнoмy мyзeю xpиcтиaнcкoй apxeoлoгии в cлaвнoм нaшeм импepcкoм гopoдe Koнcтaнтинoпoлe c цeлью coбиpaния, изyчeния и xpaнeния вcякиx пaмятнякoв цepковнoй дрeвнocти, пpeимyщecтвeннo вocтoчой, a вac я пpoшy зaвтpa жe избpaть из cpeды cвoeй комиccию для oбcyждeния co мнoю тex мep, кoтopыe дoлжны быть пpиняты c цeлью вoзмoжнoгo пpиближeния coвpeмeннoгo бытa, нpaвoв и oбычaeв к пpeдaнию и ycтaнoвлeниям cвятoй пpaвocлaвнoй цepкви! Бpaтья пpaвocлaвныe! Koмy пo cepдцy этa мoя вoля, ктo пo cepдeчнoмy чyвcтвy мoжeт нaзвaть мeня cвoим иcтинным вoждeм и влaдыкoю, пycть взoйдeт cюдa…».

В общем, когда человек глух к вере, не одарен мистическим чутьем или вовсе настроен скептически к религиозно-философской проблематике, он может быть равно далек как от Христа, так и от его антипода. Когда человек религиозен и даже по-своему религиозно-талантлив и образован, для него от Христа до антихриста временами может отделять лишь один шаг, если сам он преисполнен гордыней, жаждой к славе и властолюбием. И современная бытовая «церковность» нисколько не препятствует появлению в ее среде подобных людей, в том числе и даже скорее всего у носителей священного сана (вспомним проблему так называемого «младостарчества» среди духовенства). Но поскольку Христос и ниспосланный Им Дух Святой все же не оставляют верных овец, слушающих глас своего Пастыря, то в Церкви эта лукавая подмена рано или поздно выявляется и разоблачается, тогда как вне ее она не вызревает до конца, будучи чаще всего в неоформленном и зародышевом состоянии. Поэтому именно внутри Церкви становится отчетливее заметной пропасть между теми, кто исповедует Христа сердцем и делами любви, и кто только лишь празднословит и пустословит, формально призывая имя Его… И когда-нибудь наступит момент решающего и окончательного отделения этих плевел церковности от пшеницы Божией, созревшей для жатвы. Церковь, в иные моменты истории, казалось бы, побеждаемая, унижаемая и уничтожаемая, в том числе и духом антихриста, станет ареной окончательной победы сил света над властью тьмы. «И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2 Фес. 2, 8). «Ей, гряди, Господи Иисусе!» (Откр. 22, 20).


Григорьев Александр Петрович
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #72014
Сообщение: #2691476
25.05.07 08:40
Ответ на #2691428 | Михайло Юрійович. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Даниилу сказано,**
Что и у кого сказано - разберусь сам, а от Вас требуется изложение сугубо Вашего понимания!*

Моё личное мнение совпадает с мнением, изложенным в ссылках на строки Библии, которые приводятся только для подтверждения моего мнения. Преследование святых в конце времён содержит физическое преследование. Это преследование осуществляет не Церковь (нет сил, не на христианской территории), а оно должно быть в одной стране с тоталитарным режимом.
Определить эту страну можно по прямому признаку-наличие преследования тьмы тем людей, и косвенным признакам-указателям направления поиска, даже если не замечать этого преследования. Такое изложение Вас устроит?


Григорьев Александр Петрович
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #72014
Сообщение: #2691470
25.05.07 08:27
Ответ на #2691427 | Михайло Юрійович. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Христос=Бог богов, а в воплощенном состоянии =Сын человеческий и не только в конце времен( то есть- сегодня), но - всегда!*
Согласен. Но это одновременно означает, что вариант прихода Сына Человеческого сразу на облаке, когда все увидят, вариант, который сидит в умах христиан, не соответствует этому утверждению. Сын Человеческий сначало должен родиться от земной матери, иметь человеческое имя, потом должен проповедовать (иначе как о нём узнают) и Его слово, Его последователи должны преследоваться, как это было во все времена (пророки, Иисус, ранние христиане), потом должен проявиться для всех.


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72014
Сообщение: #2691428
25.05.07 05:56
Ответ на #2690322 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Даниилу сказано,**
Что и у кого сказано - разберусь сам, а от Вас требуется изложение сугубо Вашего понимания!
Так что прошу повторить ответ своими словами и четко.


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72014
Сообщение: #2691427
25.05.07 05:50
Ответ на #2690298 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Значит Бог богов=Иисусу Христу=Сыну Человеческому в конце времени?**
И к чему этот вопрос?
Христос=Бог богов, а в воплощенном состоянии =Сын человеческий и не только в конце времен( то есть- сегодня), но - всегда!


Григорьев Александр Петрович
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #72014
Сообщение: #2690322
24.05.07 08:27
Ответ на #2690273 | Михайло Юрійович. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет, не понимаю. Потому что это события длительностью максимум одной человеческой жизни, **
Где у Вас основание для такого утверждения?*
Даниилу сказано, что восстанет, и в ходе искушей, испытаний, гонений должен ещё более обелиться и получить свой жребий. Это одна жизнь. Преследования по Даниилу с ежедневными жертвами несколько лет. По Откровению тоже исчисляется годами. Потом начнуться "плохие" события.

***К тому же я предложил Вам строки, которые говорят о явном физическом преследовании в конце времён в противовес Вашему утверждению, что только духовное преследование будет в конце времён.**
Что такое "конец времен"?*

Конец времён это события из Даниила и Откровения.

К тому же в пророчестве Даниила не сказано, что преследование Святых будет иметь место только в конце времен!*

А я спрашиваю и говорю только о тех преследованиях, которые в конце времён, о которых написано у Даниилв в 8гл и в Откр в 13гл. Они не только духовные, но и физические и длятся не сотни лет, а несколько лет.

*Пророчестово касается только христианской религии которая ныне не имеет власти и силы на физическое преследование: сие имело место, когда религия бала над государством или во главе!*

Пророчество дано действительно для тех, для кого Библия является Священным писанием, но события описанные в пророчествах касаются всего человечества. Преследование святых в локальном месте, стране, иначе правители и купцы всей земли не смогли бы наблюдать со стороны на дымом и пеплом от Вавилона 18гл Отк.
Христианство действительно не имеет власти и силы на физическое преследование. Это должен реализовать лидер страны с тоталитарным режимом. "и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть." Такое сосредоточение власти возможно только при тоталитаризме. Да и не возможно нынче организовать преследование с ежедневными жертвами по всему миру в силу великой разницы интересов как между христианскими странами, так и странами с другими религиями.


Григорьев Александр Петрович
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #72014
Сообщение: #2690298
24.05.07 07:35
Ответ на #2690271 | Михайло Юрійович. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В первом случае вы писали "Бог богов", а теперь - "Бог Богов"!*
Это описка.
Значит Бог богов=Иисусу Христу=Сыну Человеческому в конце времени?


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72014
Сообщение: #2690273
24.05.07 05:59
Ответ на #2688911 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


**Нет, не понимаю. Потому что это события длительностью максимум одной человеческой жизни, **
Где у Вас основание для такого утверждения?


**К тому же я предложил Вам строки, которые говорят о явном физическом преследовании в конце времён в противовес Вашему утверждению, что только духовное преследование будет в конце времён.**
Что такое "конец времен"?
К тому же в пророчестве Даниила не сказано, что преследование Святых будет иметь место только в конце времен!
Пророчестово касается только христианской религии которая ныне не имеет власти и силы на физическое преследование: сие имело место, когда религия бала над государством или во главе!


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72014
Сообщение: #2690271
24.05.07 05:49
Ответ на #2688900 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Значит Бог Богов=Иисусу Христу=Сыну Человеческому в конце времени?**
Ишь какой ушлый: все норовит запутать!
В первом случае вы писали "Бог богов", а теперь - "Бог Богов"!
- Кому "лапшу вешаем"?


Григорьев Александр Петрович
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #72014
Сообщение: #2688911
23.05.07 08:01
Ответ на #2688857 | Михайло Юрійович. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.**
Так Вы понимаете, что это уже произошло?!*
Нет, не понимаю. Потому что это события длительностью максимум одной человеческой жизни, Вы же говорите о событиях во временной период после Иисуса, т.е. о периоде в 2000лет.

К тому же я предложил Вам строки, которые говорят о явном физическом преследовании в конце времён в противовес Вашему утверждению, что только духовное преследование будет в конце времён.


Григорьев Александр Петрович
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #72014
Сообщение: #2688900
23.05.07 07:35
Ответ на #2688859 | Михайло Юрійович. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто такой Бог богов? Царь царей? если мы с Иисусом братья одного Отца?**

Поскольку все люди - боги и как сказано у Асафа: "умрут как цари и князья", то старший среди них и есть Богом богов и Царем царей! Разве это так трудно понять?
Все люди - сыны человеческие, а Христос, как первенец - Сын Человеческий!*

Значит Бог Богов=Иисусу Христу=Сыну Человеческому в конце времени?


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72014
Сообщение: #2688859
23.05.07 03:55
Ответ на #2687613 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кто такой Бог богов? Царь царей? если мы с Иисусом братья одного Отца?**

Поскольку все люди - боги и как сказано у Асафа: "умрут как цари и князья", то старший среди них и есть Богом богов и Царем царей! Разве это так трудно понять?

**Кто Сын Человеческий, которого ждут в последний день?**
Все люди - сыны человеческие, а Христос, как первенец - Сын Человеческий!


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72014
Сообщение: #2688857
23.05.07 03:49
Ответ на #2687608 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.**
Так Вы понимаете, что это уже произошло?!
Процесс становления христианской религии есть процессом борьбы антихриста со святыми и восхождения его на престол церкви!


**Расскажите о масштабах этого преследования.**
Я - не исследователь этих процессов!


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72014
Сообщение: #2688855
23.05.07 03:42
Ответ на #2687524 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если среди иудеев грешных и язычников нашлись такие, то почему же о людях нынешних такое мнение? Сказано ещё, что "мытари и блудницы ближе на пути к Богу", чем верующие фарисеи и книжники. А мытарей и блудниц сегодня достаточно. Так, что можно говорить.**

А с чего Вы взяли, что "среди иудеев нашлись такие"?
Кто из современников Христа, при его жизни в теле Иисуса, смог понять Его истинную сущность или смысл Его Евангелия Царства?
И будь сегодня такие(понимающие) в наличии, то для них не понадобилось бы мое растолкование.


Михайло Юрійович.

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #72014
Сообщение: #2688854
23.05.07 03:32
Ответ на #2687426 | Георгий П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Господь Заповедовал нам постоянно пребывать в Слове Его и жить Им, а не считать Его «полусказочным». Это есть хула на Слово и Духа – смертный грех. **

Вы сами, Георгий Юрьевич, чем "кормите", в духовном смысле, детей?
Разве не сказками?
А чем мог кормить, апостол например, "младенцев во Христе", которым писал свои послания?
Так же поступил и Моисей, описывая процесс Творения, ибо в натуралном описании оно было бы совершенно непонятным тем его собратьям, кому адресовалось!
Так что - нет в этом греха вообще, не говоря уже о смертном!
Но понять это Вы сможете только тогда, когда уразумеете процесс творения так, как его понимает Сам Творец!



**Да, дискутировать я с Вами больше не намерен, но если Вы будете искушать своими еретическоэзотерическими измышлениями православных, то, конечно, придется Вас обличать. Я думаю, Вы также поступили бы на своих эзотерических форумах.**
Возражений против Ваших "обличений" не имею, но "обличение" и "дискутирование", для меня - одно!


Григорьев Александр Петрович
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #72014
Сообщение: #2687613
22.05.07 11:37
Ответ на #2687366 | Михайло Юрійович. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Христос называет Отцом своим Того же, что и все мы, потому, мы со Христом - братья - дети одного Отца!
А Вы делаете Его Отцом?*

Кто такой Бог богов? Царь царей? если мы с Иисусом братья одного Отца? Кто Сын Человеческий, которого ждут в последний день?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 19 | >>


© 1999-2010 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования статистика CIROTA.RU Администратор форума:
andrey@vinchi.ru



Помогите Алексею пожалуйста! Помогите Полине пожалуйста! Помогите Катюше пожалуйста! Помогите Даньке пожалуйста! Помогите Александре пожалуйста! Помогите Данилке пожалуйста! Помогите Алексея пожалуйста! Помогите детишкам пожалуйста! Помогите Хоспису пожалуйста! Помогите Михаилу пожалуйста Ваши дети здесь!

Благотворительная программа «Милосердие - детям»
Помогите храму Восстановление храма Архангела Михаила.



VVV.RU - новости экстремально-приключенческого портала
Есть центр Западной Сахары в пешем переходе! Братья Синельники там!
Есть великий и могучий древний город Бир Анзаран в центре Западной Сахары! После пути в 160 км по пу ...
Кубок "Вело Парка 2010"
4 февраля 2010 года Президент Федерации Велосипедного спорта в России Сиенко Олег Викторович подпис ...
Лыжная гонка "Памяти друзей".
14 февраля Альпклуб МАИ проводит традиционную лыжную гонку "Памяти друзей". В этом году гонка прово ...
Снежное Сафари 2010
В минувшие выходные в Пермском крае прошел II этап Чемпионата Урала 2010 года по GPS-ориентированию ...