Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Секты (Проблемы и решения) / Тема для разбирательства относительно Центра Надежды Антоненко Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Тема для разбирательства относительно Центра Надежды Антоненко
Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин
Тема: #71693    27.04.07 14:01    Просмотров: 21473 [141]

Сообщений: 176    Оценка: 0.00   

Собственно суть темы - в заголовке.

Приглашаю в эту тему всех, кто обладает информацией про этот центр.

Приведу несколько свидетельских показаний лиц, обратившихся за “целительской помощью” к Н.Н.Антоненко.

Вот свидетельства и выводы, которыми я располагаю:

1). 25 ноября 1999 г., Галина Григорьевна. Год назад была прооперирована по поводу рака груди. С тех пор мучают страхи, упадок физических сил, депрессивное состояние, тоска, уныние, бессонница. Живет одна, мучает одиночество. Обратилась за “помощью” к Н. Н. Антоненко, которая в то время принимала в кинотеатре в пос. Быково по субботам и воскресеньям. На коллективном сеансе “целительства” присутствовавшие услышали от Антоненко, что необходимо сжечь все перьевые подушки, не только свои, но и родственников, так как в них якобы находится “трупный яд”, вредно действующий на человека. Если родственники не согласятся сжечь подушки, с ними необходимо прекратить контакт. Пепел от сожженных подушек собрать и зарыть на кладбище (это уже чисто колдовской прием! - прим. авт.). По словам Антоненко, следуя, якобы, II заповеди “не сотвори себе кумира”, все фотографии сжечь, статуэтки разбить, животных убрать из квартиры. Отпечатанные в Патриархии ремешки с 90 псалмом “Живый в помощи...” разрезать и сжечь. Все украшения выбросить, золото закопать в могилу. Золотые кресты поменять на простые (хорошо хоть не выбросить! - прим. авт.). Галина Григорьевна услышала на сеансе, что Антоненко может спасти не только Россию, но и весь мир! Кроме того, как заявила тогда Н.Антоненко, она способна вызвать рождение ребенка у женщины без детородных органов! В результате “целительства” у Галины Григорьевны наступило резкое ухудшение состояния: наросли депрессия, уныние, упадок сил, нарушение сна. Развился синдром хронической усталости. Нет никаких сомнений, что Антоненко не излечила её от онкозаболевания, т. к. Галина Григорьевна была оперирована, операция прошла удачно и она периодически наблюдается в онкодиспансере и проходит положенные в этом случае сеансы химиотерапии.

2). Лана Яковлевна. Четыре года назад посетила Антоненко из-за общего плохого самочувствия. Диагноз Антоненко; “рак всего” (!). Антоненко в силу каких-то жизненных обстоятельств жила в течение полутора месяцев у Ланы Яковлевны дома. Лана Яковлевна по совету Антоненко пила ее “заряженную” воду, сжигала перьевые подушки, пепел закапывали на кладбище. Вопреки горячим обещаниям, Н.Антоненко “рак всего” не вылечила, напротив - у Ланы Яковлевны развилась депрессия и начались семейные неурядицы.

3). Галина Викторовна. Ходила на сеансы Н.Н.Антоненко по поводу психопатического состояния сына. Брала заряженную воду, сама пила и сыну давала. Сожгла все перьевые подушки и пепел закопала на кладбище. Получила от Антоненко указания все домашние иконы завернуть в тряпочку и убрать их вне квартиры. При подходе к Антоненко велела снимать нательный крестик и поясок с 90 псалмом. Улучшений в состоянии сына не наступило. Из-за этого у Галины Викторовны развилось тяжелое депрессивное состояние с мыслями о самоубийстве.

4). Валентина Васильевна. Обратилась к Н.Н. Антоненко по поводу миомы матки. Прошла 3 сеанса “целительства” по оккультным методам Н.Антоненко. Миома матки не исчезла, зато развилась сильная депрессия, требующая медицинского лечения.

5). Людмила Яковлевна. Три года назад попала на прием к Антоненко в клубе пос.Быково. Антоненко проводила там, якобы, лечение раковых больных. Людмила Яковлевна обратилась к ней по поводу общего плохого самочувствия. Улучшения самочувствия не наступило. Зато после сеансов у Антоненко появилось ощущение присутствия в душе некой посторонней “сущности”. В связи с этим, развилась тяжелая депрессия, усугубленная навязчивыми мыслями о самоубийстве.

6). 5 февраля 2000 г., Галина Михайловна. Посещала сеансы “целительства” у Антоненко по поводу онкологического заболевания щитовидной железы. Была удачно оперирована в больнице и в настоящее время состояние по основному заболеванию не внушает опасения. Но, тем не менее, для перестраховки пошла к Антоненко. Результатом “целительства” у Антоненко стало резкое ухудшение общее состояние здоровья: усилилась имевшееся раннее депрессия и через две недели после сеансов появились гипертонические кризисы, в связи с чем вынуждена была неоднократно вызывать скорую помощь. Видеозапись беседы с Галиной Михайловной имеется в нашем Центре.

7). Августа Павловна. 18 февраля 2000 г. была на приеме у Антоненко, обратившись к ней по поводу рака груди дочери. Антоненко отказалась от “целительства”, в связи с тем, что рак в запущенной стадии, хотя всегда ранее и всем говорила, что она исцеляет самые запущенные формы рака. Видеозапись беседы с Августой Павловной имеется в нашем Центре.

Заслуживающим внимания в беседах с больными является заявление Антоненко о том, что Благодать Божью можно получить только через нее, и она - “Утешитель”. Надежда Антоненко заявляла, что “загадку” Туринской Плащаницы знает только она.

Отношение к медицине - резко отрицательное, нигилистическое. Надежда Антоненко утверждает, что медицина абсолютно бессильна перед болезнями. Тяжело больного (неважно с каким заболеванием?) нужно обернуть простынями, смоченными раствором Антоненко, т.е. заряженной” ею водой. Этот “раствор” в книге Н.Н. Антоненко “Неизлечимых болезней нет” называется “божественным”, якобы данным Господом Богом ей.

В книге “Неизлечимых болезней нет” приводятся весьма сомнительные исследования “чудодейственного” раствора Антоненко в некоторых клиниках. Так, некий В.Кондратьев, про которого в книге Антоненко сказано, что он - кандидат медицинских наук и ведущий сотрудник Государственного института кровезаменителей и медицинских препаратов, воду, взятую Антоненко из водопроводного крана, почему-то называет “раствором”. “Ученому” следовало бы знать, что “раствором” является однородная смесь нескольких веществ в жидкости и раствор характеризуется определенной концентрацией вещества в воде или другой жидкости. Водопроводная вода из-под крана не может считаться раствором и никогда в медицине раствором не считалась. Он утверждает, что “раствор” Антоненко не содержит никаких микробов и частиц, вызывающих пирогенность (т.е. свойство повышения температуры тела), и он отличается такими показателями как плотность и электропроводность. Далее он утверждает, что вода, якобы, повышает искусственно вызванные циклофосфатом угнетение имунной системы у мышей и поэтому способна лечить рак и СПИД. Эти утверждения В.Кондратьева являются голословным, так как никаких статистических и отчетных научных данных не приводится, но обращает внимание на себя восторженный тон статьи. Также обращают на себя внимание потрясающие заявления В. Кондратьева, о том, что в осадке мочи больных им наблюдалось наличие живых головастиков, клещей и каких-то движущихся точек, а определяющиеся обычно в моче кристаллы (например, мочевой кислоты), принимали формы различных игрушек, птиц, зверей, кукол. Такого рода сентенции позволяют усомниться в правдивости слов Н.Антоненко, что какой-то кандидат медицинских наук мог такое сказать (если это не она сама его посвятила в “кандидаты”). Если же это правда, то возникают глубокие сомнения в адекватности и нормальности самого этого “ученого”.

По приводимым в указанной книге Н.Антоненко далее словам В.Кондратьева, в растворах Антоненко специально исследовавшейся в его лаборатории, якобы, в большом количестве встречались микроскопические водоросли (фитопланктон) и живые микроорганизмы, (зоопланктон). Это более похоже на истину, так как фитопланктон есть совокупность микроскопических растений (водорослей), обитающих в толще морской и пресной воде, пассивно передвигающихся под влиянием водных течений. При недостаточной очистке воды в водозаборниках возможно попадание фитопланктона в воду. Микроорганизмы (непатогенные, а иногда и патогенные) обнаруживаются в небольшом количестве в водопроводной воде. Их количество может увеличиваться весной и осенью, когда идут дожди и при перегруженной работе водоочистительных сооружений. В этом заявлении В.Кондратьева нет ничего особенного, но вызывает недоумение всякого здравомыслящего и верующего человека заявление В.Кондратьева о телепортации в сосуды с водой Антоненко деградирующих клеток эритроцитов и эпителия: “Как они попали под крышку сосуда?”. “Учёному” следовало бы понять, что, если он действительно увидел в воде деградирующие клетки, значит, это свидетельствует о нечистоте эксперимента.

Кстати, термин “телепортация” нередко встречается на страницах газеты “Вера и надежда”, которую издаёт Н.Н. Антоненко, так что мы можем предположить, что этот термин применён в научной статье не самим В. Кондратьевым, а внушен ему самой Н.Н. Антоненко. В газете “Вера и надежда” №7(6) утверждается: “В России сенсация: 1) Побежден рак (разумеется, победила рак Антоненко). 2) Причины всех бед и заболеваний человека кроются в обычных перьевых подушках и перинах, детских игрушках, компьютерных играх, картинах, мультфильмах, сувенирах”. Выходит, если мы удалим из нашей жизни эти предметы, то мы будем неуязвимы для всех бед и заболеваний. Исключением из этого правила является только рак. В газете написано: это болезнь духовная, данная за грехи, лечится только по Библии (обратите внимание, что, по-видимому, только Ветхим Заветом). 3) Газета приводит сенсационное заявление, что в организме человека живут твари - жуки, черви, насекомые, земноводные, пресмыкающиеся.

В газете “Вера и надежда” (№6 за декабрь 1997 года) приводятся высказывания Н.Антоненко о том, что, оказывается, все социально-экономические беды России зависят от разрушающего действия на страну государственного символа - герба - Двуглавого орла - “генетического урода”, не являющегося Божьим творением. Из-за этого “кровожадного урода”, как пишет Н.Антоненко, нет согласия у наших властей.

Псевдонаучные открытия “выдающейся” оккультистки Н.Н.Антоненко и прочие ее глупости и эпатирующие высказывания, которые она выдает за откровения, можно перечислять до бесконечности.

Выводы:

1. Н.Н.Антоненко вовсе не является православной и никакого отношения к православию не имеет. Н.Н.Антоненко - руководитель типичной оккультной деструктивной религиозной секты псевдоцелительской направленности, она является обычной оккультисткой, пользующейся методами черной магии. Методы вызывания “телепортации” и “живых тварей” в организме человека подробно описаны в книгах по черной магии и являются на самом деле прельщением способного поддаться этому человеку. Любые заявления Н.Н.Антоненко о том, что ее якобы поддерживает Русская Православная Церковь, лживы и не имеют под собой никаких оснований. Периодическое присутствие в ее центре неких двух раскольнических и не вполне отдающих себе отчет в своих действиях “православных священников” дела не меняет.

2. Н.Н.Антоненко не является ученой и ни к какой науке отношения не имеет, она не является академиком, а структура, которую Н.Н.Антоненко называет “академией” и в которой она себя мнит “академиком”, сознательно вводя в заблуждение своих клиентов, является так же оккультной деструктивной религиозной сектой, как и заведение Н.Н.Антоненко.

3. Н.Н.Антоненко, будучи оккультным шарлатаном, не имеет никакого отношения к медицине, не является никаким специалистом в области медицины, не в состоянии исцелить человека ни от какого серьезного заболевания, ее шарлатанские и оккультные методы могут принести лишь только вред здоровью человека и ухудшить его состояние.

02.11.2001 г.

Доктор медицинских наук,
руководитель Душе-Попечительского
Центра для лиц, пострадавших от
тоталитарных сект и оккультизма


http://stolica.narod.ru/obraz/n041.htm


Жильцов Александр Андреевич

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #3296907
22.11.09 23:37
Ответ на #3269874 | Жильцов Александр Андреевич православный христианинНе показывать

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=70697

Жильцов Александр Андреевич

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #3269874
02.10.09 19:57
Ответ на #2663326 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Здравствуйте уважаемые участники форума. Разрешите присоединиться.

Был я в центре "Надежда". В принципе, писать много не буду, всё уже здесь написал:
http://33-3.ru/forum/index.php?showtopic=666&st=400
(смотрите сообщение пользователя "Химик" 27.9.2009, 16:53)
Здесь тоже интересно:
http://33-3.ru/forum/index.php?showtopic=666&st=440

Странно, если они (как говорят) исцеляют людей, почему одни отрицательные отзывы. По моему это говорит само за себя.


Дмитрий Владимирович Годин

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #3223672
22.06.09 14:50
Ответ на #2663326 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Телепередачи о Антоненко Надежде. Формат ссылок - YouTube

Новости РПЦ о Антоненко Надежде и её методе
http://www.youtube.com/watch?v=g-6ldDXHuW8

Программа Новости содружества о Центре "Надежда"
http://www.youtube.com/watch?v=07B7zxCBp_M

Антоненко Надежда. Телеканала Столица
http://www.youtube.com/watch?v=0ZMFNZZNMk0

Телеканал ВКТ о Центре "Надежда"
http://www.youtube.com/watch?v=EyDENal2zlY




Все видеоматериалы так же можно увидеть на основном сайте Центра.
http://www.coir.ru/video.php


Годин Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #3143246
01.02.09 20:19
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Итак.
1) Центр работает уже 20 лет, и успешно (!!!) лечит то, от чего обычная медицина отказывается.
2) Сама Надежда Николаевна: Доктор психологических наук. Профессор. Кандидат педагогических наук. Дополнительно о Н.Н.Антоненко можно прочитать:
Энциклопедия "Лучшие люди России", том 1, выпуск 4, стр. 94, издательство "Спецадрес" - 2002 г.
Энциклопедия "Лучшие люди России" , том 1, 2004 г.
Энциклопедия "Лучшие люди России" том 1, том 2, 2008 г.
Газета "Вера и Надежда" 1996 - 2009 г.
Журнал "Вестник Университета".
(Государственный Университет Управления)
№ 4 (20), Москва - 2006 г.
Журнал "Вестник Университета".
(Государственный Университет Управления)
№ 10 (26), Москва - 2006 г.
Журнал "Президент. Парламент. Правительство." 2004 - 2007г.г.
Журнал " Достояние России".
Апрель 2008 г.
Газета "Властная вертикаль ФЕДЕРАЦИИ"
№10 - 2007 г.
Газета «Властная вертикаль ФЕДЕРАЦИИ»
№ 12 - 2008 г.

3) http://www.kp.ru/upimg/photo/60891.jpg Вот копия документа из органов, которые проводят проверки на "Сектантность" и т.п.

и последнее - Прошу не забывать:
«... за распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию... предусмотрена уголовная ответственность»

Так что аккуратнее в ваших высказываниях т.к. Центр начинает подавать в суд на подобные высказываения и поверьте суды будут выиграны, т.к. у центра есть и лицензии и все необходимые документы и доказательства и с православной стороны (есть благословения Алексея II для примера) и юридические.

Если есть вопросы - www.coir.ru Это официальный сайт центра, где даны все ответы на вопросы в т.ч. и из Минздрава.


В этом центре вылечился мой отец от рака горда 3й стадии всего за 2 месяца, от него отказались врачи и дали срок жизни 2-3 года, в итоге после лечения в центре он живёт уже 8 лет!


Годин Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #3142414
30.01.09 21:58
Ответ на #2663326 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Доброе время суток.

Хочу Вам немного помочь с Вашим разбирательством с Центром "Надежда".

Итак.
1) Центр работает уже 20 лет, и успешно (!!!) лечит то, от чего обычная медицина отказывается.
2) Сама Надежда Николаевна: Доктор психологических наук. Профессор. Кандидат педагогических наук. Дополнительно о Н.Н.Антоненко можно прочитать:
Энциклопедия "Лучшие люди России", том 1, выпуск 4, стр. 94, издательство "Спецадрес" - 2002 г.
Энциклопедия "Лучшие люди России" , том 1, 2004 г.
Энциклопедия "Лучшие люди России" том 1, том 2, 2008 г.
Газета "Вера и Надежда" 1996 - 2009 г.
Журнал "Вестник Университета".
(Государственный Университет Управления)
№ 4 (20), Москва - 2006 г.
Журнал "Вестник Университета".
(Государственный Университет Управления)
№ 10 (26), Москва - 2006 г.
Журнал "Президент. Парламент. Правительство." 2004 - 2007г.г.
Журнал " Достояние России".
Апрель 2008 г.
Газета "Властная вертикаль ФЕДЕРАЦИИ"
№10 - 2007 г.
Газета «Властная вертикаль ФЕДЕРАЦИИ»
№ 12 - 2008 г.

3) http://www.kp.ru/upimg/photo/60891.jpg Вот копия документа из органов, которые проводят проверки на "Сектантность" и т.п.

и последнее - Прошу не забывать:
«... за распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию... предусмотрена уголовная ответственность»

Если есть вопросы - www.coir.ru Это официальный сайт центра, где даны все ответы на вопросы в т.ч. и из Минздрава.

В конце концов зайдите на форум центра и напрямую там и спросите людей, кто там лечился! www.forum.coir.ru


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2732900
03.07.07 22:19
Ответ на #2732142 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Простите, действительно Чекряковский - по месту жительства.

Сообщения искать лень. Я знаю, что этот человек нормализовал давление моей тетушке, очень долго своими травами поддерживал дядюшку.
Что касается макияжа и брюк, то это они не слышали, как гонял таких наш отец Василий


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2732163
03.07.07 09:00
Ответ на #2731905 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////почему к ним не подобных претензий////

Думаю - есть... Причем аналогичные... Залез в рамблер и хотя бы - вот ссылочка
http://www.kuban.ru/forum_new/forum42/arhiv/5747.html

Почитайте - я ни коим образом не хочу ничего плохого об отце Георгие сказать, повторяю, я его не знаю и от своих знакомых о нем не слыхал, но то, что "доброжелателей" и у него хватает, я в этом не сомневаюсь... Хотябы по исходя из первого сообщения по ссылке (там где о лекарствах и одежде женщин - думаю Вам это понравится...улыбка)


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2732142
03.07.07 08:36
Ответ на #2731905 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////Приведенный отрывок об отце Георгии Чекрякове. Если не ошибаюсь, он прославлен как новомученик. /////

Его фамилия - Коссов. Еще называют Чекряковский по названию села, где он служил - Спас-Чекряк. И отрывок из книги С.Нилуса по-моему очень характерен и актуален касательно этой темы.

////Я говорю о нашем современнике, настоятеле Свято-Духова монастыря в Краснодарском крае////

По поводу о.Георгия из Тимашевска - я пока ничего о нем не слыхал, но, например, поиск даже на этом форуме дал интересный результат - посмотрите тему 39794... Особенно сообщения 1256979, 1258282, 1260278, 1261703...



гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2731905
02.07.07 20:56
Ответ на #2731336 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Приведенный отрывок об отце Георгии Чекрякове. Если не ошибаюсь, он прославлен как новомученик.
Я говорю о нашем современнике, настоятеле Свято-Духова монастыря в Краснодарском крае


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2731336
02.07.07 08:45
Ответ на #2697962 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Я уже спрашивала Вас насчет других целителей, почему к ним не подобных претензий////
////***Вы меня спросили по поводу одного... ***
Опять неправда. Я как минимум спрашивала вас про Дикуля и про отца Георгия из Тимашовки (г. Тимашевск). /////

Если отец Геогрий - это тот, о котором Вы написали в сообщении 2695888, то могу предложить о нем отрывок из книги С.Нилуса "Великое в малом":

"Последние годы о нем заговорили с особенным интересом, и, как водится, заговорили на разные лады: одни с восторгом, усматривая в нем непосредственного преемника по благодати о.Амвросия, нового прозорливца, которому открыто сокровенное человека, для которого и в будущем нет тайного, что не было бы ему явным; другие – и таких, конечно, было между нашим братом большинство – отнеслись к нему предвзято-недружелюбно, даже прямо враждебно. Среди этих последних ходили слухи, что его «смиряли», хотели «запретить» за то, что он «сбивает» простой народ, по-особенному служит, что к нему ходят гадать, что он плодит суеверие и без того суеверном и невежественном народе... чего только в хулу не говорили!"


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2701323
04.06.07 15:03
Ответ на #2698004 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Тему про Алифанова не помню, но навряд ли на православном форуме взвыли по поводу того, что человек требует исполнять Божии заповеди. Про то, что медицина неправильная, говорят все, кому не лень

Никто не против лечения рака. Сейчас вот еще лекарство открыли, которое жрет раковые клетки и не трогает нормальные. По голове стучат потому, что методика подозрительна.

Егор процитировал книгу Антоненко. Ну это действительно странно, если ничего не нашел в пухе, перебирать еще раз. А если опять ничего не нашел, еще раз?! Жилье или пух окропляется святой водой, или взятой с сеанса Антоненко, эти воды равноценные? Возникает вопрос о наличии божией благодати на Антоненко. Если она есть - на здоровье, пусть работает и лечит. А если нет, значит, потребляя ее воду, человек подсаживается на бесов?.. Вот главный вопрос.

***Вы меня спросили по поводу одного... ***
Опять неправда. Я как минимум спрашивала вас про Дикуля и про отца Георгия из Тимашовки (г. Тимашевск). И еще про кого-то, уже сама не помню.

А к священнику сходим, вот отловлю в пространстве Лиду, и пойдем


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2698004
01.06.07 14:34
Ответ на #2697962 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////Я уже спрашивала Вас насчет других целителей, почему к ним не подобных претензий, и ответа не получила////

Вы меня спросили по поводу одного... Я не знаю... Но думаю, что если лечит реально, то претензии и к нему существуют... Вон возьмите, например, православного врача Алифанова. Здесь тема открывалась - я уже писал... Пока советовали травку попить, воздухом подышать - все умильно слушали... Как появилась информация, что заповеди Божии надо исполнять - народ напрягся... А как промелькнуло, что система медицинская у нас неправильная - тут же в сектанты записали... Может быть здесь надо искать ответ... Знаете, поговрка такая есть - "его не трогай, оно и не..."

////А тема не столь хохмическая. Это грустно. ////

Грустно - не то слово... Я не заставляю Вас верить, но представьте на миг, что я не вру... Что есть реальный метод лечения рака - недорогой и легко доступный... Вы пытаетесь рассказать об этом больным и страждающим - а вас хлоп по башке - "а ну, сектант, брысь отсюда"... Вы им - "люди, опомнитесь", а они Вам - "ха.ха.ха"... А в это время сотни людей стонут - это те, у кого на наркотики деньги есть, а тысячи - в голос орут - это те, у кого кончились... Вы жили когда-нибудь с раковыми больными 4 стадии?... Муж Антоненко мясо есть бросил после того, как увидел - как мясо от кости живого человека отделяется... Здесь многие спрашивают - почему она то не сделает, почему это... А она на заднице не сидит - с такими больными работает - запах, гниль... Вот и думайте - грустно тут или как...

////Вот жаль батюшки нет, он бы сейчас быстро такие слова нашел, что сливай воду.////

Не сомневаюсь... Но есть другие батюшки... Вон в теме, где Вы экстрасенса ищите, - там Вам посоветовали священника... Почему бы не сходить?...




гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2697962
01.06.07 14:04
Ответ на #2697938 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Вот жаль батюшки нет, он бы сейчас быстро такие слова нашел, что сливай воду.

А тема не столь хохмическая. Это грустно.
Я уже спрашивала Вас насчет других целителей, почему к ним не подобных претензий, и ответа не получила


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2697938
01.06.07 13:52
Ответ на #2697931 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////Я так дело не оставлю, и продолжу сбор информации и поиск именно певоисточников: книг, газет, свидетельств тех, кому могу доверять. И сделаю свои выводы.////

Елена, не надо мне Ваших рассуждений - сделаю - не сделаю... Я не слепой - выводы Вы уже сделали и не один раз... А рассуждения свои для своей совести оставьте... Или вон для хохмической темы Егора Осипенко... Там можно вместе громко повеселиться, побренчать своими медальками... Косточки поперемывать... Этому ведь Вас покойный батюшка учил?... Или все-таки чему-то другому?...


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2697931
01.06.07 13:47
Ответ на #2697912 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Я так дело не оставлю, и продолжу сбор информации и поиск именно певоисточников: книг, газет, свидетельств тех, кому могу доверять. И сделаю свои выводы.

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2697912
01.06.07 13:28
Ответ на #2697890 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////то теперь уже не сомневаюсь, дело нечисто.////

Ну что ж, я Вас как мог пытался предупредить от поспешных выводов... Желаю помощи Божией... И прошу простить за то, что отвлек Вас от дел...




гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2697890
01.06.07 13:15
Ответ на #2697811 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***А Вы не знаете, что в храмах на трапезной наши батюшки очень любят колбасу хрумкать?... Им как быть с Вашим "не положено мясное приносить"?***

Опять лукавите. Трапезная - это не храм, а служебное помещение, хоть и храме. Колбаса - обработанное мясо, а рекомендуется приносить сырую тушку.

***А Вы разве не знаете, что кровь не употребляется в пищу, что ее необходимо сливать в землю?...***
А кто ее употребляет? Птица потрошеная без крови, мясо тоже, ну может по чуть-чуть остается, так потом при варке выходит. Вы знаете на сколько уваривается мясо? За счет чего?

А вот что за отчитывания и выливания в землю в определенное время?

***Однако, это ВАША фраза!...***
Фраза моя. Была она с тенью сомнений. А теперь, я всё больше готова поставить под ней подписей. Если раньше я сомневалась, поскольку сама поклонница нетрадиционной медицины, то теперь уже не сомневаюсь, дело нечисто.







Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2697811
01.06.07 12:16
Ответ на #2697739 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Вы не знаете, что в храм в принципе не положено мясное приносить?////

А Вы не знаете, что в храмах на трапезной наши батюшки очень любят колбасу хрумкать?... Им как быть с Вашим "не положено мясное приносить"?

////Это что за манипуляции с кровью? /////

А Вы разве не знаете, что кровь не употребляется в пищу, что ее необходимо сливать в землю?...

////А вот теперь я Вас обвиняю в жульничестве. Вы вырвали фразу из контекста и тем самым исказили ее. Полностью она звучала так:
"Хммммммм.... Так вроде уже была тема с разбирательствами. Заклеймили этот центр , как жульничество с особым цинизмом и запахом серы от колдовских ритуалов"//////

Да - именно, так... Однако, это ВАША фраза!... Вы как и Егор все пытаетесь стрелки на кого-то перевести, но это Ваши слова...

////Я не называла, а только изложила выводы/////

От своего имени...

////Всё, теперь нет веры ни Вам, ни Антоненко, если у нее такие последователи.////

Опять лукавите - у Вас и раньше не было этой веры... И про серу Вы от своего имени говорили...




гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2697739
01.06.07 11:05
Ответ на #2697597 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Восприняла я все слова, и про исцеления, и про их отсутствие, и про благословения.

Я сейчас вспомнила про центр Валентина Дикуля. Почему к нему нет подобных претензий? А ведь он тоже ставит на ноги тех, от кого отказались врачи...
И обходится без сжигания перьев и фотографий.

Егор открыл тему с цитатами из книги Антоненко http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=72539.

Это что за манипуляции с кровью? Что за совет приносить в храм сырую тушку птицы? Вы себя махрово православным считаете, Вы не знаете, что в храм в принципе не положено мясное приносить?

***Нет, Елена, Вы сказали не только это - "жульничество с особым цинизмом и запахом серы от колдовских ритуалов" - вот Ваши слова, ***

А вот теперь я Вас обвиняю в жульничестве. Вы вырвали фразу из контекста и тем самым исказили ее. Полностью она звучала так:

"Хммммммм.... Так вроде уже была тема с разбирательствами. Заклеймили этот центр , как жульничество с особым цинизмом и запахом серы от колдовских ритуалов"

Я не называла, а только изложила выводы, сделанные в какой-то из тем об этом центре.

Всё, теперь нет веры ни Вам, ни Антоненко, если у нее такие последователи.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2697597
01.06.07 08:21
Ответ на #2697011 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////***Однако, Вы все же поверили в информацию из интернета.***
Это были ВАШИ рассказы про сжигание подушек, кукол, фото, украшений... И свидетельство Инниной знакомой./////

Не лукавьте - я нигде не говорил о том, что Антоненко заряжает воду, я нигде не говорил, что стоимость семинара тысячи - эту информацию Вы почерпнули из интернета и тут же приняли за чистую монету... А вот мои слова про исцеление онкобольных 4 стадии, про благословение деятельности этого центра почтенными старцами, священниками, про обращение сотен атеистов к Богу в этом центре - эти мои слова Вы как раз и не восприняли...


/////***Нет, Елена, мы хотим чтобы еще и нетрудно... И чтобы блага мирские и удовольствия остались...***
Вы Литургию хорошо помните? Там отчетливо звучит прошение о послании великих и богатых милостей. Так что всё естественно./////

"Царствие Небесное нудится, и нуждницы восхищают е"... Великие и богатые милости, я думаю, все-таки не к мирским удовольствиям и благам относятся... Для христианина это пыль... Вчерашний день...

////Я не называла ее ни шарлатанкой, ни колдуньей, я просто сказала, что ее действия и высказывания мне показались странными.////

Нет, Елена, Вы сказали не только это - "жульничество с особым цинизмом и запахом серы от колдовских ритуалов" - вот Ваши слова, и люди, читая их - могут Вам поверить... Ну как Вы, например, другим... А соблазн - штука очень нехорошая...

////Результатов я дождусь. Тогда и поглядим насчет покаяния на эту тему. ////

Вы простите меня дурака, я тут случай из детсва вспомнил... Шел один мужчина по дороге и видно пучение живота его мучало, ну он не долго думая и выпустил газы со звуком характерным. Выпустил и оборачивается - не видет никто?... А сзади дед один шел и говорит - "вот так у нас всегда, сначала пёр....нут, а потом оборачиваются"...








гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2697011
31.05.07 16:17
Ответ на #2696580 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***Однако, Вы все же поверили в информацию из интернета.***
Это были ВАШИ рассказы про сжигание подушек, кукол, фото, украшений... И свидетельство Инниной знакомой. У меня нет первоисточников: сайта, газет, книг, где под статьей или на титуле стояло бы авторство Антоненко. Поэтому я просто излагаю свои сомнения. Я не называла ее ни шарлатанкой, ни колдуньей, я просто сказала, что ее действия и высказывания мне показались странными. Я хочу знать и разобраться.

Результатов я дождусь. Тогда и поглядим насчет покаяния на эту тему. Пока для покаяния у меня много чего еще имеется.

***Нет, Елена, мы хотим чтобы еще и нетрудно... И чтобы блага мирские и удовольствия остались...***

Вы Литургию хорошо помните? Там отчетливо звучит прошение о послании великих и богатых милостей. Так что всё естественно.





Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696762
31.05.07 13:26
Ответ на #2696744 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// Верно ты клоун... //

Ты, Виталий, не кипятись, и не обзывайся. Неужто в детском саду воспитатели не научили, что плохо это?

// Ты про меня говорил... //

Тема называется "Для разбирательства относительно Центра Антоненко" - я по теме говорил, а ты?

//Слушай, Егор, чего ты ко мне привязался... //

Разве это я тебя попросил тему открыть, а не наоборот? Почто всё с ног на голову переставляешь?

//Нравится тебе этот монах с его настоятелями - на здоровье... Бери себе их за пастырей...//

Они мне Богом "за пастырей" поставлены, поскольку благодать имеют.

// Дурак ты, Егор...
прости меня дурака, //

Чего это у тебя все дураки-то?

//Это я тебе от души, чтобы двоедушным не быть...//

Вот это ты верно сказал, что у тебя от души - осуждения и обзывательства.

// И народное почитание в непрерывном людском потоке выражающееся... //

Этак у Ленина "народное почитание" ещё по-больше будет - и что с того?

// Да если бы правда была, что Берестов пишет - не только Антоненко бы анафеме подлежала, а и все с ней контактирующие... Тем более священников давно бы уже из сана извергли... //

Не усложняй. Сейчас сектантов столько развелось, что всех не анафематствуешь. Да и не нужно это. Церковь не гонит, они наоборот, направляет к Богу. Кто слушает голоса пастырей - тому легче, кто отвращается, о тех молятся.

//держался долго, как мог, но вынудил ты меня...//

Не вали с больной головы на здоровую, приятель, - не по-мужски это.

//ты в такой длиннющщей тираде, в этих немыслимых словопрепирательствах только одно выдавил из себя - потому что иеромонах сказал... Я уже понял тебя... Это ты мог сразу написать и я больше бы тебя не спрашивал...//

Я это написал на третьей странице темы - не увидел ты, что ли?


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696744
31.05.07 13:12
Ответ на #2696715 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Вот отец Анатолий грех сектантства на Антоненко держит///

Верно ты клоун... Да пусть он хоть всего мира грехи держит... Ты про меня говорил...

////За уставом монастырским настоятели следят. Они, значит, не видят нарушения, а ты узрел?////

Слушай, Егор, чего ты ко мне привязался... Я за себя отвечать буду... Нравится тебе этот монах с его настоятелями - на здоровье... Бери себе их за пастырей... Мое дело предупредить, а не дуги гнуть...

////В Теле Христовом члены такие, какие от Бога даны, а у тебя в "церкви" - какие тебе и Антоненко угодны./////

Дурак ты, Егор... Это я тебе от души, чтобы двоедушным не быть...

////Ты бы спрашивал лучше людей, священный сан имеющих.////

Спрашивал... И сан священный имеющих... И народное почитание в непрерывном людском потоке выражающееся... Поэтому и остаюсь при своем мнении...

Вот ты как думаешь - ты тут рассуждаешь - кто за кем следит, какой архиерей-святитель за кем следит... Вот за 17 лет - думаешь за Антоненко никто не следил?... Берестов свою кляузу лет 10-12 назад написал - думаешь святители мимо пропустили... Однако ни один Собор, даже ни один архиерей-святитель не анафематствовал ее, не отлучил от Церкви... Дураки что ли они?... А от Церкви не отлучен - значит в Церкви... Чтобы там твои любимые доктора наук не говорили и не писали.... Священники постоянно присутствуют у нее на семинарах - думаешь об этом начальство их не знает?... Специально посылали туда своих проверяющих - думаешь отчет не потребовали?... За 17 лет-то... А ты тут такой умный - епископы -святители... секты-шарлатаны... Да если бы правда была, что Берестов пишет - не только Антоненко бы анафеме подлежала, а и все с ней контактирующие... Тем более священников давно бы уже из сана извергли...

Егор, я тут тебя обозвал дураком и клоуном, честное слово - не хотел... держался долго, как мог, но вынудил ты меня... Прошу у тебя при всех прощения за несдержанность, но больше я на твои пустоловия отвечать не буду... Сдается мне - специально ты это делаешь...
Касательно центра "Надежда" вопросы есть - пожалуйста, а разбирать с тобой, кто из нас в Церкви, кто в секте - сам решай, я тебе в этом не помогу, даже если очень сильно напрягусь...
Просил я у тебя объяснить - ты в такой длиннющщей тираде, в этих немыслимых словопрепирательствах только одно выдавил из себя - потому что иеромонах сказал... Я уже понял тебя... Это ты мог сразу написать и я больше бы тебя не спрашивал... Поговорить любишь - я тоже, но слишком уж я еще слаб на пути Христовом - срываюсь, падаю часто, особенно если брат помогает...

Будь здоров, прости меня дурака, помощи тебе Божией...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696715
31.05.07 12:47
Ответ на #2696696 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//Ты хоть понимаешь "решит и вязать" к чему относится, к какому действию?...//

Решить и вязать грехи. Вот отец Анатолий грех сектантства на Антоненко держит, а она отмахивается, говорит - нет такого греха на ней. Нельзя отпустить то, в чём не каятся - покаится - отпустится грех.

//Нравится тебе слушать монаха, нарушающего устав монастырский, слушай... //

За уставом монастырским настоятели следят. Они, значит, не видят нарушения, а ты узрел?

//Все на монаха-доктора наук ссылаются... А я вроде на святителя, который говорит - не монах это...//

Ещё и святителя приплёл... За тем монахом его правящий архиерей (святитель) следит и настоятель. Они и решают - монах/не монах. Или ты думаешь, что и они уставов не знают?

// Для меня Церковь - это Тело Христово, а не организация монахов-иереев-докторов наук-модераторов... //

Нет, приятель. В Теле Христовом члены такие, какие от Бога даны, а у тебя в "церкви" - какие тебе и Антоненко угодны.

// Были у меня сомнения, слава Богу, не перевелись еще старцы у нас - есть у кого спросить... //

Ты бы спрашивал лучше людей, священный сан имеющих.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696696
31.05.07 12:31
Ответ на #2696678 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Какая у тебя есть благодать, если взял не себя "решить и вязать" про священника?////

Ты что, дурной или прикидываешься?... Клоун что ли?... Ты хоть понимаешь "решит и вязать" к чему относится, к какому действию?...

////Осуждение твоё выдаёт тебя. /////

Конечно, выдает... За свое осуждение и ответ держать буду... Тем не менее епископ Петр четко написал... В уставах монастырей это так же прописано... Нравится тебе слушать монаха, нарушающего устав монастырский, слушай... Как ты там их называешь? - ПАСТЫРИ!... И благодать есть - может быть и есть... Только, Егор, не уйти и тебе от ответа за осуждение человека... Скидка на глупость, может и будет, я не знаю... Сам на нее надеюсь...

////Ты бы от грязи в голове избавился бы для начала ////

Так ведь никто не помогает... Все на монаха-доктора наук ссылаются... А я вроде на святителя, который говорит - не монах это... Ну, а доктор наук Церкви Христовой не авторитет...

////говоришь, что от "ветра главы своея" делаешь, а Церкви не слушаешь - от того и попался сектантам на удочку////

Для меня Церковь - это Тело Христово, а не организация монахов-иереев-докторов наук-модераторов... Были у меня сомнения, слава Богу, не перевелись еще старцы у нас - есть у кого спросить...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696678
31.05.07 12:13
Ответ на #2696664 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// Богу на Страшном Суде расскажешь... Пальцем будешь там и на иеромонаха и на доктора наук показывать... //

Мне от Бога дана Церковь и её служители для спасения. Я пастырей не пасу, а слушаю. А на счёт Страшного Суда - тут разные сть версии - возможно ли спасение вне Церкви, но лучше не рисковать.

// Еще 1000 лет назад преподобный Симеон Новый Богослов говорил, что уже тогда эта благодать не у всех священников и монахов... //

Кто впал в ересь и помогает сектантам - у того нет - верно говоришь.

// Это был СВЯТИТЕЛЬ!... Святой человек... Божий!... //

"Святитель" - значит епископ. А всякий человек - божий, тем паче священник.

//да нет, дружок, Антоненко мне помогла от грязи избавиться... Но, похоже, грязь эта вредна для тех, у кого голова на плечах своя есть... У кого только иеромонахов, священников и докторов наук голова - тем перо не повредит...//

Ты бы от грязи в голове избавился бы для начала - тогда и яснее бы всё стало. Что же качается головы - то сам говоришь, что от "ветра главы своея" делаешь, а Церкви не слушаешь - от того и попался сектантам на удочку.

// Вот он твой - священномонах - доктор наук... Слушай его...Про него преподобный Симеон и писал... "слепой ведет слепого"... //

Осуждение твоё выдаёт тебя. Какая у тебя есть благодать, если взял не себя "решить и вязать" про священника?


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696664
31.05.07 12:01
Ответ на #2696634 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Сектантом её назвал не я,////

Ты, ты... Здесь все ходы записаны...
Только не мне, не ей твои опусы не нужны... Богу на Страшном Суде расскажешь... Пальцем будешь там и на иеромонаха и на доктора наук показывать...

////священник (священномонах). А у него благадать есть "решить и вязать". /////

Еще 1000 лет назад преподобный Симеон Новый Богослов говорил, что уже тогда эта благодать не у всех священников и монахов...

////Таким же образом и св. Николай Ария назвал еретиком./////

Это был СВЯТИТЕЛЬ!... Святой человек... Божий!...


////Перепутал ты - это Антоненко тебя достала с пухом.////

да нет, дружок, Антоненко мне помогла от грязи избавиться... Но, похоже, грязь эта вредна для тех, у кого голова на плечах своя есть... У кого только иеромонахов, священников и докторов наук голова - тем перо не повредит... по-крайней мере, хуже не будет...


"Отвержение мира по телу или внешняя нищета, по учению Василия Великого (Простран. прав. отв. на воп. 8 с. 276 в славян. изд), состоит в совершенном отречении от мира, т. е. в оставлении имения, занятий мирскими делами, мирских почестей и званий, родственников, всех связей с мирскими людьми и места жительства в мирском обществе" (Епископ Петр, Правила и практика православной аскезы)

Вот он твой - священномонах - доктор наук... Слушай его...Про него преподобный Симеон и писал... "слепой ведет слепого"...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696634
31.05.07 11:41
Ответ на #2696606 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// Да ну?!... А ты когда сектантом человека назвал - это не осуждение?... //

Сектантом её назвал не я, а священник (священномонах). А у него благадать есть "решить и вязать". Таким же образом и св. Николай Ария назвал еретиком.

//Егор, как ты меня достал с этим пухом...//

Перепутал ты - это Антоненко тебя достала с пухом.

//С пришествием Христа - "вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"... Если ты Христианин - покопайся в сердце у себя... Нету?... //

Про подушки в сердце не нашёл. А у тебя про пух прямо в сердце Господь так и написал?

//Теперь я, как христианин, тебе, как христианину, объявляю предупреждение за то, что ТЫ осудил человека и не покаялся в этом... //

Как "христианин христианину" ты только помолиться обо мне можешь. А предупреждение тебе - как от модератора участнику. А обозначание "сектанта" Антоненко - от отца-иеромонаха, обозначение же шарлатана - от доктора медицинских наук.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696606
31.05.07 10:56
Ответ на #2696576 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Осуждение, Виталий, здесь запрещено. /////

Да ну?!... А ты когда сектантом человека назвал - это не осуждение?... А потом она у тебя уже и не сектант, а шарлатан, хотя и говоришь ты - подождем пока выясниться - это не осуждение?... Или как вон та мадама - все с нечистью смешивает и говорит - я никого не осуждаю...


////Кстати, где в Законе Божием написано про колдовскую силу пуха?////

Егор, как ты меня достал с этим пухом... Спроси ты лучше про колдовскую силу пуха у колдунов... Я не колдун и с ними не общался... Вон, Берестов общался - он про них все знает - у него спроси... Я лишь знаю о вреде перовых подушек, о котором говорит не только Антоненко... Об этом пишут европейская пресса. Об этом писал епископ Варнава Беляев... Об этом история говорит...Чего тебе еще надо?... Мне не нужен никакой закон, чтобы избавиться от вредных моему здоровью вещей...У меня башка на плечах для этого есть... какой тебе писаный Закон нужен?... Писаный Закон у евреев был до Христа... С пришествием Христа - "вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"... Если ты Христианин - покопайся в сердце у себя... Нету?... Ну звыняйтэ, бананив нэма...

Все Вам - законникам - какие-то законы нужны писаные... Были такие уже - проходили... Против Самого Бога закон выдумали...

Теперь я, как христианин, тебе, как христианину, объявляю предупреждение за то, что ТЫ осудил человека и не покаялся в этом...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696580
31.05.07 10:36
Ответ на #2696562 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////Увы, у меня нет свидетельств людей, хорошо мне известных, в чье слово я могу поверить./////

Однако, Вы все же поверили в информацию из интернета.

///Я никого не обвиняю////

И обвинили в причастности к бесовским силам...

////На звонки деньги тратить неохота. Я подожду, может кто московский туда сходит и принесет информацию./////

Дай Бог Вам дождаться... Но святые отцы советовали не откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня... имею ввиду покаяние...

////Да хотим, недорого и действенно.////

Нет, Елена, мы хотим чтобы еще и нетрудно... И чтобы блага мирские и удовольствия остались...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696576
31.05.07 10:31
Ответ на #2696470 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// Закон Божий не для них (думаю, что и не для Вас), похоже, писан... //

Осуждение, Виталий, здесь запрещено. Предупреждение.

Кстати, где в Законе Божием написано про колдовскую силу пуха?


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696562
31.05.07 10:15
Ответ на #2696470 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

На звонки деньги тратить неохота. Я подожду, может кто московский туда сходит и принесет информацию.

Да хотим, недорого и действенно. Того, чего не можем получить от офицальной медицины.

Указанная Вами страничка тоже не открывается. На сайте я хотела найти основные положения.

Ангелы и черти - это духи, а вполне живой человек работает либо на тех, либо на других.
В переписке Вы только рассказали о медсестре, которая ездила к старцу Власию.
Увы, у меня нет свидетельств людей, хорошо мне известных, в чье слово я могу поверить.

Я никого не обвиняю, я только хочу получить наиболее полную картину, а потом решать, от Бога это или от других сил



Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696470
31.05.07 08:07
Ответ на #2696040 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////А как быть с этим http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=2667309. Там четко сказано, суммы немалые, 200 рублей сложно назвать очень крупной суммой. Это просто свидетельство человека, побывавшего на семинарах Антоненко, в зависти ее обвинить невозможно/////

Елена, Вы очень странный человек... Самое простое - взять телефон и позвонить - там все скажут - чего и сколько... Я знаю несколько человек, побывавших на семинарах и очень возмущавшихся... Сказать могу только одно - эти люди ищут рецепт, подобный Вашему, - чего-нибудь выпить, съесть, желательно не дорого и действенно... Вот и все... Закон Божий не для них (думаю, что и не для Вас), похоже, писан...

////Что-то не открывается сайт ее центра. Это была бы информация из первых рук.////

На сайте нет информации о стоимости... Эту информацию Вам могут дать по телефону...

////Есть еще вот такая страничка http://dl.biblion.realin.ru/text/34_Sektovedenie/Novye_religioznye_obrazovaniya._Entsiklopediya/ANC/t2/o027.html/////

Много чего есть на свете... Самого Христа в свое время самый авторитетный человек среди "православных" назвал богохульником... Многие его тогда послушали... Интересно, оправдаются ли они этим?...

////А Судия уже Сам давно через старцев сказал, что лучше отвергнуть Ангела. чем принять черта.////

Ангелы и черти - это духи, здесь же вполне живой человек... Повторяю Вам, Елена, мне все-равно, что Вы там говорите и кого в чем обвиняете - есть у Вас этому оправдание - слава Богу, нету - я не знаю как Вам помочь.... Я предложил Вам в личной переписке - как это можно проверить, у кого спросить, но, похоже, Вам как и другим на этом форуме - только языком почесать от нечего делать охота, косточки людям поперемывать...




гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696348
30.05.07 22:15
Ответ на #2696119 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Ага, ясно :)))))))

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2696119
30.05.07 17:19
Ответ на #2696022 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

Дык я и не обещал, что прям щас. Выберу времечко, когда меня там не ждут... ;-)

гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696040
30.05.07 16:07
Ответ на #2695999 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***Я уже писал, что на порядок, а то и на два меньше... ***
***Если Вы внимательно почитаете материалы об Антоненко, то поймете - от кого они идут... ***

А как быть с этим http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=2667309. Там четко сказано, суммы немалые, 200 рублей сложно назвать очень крупной суммой. Это просто свидетельство человека, побывавшего на семинарах Антоненко, в зависти ее обвинить невозможно

Ну и та информация, с которой началась тема.

Есть еще вот такая страничка http://dl.biblion.realin.ru/text/34_Sektovedenie/Novye_religioznye_obrazovaniya._Entsiklopediya/ANC/t2/o027.html

***Надеюсь у Вас будет что сказать по этому поводу Судие на страшном суде... ***
А Судия уже Сам давно через старцев сказал, что лучше отвергнуть Ангела. чем принять черта.

Что-то не открывается сайт ее центра. Это была бы информация из первых рук.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2696022
30.05.07 15:52
Ответ на #2664848 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Так и не съездили...

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2695999
30.05.07 15:24
Ответ на #2695974 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Антоненко говорит о том, что лечит людей своей водой./////

Не говорит... Берестов говорит... Пациенты говорят...

////Только что Вы возмущались, что традиционная медицина берет непомерные суммы с больных раком. ///

И сейчас возмущаюсь...

////Значит, Антоненко берет примерно суммы тех же размеров, и также наживается на страдании?////

Я уже писал, что на порядок, а то и на два меньше... Насчет наживается... Центр "Надежда" - благотворительная организация.

////Старица Любушка в Петербурге принимала людей бесплатно, отец Георгий из Тимашовского монастыря лечит людей травами бесплатно. Люди несут им сколько могут./////

А Антоненко берет деньги за свой труд, что Священным Писанием никоим образом не воспрещено...

////Извините, приведу в пример себя. Я посылаю всем желающим рецепты от рака, я хоть когда-нибудь у кого-нибудь хоть копейку попросила? А эти рецепты проверены, вылечились известные мне люди. ////

Поздравляю - Вы в одном ряду с Любушкой и отцом Георгием...

////Если она Божия, то должна либо лечить бесплатно, либо брать совсем мизерные суммы. Поскольку кушать все-таки надо./////

Вы видели ее бухгалтерские документы?... А те, кто берет не мизерные суммы - по-вашему, выходит, не Божии... Или там исключеия, льготы....
Должна... Вот так у нас сейчас повсеместно у христиан - все нам должны... Мы - никому...

////***Плохие родители.***
Не хамите! Родители у меня замечательные!////

Я не про Ваших, я про тех, которые "иногда воспринимают слишком болезненно", т.е. про себя... Ваших родителей я в глаза не видел... Простите...

////Картина получается некрасивая! Вроде Божия, а вода какая-то "своя", суммы за семинары берет не хилые. Это не 100 рублей за вход, чтоб оправдать аренду зала. Тут где-то промелькнули данные, что там счет идет на тысячи. /////

Вы упрямый человек... Хорошо, еще раз - вода не своя!... Это можно усвоить раз и навсегда... Позвоните - спросите - вода чья?... За вход - 200 рублей... На семинаре бывает от 8 до 20 человек... На эти 200 рублей Вы прослушаете 4-6 часовую лекцию, воды можете увезти с собой хоть цистерну... На пожертвования сейчас ведется строительство часовни и воскресной школы...

////Вот и возникает вопрос: а Божий ли человек?////

Святую Матрону Московскую тоже до сих пор даже некоторые священники колдуньей считают... Она тоже свои молитвы над водой читала...А зависть... Если Вы внимательно почитаете материалы об Антоненко, то поймете - от кого они идут... От человека, который "тоже хотел как ты - людям помогать... да не принимает жертву мою Господь" (Остров)...

Писание четко говорит - по делам о человеке судят... Я видел дела... Вы нет... Я верю... Вы нет... Не верите - не надо... Но еще раз повторяю - согласно Церковному законодательству действует презумция невиновности... Вы обвинили человека в колдовстве... Надеюсь у Вас будет что сказать по этому поводу Судие на страшном суде...








гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2695974
30.05.07 14:52
Ответ на #2695952 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***Нет рецепта. Вода не своя. Силы Божие. ***
Как не своя? Именно с этого весь сыр-бор и поднялся. Антоненко говорит о том, что лечит людей своей водой.

***Не больше, чем в традиционной медицине. ***
Только что Вы возмущались, что традиционная медицина берет непомерные суммы с больных раком. Значит, Антоненко берет примерно суммы тех же размеров, и также наживается на страдании?

Старица Любушка в Петербурге принимала людей бесплатно, отец Георгий из Тимашовского монастыря лечит людей травами бесплатно. Люди несут им сколько могут.
Извините, приведу в пример себя. Я посылаю всем желающим рецепты от рака, я хоть когда-нибудь у кого-нибудь хоть копейку попросила? А эти рецепты проверены, вылечились известные мне люди.

Если она Божия, то должна либо лечить бесплатно, либо брать совсем мизерные суммы. Поскольку кушать все-таки надо.

***Плохие родители.***
Не хамите! Родители у меня замечательные!
Просто невоможно знать всё, а театральная деятельность не столь проста как кажется. Особенно вокальная техника, ее оценка. Тут дело не только в "нравится - не нравится".

***Зависть...Присуща человеку... Падшему... Некоторые признают за собой... некоторые нет...***

А причем здесь зависть? Это элементарная техника духовной безопасности.
Картина получается некрасивая! Вроде Божия, а вода какая-то "своя", суммы за семинары берет не хилые. Это не 100 рублей за вход, чтоб оправдать аренду зала. Тут где-то промелькнули данные, что там счет идет на тысячи.
Вот и возникает вопрос: а Божий ли человек?



Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2695952
30.05.07 14:21
Ответ на #2695888 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////Вы не дали рецепт воды Антоненко. Какая-то ее своя вода. Какая? Какие силы ее преобразовали в целебную? /////

Нет рецепта. Вода не своя. Силы Божие.

////А как только Антонеко говорит "моя вода"////

Не говорит.

////Что берет много денег за своё целительтво./////

Не больше, чем в традиционной медицине.

////И на священство бочку катить не надо, проповедует оно Евангелие и прочее. А заодно предупреждает об опасности./////

Не буду.

////Родители иногда воспринимают слишком болезненно, а в некоторых вещах, увы, некомпетентны. ////

Плохие родители.

///Да писать не надо, это чувствуется по общему тону////

Простите, больше не буду.

////а ты кто такая? За что дан дар иметь свою воду?////

Зависть...Присуща человеку... Падшему... Некоторые признают за собой... некоторые нет...


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2695888
30.05.07 13:00
Ответ на #2690727 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***почему Антоненко считают сектанткой и колдуньей, а онкологов минздрава - врачами?...***

Потому что они к своему лечению не добавляют мистику.

Вы не дали рецепт воды Антоненко. Какая-то ее своя вода. Какая? Какие силы ее преобразовали в целебную?

Потом, что значит своя вода? Был такой отец Георгий Чекряков, если не ошибаюсь, он прославлен как новомученик. Не в этом дело. Дело в том, что у него тоже была целебная вода. За ней народ приезжал издалека. И отец Георгий очень ругался, когда ему говорили, мол, батюшка, твоя водичка целебная. "Какая моя? - Божия! Обычная Святая вода".
А как только Антонеко говорит "моя вода", сразу летит вопрос, а ты кто такая? За что дан дар иметь свою воду? Ни один из святых не говорил "моя вода" или "мой хлеб" - всё Божее.

И насчет денег. Одна из претензий финансовая. Что берет много денег за своё целительтво. Опять же Матронушка Московская или Ксеньюшка Петербуржская или Иоанн Кронштадтский за свои предсказания, молитвы, исцеления и вразумления денег не брали, что подадут, за то и Слава Богу. А через них суммы проходили громадные.

Вот поэтому и недоверие.

И на священство бочку катить не надо, проповедует оно Евангелие и прочее. А заодно предупреждает об опасности. Насчет 40 человек по Петербургу, ежедневно умирающих от рака, извините, но такими темпами город уже давно бы вымер. Поскольку мирают еще много от чего.

И эти азизовичи и дальшотовичи не все бывают алчными до безобразия, и часто исцеляют раковых больных. А деньги берутся еще на препараты. Онкологические очень дорогие. Не знаю с чем это может быть связано, вот тут похоже действительно с алчностью производителей.


***Обычно друг и отец - разные люди... По отношению к отцу не допустимы некоторые вещи, которые допустимы по отношению к другу...***

А никогда не сталкивались с понятием "старший друг". Мне повезло, у меня есть такие старшие друзья, которые могут при всей любви, ради моего вразумления, такого "меда" намазать - туши свет, сливай воду. И будут правы. При этом я нисколько не обижаюсь и не перестаю их любить. И знаю, что всегда могу придти за советом и помощью. Родители иногда воспринимают слишком болезненно, а в некоторых вещах, увы, некомпетентны.

***Ну где я об этом писал?... ***
Да писать не надо, это чувствуется по общему тону


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2690727
24.05.07 14:10
Ответ на #2690642 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////Но я хочу за уплаченные деньги получить исцеление, а не пустые слова с непонятными манипуляциями./////

Елена, я тут уже неоднократно вопрос задавал - почему Антоненко считают сектанткой и колдуньей, а онкологов минздрава - врачами?... К ним тоже идут люди, которые хотят за уплаченные деньги получить исцеление, а не пустые слова с непонятными манипуляциями... 40 человек ежедневно по Петербургу этого не получают...

////я также должн быть уверена, что там человеку не навредят ни в каком плане./////

Все-таки - почему? (Имею ввиду первый мой вопрос)

////***Священникам предлагал, которые одним словом могут беса вон прогнать... ***
А зачем им? Тратить время, чтобы обличать одну нечисть?////

Елена, у Вас, похоже после трех шагов от Чаши одна нечисть в голове. Не забывайте, что на занятиях у Антоненко присутствуют люди... Которых и Вы и те священники считают заблудшими и бедными больными, которых "злостная сектантка" лишила спасительного лечения у медиков-онкологов, у которых по-вашему за уплаченные деньги получают исцеление, а не пустые слова с непонятными манипуляциями, и у которых людям не вредят ни в каком плане... Так вот, прямая обязанность священников помогать заблудшим овцам, проповедовать им Евангелие, учение Церкви Христовой... Но, почему-то, не охотно идут на этот шаг пастыри наши... Впрочем, как и другие, считающие себя православными христианами...

////Не знаю, причем здесь гордость, если человек помолясь собирает травы и готовит из них отвар. А все "спасибо" пациентов переадресует Богу.//////

Гордость в том, если бы не было врачей и трав, дерева и змея медного - от одной молитвы своей, по которой Господь исцелил бы его, человек мог бы впасть в гордость...
Интересно, а как минздравовские онкологи типа азиза дильшотовича и али булатовича переадресовывают свое "спасибо" Богу?... И "спасибо" какое-то там солидное получается... Не у всех хватает средств на это "спасибо", приходится целые артели организовывать, чтобы это "спасибо" с православных братьев и сестер всего мира собирать, дабы передать его тем, у которых за это "спасибо" получают исцеление, а не пустые слова с непонятными манипуляциями, и у которых людям не вредят ни в каком плане...

////в Вашей подаче, Бог получается каким-то мелочным типом./////

Елена, своей этой фразой Вы оскорбили не меня...

////Вот не люблю я такую интерпретацию Бога, когда Господь получается нам не Другом.Отцом////

Обычно друг и отец - разные люди... По отношению к отцу не допустимы некоторые вещи, которые допустимы по отношению к другу...

////а каким-то злобным старикашкой на облаке, мечтающего наказать всех и вся. ////

И Остапа понесло... Ну где я об этом писал?... Ваши фантазии зашли слишком далеко, советую Вам сходить на Исповедь и поправить текст Ваших высказываний...




гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2690642
24.05.07 13:20
Ответ на #2688004 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***Но в Писание сказано, что исцеляет Бог... ***
Я неудачно выразилась, конечно Бог. Я в том плане, что человек помолился, явился Иисус и исцелил. Так крайне редко, обычно Бог врача присылает.

***Скорее не для нечисти, а для гордости...***
(Пожимая плечами) Не знаю, причем здесь гордость, если человек помолясь собирает травы и готовит из них отвар. А все "спасибо" пациентов переадресует Богу.

***Вообще-то, Лена, Бог не у меня... ***
Ну хорошо, в Вашем представлении, в Вашей подаче, Бог получается каким-то мелочным типом.

Вот не люблю я такую интерпретацию Бога, когда Господь получается нам не Другом. Отцом, строгим, но бесконечно любящим и терпеливым, а каким-то злобным старикашкой на облаке, мечтающего наказать всех и вся.

***Это Вы хорошо сказали - ВСЕ!... Зеркала рядом не было?...***
Я ангелом могу считать себя только пока три шага от Чаши с Причастием делаю, а дальше уже могу и в глаз, если увижу какой-либо непорядок.

***Конечно!... Но я ж не Вам предлагал... Я предлагал сильным в вере, которым бес не страшен... ***
А к таким целителям я и сама не пойду, то что в меня бесов напихают, я не боюсь. Но я хочу за уплаченные деньги получить исцеление, а не пустые слова с непонятными манипуляциями. И если я кого-то пошлю в такой центр, я также должн быть уверена, что там человеку не навредят ни в каком плане.

***Священникам предлагал, которые одним словом могут беса вон прогнать... ***
А зачем им? Тратить время, чтобы обличать одну нечисть? Когда можно поговорить с паствой и эффект будет более сильный


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2688004
22.05.07 14:34
Ответ на #2687972 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Конечно исцеляет Бог, но редко когда Сам.////

Лена, я Вам честно скажу, секретарем у Бога я не работаю... Но в Писание сказано, что исцеляет Бог... И не редко, а всегда..."Я — и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю" (Втор.32,39)... Спрсите у любого врача... Не того, кто со справкой, а того, кто от Бога... Хотя бы того же великомученика и целителя Пантелеимона...

///А чтоб не было лазеек для нечисти - рецептов накидал. ////

Скорее не для нечисти, а для гордости... И змея медного дал, чтобы гордости помочь избежать... Да только, говорят, евреи после того случая змея этого обоготворили... Другая крайность, так сказать...

///Какой-то мстительный и жлобский Бог у Вас получается. ////

Вообще-то, Лена, Бог не у меня... Это я, дурень, у Него... И для Него... Должен бы быть... Но пока всеми фибрами противлюсь... Вы бы поаккуратнее с выражениями, все же Бог - Создатель наш с Вами... Творец всего, так сказать... Хозяин...

////Все кричат, мы в Бога веруем, а ковырни поглубже - рожки.////

Это Вы хорошо сказали - ВСЕ!... Зеркала рядом не было?...

////Если я иду к подобному целителю, я должна быть уверена, что в меня не напихают бесов. ////

Конечно!... Но я ж не Вам предлагал... Я предлагал сильным в вере, которым бес не страшен... Священникам предлагал, которые одним словом могут беса вон прогнать... Иудеи в свое время то же все Христа пытали - покажи знамения, да покажи... Вот Он и показал... Потом... Когда почки отвалились... А ведь у них все знания на этот счет имелись, Писание Священное - читай да сопоставляй... Заповеди человеческие слаще для них оказались... Первоиерархи "православные" авторитетнее Писания были для них....



гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2687972
22.05.07 14:01
Ответ на #2687921 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***Гарантии?... Гарантии - это не к нам... ***
К Вам, к Вам! Вы мне вопрос не замазывайте.
Вера - дело хорошее. Вон их верующих тьма-тьмущая, недавно фильм показали, хорошо прошлись по сектам. Все кричат, мы в Бога веруем, а ковырни поглубже - рожки.
Если я иду к подобному целителю, я должна быть уверена, что в меня не напихают бесов.

***Только не все в мире человеку подвластно... Кое-что Господь и для Себя придержал...
А нето, забудут Его человечки... ***
Какой-то мстительный и жлобский Бог у Вас получается.


****Елена, у нас с Вами разные веры, повторяю... Я верю, что исцеляет человека только Бог... Вы верите, что и человек это может сделать, независимо от Господа... И не только Вы...***

Приехали!
Конечно исцеляет Бог, но редко когда Сам. Всё больше человеческими руками старается исцелить. Для того и врачей создал. А чтоб не было лазеек для нечисти - рецептов накидал.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2687921
22.05.07 13:24
Ответ на #2687864 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Что за вода, какие силы ее "заряжают", каковы гарантии, что эти силы Божии? /////

Гарантии?... Гарантии - это не к нам... У нас - вера... Нам гарантии не нужны... Знаю одно, сатана созидающей силою не обладает... Не может он органы новые созидать... А про мистику - были уже во времена Христа свои анатолии берестовы, которые Господу говорили, что, мол, ходят там некоторые, не с нами, но бесов изгоняют, хулиганы... Мы им запретили - мы молодцы?... А Учитель ответил - нет, не молодцы, и причину указал... Да и жизнь я того человечка я уже хорошо изучил, ведь по делам о человеке судят, по жизни его... Тут дело в том, что я этого человека хорошо знаю и все своими глазами видел, а кто не видел - тому, конечно, свойственно сомневаться... И я таким был, пока все сам не "потрогал"... По совету Господа Бога... Я и тут людей призывал - "потрогать", но пока... Рецептов все жаждут... Помните, как в фильме том - "Скрипачь не нужен..."


////Рецепт - это достаточно точное и однозначное решение проблемы.////

Согласен... Только не все в мире человеку подвластно... Кое-что Господь и для Себя придержал...
А нето, забудут Его человечки... Да и забыли уже все...почти... Халаты белые для людей богами стали да мантии...

Елена, у нас с Вами разные веры, повторяю... Я верю, что исцеляет человека только Бог... Вы верите, что и человек это может сделать, независимо от Господа... И не только Вы...


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2687864
22.05.07 12:48
Ответ на #2687574 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Вот тоже скользкий момент. Что за вода, какие силы ее "заряжают", каковы гарантии, что эти силы Божии? Рецепт - это достаточно точное и однозначное решение проблемы. Смешать то-то и то-то, настоять - выпить. А когда к рецепту примешивается мистика, у-у-у, тут может быть всё что угодно, в том числе и бесовские рожки



гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2687852
22.05.07 12:42
Ответ на #2687574 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***и что с ней происходит - она не знает... ***
Вот в этом и дело. Что происходит и какие силы лечат? Напихать в человека чертей - это похуже побрякушек и штукатурки.

А рецепт, он тоже с Божией помощью действует...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2687581
22.05.07 10:06
Ответ на #2687532 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Опять же, для защиты правды нужна какая-либо сила/////

В правде Бог, а Он защиты для Себя не требует... Чего Его защищать пытаться, себя бы защитить...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2687574
22.05.07 10:04
Ответ на #2687532 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////С праздником Николушки Чудотворца!////

Все-таки Николая... И Вас с праздником...

////у Антоненко еще и какая-то вода есть. А рецепт ее существует? Вроде эта вода заряжается ее собственной энергией? /////

Вроде - у дяди Володи... И у дяди Толи ... Вода есть... Какой она энергией заряжается я не знаю... Рецепта ее у меня нет.... Со слов Антоненко - эта вода не заряжается ею и что с ней происходит - она не знает... Если бы был рецепт, тогда зачем нужен был бы Бог?... Взяли бы рецепт, да лекарств наделали, напоили бы всех... И радоваться... Кто как может...





гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2687532
22.05.07 09:35
Ответ на #2686451 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***Было это уже где-то, советчик там был интересный, колоритный такой -
"Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?"... ***

А цитировать надо точно. У Матфея в 26 главе сказано:

7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.

у Марка, глава 14

3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, -- пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову.
4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.
6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.

Как видим, возмущались многие ученики.

Хотя у Иоанна в 12 главе указывается непосредственно Иуда Искариот с соответствующим комментарием апостола

3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего.

Сравнение некорректно. Драгоценности и деньги ко мне не попадут. Кстати, единственное золото, которое я ношу - обручальное кольцо, а так хожу в хорошей бижутерии.

***Ну что ж, Елена... Моя вера, видимо, Вам не подходит... Ваша мне точно не по душе... ***
Да, Ваше Православие - темное и печальное, мое - светлое и радостное. Вы призываете людей находиться в вечном унынии от своих грехов, а я предлагаю радоваться и благодарить Бога за всё, что Он нам посылает.

***А Бог, как говорил один умный человек, не в силе...***
Данная фраза противопоставляет грубую массовую силу, силе правды.
Опять же, для защиты правды нужна какая-либо сила

И Вам милостей Божиих великих и богатых! С праздником Николушки Чудотворца!

Мы тут всё материальными вещами увлеклись, а у Антоненко еще и какая-то вода есть. А рецепт ее существует? Вроде эта вода заряжается ее собственной энергией?


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2686451
21.05.07 12:34
Ответ на #2686420 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Антоненко очень лихо советует закапывать золото в землю, а она не забывает, что это материальная ценность, которую, в случае чего, можно продать?/////

Было это уже где-то, советчик там был интересный, колоритный такой -
"Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?"...

////очень приятно посмотреть на круглые глаза, когда говоришь, что верующая, да еще певчая в храме. "Дааа, а мы думали, что верующие /////

"где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"
Ну что ж, Елена... Моя вера, видимо, Вам не подходит... Ваша мне точно не по душе...

///Кто прав, у того есть силы////

А Бог, как говорил один умный человек, не в силе...

Будьте здоровы, и еще раз пожелаю Вам Божией помощи...




гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2686420
21.05.07 12:16
Ответ на #2677684 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Прошу простить за задержку ответа - была заморожена

Что касается подушек, то это физиологическая необходимость. Для нормального кровообращения во сне голова должна находиться в определенном положении.

***Так Вы и болиголов есть советуете... Некоторые яды пьют...***
Есть болиголов я не советую, советую его в проверенном антираковом рецепте. А в малых дозах яд бывает целебным.

***Я не знаю, я егойной науке не учился, только клятву слыхал... ***

Вообще это напоминает как осуждали "Доктора Живаго". "Я эту книгу не читал, но скажу, что это книга вредная!"
Можно не учиться науке, но прежде чем осуждать, надо хотя бы что-то знать.

***А в клятве... Силы не силы... Одно знаю точно, для Христианина это лишнее... У него Христос есть...***

"Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели", Вы про этих? Ну не знал Гиппократ других сил. Что касается клятвы, то Бог не всегда сразу спрашивает с неправедного врача, да еще надо понять, то это не совпадение, а наказание Божее, а вот такие же врачи могут сразу взять за шкирятник и спросить "Ты почему нарушаешь клятву?"

***За кого-то!... И этот кто-то должен быть одушевленным... Иначе - липа все это... Лесть... Бесовское...***
Насчет кого-то одушевленного для малыша может быть сложно. Тот же хомяк требует постоянного внимания, которого у малыша просто нет, еще не выработано. Это большая нагрузка на психику. А куклу уложил спать и сам спать пошел. Научился о кукле заботиться, вот тут и хомяка можно заводить.


***////Устроить путешествие в дальние страны, рассказать о путешествии. Кого привлечь в игру? ////
А зачем привлекать - почему нельзя просто рассказать... Так и запомнить легче... ***

Хы! Одно дело смирно сидеть и слушать лекцию про дальние страны, а другое дело самому почувствовать себя в дальней стране. Ваша лекция выветрится из гловы через час, а усвоенное в игре продержится подольше. А если пригодится еще и в следующей игре, запомнится надолго.

Кстати, как-то давно слышала результат одного иссследования. Чем лучше ребенок играет один, тем более надежным товарищем он будет.

Хорошо, что у Вас остальные игрушки есть, я не шучу, я действительно решила, что у ребят ни конструкторов, ни машинок. А заодно, что и жена в ультраправославном виде ходит.

Встретились как-то две девушки, одна другой жалуется
- Меня из церкви выставили, говорят, не по форме одета.
- А по форме оделась, - отвечает вторая, - черная длинная юбка, черная кофта, черный платок. и тоже в церковь не попала, за шахидку приняли и арестовали

А гонять наших теток в черном уже не надо. Сами пропали. Как батюшки не стало, так и они пропали. Раньше этакой черной стеной перед солеей стояли. Теперь из этой стены только одну вижу, но она и раньше в нормальной одежде ходила.

***А вот разговор с неодушевленным предметом, которому образ человеческий некий художник с целью наживы придал - сдесь уже идолопоклонством попахивает...***

Что-то Вы перемудрили... Ребенок с куклой практически не разговаривает. Он разговаривает за нее, прекрасно понимая, что кукла не может ответить. Или устраивается разговор двух кукол (собачек, мишек). При этом усваиваются уроки бережного отношения к игрушке, игрушке может быть больно, если оторвана лапа, ее надо "лечить". С легкостью отрывая лапы игрушечным собачкам, ребенок не задумываясь перейдет к живым, а там и к людям.
Мало ли что не живая и не говорит, но ей тоже может быть больно. Цветок тоже не говорит, но пить просит.

И учиться сначала надо на малых формах. Тот же бутерброд или салатик состоят из продуктов, мама не всегда может проследить за процессом готовки, а ребенок может и попортить продукт по незнанию. Элементарно перевернуть, разлить, размазать...
То же шитье, одно дело испортить тряпочку 20х20, а другое дело - большой отрез ткани.

Не забывайте, что в крестьянских семьях был другой уклад, отличный от современного. Там практически всегда было кому заняться с ребенком. Сейчас такого почти нет, ребенок не работает рядом с родителем.

Что касается побрякушек и прочих украшений, то очень приятно посмотреть на круглые глаза, когда говоришь, что верующая, да еще певчая в храме. "Дааа, а мы думали, что верующие ... (далее см. предыдущий пост)!"

Антоненко очень лихо советует закапывать золото в землю, а она не забывает, что это материальная ценность, которую, в случае чего, можно продать?

***уже просто сил нет оправдываться постоянно***
Кто прав, у того есть силы


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682826
17.05.07 07:40
Ответ на #2677516 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

Елена, и у Вас прошу прощения за пустословие свое... Сера так пусть будет сера... Много ее во мне... Не судите строго... С праздником и Вас поздравляю и желаю помощи Божией...

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682823
17.05.07 07:38
Ответ на #2682375 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егор, я тут посидел-подумал своей не особо криволинейной... Твою мысль я понял, свою до тебя донести не смог, но вины твоей в этом нет... Не дорос еще я до доносителя мыслей... Посему прошу тебя очень - прости меня за обзывательства, нетерпеливость, соблазны, глупость, тупость, гадливость...и за все остальные выкрутасы... Ради праздника, а?... А я больше тревожить тебя не буду, покуда ребята наши - Алексей да Леонид - своими глазами все не посмотрят да нам с тобой не расскажут...

С праздником тебя, Егор, помоги тебе Бог и Матерь Божия.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682375
16.05.07 15:49
Ответ на #2682346 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//если бы это был православный форум, нас с тобой давно бы уже братия вразумила, да по углам развела...//

Зачем "по углам"? Мы же договорились, что вразумлять будем, а не уши рубить.

//Теперь ты медицину уже с киношкой сравнил... Дальше что будет?... //

Тебя же денежная сторона волнует - а она и действительно одна.

//Кто деньги платит, того она "пользует"... Пополощет, пополощет, да в расход... А услуживает она денюшками этими тем, за бугром которые... Которые над нами православными сидят сейчас в кулуарах своих перед мониорами да посмеиваются... Как мы друг друга колотушками шпуняем...Да руки потирают...Форум православный... Он такой же православный, как кинотеатр во время просмотра "Титаника..."...//

Ниасилил - к чему это?

//Ты еще с этой претензией в епархию обратись - у них тоже сфера услуг платная... //

Что-то платное, что-то - нет. К чему этот разговор-то?


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682346
16.05.07 15:21
Ответ на #2682315 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////среди православного форума секту и шарлатанство пиаришь ////

если бы это был православный форум, нас с тобой давно бы уже братия вразумила, да по углам развела... По-крайней мере одного точно бы поставили...

////Пошёл я на фильм - а он мне не понравился////

Теперь ты медицину уже с киношкой сравнил... Дальше что будет?... Услуги пьяной путаны на Казанском вокзале?... Нравится - не нравится...

//Она может и услуг... Услуживает в смысле... //
////Как кому? Кто деньги платит - тому и услуживает. /////

Кто деньги платит, того она "пользует"... Пополощет, пополощет, да в расход... А услуживает она денюшками этими тем, за бугром которые... Которые над нами православными сидят сейчас в кулуарах своих перед мониорами да посмеиваются... Как мы друг друга колотушками шпуняем...Да руки потирают...Форум православный... Он такой же православный, как кинотеатр во время просмотра "Титаника..."...

///Впрочем Антоненко тоже - сфера услуг - семинары-то, оказывается, не бесплатные.////

И кто не получил на них искаемое - деньги возвращает!.. Ты еще с этой претензией в епархию обратись - у них тоже сфера услуг платная... Только Писание перед этим хорошенько перечитай... А то потом сошлеся на меня, как на советчика антисовест... антихристианского... Радуюсь, говорит, я, что люди умирают... Молодец, нечего сказать...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682315
16.05.07 14:37
Ответ на #2682308 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// Ну ты наглец!... //

Нет, приятель, я не наглец. Вернее у себя в паномерке я может и был бы с такой фразой первым наглецом, но "всё в мире относительно". Если ты не наглец, что среди православного форума секту и шарлатанство пиаришь - то относительно этого твоего "далания" я образец смирения.

//Да сфера услуг все-равно гарантию на свои услуги имеет!... //

Какие ж она гарантии имеет? Пошёл я на фильм - а он мне не понравился, и ещё до вечера настроение испортил - что ж мне кинотеатр деньги вернёт?

//Она может и услуг... Услуживает в смысле... //

Как кому? Кто деньги платит - тому и услуживает. Впрочем Антоненко тоже - сфера услуг - семинары-то, оказывается, не бесплатные.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682309
16.05.07 14:27
Ответ на #2682271 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Христиане слушают своих пастырей - иереев, иеромонахов...////

Я тебе тут про пастырей цитатку приготовил - преподобного Симеона Нового Богослова... Это того, кого Церковь богословом назвала, а не того, кто сам себя таковым считает... 1000 лет назад это было, сейчас люди еще дальше от Бога отошли - читай, анализируй...

[13] Как уже было сказано, святые апостолы по преемству передавали эту власть тем, кто принимал их престолы, так как никто из остальных не смел даже подумать что-либо такое. Таким образом ученики Господа строго сохраняли [за собой] право этой власти. Но, как мы сказали, по прошествии времени достойные растворились среди недостойных, смешались с ними- и скрылись под большинством, один у другого оспаривая первенство и притворяясь добродетельными ради председательского [места]. Ибо с тех пор, как воспринявшие престолы апостолов оказались плотскими, сластолюбивыми, славолюбивыми и склонными к ересям, оставила их божественная благодать, и власть эта отнята от таковых. Поэтому так как они оставили все другое, что должны иметь священнодействующие, одно только требуется от них — хранить православие. Но думаю, что и это они не [соблюдают]; ибо не тот православный, кто не вносит новый догмат в Церковь Божию, но тот, кто имеет жизнь, согласную с правым учением. Но такого и такового современные патриархи и митрополиты или, поискав, не находят, или, найдя, предпочитают ему недостойного, требуя с него только одного — письменно изложить Символ веры, и тем одним довольствуются, что он — ни добра не ревнитель, ни со злом не борец. Тем самым они будто бы сохраняют мир Церкви, но этот [мир] хуже всякой вражды и является причиной великого беспорядка. От этого и священники испортились и стали, как народ. Ибо, как сказал Господь, никто из них не является солью (Мф. 5:13), чтобы посредством обличений связывать и хоть как-то сдерживать нравственный распад, но, напротив, сознавая и скрывая страсти друг друга, они сделались хуже народа, а народ хуже их. Некоторые же из народа оказались даже лучше священников, являясь словно бы углями на фоне беспросветного мрака последних. Ибо если бы священники, по слову Господа, сияли жизнью, как солнце (Мф. 13:43), не были бы заметны раскаленные угли, но казались бы почерневшими в сравнении с более ярким светом. Поскольку же только обличье и одежда священства остались в людях, а дар Духа перешел на монахов, и благодаря знамениям и чудесам стало очевидно, что делами [своими] они вступили на [путь] жизни апостольской, то и здесь, опять же, диавол сделал свойственное ему. Ибо, видя их, что они, как некие новые ученики Христа, снова явились в мире и просияли жизнью и чудесами, он ввел [в их среду] и смешал с ними лжебратьев и свои собственные орудия; и, мало помалу умножившись, они, как видишь, стали негодными и сделались весьма не монашествующими монахами.

Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, — патриархам, говорю, митрополитам и епископам, — [14] просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи — да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это — не многим из них, — чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, — а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту.

[15] Итак, откуда сами они узнают, что сопричислены к тем, о ком я говорил, и каким образом отыскивающие таковых с точностью их распознают? Этому Господь научил, сказав так: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками, — речь идет о боговдохновенном и полезном учении Слова, — будут брать змей, и если что смертное выпьют, не повредит им (Мк. 16:17—18). И опять: Овцы Мои слушаются голоса Моего (Ин. 10:27). И снова: По плодам их узнаете их(Мф. 7:16). По каким плодам? По тем, о которых говорит Павел, перечисляя большинство из них: Плод же Духа есть любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Тал. 5:22-23), а вместе с ними милосердие, братолюбие, милостыня и следующие за ними; а к ним еще слово мудрости, слово знания, дары чудотворений и другое большее; все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому, как хочет (1Кор. 12:8-11). Ставшие причастниками таких дарований - или всех, или лишь некоторой части, в соответствии с тем, что им полезно — зачислены в лик апостолов, и ныне становящиеся такими зачисляются туда же. Поэтому они - свет миру как сказал Сам Христос: Никто, зажегши светильник, не ставит его под спудом или под кроватью, но на подсвечнике, и светит всем в доме(Мф. 5:15). Впрочем, таковые узнаются не только по этим [дарованиям], но также и по их образу жизни. Так и узнают их и разыскивающие их, и сами они каждый с точностью [узнают себя], если они, как бы по подобию Господа нашего Иисуса Христа, не только не стыдятся нищеты и смирения, но скорее даже вменяют их в великую славу и, как Он, показывают нелицемерное послушание своим отцам и руководителям, подчиняясь духовникам; если бесчестия и насмешки, ругательства и оскорбления любят от души, а тех, кто наносит им эти [оскорбления], воспринимают как подателей великих благ и от души молятся о них со слезами, если презирают всякую мирскую славу, а все сладости мира считают грязью. И зачем удлинять слово многими и очевидными вещами? Если каждый из вышеназванных найдет себя достигшим всякой добродетели, о которой слышит и читает в священных Писаниях, если также совершит все добрые дела и в каждом из них достигнет преуспеяния, изменения невысокой степени и будет взят к высоте божественной славы, тогда и сам себя пусть признает сделавшимся причастником Бога и его дарований, и [другими], хорошо видящими, или даже и близорукими, будет опознан. И тогда таковые могут говорить всем с дерзновением: Мы — посланники Христовы, и как бы Сам Бог увещевает через нас: примиритесь с Богом (2 Кор. 5:20). Ибо все таковые соблюли заповеди Христовы до смерти, продали свои имущества и раздали нищим, последовали за Христом через претерпение искушений, погубили свои души в мире ради любви Божией и приобрели их для жизни вечной. Приобретя же свои души, обрели они себя в умственном свете и таким образом в этом свете увидели неприступный Свет — Самого Бога, согласно написанному: Во свете Твоем мы увидим свет (Пс. 35:10). Как же обрести то, что относится к душе? Внимай. Душа каждого из нас есть драхма, которую потерял не Бог, но каждый из нас, погрузив себя во тьму греха. Христос же, будучи истинным Светом, придя и встретив ищущих Его, даровал им видеть Его так, как знает только Он Сам. Это и означает обрести душу свою — увидеть Бога и в свете Его стать выше всякой видимой твари, и иметь Бога пастырем и учителем, от Которого, если хочет, узнает, [как надо] вязать и решить, и, точно узнав, будет поклоняться Подателю [этих благ] и передавать [их] нуждающимся. [16] Я знаю, чадо, что таковым дается власть вязать и решить от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа через Духа Святого — тем, которые по усыновлению суть сыновья и святые рабы Его. Я и сам был учеником такого отца (имеется в виду Симеон Студит -ред.), не имевшего рукоположения от людей, но вписавшего меня рукою Божией, то есть Духом, в ученичество и повелевшего мне принять правильное рукоположение от людей по установившемуся порядку — мне, который Святым Духом был издавна движим к этому сильнейшим желанием.

[17] Итак, возжелаем прежде стать таковыми, братья и отцы, и тогда только будем говорить другим об освобождении от страстей и принятии помыслов, и такого духовника взыщем. Итак, будем усердно искать таких мужей, учеников Христа, и с сердечной болью и многими слезами будем целыми днями умолять Бога открыть очи сердец наших, дабы мы узнали их, если, конечно, где-либо и обретается таковой в этом лукавом роде, чтобы, найдя его, получить через него оставление грехов наших, всей душой слушаясь его повелений и заповедей, как и тот, услышав [заповеди] Христа, стал причастником благодати и даров Его и получил от Него власть вязать и решить согрешения, возжегшись Святым Духом, Которому подобает всякая слава, честь и поклонение с Отцом и Единородным Сыном во веки. Аминь.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682308
16.05.07 14:26
Ответ на #2682271 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Ну тогда и от рака есть. В первую очередь - хирургические инструменты.////
////Рак вылечили хирургическим путём./////

Егор, сходи в тему мою - лекарства от рака - напиши там - лекарство - нож!... Только желательно импортный, там они острее... Если лекарство есть всего лишь нож, зачем бешеные деньги платить?... Даже платиновый нож столько не стоил бы!...

//Чему мне радоваться?...//
А тому, что есть эти умершие. Не было бы их - как бы ты свою секту пиарил?./////

Ну ты наглец!... Я тут распинаюсь как вошь перед слоном, дабы этим потенциальным смертникам помочь, выбор им предоставить - либо сдохнуть, все свое тело переррезав да перетравив, лысым и желтым, с наркотиков не слезая, пока деньги не закончатся, либо к Богу за помощью обратиться, а ты мне - радуешься, что люди мрут... Ну, вывел ты меня, Егор, из терпения, навел на грех... Медицина...Сфера услуг... Да сфера услуг все-равно гарантию на свои услуги имеет!... Сфера услуг... Она может и услуг... Услуживает в смысле... Кому только?... И онкологами она не ограничивается... У нее, как и у всех этих сфер такие же маркетологи существует... Кто-то за рубль зеленый, а кто-то по глупости своей просто так на него работает...



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682271
16.05.07 13:43
Ответ на #2682245 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//Так это ж не документ, не справка... //

То - изложение взглядов основателя секты. Но основании анализа этих взглядов о. Анатолий и делает выводы.

//Так и назывались бы - сфера услуг, а то - медицина!...//

Медицина и есть сфера услуг - медицинских.

//Как это нет, а гипс?.. А повязка марлевая?...//

Ну тогда и от рака есть. В первую очередь - хирургические инструменты.

//Есть желание - почитай вместо того, чтоб хохмить...//

Нет желания.

//Вообще-то я для христианина о вере христианской писал... Может ошибся?...//

Христиане слушают своих пастырей - иереев, иеромонахов...

//Т.е. ты хочешь сказать - вылечишь все околораковые болезни - рак сам пройдет?... //

Ты хоть читаешь, что я пишу? Я сказал, что лекарства были нужны для "околораковых". Рак вылечили хирургическим путём.

//Чему мне радоваться?...//

А тому, что есть эти умершие. Не было бы их - как бы ты свою секту пиарил?

//Ну вот, сначала у тебя врачи не такие, потом инструменты... И чем ихние ножи да лампочки наших лучше?.//

Стало быть лучше.

//Постараюсь тебя больше не учить, не под силу мне это, честно говоря...//

О - то!


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682245
16.05.07 13:16
Ответ на #2682183 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Как кто? А книжку: "Неизлечимых болезней нет" кто написал?////

Так это ж не документ, не справка... Фактам указанным там излечений никто не верит... А справки с печатями ему никто не давал...

////За лечение. Сфера услуг такая вещь - деньги платят за процесс, а не за результат./////

Так и назывались бы - сфера услуг, а то - медицина!... Или плакат бы на входе в онкоцентр повесили - лекарств нет, гарантии нет!... Оплата только за обслуживание!...

////Я тебя удивлю, если скажу, что и от перелома лекарств нет, а лечение есть?////

Как это нет, а гипс?.. А повязка марлевая?... Мне в детстве даже зеленкой мазали (не понимаю, правда, зачем)

////Нет, я раствор Антоненко забыл - пара клизм - и нет болезни...////

Здесь тема была об одном враче - православном христианине... А.А.Алифанове... Так вот - там вначале тоже так все красиво было, мило - рецептик травки от того, рецептик травки от этого... Народ понабежал сразу, еще, кричат, еще!... Я в той теме выложил взгляды врача того, мнения насчет современной медицины... Тутже тучи набежали - "СЕКТАНТ!"... А он там интересно про клизьму писал... Для чего и зачем... Есть желание - почитай вместо того, чтоб хохмить...

////У индуистов тоже ВЕРА - в Кришну - и что с того?////

Ничего... Вообще-то я для христианина о вере христианской писал... Может ошибся?...

///////ТАК НЕТ ЖЕ ЛЕКАРСТВ, ТЫ САМ ПИСАЛ!!!!... //
От самого рака нет. Но в процессе лечения многое надо - антибиотики, разные препараты, чтобы жидкость в полостях не скапливалась и многое другое - я уже не помню.///////////

Т.е. ты хочешь сказать - вылечишь все околораковые болезни - рак сам пройдет?... Егор, тут тетенька такая умная была в теме о том куда деньги идут... Она там популярно объяснила - есть клетки активные, их можно отравить, из лучемета расстрелять... А есть спящие... Их почему-то никак медицина достать не может... Они потом просыпаются и с большей силой жрать все вокруг начинают... (Аналогия здесь про то, как если кто просто так беса из человека прогонит...)...

////А ты злорадный, оказывается.////

Ну ты, фрукт... Чему мне радоваться?... То, что 40 человек в Петербурге ежедневно ласта склеивают, перед смертию управу эту чужеродную проплачивая хорошо?.. Или 250 детей ни в чем не повинных Богу души отдают в мучениях великих?...

////От личности врача не всё зависит. Ешё оборудование нужно, препараты специальные и т.д.////

Ну вот, сначала у тебя врачи не такие, потом инструменты... И чем ихние ножи да лампочки наших лучше?... Или ты думаешь, что у них такой с полгорода Парижа ящик сколочен, который кнопку нажал и ты - здоров?... Пол-золотого и нефтяного запаса земли потребляет, что лечение такое дорогое?... А не интересовался ли ты, Егор, какие с этим раком за границей дела?... Чего они там, лучше нас что ли в этом плане живут... Чего то у них дела лучше не обстоят, у буржуинов у этих...


////теперь сам меня учишь - чего лукавить-то? Не нужны мне твои советы.////

Хорошо - за это прошу прощения... Постараюсь тебя больше не учить, не под силу мне это, честно говоря...



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682183
16.05.07 12:35
Ответ на #2682162 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//О.Анатолий - монах в первую очередь... Во вторую - иерей...//

А в третьих - доктор наук. Оттого к нему и доверие.

// А Дворкин... Читал я о нем также в интернете... Биографию его... Если близок он тебе, ну... Слов даже нету у меня (надо было подготовиться)... //

Нет слов - чего пишешь тогда?

//Как он их мог навести, если он там ни разу не был?!.. Кто ему эти справки предоставил?!..//

Как кто? А книжку: "Неизлечимых болезней нет" кто написал?

//А если гарантии нет - за что деньги платить?... //

За лечение. Сфера услуг такая вещь - деньги платят за процесс, а не за результат.

//Тем более у нас не авось - у нас ВЕРА!//

У индуистов тоже ВЕРА - в Кришну - и что с того?

//Сам-то понял, что написал... Лекарств нет, но лечение есть!.. Если бы лечение было, то чем-то оно бы достигалось...//

А ты дальше читай - там написано. Я тебя удивлю, если скажу, что и от перелома лекарств нет, а лечение есть?

// И топор еще забыл... Тяп - и нет болезни... //

Нет, я раствор Антоненко забыл - пара клизм - и нет болезни...

//ТАК НЕТ ЖЕ ЛЕКАРСТВ, ТЫ САМ ПИСАЛ!!!!... //

От самого рака нет. Но в процессе лечения многое надо - антибиотики, разные препараты, чтобы жидкость в полостях не скапливалась и многое другое - я уже не помню. Но даже если всё сложить, 40 тыс. не выйдет.

//Не интересовался?... Ни мелом ли за 1000 руб. капсула?... Или тальком?,..//

Интересовался. Водопроводной воды там не было.

//Посчитай сколько за эти минуты хохмача детишек в мире умерло, посчитай...//

А ты злорадный, оказывается.

//Как это не могут?!... Что у нас - врачи - дворники какие или сапожники... Вон сколько светил мировой медицины... //

От личности врача не всё зависит. Ешё оборудование нужно, препараты специальные и т.д.

//К духовнику все же сходи, Егор...//

Ты же попросил открыть тему, чтобы меня послушать "ухо исцелитЬ", а теперь сам меня учишь - чего лукавить-то? Не нужны мне твои советы.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682162
16.05.07 12:20
Ответ на #2682111 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////О. Анетолий - профессионал в медицине, проф. Дворкин - в сектологии. Святцы здесь непричём совсем - учителя по физике в святцах/////

О.Анатолий - монах в первую очередь... Во вторую - иерей... И вот это монах-иерей - благословляет органы человеческие пересаживать, и не просто благословляет, а попечительствует на этим... А про пересадку органов читал что-нибудь когда-нибудь?... На этом форуме поищи - интересные факты приводятся и я думаю отец Анатолий в курсе этих фактов...
А Дворкин... Читал я о нем также в интернете... Биографию его... Если близок он тебе, ну... Слов даже нету у меня (надо было подготовиться)...

//По остальным можно справки навести, только желания наводить не у кого нету...//
Справки навёл о. Анатолий.////

Как он их мог навести, если он там ни разу не был?!.. Кто ему эти справки предоставил?!.. На пару теток крикливых он насмотрелся, да выводов наделал...

////Онкологи, в отличие от шарлатанов - не дают гарантию.////

Если бы, Егор, шарлатаны гарантию давали, их бы пересажали давно бы...Либо прибыли у них не было бы... А если гарантии нет - за что деньги платить?... На авось?... А почему так же на авось к Церкви не обратится?... Тем более у нас не авось - у нас ВЕРА!... Или нет?...

////Лекарства от рака нет. Есть методы лечения рака.////

Сам-то понял, что написал... Лекарств нет, но лечение есть!.. Если бы лечение было, то чем-то оно бы достигалось... Вот это чем-то и было бы лекарство...

////есть всего три средства (инструмента) лечения: операция, химио- и лучевая терапии.////

И топор еще забыл... Тяп - и нет болезни...

////Кстати, никаких 40000 евро не брали.////

А с других берут... И не 40 тыс., а 400 тыс.... На что?...Куда?... Зачем?... Сплав для ножей с луны привозят что ли или гиберболоид какой специальный нужен?...

////Тратили намного меньшие суммы на лекарства. ////

ТАК НЕТ ЖЕ ЛЕКАРСТВ, ТЫ САМ ПИСАЛ!!!!... Чем Вас там пичкали?... Не интересовался?... Ни мелом ли за 1000 руб. капсула?... Или тальком?,..

////Как я понимаю, большие деньги нужны, когда наши врачи уже не могут вылечить.////

Как это не могут?!... Что у нас - врачи - дворники какие или сапожники... Вон сколько светил мировой медицины... Один о.Анатолий чего стОит... Или все-таки в иерархии капищной этой - просто на самом низком уровне стоят?...

////Ты через интернет целительствуешь, чтоли?////

Ну похохми, похохми... Посчитай сколько за эти минуты хохмача детишек в мире умерло, посчитай...

//Верить, конечно, кому-то надо - или им или мне... //
И кому ты думаешь я поверю?/////

ему, ему... Пока только ему... Но, Егор, еще раз тебя призываю - ты же христианин!... Всем мы с бесами живем в башке, только у кого-то больше, у кого-то меньше... Ну не слушай ты их, послушай Церковь... Еще раз говорю - не веришь Антоненко - не верь!... Но открой глаза - если уж ей не верить, тогда всем не верить надо таким же... Всем, кто берет, но не дает!... Тем более тем, кто о Боге Нашем Троице Единосущней и Нераздельней и понятия не имеет... Ведь лечит - то только Бог!... Только ОН!... Не врач, ни студент вчерашний... Приди к любому онкологу - спроси - кто твою мать вылечил?... И приди к Антоненко - спроси - кто тех 26 вылечил... Кто вот этих, на конференцию приехавших вылечил?... Поспрашивай, поспрашивай... О.Анатолия поспрашивай - кто лечит наркоманов в его центре, кто других больных, к нему обращающихся лечит...

К духовнику все же сходи, Егор...






Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682111
16.05.07 11:45
Ответ на #2682086 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//Ты ж тут по месяцеслову меряешь... Или что нравится - то по месяцеслову, а что нет - по сердцу своему?...//

Почто заставляешь всё по 10 раз говорить? Я сказал, что доверяю их ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ. О. Анетолий - профессионал в медицине, проф. Дворкин - в сектологии. Святцы здесь непричём совсем - учителя по физике в святцах тоже нет, но я верю ему, а не тем, кто говорит, что Земля - плоская.

//По остальным можно справки навести, только желания наводить не у кого нету...//

Справки навёл о. Анатолий.

// Ну давай я тебя также спрошу - куда уходят ежедневно 40 петербуржцев, которые за помощью к онкологам обратились?... Это ведь официальная, насколько я понимаю, статистика... Те, у кого мед.карты есть и там записано - умер от рака... //

Онкологи, в отличие от шарлатанов - не дают гарантию. Но я знаю, что ресть результаты их работы.

//Мать у тебя, говоришь, вылечили - ну так поделись с другими рецептом - в темы мои о медицине напиши - лекарство от рака - это и это, деньги идут - туда-то...//

Лекарства от рака нет. Есть методы лечения рака. В общем-то, как я понимаю, есть всего три средства (инструмента) лечения: операция, химио- и лучевая терапии. Кстати, никаких 40000 евро не брали. Тратили намного меньшие суммы на лекарства. Сама операция была бесплатной. Как я понимаю, большие деньги нужны, когда наши врачи уже не могут вылечить.

// 7х250=1750 детишек умерло за 7 дней... Если бы ты меня в морозилку не отправил - глядишь, одним меньше бы было... //

Ты через интернет целительствуешь, чтоли?

//Верить, конечно, кому-то надо - или им или мне... //

И кому ты думаешь я поверю?


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682086
16.05.07 11:30
Ответ на #2682025 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Я её назвал сектантом (вернее - основателем секты), т.к. её так специалисты: о. Анатолий и проф. Дворкин назвали. Они профессионалы и разбираются что к чему. ////

Так ведь их еще в месяцесловах нету, Егор... Ты ж тут по месяцеслову меряешь... Или что нравится - то по месяцеслову, а что нет - по сердцу своему?...

////А шарлатанка она потому что говорит, что лечит, а сама не лечит. Кде те 26 человек, с которых всё начиналось - сколько из них живы?/////

Начитался критики?... Начиналось, Егор, с одного, а не с 26... Первый был один, потом второй, потом третий... И т.д и т.п. ... Сколько всего - не знаю... Знаю одно - на конференцию может и не 26, но человек 15 приедет... По остальным можно справки навести, только желания наводить не у кого нету...

////Я не считаю, что онкологи шарлатаны, потому что знаю, что они вылечивают многих людей. Мать мою вот вылечили.////
////Ещё раз спрошу - где те 26 человек, с которых начилось изучение "феномена Антоненко"?////

Ну давай я тебя также спрошу - куда уходят ежедневно 40 петербуржцев, которые за помощью к онкологам обратились?... Это ведь официальная, насколько я понимаю, статистика... Те, у кого мед.карты есть и там записано - умер от рака...

Я уже тебе писал - не веришь Антоненко, не веришь, что 26 человек вылечилось - вот тебе цифра - 40 в день только по Петербургу... Антоненко - шарлатан, кто тогда азизы эти да дильшоты?... Сомневаюсь я что-то чтобы родственникам этих 40 ежедневно тысячи евров на лечение потраченные назад возвращали...Мать у тебя, говоришь, вылечили - ну так поделись с другими рецептом - в темы мои о медицине напиши - лекарство от рака - это и это, деньги идут - туда-то... Про волхвование можешь не писать...

//Так во-первых, он не приходской, он за штатом числится, поэтому к нему и обратился...//
А какая свзь?/////

Ты чего, Егор, издеваешься надо мной?... Ты ж сам писал - приходскому там делать нечего... Я тебе написал - он не приходской....

// Да и за 7-дневный морозильник посчитай сколько детишек умерло - калькулятор дать?... //
А здесь-то какая связь?/////

7х250=1750 детишек умерло за 7 дней... Если бы ты меня в морозилку не отправил - глядишь, одним меньше бы было... А за 7 дней цепная реакция могла бы произойти... Но, похоже, для тебя что 1750, что 1749 - одинаково...

//Пойди, хоть, у духовника своего спроси...//
Запретит он мне с тобой общаться. Сектант - скажет./////

Запретит - не будешь, тебе ж лучше... Он ж духовник твой, знает, что тебе полезнее... Да я и не про Антоненко тебя спросить предлагал, а про суд церковный - надо ли обвиняемому свою вину доказывать или все-таки обвинителям...

/////её так специалисты: о. Анатолий и проф. Дворкин назвали. Они профессионалы и разбираются что к чему. //////

Специалисты, говоришь, профессионалы?... Я тебе тут уже несколько фактов лжи выложил этих специалистов в их "расследовании"... Верить, конечно, кому-то надо - или им или мне... А ты попробуй Богу поверить... Он ведь плохого не допустит... Обвинение в сектанстве, да еще в колдовстве - серьезное... Такие обвинения в Церкви у нас всегда соборно постановлялись... А если до Собора далеко, то чада Церкви Христовой на дела специалистов смотрели всегда... Чтобы определить - в каком духе специалист находится - в Божием или бесовском... Если они для тебя специалисты, то и ты в том же духе находишься... А я лучше отцу Валентину (Мордасову) верить буду...







Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2682025
16.05.07 10:34
Ответ на #2681888 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// а вот извиниться за человека - попрошу... Ты ведь ее сектантом назвал, а теперь от этого определения открестился, на шарлотанство перекинулся... //

Я её назвал сектантом (вернее - основателем секты), т.к. её так специалисты: о. Анатолий и проф. Дворкин назвали. Они профессионалы и разбираются что к чему.

А шарлатанка она потому что говорит, что лечит, а сама не лечит. Кде те 26 человек, с которых всё начиналось - сколько из них живы?

//А ты попробуй эту ссылочку файловому менеджеру "скормить"... Я так сделал... Странный ресурс какой-то там... //

Всё равно выкидывает. Скорее всего было, а теперь - нет, а может и не было ничего.

//где к шарлатанам советуют обратиться. Это я про онкологов,//

Я не считаю, что онкологи шарлатаны, потому что знаю, что они вылечивают многих людей. Мать мою вот вылечили. И снимки есть - на одном есть опухоль, на другом - нет. И результаты гистологии. А у Антоненко ничего этого нет. Люди верят, что вылечились - а потом умирают. Ещё раз спрошу - где те 26 человек, с которых начилось изучение "феномена Антоненко"?

//Так во-первых, он не приходской, он за штатом числится, поэтому к нему и обратился...//

А какая свзь?

// Так апостолов найти что-то тяжеловато сейчас... //

Э-эх - вот так и живём.

// Да и за 7-дневный морозильник посчитай сколько детишек умерло - калькулятор дать?... //

А здесь-то какая связь?

// Но сейчас - тебе уже разжевал я все, по полочкам разложил, единственное осталось убедиться - нету ли обмана... //

А чего разбираться-то? Батюшка Анатолий всё доходчиво объяснил - есть обман.

//Пойди, хоть, у духовника своего спроси...//

Запретит он мне с тобой общаться. Сектант - скажет.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2681888
16.05.07 08:41
Ответ на #2681454 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

/////Не вели только казнить, великий государь, меня окаянного!//////

Казнить - не буду, а вот извиниться за человека - попрошу... Ты ведь ее сектантом назвал, а теперь от этого определения открестился, на шарлотанство перекинулся...

/////// http://pravpiter.ru/pspb/n078/ta024.htm //
Ссылка не срабатывает - выбрасывает на главную страницу ресурса./////////

А ты попробуй эту ссылочку файловому менеджеру "скормить"... Я так сделал... Странный ресурс какой-то там...

/////Врачи им помогают, шарлатаны - нет.////

Золотые слова... И я уже тебе тут об этом талдычу не знамо сколько времени... Только понять не могу, почему Вы с Мишаней не удаляете сообщения эти, где к шарлатанам советуют обратиться?... Это я про онкологов, вон - 3 темы открывал - 71709, 71679, 71655 - и лекарств у них нет, и деньги бешеные требуют, а в Бога эти азизы дильшодовичи да расимы ильхамовичи не веруют ни сколько... А к ним - прям паломничество устраивается, целые паломнические службы открываются... Даже священники вместо того, чтобы по Писанию Священному молитвой веры людей исцелять и те туда же... Камлание какое-то прям, другого слова и не подберешь... Мысль закрадывается даже не хорошая - что пирогом тем идоложертвенным делятся с некоторыми коммивояжерами... а то и с разводящими, котрые за порядком следят...

////Я уверен, что расхаживать по шарлатанским собраниям не входит в обязанности приходских священников./////

Так во-первых, он не приходской, он за штатом числится, поэтому к нему и обратился...а во-вторых, Господь говорил - "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари", исключений типа шарлотанам не проповедуйте - нет там... Скажешь - апостолам говорил, а не иереям... Так апостолов найти что-то тяжеловато сейчас... Да и сами иереи говорят - апостольское приемство у них...

////Буду ждать.////

"Ежедневно в Санкт-Петербурге от рака умирает сорок человек...."
"Ежедневно в мире умирает от рака 250 детей..."
"Ежедневно от рака умирает миллион человек...."

Это я в яндексе поиск открыл - "Ежедневно от рака умирают..."

Будем ждать... Им ведь некогда... Работа у них напряженная - "о всех помнить... , молиться, думать..."... Да и за 7-дневный морозильник посчитай сколько детишек умерло - калькулятор дать?...

Не бери ты, Егор, грех на душу... Понимаю, когда ты еще не знал, что к чему, когда "святые отцы" наши современные тебя с толку сбили - тут грех еще как-то с ними поделить еще можно, малой частью только тебя заденет... Но сейчас - тебе уже разжевал я все, по полочкам разложил, единственное осталось убедиться - нету ли обмана... Но ведь обман доказывать надо, а не наоборот... Презумция невиновности у нас в Церкви действует, а не наоборот... И пока вина не доказана... Сколько уже дней прошло, сколько еще мне тебе объяснять надо?... Неужели ты действительно не понимаешь этого?... Пойди, хоть, у духовника своего спроси...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2681454
15.05.07 18:09
Ответ на #2681082 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// на какой день можно в месяцеслове посмотреть Анатолия Берестова и Александра Дворкина?... //

Нет их там - они не преставились ещё.

// Тему открыл сам, а читаешь ее плохо //

Не вели только казнить, великий государь, меня окаянного!

// http://pravpiter.ru/pspb/n078/ta024.htm //

Ссылка не срабатывает - выбрасывает на главную страницу ресурса.

// Мучения у детишек больных... //

Врачи им помогают, шарлатаны - нет. А на всё воля Бога.

// Обязанности куда-то под стол провалились... В щелочку закотились... А можь ботиночком сам зашаркннул куда... //

Я уверен, что расхаживать по шарлатанским собраниям не входит в обязанности приходских священников. У него духовных чад небось сколько - и о всех помнить надо, молиться, думать, что посоветовать.

//Сейчас, вон, пытаюсь опять до Крутицкого подворья достучаться, до отцов тамошних - на самого, на авторитета твоего, наверное не выйду, у замов поспрашать решил - сижу жду вот... Как чего сообщат - опубликую...//

Буду ждать.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2681082
15.05.07 10:54
Ответ на #2681054 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

///////Я тут книжечку одну почитывал - называется "поучения псковского старца протоиерея Валентина Мордасова" - знаешь такого?...//
Я, вообще-то, не слышал. А на какой день можно посмотреть его в месяцеслове?//////

А на какой день можно в месяцеслове посмотреть Анатолия Берестова и Александра Дворкина?... Тех отцов, которых ты почитаешь?...Из другого он месяцеслова, Егор, там другие отцы, не те, которые у тебя в авторитете...

///////Про перо, я думаю, ты уже по ссылочке сходил //
Не ходил. Приведи ссылочку - схожу./////

Тему открыл сам, а читаешь ее плохо - сообщение 2677286 посмотри - http://pravpiter.ru/pspb/n078/ta024.htm

Наши с примадонной опусы, наверное, тебе видимость всю перекрыли... Но ты ж, модератор, сокол тот еще должен быть... Замылился глаз у тебя, Егор, стареешь, видать...

//////Одно слово - мучение с вами, "защитниками чистоты православия"...//
Не то слово.../////

Ага, только Вы с Мишаней не правильно меня понимаете... У меня с Вами мучений нет никаких, я, слава Богу, не страдаю страшными болями... Мучения у детишек больных... Да и взрослых, которых отцы твои вместе с тобой запугали в усмерть...

///////Отец Филипп ехать то же отказался, под Станиславского закосил "Не верю!" говорит, и точка... //
На то его право.//////

Вот и остались у них одни права, у отцов твоих... Обязанности куда-то под стол провалились... В щелочку закотились... А можь ботиночком сам зашаркннул куда...

Он, отчик этот, рассуждал со мной - говорит, не знаю я, как больным этим детишкам помочь... Я ему - отче, ну у тебя ж благодать, тебя ж Господь ею наградил и через Апостола нам, дуракам, прописал - заболели, говорит, - идите к иереям - они Вас молитвой веры подлечат... А он мне - да чего ты, говорит, заладил - покаяние, покаяние - не знаю я чего делать и все... Я ему - не знаешь, батюшка, ну сходи посмотри - как другие знают, можь опыт какой сгодится, а нет, так хоть другой свой благодатный рубчик в дела пропустишь - просветишь темных овечек проповедью Истины... Не могу, говрит, некогда мне и все!... Вот такие у нас с тобой здесь отцы...

Сейчас, вон, пытаюсь опять до Крутицкого подворья достучаться, до отцов тамошних - на самого, на авторитета твоего, наверное не выйду, у замов поспрашать решил - сижу жду вот... Как чего сообщат - опубликую...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2681054
15.05.07 10:16
Ответ на #2680962 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//Я тут книжечку одну почитывал - называется "поучения псковского старца протоиерея Валентина Мордасова" - знаешь такого?...//

Я, вообще-то, не слышал. А на какой день можно посмотреть его в месяцеслове?

//Про перо, я думаю, ты уже по ссылочке сходил //

Не ходил. Приведи ссылочку - схожу.

//Отец Филипп ехать то же отказался, под Станиславского закосил "Не верю!" говорит, и точка... //

На то его право.

//Одно слово - мучение с вами, "защитниками чистоты православия"...//

Не то слово...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2680962
15.05.07 08:49
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егорка, ты тут намедни еще интересовался фотографиями на памятниках могильных... Соломон тебя не убедил...Я тут книжечку одну почитывал - называется "поучения псковского старца протоиерея Валентина Мордасова" - знаешь такого?... Так вот там просто так написано, без напряженности особой, чтобы мозги не тревожить сильно - "Праведник не нуждается в памятнике - нужна икона и свеча (но не фотография)"...

Про перо, я думаю, ты уже по ссылочке сходил - в газете уважаемого здесь Александра Ракова отрывочек из книги интересной приводится... Епископа одного...

Отец Филипп ехать то же отказался, под Станиславского закосил "Не верю!" говорит, и точка... Я говорю, не верите, так хоть нас, заблудших овец, научите тоже не верить - некогда, говорит, занят я очень!...

Вот так, дружок, а детишки бедные все под ножик идут да под травлю ядами... Одно слово - мучение с вами, "защитниками чистоты православия"...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2677686
11.05.07 15:28
Ответ на #2677516 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

И на выходные - еще две цитатки от батюшки Иоанна -

«На покупки портретов и картин тратить деньги не жалко, а на угощение живых образов Божиих – жалко! Безрассудство!»

«Бедствия христиан оттого, что не имеют христианской надежды: вот у человека теснота греховная на сердце, тоска, скука грешная; если надежды христианской нет у него на сердце, то что он делает? – Прибегает к искусственным средствам прогнать тесноту и скуку, к развлечениям преступным, а не ко Христу, Коего иго благо сердцу нашему и бремя легко (Ср.: Мк.11,30), не к молитве, не к раскаянию во грехах, не к Слову Божию, которое полезно к учению, ко обличению (2Тим.3,16), утешению. Так делается большею частию. Отсюда необходимость для светских людей театров и многих других развлечений. Прибегают к самоубийству."

А по воспитанию детишек - Вы, например, святителя Иоанна Златоустого почитайте - у него труд есть о воспитании... Он там хорошо пишет - как и чего рассказывать и читать...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2677684
11.05.07 15:26
Ответ на #2677369 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Подушки взбивать надо каждый день!////

Ага... И с безделушек пыль стирать каждый день...

////На свежем воздухе бывать, в жилище убираться и витамины есть, тогда вот этого букета "легочные болезни, малокровие, анемия, нервная слабость и прочие страдания" и не будет.////

А почему причину не устранить?... Зачем выбивать их, когда можно просто не иметь... И деньги сбережешь и время... А время христианину ох как ценно... Но, за выбиванием, уборкой, поиском витаминов...

////углекислота это благо, и продлевает жизнь.///

Так Вы и болиголов есть советуете... Некоторые яды пьют...

////Гиппократом вообще было проведено освобождение медицины от влияний жреческой, храмовой медицины и определение пути её самостоятельного развития. ////
////Ну и где тут темные силы? ////

Я не знаю, я егойной науке не учился, только клятву слыхал... А в клятве... Силы не силы... Одно знаю точно, для Христианина это лишнее... У него Христос есть...

////первое упоминание о деревянной игрушке в письменных источниках встречается в ХVII веке.////

А первое упоминание о сатане когда встречается?... Это ж не значит, что его надо в дом к себе приглашать...

////***Да и причину, по которой мне необходимы куклы для христианского воспитания детей, я для себя и не знаю - зачем мне они... ***
Вам-то уж точно незачем, а вот ребенку проявить заботу о ком-то, почувствовать себя большим и ответственным за кого-то просто необходимо. /////

За кого-то!... И этот кто-то должен быть одушевленным... Иначе - липа все это... Лесть... Бесовское...

////Устроить путешествие в дальние страны, рассказать о путешествии. Кого привлечь в игру? ////

А зачем привлекать - почему нельзя просто рассказать... Так и запомнить легче...

////Друзей? Для этого надо выйти из дома, надо завести друга, надо чтоб еще его родители согласились принять или отпустить в гости.////

Вот и дожили мы до того времени, что не знают уже - кто в соседней квартире проживает...

////Ребенок может быть застенчив, а играя с куклами может раскрепоститься. /////

Елена, я начинаю действительно верить, что Ваш ребенок ни с кем не играет, а только дома с идолками Вашими... Мой 4-х летний сейчас целый день на улице и ничего... О застенчивости какой-то и речи не идет... А вот первый... Он с куклами до определенного времени "общался", сейчас да - застенчив немного...

////Вот нет возможности у родителей завести еще ребенка////

Вот с этого бы и начинали... Если Бог не дает - детдомов вон сколько... А если родители не хотят, то либо - монахи, либо... Мир сей красотою своею обуял....

////Бедные Ваши дети! У них не было собачек, паровозиков, машинок... ////

Как Вы лихо, как Берестов, все в одну кучу... Я вам про безделушки, а Вы туда все свалили... Конструктор - любимая игрушка... Машинки - самое лучшее сборно-разборные... Творчество - мысль ключом бьет... Творит ребенок, только не пародии на Божие совершенные творения, а механику осваивает, как чего где крутится, поворачивается... Иногда силу притяжения испытывает, трения, удара... Движение - это жизнь... А вот разговор с неодушевленным предметом, которому образ человеческий некий художник с целью наживы придал - сдесь уже идолопоклонством попахивает...

////Это в крестьянских семьях ребенок просто попадал в условия, когда он вынужден был учиться или получал славу неумехи или лентяя со всеми вытекающими последствиями.////

Что или кто мешает?...

//// Одно дело сшить на пупса, а другое на хотя бы годовалого ребенка. ////

Ну купите себе "макет" - предупредите малыша - это "макет" и больше ничего... Вон, есть же в определенных училищах макеты людей, чтобы они там изучали - что у них и где... Только, натянуто все у Вас за уши... Где просто, там ангелов со сто... Не учились раньше крестьяне на куклах шить и ничего - шили... без всяких машинок электрических... Вещам сносу не было... А сейчас... Хоть обкуклись весь...

////это еще можно когда старшему лет семь, а младше, так просто не поднимет, а поднимет, может и уронить. ////

А зачем это младше делать... У него свои заботы должны быть... Всему свое время... Да и не было раньше ни кукол ни подгузников у крестьян... И ничего... Как-то все у них там развивалось гладко так...

////а вот уметь нарезать салатик или сделать бутерброд для куклы это вполне можно научить. ////

А чего, для мамки то же самое сделать нельзя?... Или есть опасность, что плохой получится, мамка есть не захочет, дите обидется... А с куклой хорошо, все гладко... И вырастают такие поварихи, что мужья потом из дома убегают...

////Кукол делали сами, например, девушки на посиделках. В них вкладывали свои девичьи мечты о свадьбе.../////

Вот и я о том... О язычестве... Христиане все больше о Христе думают...

////В деревнях играли игрушками, вырезанными из цельного куска дерева и изображающих фигурки людей, птиц, зверей.////

Ну а чего ж Вы про пупсиков разговоры сейчас ведете?... Играйте обезличенными... Так и происходило все... Сначала чурка, потом - как человек от Христа отходит время у него освобождается - молиться то уже не надо по ночам, вот он и начинает над деревом изголяться...Вон как в Премудростях Соломона главе 13 - хорошо описан процесс этот...

///батюшка Иоанн не говорит о запрете фотографий вообще///

А я говорю?... Это Вам Берестов говорит...

////Вы четко выраженную мысль додумали по своему.////

Вы фильм "Надежда" смотрели когда-нибудь... Там мысль очень четко выражена... Бог вообще все очень четко выражает... Вон, у Антоненко такие вещи на этих фотографиях появляются... Люди за голову хватаются... Там хошь не хошь о грехах своих задумаешся...

////то получается, Ваш идеал православной женщины это изможденное лицо с фанатично горящими глазами, усердно ищущими проявления греха, чтоб тут же его громогласно обличить; тощая фигура, замотанная в темные непонятного фасона тряпки, плохая дешевая обувь на низком каблуке. В голове исключительно Библия и творения святых отцов.////

Это у Вас каша в голове... Моя жена, например, не с изможденным лицом и фанатичными глазами... И не в тряпках ходит... Обувь на низком каблуке - это точно, как лошадь она не выглядит...

////Да такие "православные" способны распугать всех нормальных людей от Православия.////

Вами описанные - да... А вот Ваша внешность и Вам подобных очень притягивает к вашему "православию"...

////Наш отец Василий (Царствие ему Небесное) жестоко гонял таких "православных", да и меня однажды обсмеял за "старушечий вид"////

Жалко - умер... Теперь кто гоняет?...

///С тех пор я в храм чуть скромнее чем на фото, да и все у нас нарядные стоят, губы конечно не накрашены./////

А какая разница христианину - в храме он или на картинке?... Христианин всегда должен Христа перед глазами иметь... Не думайте, что Вы одна такая, сам я этим страдаю...

////Настоящая православная женщина должна быть красива, хорошо одета, успешна, интересна в общении - это внешняя сторона, внутренне - любить Бога, быть Ему верной, любить и уважать мужа, не прикипать сердцем к вещам, грамотно любить детей: не зажимая в тиски и не засюсюкивая, должна быть готова придти на помощь.
Впрочем всё сказанное относится и к православному мужчине.////

Золотые слова!... Много ли таких?...

Как Христос говорил - заповедей всего две!... Люби Бога и ближнего... И все!... А вот как - вот тут целые библиотеки святые отцы понаписали... Читай - не хочу!...


Елена, я Вас прекрасно понимаю, не все сразу... Вон, сейчас прп.Амвросия Оптинского читаю - в жизни должно быть как у бурлаков - тяни, тяни, тяни - отдай, отдай... Сразу - тяжело и не возможно... Но Вы меня и Антоненко обвиняете в колдовстве, а у нас просто процесс чуть дальше вашего продвинулся... Идолов у нас меньше просто стало и возвращаться назад просто глупо... Да и люди, к ней приходящие, - они же онкологические больные, Вы это учитываете?... Бог им болезнь неизлечимую медициной попустил, страшную болезнь, значит было за что!... А как иные больные раньше от таких болезней излечивались?... Жертвою... Жертвою ради Господа Нашего, Иисуса Христа... Кто в монастырь обет давал уйти, кто сумму большую на богодельню жертвовал... Понятие жертвы должно быть... Приходят к ней практически атеисты... Ну чуть по меньше нас с Вами в христианстве подкованные... Для них многое непонятно - и как Литургию отстоять - и чего там про жертву поют, и что такое исповедь... И их Господь направляет... Вон, Антоненко тест мудрый придумала - золотые и серебряные побрякушки свои снимать и в землю... Мелко-мелко их, да так, чтоб не нашел потом... Вот на этом многие "тормозят", ну никак без этих побрякушек жизнь им не видится... А о.Иоанн мудро написал - что больше всего жалко - то идол!... Вот и выбирай - со Христом или с побрякушкой своей - идолом... А Вы - сера...сера...

Про покаяние я с Вами тут пререкался... Вы мне - молитву прочитаешь - и покаяние начнется... Я тут темку открыл - здесь ссылку давал - там интересно про молитву написано у современных христиан... Какая она... Слышит ли ее Бог?... Вот чурка деревянная слышит, когда ее Петей или Лелей называют, эта чурка, точнее тот, кто в нее засел, сразу на "помощь" приходит... А Бог...

Вот место хорошее из Писания - как те, кого мы сейчас жестокосердными называем, каялись - Исход, глава 33 - поснимали побрякушки сразу... А мы что - грехов мало... Обвешаемся ими... А те самые чурки деревянные и бдительность-то как раз и притупляют...

Елена, хотите иметь игрушки - имейте, хотите побрякушки - имейте... Мне, честно говоря, Вас не переубедить... Только нас не надо обвинять в том, что мы не христиане потому, что от земной приявязанности определенным образом отказываемся...

Простите, что потревожил или груб был, уже просто сил нет оправдываться постоянно... как мой друг - Михаил Омелин - говорил - искушения эти до добра не доводят...












гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2677516
11.05.07 13:51
Ответ на #2676475 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***Ну зачем просто так - голова на что? Я, например, ни разу не встречал ни в житиях, ни в наставлениях святых отцов рекомендаций использовать куклы в воспитании детей...***

Понятно, если не встречали, значит святые отцы против кукол.. Ну пусть будет так...
Хотя, первое упоминание о деревянной игрушке в письменных источниках встречается в ХVII веке. Из этой записи мы узнаем, что к "цареву двору" деревянную игрушку покупали в Троице-Сергиевском монастыре, который был в то время местом богомолья русских царей. Во время "Троицких " походов царским детям помимо сладостей покупали также потешные возки, деревянных коней и птичек.

***Да и причину, по которой мне необходимы куклы для христианского воспитания детей, я для себя и не знаю - зачем мне они... ***
Вам-то уж точно незачем, а вот ребенку проявить заботу о ком-то, почувствовать себя большим и ответственным за кого-то просто необходимо.
Устроить путешествие в дальние страны, рассказать о путешествии. Кого привлечь в игру? Друзей? Для этого надо выйти из дома, надо завести друга, надо чтоб еще его родители согласились принять или отпустить в гости. И потом это определенное беспокойство хозяевам дома, особенно если ребенок приглашает несколько человек. Ребенок может быть застенчив, а играя с куклами может раскрепоститься.

У кого есть младшие братья-сестры это может и не надо, а у кого нет? Вот нет возможности у родителей завести еще ребенка

***У меня из четверых детишек, только у первого были, пока я Антоненко не встретил... Помню, он сам их и ломал... Да и валялись они обычно без дела, ему точно не нужны были... ***

Бедные Ваши дети! У них не было собачек, паровозиков, машинок...

***И для чего надо учиться шить и вязать на куклах, если можно на живом человеке, на том же сестре и брате... ***
Опять же надо иметь брата или сестру. Приучение ребенка к шитью или вязанию надо начинать достаточно рано. Особенно в нынешних условиях. Это в крестьянских семьях ребенок просто попадал в условия, когда он вынужден был учиться или получал славу неумехи или лентяя со всеми вытекающими последствиями. А сейчас многое можно купить, и если будет пропущен момент, дальше научить уже будет сложно. И потом объем материала досточно большой, ребенок может просто не справиться с ним. Одно дело сшить на пупса, а другое на хотя бы годовалого ребенка. Поменять подгузник пупсу или настоящему ребенку, это еще можно когда старшему лет семь, а младше, так просто не поднимет, а поднимет, может и уронить.

Ну варить еду может и нет, а вот уметь нарезать салатик или сделать бутерброд для куклы это вполне можно научить. Опять же исподволь внушается мысль, пришел гость - накорми.

***Такой индустрии, как сейчас, не было никогда!... Раньше имеющие кукол отождествлялись с колдунами, для того и делали их... ***
Кукол делали сами, например, девушки на посиделках. В них вкладывали свои девичьи мечты о свадьбе...
Кстати, куклы на Руси лиц не имели. Считалось, что лицом кукла очеловечивается.
В деревнях играли игрушками, вырезанными из цельного куска дерева и изображающих фигурки людей, птиц, зверей. Цельность игрушки, ее скупая обработка, схематичность - все это будило фантазию ребенка, давало возможность трансформации этой игрушки, позволяло выразить с ее помощью любой образ-характер.

Что касается фотографий, то батюшка Иоанн не говорит о запрете фотографий вообще, а о том, что фотографии кумиров или собственные заменяют иконы, самолюбование отдаляет от Бога, человек вместо храма идет на концерт кумира. Так что я была права, Вы четко выраженную мысль додумали по своему.

Что касается Ваших нападок на штукатурку, то получается, Ваш идеал православной женщины это изможденное лицо с фанатично горящими глазами, усердно ищущими проявления греха, чтоб тут же его громогласно обличить; тощая фигура, замотанная в темные непонятного фасона тряпки, плохая дешевая обувь на низком каблуке. В голове исключительно Библия и творения святых отцов.
Да такие "православные" способны распугать всех нормальных людей от Православия.

Наш отец Василий (Царствие ему Небесное) жестоко гонял таких "православных", да и меня однажды обсмеял за "старушечий вид". С тех пор я в храм чуть скромнее чем на фото, да и все у нас нарядные стоят, губы конечно не накрашены.

Настоящая православная женщина должна быть красива, хорошо одета, успешна, интересна в общении - это внешняя сторона, внутренне - любить Бога, быть Ему верной, любить и уважать мужа, не прикипать сердцем к вещам, грамотно любить детей: не зажимая в тиски и не засюсюкивая, должна быть готова придти на помощь.
Впрочем всё сказанное относится и к православному мужчине.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2677408
11.05.07 12:39
Ответ на #2677216 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Неважно, сжигал или закапывал, главное уничтожал и выносил из дома.

Что касается Асклепия, Гиппократа и Галена, то колдунами в Вашем понимании их нельзя назвать. Это именно врачи, не делающие тайн из свох знаний. Тогда как колдун свои знания старается скрыть. Не исключено, что они призывали в помощь своих богов, но увы, иных они не знали. Хотя Гален краем уха и мог слышать о Христе. Откровенно же темным силам они явно не служили, а работали опираясь на результаты собственных наблюдений.

Гиппократом вообще было проведено освобождение медицины от влияний жреческой, храмовой медицины и определение пути её самостоятельного развития. Гиппократ учил, что врач должен лечить не болезнь, а больного, принимая во внимание индивидуальные особенности организма и окружающую среду. Он исходил из мысли об определяющем влиянии на формирование телесных (конституция) и душевных (темперамент) свойств человека факторов внешней среды. Гиппократ выделял эти факторы (климат, состояние воды, почвы, образ жизни людей, законы страны и пр.) с точки зрения их влияния на человека. Гиппократ явился родоначальником медицинской географии. Различал по темпераменту 4 основных типа людей – сангвиники, холерики, флегматики и меланхолики. Разрабатывал вопросы этиологии, отрицая при этом сверхъестественное, божественное происхождение болезней. Установил основные стадии развития болезни, разрабатывал вопросы диагностики. Выдвинул 4 принципа лечения: приносить пользу и не вредить, противоположное лечить противоположным, помогать природе и, соблюдая осторожность, щадить больного. Гиппократ положил начало рациональной диетологии и указал на необходимость питать больных, даже лихорадочных (что впоследствии было забыто), и с этой целью установил диеты применительно к формам болезней - острых, хронических, хирургических и т. д
Гиппократ известен и как выдающийся хирург; разработал способы применения повязок, лечение переломов и вывихов, ран, фистул, геморроя, эмпием.

Ну и где тут темные силы?


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2677369
11.05.07 12:11
Ответ на #2677286 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Подушки взбивать надо каждый день! На свежем воздухе бывать, в жилище убираться и витамины есть, тогда вот этого букета "легочные болезни, малокровие, анемия, нервная слабость и прочие страдания" и не будет. А также не курить, не напиваться до поросячьего визга, не злиться

Между прочим есть одна медицинская теория, как раз направленная на создание в организме как можно большего запаса углекислоты. Не помню точно, но там весьма убедительно доказывается, что углекислота это благо, и продлевает жизнь. Что ныряльщики и певцы, т.е. кому приходится надолго задерживать дыхание, здоровее и живут дольше


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2677286
11.05.07 10:59
Ответ на #2676442 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

И про перо Вы с Егором все интересовались, да и другие форучане... Пальцем все у виска мне крутили... Вот Вам ссылочка - почитайте... Правда того епископа тоже некоторые уже в "сектанты" записали...

http://pravpiter.ru/pspb/n078/ta024.htm

Приведу здесь только цитатки некоторые

"Один профессор, производивший исследования у постели спящего, находил в углублениях пуховых подушек до 7% углекислоты! Итак, теперь нам понятно, как возникают легочные болезни, малокровие, анемия, нервная слабость и прочие страдания. Человек не умирает теперь естественной смертью — он отравляет себя! "

"Если ты для блага здоровья хочешь преобразовать постель, расстанься со своими перинами и пуховиками. "


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2677221
11.05.07 10:24
Ответ на #2676442 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

А вот обещанная цитата из дневника святого праведного Иоанна Кронштадтского -

«Об идолопоклонстве Христиан. Фотографические портреты питают тщеславие и служат идолопоклонству… У иного идол – одежда, у иного – пища, у иного – орденок. Иной есть сам для себя идол: то у него и дело, что глядеть на себя в зеркало и восхищаться собою: и куда ни пошел, что ни делает, он внутренно услаждается собою; когда он молится, и тогда он скорее воображает себя, а не Бога в сердце своем, и кажется ему, что его собственный образ (лицо) лучше, чем лики Святых Божиих, он ищет красоты и в иконах»

Или вот еще хорошая -

«Смотри, как изысканно-роскошно украшена твоя квартира, твоя земная темница, твой земной гроб. Но вот ищу украшений в душе твоей и не нахожу, а вижу бедность, нечистоту, безобразие гордости, сребролюбия, жестокосердия, немилосердия, зависти, скупости, вражды. Что за несообразность? Что за безумие! Если украшать, так украшать бы душу, которая должна быть жилищем Святой Троицы, невместимой небесами и всем созданием и благоизволяющей поселиться в тебе, который стал для Него дорог и честен, вселюсь в них, сказано, и буду ходить (Ср.: 2Кор.6,16; Лев.26,12)? – Христианин! Обрати внимание на нетленное украшение души своей! Это украшение вечно, а то – временно. Это дело премудрости, а то – дело безумия.»

Ну а самая лучшая и простая - я уже писал -

«Кому чего больше жалко, то для него и есть идол.»

А "где просто, там ангелов со сто"...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2677216
11.05.07 10:20
Ответ на #2676442 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

Простите, Елена, меня – невнимателен я оказался… Не написано в житиях, которые я читал, что святой Пантелеимон идолов сжигал – только ломал и закапывал…

«Тогда Евсторгий начал сокрушать в своем доме всех идолов, в чем помогал ему и сын его святой Пантолеон; раздробив идолов на части, они бросили последние в один глубокий ров и засыпали землею.»

А о том, что он колдуном был… Может в Вашем понимании колдун – что-то другое означает, но в моем – врач, владеющий тайными знаниями природы и обращающийся за помощью к бесам – есть колдун…

«добрая его мать и руководительница в молодых летах отошла ко Господу, оставив отрока еще не пришедшим в совершенный разум и возраст. После ее смерти отрок легко пошел по следам отцовского заблуждения; отец часто приводил его на поклонение к идолам, утверждая в языческом нечестии.»
«Святой Ермолай спросил опять:
– А в каком учении наставляет тебя твой учитель?
Юноша передал так:
– Учение Асклепиада, Иппократа и Галена (знаменитые врачи древности) ; так, именно, хотел отец мой, да и учитель говорит, что если я усвою учение этих, то легко могу лечить всякие болезни у людей.»


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2677213
11.05.07 10:19
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егор – вот ссылка на тему, мною открытую, насчет «борьбы» с сектами… Почитай, поразмысли, может дойдет до тебя мысль, которую я тут пытаюсь Вам – борцам за справедливость – вот уже почти год донести… Уши уже от ваших мечей железными уже стали…

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=72101


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2676475
10.05.07 15:54
Ответ на #2676442 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Не поняла... То есть Вы никаких архивов не видали, а про неприязнь Церкви к игрушкам ляпнули просто так? //////

Ну зачем просто так - голова на что? Я, например, ни разу не встречал ни в житиях, ни в наставлениях святых отцов рекомендаций использовать куклы в воспитании детей... А вот, например, из словаря, покопавшись, нашел (правда о театре кукол) - "Истоки Театра кукол - в языческих обрядах, играх с овеществленными символами богов, олицетворяющими непознанные силы природы."... Да и причину, по которой мне необходимы куклы для христианского воспитания детей, я для себя и не знаю - зачем мне они... У меня из четверых детишек, только у первого были, пока я Антоненко не встретил... Помню, он сам их и ломал... Да и валялись они обычно без дела, ему точно не нужны были...

////Я имела ввиду крестьянскую жизнь/////

Вот и я про то...

//// на ком или на чем девочка будет учиться шить, вязать, готовить, обращаться с младенцем?////

На ком крестьяне учились?... Почитайте жития святых, например, найдите - где они там на куклах учились... И для чего надо учиться шить и вязать на куклах, если можно на живом человеке, на том же сестре и брате... А как готовить на куклах научиться - я вообще и понять то не могу... Обращаться с младенцем?... Это какой электроникой куклу напичкать надо, чтобы она на младенца похожа стала?... Мои детишки так и учиатся - старший на младших... Да и раньше так было...

////А это родители должны думать и наблюдать во что дети играют, прививать им правильные игры и ставить жестокий запрет на неправильные! ////

И где ж критерий правильности?... Ну, например, какие куклы правильные, а какие нет?...

////Куклы были с незапамятных времен, а рождаемость была досточно высокой.////

Такой индустрии, как сейчас, не было никогда!... Раньше имеющие кукол отождествлялись с колдунами, для того и делали их... Это веке так в 19 уже с запада к нам пришли и куклы и елки и театры и т.д. и т.п. Сейчас, вон, открыл Епархиальные ведомости за январь - фотография - Рождество в храме Божием... Толи храм Божий, то ли капище идольское - детки разукрашеные, скелеты какие-то, елки кругом как в лесу...

////По моему про сожжение идолов как раз должно было остаться в житии. Вообще-то к переписыванию житий абы кого не допускали. Так что валить на переписчиков не надо./////

Ну Вы сказанули... У нас к власти вон кого допустили, а Вы - к переписыванию...

////Вот умные люди и понимают, что на первом месте у меня Христос, а потом всё остальное. А Вам только побрякушки видны. /////

У меня в молодости случай был - отдыхали с ребятами на море... И вдруг идет женщина без верхней части купальника... У меня глаза круглые, рот раскрыл, слюни потекли... А она на меня - "чего уставился, такой сякой, разъэтакий..."... Я как пришел в себя говорю - "Тетя, вроде как ходить так неприлично, Вы сами виноваты..." А она мне в ответ - "Как хочу так и хожу - а ты рожу свою отвороти...." Апостол, Елена, конечно же не для меня это писал, а для Вас... Но, я вижу, нет Вам до него дела, а он ведь еще и такие слова писал - лучше говорит ни мяса не есть, ни вина не пить, ни еще чего такого делать, от чего брат твой претыкается...

////Если бы батюшка Иоанн имел что-то против фотографий, то не осталось бы такого несметного количества его фото./////

Да, только он на фото такой, что действительно видно - на первом месте у него Христос! И на втором! И на третьем!... А у Вас за побрякушками и штукатуркой - не видать Христа, только прыгают там "учителя" Ваши, через которых Вы, как утверждаете, ко Христу пришли... Но, впрочем, я близорукий сильно, может чего и не разглядел...

Завтра подготовлю цитатки о фотографиях, об идолах, о житии святого Пантелеимона...

А пока - одна цитата из дневника отца Иоанна Кронштадтского -

"О, как тщательно диавол и мир засевают своими плевелами ниву Христову, которая есть Церковь Божия. Вместо слова Божия усердно сеется слово мирское, слово суеты. Вместо храмов мир изобрел свои храмы - храмы суеты мира: театры, цирки, собрания; вместо св. икон, которых миролюбцы не принимают, в мире существуют живописные и фотографические портреты, иллюстрации и разные другие виды; вместо Бога и святых в мире почитают до обожания своих знаменитостей - литераторов, актеров, певцов, живописцев, владеющих общественным доверием и уважением до благоговения. Бедные христиане! Совсем отпали от Христа! Вместо одеяния духовного обращают в мире все внимание на одежду тленную, на модные платья и различные изысканные украшения, отзывающиеся блеском и дороговизною."



гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2676442
10.05.07 15:03
Ответ на #2676076 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***Ну тогда поищите обратный пример - как Церковь благоволила к куклам... ***
Не поняла... То есть Вы никаких архивов не видали, а про неприязнь Церкви к игрушкам ляпнули просто так?

***Пример использования кукол налицо - смертность превышает рождаемость... О количестве абортов лучше не говорить... Воспитание на куклах началось ведь в 20 веке... Видать девочки хорошо усваивают никчемность кукол, раз детшек не очень-то рожают... ***

Бог с Вами! Куклы были с незапамятных времен, а рождаемость была досточно высокой.


***Опять-таки - лошадей настоящих днем с огнем... ***
Я имела ввиду крестьянскую жизнь

***Вот и домоделировались... Детишки-то - это не мы, они хорошо все впитывают, они как губка - дашь им чистую водичку - будут чистыми, дашь грязненькую... Вот и доигрались... ***

А это родители должны думать и наблюдать во что дети играют, прививать им правильные игры и ставить жестокий запрет на неправильные! Сейчас родители всё на самотек пускают, жизнь на собственные удовольствия тратят.

А на ком или на чем девочка будет учиться шить, вязать, готовить, обращаться с младенцем? На маме, на младшем брате-сестренке?


***Так ведь жития переписываются периодически... А переписчики тоже люди с такими же страстями и причудами... Если что-то глаза колет - в корзинку его....***

По моему про сожжение идолов как раз должно было остаться в житии. Вообще-то к переписыванию житий абы кого не допускали. Так что валить на переписчиков не надо.


***Умные люди, оно конечно... Нам дуракам с Апостолом Павлом, "незнающим ничего, кроме Иисуса Христа...", далеко до людей этих умных... Только христианское учение все-таки у Апостола, а у умных людей какое-то другое... Может даже и с запахом...***
Вот умные люди и понимают, что на первом месте у меня Христос, а потом всё остальное. А Вам только побрякушки видны.

***Вот, кстати, святой праведный Иоанн Кронштадтский говорил очень просто про идолов - идол - это то, чего больше всего жалеешь... И еще много интересного - хотите процитирую?... Там кстати и про фото есть... ***

Да было бы интересно. А про фото сомневаюсь, что Вы правильно поняли. Если бы батюшка Иоанн имел что-то против фотографий, то не осталось бы такого несметного количества его фото. И тогда техника не позволяла сделать снимок из-за угла на взмахе руки. На фото четко видно, что он позирует.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2676083
10.05.07 10:28
Ответ на #2673543 | Илья Ронин православный христианинНе показывать

////иудеи пишут "Б-г".////

Так я ж не иудей, зачем мне ихнего б-га с большой буквы писать?

////"рак всего" - да за такой "диагноз" язык оторвать мало. ////

Оно, конечно, так - профессора современной медицины диагнозы ставят хорошо, грамотно...
Так ведь больному не диагноз нужен, ему здоровье как-то больше желается...

////так и напишите в своем вероисповедании - "шарлотан". ///

Не могу... Я православный христианин по вероисповеданию...

А вот если ты такой умный, Илья, не мог бы прояснить вопросики мои... Я тут задаю их всем, только ответа вразумительного получить не могу -

1) что такое секта?
2) почему даже если предположить, что у Антоненко люди не излечиваются от рака - почему ее в сектанты записали, а медиков-онкологов нет?... И суммы за лечения они берут, причем на один-два нуля в конце побольше, чем Антоненко, и лекарств у них вроде как нет от рака, и в Бога они не верят...Я тут три темки открывал в разделе "Медицина"...Посмотри на досуге... Антоненко кем только не называли, а к онкологам на комлание даже деньги собирают со всего света под видом благотворительности... Целые "православные" организации есть - волотеры...



Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2676076
10.05.07 10:19
Ответ на #2675123 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////***А Вы покопайтесь в архивах - как-то Церковь к куклам раньше не очень благоволила... ***
Хммм, смотря к каким... Честно говоря, про такое впервые слышу. /////

Ну тогда поищите обратный пример - как Церковь благоволила к куклам...

////Для девочки кукла - тренировка к будущим детям. /////

Пример использования кукол налицо - смертность превышает рождаемость... О количестве абортов лучше не говорить... Воспитание на куклах началось ведь в 20 веке... Видать девочки хорошо усваивают никчемность кукол, раз детшек не очень-то рожают...

////Для мальчика - лошадка, тренировка к общению с настоящей лошадью////

Опять-таки - лошадей настоящих днем с огнем...

////На куклах дети моделируют жизнь////

Вот и домоделировались... Детишки-то - это не мы, они хорошо все впитывают, они как губка - дашь им чистую водичку - будут чистыми, дашь грязненькую...

////те же игры в гости, в больницу... ////

Вот и доигрались...

////Никогда и нигде не читала, что Пантелеимон сжигал каких-то идолов. ////

Так ведь жития переписываются периодически... А переписчики тоже люди с такими же страстями и причудами... Если что-то глаза колет - в корзинку его....


////А побрякушки у меня вроде лакмусовой бумажки, умные люди воспринимают их правильно и не цепляются за них.////

Умные люди, оно конечно... Нам дуракам с Апостолом Павлом, "незнающим ничего, кроме Иисуса Христа...", далеко до людей этих умных... Только христианское учение все-таки у Апостола, а у умных людей какое-то другое... Может даже и с запахом...

Вот, кстати, святой праведный Иоанн Кронштадтский говорил очень просто про идолов - идол - это то, чего больше всего жалеешь... И еще много интересного - хотите процитирую?... Там кстати и про фото есть...




гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2675123
09.05.07 13:40
Ответ на #2674749 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***А вот Апостол Павел писал - идол - ничто...***
Надо смотреть в каком контексте это написано.

***А Вы покопайтесь в архивах - как-то Церковь к куклам раньше не очень благоволила... ***
Хммм, смотря к каким... Честно говоря, про такое впервые слышу.

***Назовите мне хоть одну причину, из-за которой православному христианину существует необходимость держать в доме куклу?..***
А чем детям играть? Для девочки кукла - тренировка к будущим детям. Для мальчика - лошадка, тренировка к общению с настоящей лошадью
На куклах дети моделируют жизнь, те же игры в гости, в больницу...

***А сколько Вам лет, Елена?... На фотографии много не дашь, вроде к современникам святого Пантелеимона не отнесешь...***

Да вообще-то меня в свое время читать научили. Вот и помню, что его мама, святая Еввула, воспитывала мальчика в христианской вере, но рано умерла. Тогда отец отдал Пантолеона в языческую школу, а затем обучал его медицинскому искусству у знаменитого в Никомидии врача Евфросина. Потом Пантолеон встретился со святым Ермолаем, которой изложил ему основные истины христианской веры и крестил юношу с именем Пантелеимона. Никогда и нигде не читала, что Пантелеимон сжигал каких-то идолов.

***А побрякушки снимите лучше... И штукатурку смойте... Не к лицу этот христианке... ***

А побрякушки у меня вроде лакмусовой бумажки, умные люди воспринимают их правильно и не цепляются за них.



Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2674753
09.05.07 06:50
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егор, я тут статью одну подготовлю, а пока вопрос тебе задам - а как ты думаешь, как раньше Церковь "боролось" с сектами? Угадай с трех раз... Не, не огнем и мечом... Не, ну оно конечно иногда прибегали к помощи православных властей, но это как крайняя мера, а так основная мера какая была?...Правильно - проповедь... Вот об этом я тебе и хочу подготовить статейку....Чуть попозже...

А зачем ты сам себя заморозил?...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2674749
09.05.07 06:44
Ответ на #2672437 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Идолы держат связь с нечистым миром и продолжают воздействовать на отрекшегося от них человека,////

А вот Апостол Павел писал - идол - ничто...

////А какое дурное воздействие может оказать кукла /////

А Вы покопайтесь в архивах - как-то Церковь к куклам раньше не очень благоволила... Подсказку дать - почему?.. Назовите мне хоть одну причину, из-за которой православному христианину существует необходимость держать в доме куклу?.. Если причина есть - смело держите, а если нет...
Сейчас сказку очень милую придумали, как святой Сергий Радонежский кукол стругал детишкам... Почему, не знаете?...


////или фото близких?////

А кто Вам сказал, что фото близких - это идол?... Все тот же отец Анатолий?...

////И что-то я не помню, чтобы целитель Пантелиимон был в прошлом колдуном... ////

А сколько Вам лет, Елена?... На фотографии много не дашь, вроде к современникам святого Пантелеимона не отнесешь...

А побрякушки снимите лучше... И штукатурку смойте... Не к лицу этот христианке... Еще Апостол Павел учил...




Илья Ронин

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2673543
08.05.07 03:03
Ответ на #2672251 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//--Елена, оно и сейчас существует.. в определенном кругу людей... --//

вранье.
иудеи пишут "Б-г".


Илья Ронин

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2673539
08.05.07 02:49
Ответ на #2672254 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//--она не шарлотанка --//

ню,ню.
"рак всего" - да за такой "диагноз" язык оторвать мало.

//--Это мы с тобой шарлотаны --//

если выкинуть неадекватное "мы", то признание принято.
так и напишите в своем вероисповедании - "шарлотан".


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2672437
07.05.07 10:06
Ответ на #2672251 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***Елена, а как Вы думаете - зачем великомученик и целитель Пантелеимон когда обратился от колдовства своего к Богу собрал свои побрякушки, поломал, сжег и закопал?...у, поставил бы на сервант, пыль бы стирал, сказал бы, что это теперь не идолы, я им больше не поклоняюсь... А вот поломал, сжег и пепел закопал?... А все просто - такие как Вы его в свое время тоже в сектанты бы записали...***

А вот это две большие разницы: идолы и детские игрушки, фотографии близких. Идолы держат связь с нечистым миром и продолжают воздействовать на отрекшегося от них человека, да и на любого человека. Поэтому лучше их сжечь.
А какое дурное воздействие может оказать кукла или фото близких?

И что-то я не помню, чтобы целитель Пантелиимон был в прошлом колдуном...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2672254
07.05.07 06:40
Ответ на #2669664 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Загубила шарлотанка твоя жизнь ////

Егор, она не шарлотанка... Это мы с тобой шарлотаны... Я тут чуть попозже тебе сообщение подготовлю из книжки одной - почитаем вместе... А насчет осуждения... Понимаешь, Егор, ты ее уже осудил... А я тебя... А ты меня... Вот такое у нас с тобой христианство... И не только у нас с тобой - посмотри вокруг, оглянись... Вообщем - Господи помилуй!...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2672251
07.05.07 06:35
Ответ на #2669964 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////***и б-г для Вас относится к господу***
Увы, такое непочтительное сокращение существовало. Сама читала.////

Елена, оно и сейчас существует.. в определенном кругу людей...

////Все эти манипуляции с закапыванием пепла и сжиганием изображений///

Елена, а как Вы думаете - зачем великомученик и целитель Пантелеимон когда обратился от колдовства своего к Богу собрал свои побрякушки, поломал, сжег и закопал?...у, поставил бы на сервант, пыль бы стирал, сказал бы, что это теперь не идолы, я им больше не поклоняюсь... А вот поломал, сжег и пепел закопал?... А все просто - такие как Вы его в свое время тоже в сектанты бы записали...
Простите за беспокойство...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2672250
07.05.07 06:31
Ответ на #2671364 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Адрес - ул.Перерва, 56/2. м.Братиславская, выход по ходу поезда с первого вагона из центра - из метро направо. Слево от метро 2-х этажное кирпичное здание редакции газеты "Вера и адежда".
Ехать лучше в выходной - народу больше, а еще лучше - на конференцию - они там раз в месц проводятся в конце месяца - посмотрит на сайте ихнем... Семинар стоит сейчас 200 рублей - воды можешь привозить сколько хочешь... Заранее лучше прозвонись туда - могут быть накладки.. Меня с собой взять предлагал не только, чтобы морду набить, но и расходы я бы мог тебе возместить в случае чего, а так, если не подуше придется - так и скажи - деньги вернут... Как съездишь - дай как-нибудь знать, а то я с форума ухожу - нечего здесь мне больше, я думаю, делать...


Илья Ронин

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2672207
07.05.07 01:37
Ответ на #2669584 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//-- Вон, дядя Леша съездит - расскажет --//

за чем дело стало?
вернется - так к сатанистам зашлем в командировочку - за "объективной" информацией, понимаш.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2671364
06.05.07 10:47
Ответ на #2669586 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Звыняй, племяш, что раньше не ответил - я тока из пингвинария...

К Антоненке загляну как-нить. Прикинусь ветошью, штоб не отсвечивать. Ну мож типа полечиться хочу... мне ж объективную инфу получить надоть ;-)

Адресок напомни с телефончиком.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2669964
04.05.07 15:51
Ответ на #2669580 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***и б-г для Вас относится к господу***
Увы, такое непочтительное сокращение существовало. Сама читала.
А Антоненко точно не Божия. Все эти манипуляции с закапыванием пепла и сжиганием изображений....


р.Б. Юлия
р.Б. Юлия

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2669704
04.05.07 10:55
Ответ на #2669586 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Ну вот теперь понятно, откуда ветер дует! Ларчик - то просто открывался.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2669664
04.05.07 09:36
Ответ на #2669583 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// Наказание холодильником, я думаю, уже в прошлом... //

Ты, брат, не путай наказание и защиту - и всё на свои места встанет. Наказания вообще все в прошлом.

// Покаяние для нее - пустой звук, как вон, например, для р.гр.Елены... //

Пошто людей осуждаешь? Ты ли их духовник?

// А та тетенька, которая с Украины, так она ведь только и надеялась на воду //

Загубила шарлотанка твоя жизнь - и одну ли? Осторожнее тебе быть советую - Суд Божий - не пустое слово.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2669586
04.05.07 07:02
Ответ на #2664864 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Дядя Леша, у меня к тебе еще такое предложение... Я позавчера был у Антоненко на семинаре.. Там 9 человек всего было... Мало сейчас к ней ходит... Время такое... Так вот, если ты доказательств побольше хочешь, с людьми поговорить, материалы посмотреть - ты приходи лучше в выходной - народу больше будет... А лучше 20 мая - там конференция будет - и выздоровевшие приедут - живой, так сказать, материал...

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2669584
04.05.07 06:58
Ответ на #2668174 | Илья Ронин православный христианинНе показывать

/////неужели никакой управы на такую тварь нет?
может хоть выпороть ее? - чтобы ходить не могла? :) ////

Да пробовали уже не раз... В интернете есть материалы, с подачи того же кипятящегося монаха... И прокуратура занималась и милиция... И патриархия своего человека туда направляла... Только все это кипячением того монаха и ограничивается... А статью я тебе могу какую хошь написать... Да хоть про тебя, хоть про еще кого... Вон, дядя Леша съездит - расскажет (если съездит, конечно...)


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2669583
04.05.07 06:57
Ответ на #2668213 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Это не наш, не православный метод. Наше оружие какое? - СЛОВО истины.////

Ах ты, Егорка, молодец... Взрослеешь.. Наказание холодильником, я думаю, уже в прошлом... Рад за тебя... А та тетенька, которая с Украины, так она ведь только и надеялась на воду, как надеяться все современные больные, попадающие в храм асклепия... Покаяние для нее - пустой звук, как вон, например, для р.гр.Елены... Им волшебный порошок подавай... Ну, в крайнем случае, ножик...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2669580
04.05.07 06:50
Ответ на #2667536 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////про то что сокращение "б-г" относилось ко Господу я знаю////

Поскольку Вы ни разу не были у Антоненко и б-г для Вас относится к господу, то запах серы где-то у Вас, Елена


Илья Ронин

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2668463
02.05.07 19:31
Ответ на #2665232 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//--Дядя Лешь, а хочешь - меня с собой позови - будет на ком напряжение, так сказать, снять... Я тебя там без очереди проведу, контромарочку организую... --//

!!?? !!! обалдеваю просто.
я диагностирую признаки суетливости и выраженное возбуждение.
причины такого всплеска эмоций мне не понятны.

как любит приговаривать, кривя усмешку,Иванов в передаче "Вокруг смеха" -
ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО?

//--Видеокамеру не забудь, там интересные вещи есть, только ты сначала прозвонись -
спроси - когда, во сколько, а то приедешь - а там "закрыто"...
--//

да это прямо цирк какой-то


Илья Ронин

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2668263
02.05.07 15:44
Ответ на #2668213 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//--Это не наш, не православный метод. Наше оружие какое? - СЛОВО истины. --//

ох, в том то и дело - что не льзя.
шутю, однако.
за державу обидно.

Грабовой вот сидит пока, ее бы к нему в компашку - два сапога пара


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2668213
02.05.07 14:49
Ответ на #2668174 | Илья Ронин православный христианинНе показывать

//может хоть выпороть ее? - чтобы ходить не могла? :) //

Это не наш, не православный метод. Наше оружие какое? - СЛОВО истины.


Илья Ронин

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2668174
02.05.07 14:08
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//--Диагноз Антоненко; “рак всего” (!). --//

неужели никакой управы на такую тварь нет?
может хоть выпороть ее? - чтобы ходить не могла? :)

"Академик загадочных наук
На заглавной странице интернет-сайта "Надежды" - благостное лицо Антоненко. Оказывается, Надежда Николаевна - отличник народного образования, участник международных конгрессов по медицине и... академик! Ученое звание она получила в неофициальной академии энерго-информационных наук.
Фамилия Надежды Николаевны, возможно, и звучала на международных конгрессах, связанных с медициной. Но куда больше внимания уделили Антоненко на Европейской конференции по сектантству.
- Центр Антоненко ничего общего с православной церковью не имеет! - кипятится священник Анатолий Берестов. Отец Анатолий, доктор медицинских наук и руководитель Душепопечительского Центра во имя Иоанна Кронштадтского, который помогает бывшим сектантам вернуться к нормальной жизни. - Чем Антоненко лучше Грабового? Она так же спекулирует на людском горе! К нам обращались десятки ее жертв. Это несчастные, забитые люди.
Тем не менее на первой полосе антоненковской газеты "Вера и надежда" жирно выведено: "По благословению протоиерея о. Николая Гурьянова".
- Ложь, - заверили меня в пресс-службе Русской православной церкви. - Отец Николай скончался четыре года назад. А никаких документов при благословении не выдается"

Лжецелительница изгоняла рак молитвами и водой из-под крана


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2667926
02.05.07 09:25
Ответ на #2667309 | Фоменко Инна Николаевна православный христианинНе показывать

Спаси Господи!

Есть свдетельства - легче обличить неправду.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2667536
01.05.07 19:41
Ответ на #2666952 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***А те, кто с Богом - они знают!***
Не, про то что сокращение "б-г" относилось ко Господу я знаю, и всё же надеялась, что Вы применили его не к Богу

***Так что - запах серы - он где там у Вас, а не у Антоненко... ***
У Антоненко точно есть, причем довольно сильный. А мои желания только и остаются желаниями


Фоменко Инна Николаевна
Фоменко Инна Николаевна

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2667309
01.05.07 16:22
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Добрый вечер, Егор!

У меня тоже есть свидетельство, в теме Рыбака я об этом писала пару месяцев назад.

У моей подруги в 2003 г. умирала от онкологии мама. Подруга, оставив троих детей (младшему годик было), больную маму, поехала из Украины в этот центр. Сеансы платные, и недешевые, нужно было обязательно отсидеть сколько-то сеансов. Где-то жить в Москве. Привезла домой из Москвы два ведра воды. Промывали, пили, уповая на воду как на последнюю надежду. Всё до лампочки. Даже чуть легче не стало. Мама умерла.

Моя подруга помню, рассказывала и про те же подушки, что их надо уничтожить. Ещё тогда такое требование было у этой Надежды - закопать все изображения, какие только есть в доме, т.е. статуэтки, картинки и пр. Даже рисунки на ткани держать недопустимо. Это типа нарушение второй заповеди.

Об этой поездке и о требованиях Антоненко я рассказывала своему священнику, его заключение было - это секта!


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2666958
01.05.07 07:00
Ответ на #2665482 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

/////А медицина-онкология не является обманом, паразитирующим на больных людях?
Нет. Не является. Я сам знаю людей проживших 10-20 лет после того, как им диагнозировали рак и начали лечить.////

А я знаю, кто умер... И насколько мне известно, таких больше гораздо... И денюшки им никто не возвратил....

////////Обманывать тяжело больных детей и их родителей - слыханное ли дело. ////
Слыханое - зайди в любой онкоцентр...
В чем смысл последней фразы?/////

А ты пораскин своим сереньким...

////А вот под кого ты косишь... /////

Косоглазием, слава Богу, не страдаю... А фильм полюбил... По-детски так...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2666952
01.05.07 06:55
Ответ на #2665625 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////***покататься хотите, молодость, так сказать, вспомнить?..***
Мдаа.. иногда есть такое желание/////

Вот то то и оно, Елена...

////***Еще такое есть общеизвестное сокращение - "б-г"... ***
Надеюсь, к Богу это не относится////

А те, кто с Богом - они знают!

Так что - запах серы - он где там у Вас, а не у Антоненко... Простите за прямолинейность...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2666134
30.04.07 10:55
Ответ на #2665237 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//Егор, а почему Михаил Омелин о тебе не хорошо отзывается, слов, говорит, твоих не ценит... //

А почему он должен хорошо отзываться и ценить? Вольному - воля.

//Я думал - Вы друзья?//

Нет. Мы - братья во Христе.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2665625
29.04.07 18:22
Ответ на #2665233 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***Еще такое есть общеизвестное сокращение - "б-г"... ***
Надеюсь, к Богу это не относится

***покататься хотите, молодость, так сказать, вспомнить?..***
Мдаа.. иногда есть такое желание


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2665482
29.04.07 15:01
Ответ на #2665230 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

А медицина-онкология не является обманом, паразитирующим на больных людях?
Нет. Не является. Я сам знаю людей проживших 10-20 лет после того, как им диагнозировали рак и начали лечить.



////Обманывать тяжело больных детей и их родителей - слыханное ли дело. ////

Слыханое - зайди в любой онкоцентр...

В чем смысл последней фразы?

Этот язычок у одного послушника в монастыре одном был... Правда вымышленом... Фильм такой был - "Остров" - помнишь?

А вот под кого ты косишь...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2665237
29.04.07 06:54
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егор, а почему Михаил Омелин о тебе не хорошо отзывается, слов, говорит, твоих не ценит... Я думал - Вы друзья?

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2665233
29.04.07 06:36
Ответ на #2665042 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////***Елена, у Вас там в имени "гр." написано... Вы чего стесняетесь - полностью не пишите?... ***
А зачем? Это общеизвестное сокращение////

Еще такое есть общеизвестное сокращение - "б-г"...

////Мммддааа... Где-то в дальнем углу метла еще стоит...////

покататься хотите, молодость, так сказать, вспомнить?..


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2665232
29.04.07 06:36
Ответ на #2664848 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

/////Выберу времечко, возьму взаймы цифровик и съезжу как-нить...////

Дядя Лешь, а хочешь - меня с собой позови - будет на ком напряжение, так сказать, снять... Я тебя там без очереди проведу, контромарочку организую...

////Эх, давно не брал я диктофона в руки!////

Видеокамеру не забудь, там интересные вещи есть, только ты сначала прозвонись - спроси - когда, во сколько, а то приедешь - а там "закрыто"...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2665230
29.04.07 06:30
Ответ на #2664814 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

/////клиника" является обманом, конторой для обмана смертельно больных людей. К тому же паразитирующей на христианской////

А медицина-онкология не является обманом, паразитирующим на больных людях?

////Обманывать тяжело больных детей и их родителей - слыханное ли дело. ////

Слыханое - зайди в любой онкоцентр...

////А я человек не ученый, я ничего не считаю... Ты начальник - тебе и решать...
Вот видишь, я же говорил, и язычок у тебя приблатненный какой-то. Точно, воришки какие-то в конторе Надежды Антоненко собрались. ////

Этот язычок у одного послушника в монастыре одном был... Правда вымышленом... Фильм такой был - "Остров" - помнишь?


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #71693
Сообщение: #2665057
28.04.07 21:13
Ответ на #2664814 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

Хватит, Виталий, из себя идиота строить
органично в нескольких темах получается. Может у человека хобби такое :)
Видно же без очков, что вся эта "клиника" является обманом, конторой для обмана смертельно больных людей. К тому же паразитирующей на христианской. Тянет она на секту или не тянет - пора подумать на какую уголовную статью она тянет.
А если вдуматься в определение терминов "секта" или "обман", возможно и .... дивиденты получать от некоего несоответствия между фактическим обманом и терминологией действующего на сегодня законодательства.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2665042
28.04.07 20:42
Ответ на #2664466 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

***И так и тянет до сих пор на этот запах, так и тянет...***

Мммддааа... Где-то в дальнем углу метла еще стоит...

***Елена, у Вас там в имени "гр." написано... Вы чего стесняетесь - полностью не пишите?... ***

А зачем? Это общеизвестное сокращение


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664864
28.04.07 17:22
Ответ на #2664860 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Не, Егор, ты уж так-то прям на завтра не рассчитывай! :-) Может через недельку-другую...

Эх, давно не брал я диктофона в руки! ;-))


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664860
28.04.07 17:16
Ответ на #2664848 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Фсё. Теперь ждём свидетельств из первых рук, как говорится.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664848
28.04.07 17:08
Ответ на #2664825 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Ну вот - опять все мне :-) Выберу времечко, возьму взаймы цифровик и съезжу как-нить...

Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664836
28.04.07 17:00
Ответ на #2664524 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

А я человек не ученый, я ничего не считаю... Ты начальник - тебе и решать...
Вот видишь, я же говорил, и язычок у тебя приблатненный какой-то. Точно, воришки какие-то в конторе Надежды Антоненко собрались.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664833
28.04.07 16:56
Ответ на #2664464 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Дядя, а ты это Дворкину с Берестовым объясни... Они сейчас телегу в правительство подали, чтобы сектантов к уголовникам приравнять...

Так эту контору без всякого Дворкина к уголовникам надо приравнять. Обманывать тяжело больных детей и их родителей - слыханное ли дело. А ты говоришь Дворкин, секта - ВОРОВАТЬ не надо, народ обманывать не надо.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664825
28.04.07 16:52
Ответ на #2664813 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

//Давай лучше сами туда съездим, а потом поделимся впечатлениями с форумлянами?//

Дак как я туда поеду-то, если они - в Москве, а я в Питере? Я же не барин, чтобы путешествовать...

Меня уже и Виталий сам звал.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664814
28.04.07 16:40
Ответ на #2664252 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Хватит, Виталий, из себя идиота строить. Видно же без очков, что вся эта "клиника" является обманом, конторой для обмана смертельно больных людей. К тому же паразитирующей на христианской. Тянет она на секту или не тянет - пора подумать на какую уголовную статью она тянет.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664813
28.04.07 16:36
Ответ на #2664788 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Не грусти, Егор! :-)

Давай лучше сами туда съездим, а потом поделимся впечатлениями с форумлянами?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664788
28.04.07 16:09
Ответ на #2664764 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать

Тему открыли по просьбе одного из участников. Но в итоге она не выполнила своих функций.

Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #71693
Сообщение: #2664764
28.04.07 15:33
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Центр Антоненко, если судить только по их сайту, производит отталкивающее впечатление - есть запашок и не слабый шарлотанства. Но, чтобы о чем-то говорить, нужно знать истории болезней конкретных людей. Что было до лечения, а что после. Этой информации в теме очень мало. А само обсуждение просто перебранкой оказалось. Может быть, не стоило открывать эту тему, если нет фактов, которые позволяли бы судить о шарлатанстве или не шарлатанстве "академика"?

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664728
28.04.07 14:38
Ответ на #2664712 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Слово Христово всех нас, брате, судить будет.////

"Суди ми, Господи, по правде твоей, Господи Боже мой, и да не возрадуются о мне.
Да не рекут в сердцах своих: благоже, благоже души нашей: ниже да рекут: пожрохом его.
Да постыдятся и посрамятся вкупе радующиеся злом моим: да облекутся в студ и срам велеречушие на мя.
Да возрадуются и возвеселятся хотящии правды моея: и да рекут выну, да возвеличится Господь, хотящие мира рабу Его." (Пс.34,24-27)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664712
28.04.07 14:24
Ответ на #2664607 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// не суди строго, //

Кто ж я, чтобы судить. Слово Христово всех нас, брате, судить будет.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664674
28.04.07 13:54
Ответ на #2664637 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

////это что, племяш, ты хочешь сказать, что автор статьи понятия не имеет о том, о чем писал?////

Понятия, может, и имеет - это сечас модно - понятия иметь... А в глаза он ее не разу не видел... Даже на чтениях рождественских - когда она выступала - его в зале не было... Выперло его оттуда что-то... Не говоря уже о том, что он к ней в центр ни разу не ездил...

////так в них все неотлученные участвуют.////

Так если неотлученные - значит в Церкви!..

////спросить можно, конечно, да это ж ехать надо, время терять.////

А-а-а, ну да-а-а-а... Тема тут была - собрались тут все на этом форуме и ну давай делегата туда толкать - толкали, толкали, так и не дотолкали... Как стенка какая, преграда!... Некоторые говорят - Бог хранит - к бесам не пускает... Я им предлагал в таком случае священника взять - чего-то побаиваются...

///Тебе-то он что говорил?////

Много чего, а тебя что интересует?... Его в 2000 году туда епархия определила, чтобы компромат накопать, он, как и Вы все, тоже с такими мыслями туда ехал... А покопал, покопал, поковырял, поковырял - такого наковырял... Книжку хотел издать о чудесах... Руководство не благословило... Пальчиком погрозило...У них там строго все...Не то, что у нас - словобрехов...

///А она кто: технарь или гуманитарий?////

Ты словами какими-то бросаешься... Знаю - психолог клинический, педагог, потом МФТИ чего-то там закончила - менеджером каким-то... Я толком не знаю - хочешь - позвони спроси - там на сайте у нее телефон есть... Я тоже все удивляюсь - накой ей эти регалии?... Она говорит - а кто ж из ученых будет с бабкой разговаривать - им чин подавай, титул... Пусть титул этот на пеньке будет, но... И кандидатскую сейчас подготовила - там что-то про психологию, онкологию... Я почитал - для меня лес темный, я ж пту незакончил...

////Но он-то разбойником точно был, а вот она какой-такой академии действительный член? Уж не РАЕН ли?////

Я не знаю, не спрашивал... Каких-то наук энергетических...

///и что в ней?///

А как думаешь - что в лицензии пишут?... Имеет право на ведении медицинской деятельности... Там детали не помню...


////куда ты против Отцов?.. - а я и не дерзаю против :-) Но свое мнение заныкать имею право ;-)////

Тварь ли я дрожащая или право имею?!... Я тоже, дядя Лешь, мнение свое пока еще имею... Не отняли пока еще... Но, скоро, как в уголовнички записывать начнут - боюсь как Апостол под петухов спрятаться... Духа пока Святаго еще не стяжал, тяжеловато будет... Но, как говорится, ничаго... И не такое было... Богу помолимся - глядишь и это перенесем... Вот в конце - когда штамповать будут - тогда уже и мнения иметь не сможешь... Только все больше начинает казаться, что штампики уже щелкают вокруг - щелк, щелк - дурачек, щелк-щелк - дурачек... Правда, пока то ли карандашом, то ли надпись какая другая там - есть говорят еще шанс, стерочкой стереть (в Церкви такая есть)... Но как чернила заправят - все... кранты...



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664637
28.04.07 13:26
Ответ на #2664602 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

И как ты, дядя, думаешь - как можно о человеке такой вывод сделать, ни разу его не встречая?... - это что, племяш, ты хочешь сказать, что автор статьи понятия не имеет о том, о чем писал?

Да и куда Церковь смотрит - ведь в Таинствах участвует... - так в них все неотлученные участвуют. Даже Леня Соснин участвовал как-то, по его же словам...

А священник там часто бывает, в выходные - точно - съездей - да сам у него спроси - кто он и откуда... - спросить можно, конечно, да это ж ехать надо, время терять. Тебе-то он что говорил?

письменное благословние есть - можешь пойти и проверить... - чье благословение-то? Ты ж его видел: чья там подпись стоит?

А она, знаю, школу закончила, техникум, институтов там пару... - похвально. А она кто: технарь или гуманитарий?

А академик... Ну так разбойник тоже разбойником был - и никого этот факт не пугает - не пугает, ясно. Но он-то разбойником точно был, а вот она какой-такой академии действительный член? Уж не РАЕН ли?

Лицензию видел собственными глазами - и что в ней?

куда ты против Отцов?.. - а я и не дерзаю против :-) Но свое мнение заныкать имею право ;-)

Будь здоров! - и тебе, Виталь, доброго здоровия!


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664607
28.04.07 12:58
Ответ на #2664566 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егорка, я тут коллеге твоему - Мишаньке Омелину на вид поставил - тема 71444. Он все пыжился, пыжился - так и не распыжился...

А если серьезно - и тебе благодарен также за уроки, прости меня, если обидел чем и достал, не суди строго, молиться за такое дерьмо не прошу, но по-крайней мере, хоть не суди... Еще раз - желаю тебе помощи Божией в твоем нелегком труде - будь здоров!


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664602
28.04.07 12:56
Ответ на #2664584 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

////Н.Н.Антоненко вовсе не является православной и никакого отношения к православию не имеет. ////

И как ты, дядя, думаешь - как можно о человеке такой вывод сделать, ни разу его не встречая?... Да и куда Церковь смотрит - ведь в Таинствах участвует... А священник там часто бывает, в выходные - точно - съездей - да сам у него спроси - кто он и откуда... А для тех, кому не втерпеж - письменное благословние есть - можешь пойти и проверить...

////Н.Н.Антоненко не является ученой и ни к какой науке отношения не имеет, она не является академиком/////

Дядя Леша, это я не ученый - языков не знаю... А она, знаю, школу закончила, техникум, институтов там пару... Сейчас вон кандидатскую защищать собралась, да санчи пансы гадливы уж больно - сорвали первый раз... А академик... Ну так разбойник тоже разбойником был - и никого этот факт не пугает, а наоборот говорят - вишь - "разбойник" - в рай первым попал...

///Н.Н.Антоненко, будучи оккультным шарлатаном, не имеет никакого отношения к медицине, не является никаким специалистом в области медицины////

Лицензию видел собственными глазами - можешь проехать, опять же посмотреть...

Да только не парься - Отцы постановили - "СЕКТА", куда ты против Отцов?.. Отдыхай, Евангелие вон почитывай... Как тот дядька говорил - "радио лучше слушай, и то пользы больше будет..."

Будь здоров!


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664584
28.04.07 12:46
Ответ на #2664570 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Ну то-то ж! :-)

А если серьезно, ты имеешь что возразить против этих выводов:

1. Н.Н.Антоненко вовсе не является православной и никакого отношения к православию не имеет. ... Любые заявления Н.Н.Антоненко о том, что ее якобы поддерживает Русская Православная Церковь, лживы и не имеют под собой никаких оснований. Периодическое присутствие в ее центре неких двух раскольнических и не вполне отдающих себе отчет в своих действиях “православных священников” дела не меняет.

2. Н.Н.Антоненко не является ученой и ни к какой науке отношения не имеет, она не является академиком, а структура, которую Н.Н.Антоненко называет “академией” и в которой она себя мнит “академиком”, сознательно вводя в заблуждение своих клиентов, является так же оккультной деструктивной религиозной сектой, как и заведение Н.Н.Антоненко.

3. Н.Н.Антоненко, будучи оккультным шарлатаном, не имеет никакого отношения к медицине, не является никаким специалистом в области медицины, не в состоянии исцелить человека ни от какого серьезного заболевания, ее шарлатанские и оккультные методы могут принести лишь только вред здоровью человека и ухудшить его состояние.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664571
28.04.07 12:37
Ответ на #2664566 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Спаси Господи...

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664570
28.04.07 12:36
Ответ на #2664553 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

///чота абзываисси-то?////

Дядь, прости засранца!...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664566
28.04.07 12:32
Ответ на #2664548 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//"Это не наказание. Это у маньяка ножик отняли."//

Следует отличать сравнение и "маньяком назвал". Где я сказал: "Виталий - маньяк, к него - ножик". Ты не маньяк, и ножика у тебя нет. Также как и фарисеи - по форме и по материалу совсем не "гробы крашеные".

А то, что у тебя зацикленность на своей секте как у маньяка на своей похоти - так это в том случае и проявилось. Тогда в теме о простой вещи просили: помочь с жильём в Москве. Как твои сообщения в той теме к ней относились?

//ты сам виноват - полемику развел, надо было все два предложения... //

Конечна виноват - думал, ты и действительно в помощи нуждаешься, хочешь к Церкви обратиться. А тебе лишь бы поспорить. Только время потерял.

//Будь здоров, до встречи...//

И ты не болей. Зачем только нам встречаться-то?


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664553
28.04.07 12:23
Ответ на #2664524 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Да заколебали эти борцы с ветряными мельницами, покоя не дают... - а чота заколебали-то: нехай себе воюють! Иль ты чо, в обществе защиты ветряных мельниц состоишь? ;-)

а вот санчами пансами можно и подработать... - можно, гришь? А навар какой, много плотють? :-)

Или я это где-то в другом месте прочитал?... - ну это тебе самому разобраться надоть: может в синей? :-)

А Евангелие - может и ни читал, может приснилось все... - бываить...

Ты начальник - тебе и решать... - чота абзываисси-то? Какой я тибе начальник? У нас тута один тока начальник. Ну и замов штук несколько... ;-)


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664548
28.04.07 12:19
Ответ на #2664540 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Приведи цитату, где я тебя так назвал. Ложь - не православное дело. ////

Ну я ж извинился, Егор, принял тебя за того - он тоже Егор был и тоже Осипенко - вот смотри -
Я ему писал - "Не перестарался ли, Егорушка?... Меня ведь до тебя уже заморозил один «старатель»… А два наказания за одно деяние – это как-то не по-христиански…" А он мне ответил - "Это не наказание. Это у маньяка ножик отняли."

//Ну так и напиши, чего ты стесняешься - "Я считаю центр "Надежда" сектой - потому что так сказали Дворкин с Берестовым"... И все... Чего тут демагогию развел... Правильно я написал или нет? //
Правильно написал. Именно поэтому и считаю.////

Ну вот, а то целую, вишь тему накалякал, написал бы сразу - секта это, потому что Отцы Церкви Берестов и Дворкин так на своем Соборе постановили!

///Ты сказал, что будешь слушать - так слушай////

Все-все - я понял тебя, ты сам виноват - полемику развел, надо было все два предложения... Понял я, Егор, понял... Будь здоров, до встречи...





Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664540
28.04.07 12:11
Ответ на #2664518 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//Зовут его Егором, фамилия Осипенко... Эх, наверное, однофамилец твой, тезка... Прости, друг, если обидел...//

Приведи цитату, где я тебя так назвал. Ложь - не православное дело.

//Ну так и напиши, чего ты стесняешься - "Я считаю центр "Надежда" сектой - потому что так сказали Дворкин с Берестовым"... И все... Чего тут демагогию развел... Правильно я написал или нет? //

Правильно написал. Именно поэтому и считаю.

// А ты там был, слышал ушами своими?... //

Ты сказал, что будешь слушать - так слушай. Представь себе ученика на уроке физики говорящего учителю: "А ты до Солнца расстояние мерял? - откуда знаешь, что его не за речкой на верёвке поднимают?" Если слушаешь - слушай. Если споришь - уволь.

//Давай, Егор, разберемся до конца с сектой - я правильно тебя понял, правильно за тебя сказал?//

Правильно.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664524
28.04.07 12:05
Ответ на #2664490 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

///Ну шо ты, племяш, горячисся-то фсё?! ////

А, дядя Леша... Да заколебали эти борцы с ветряными мельницами, покоя не дают...

////До Дворкина мне так же далеко, как и до Берестова./////

Ну, донкихотов сложно переплюнуть, а вот санчами пансами можно и подработать...

///Пора уже все эти лохотроны и пирамиды - к ногтю...////

Пора давно уже! Всех к ногтю! Я вон Евангелие намедни читал - Христос говорил - всех к ногтю, чтоб у ного валялись... Или я это где-то в другом месте прочитал?... Не помню уже, я ведь до этого всего три книги прочитал - букварь, вторую и синюю.. А Евангелие - может и ни читал, может приснилось все...


///Или не дурили: как считаешь, племяш?////

А я человек не ученый, я ничего не считаю... Ты начальник - тебе и решать...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664518
28.04.07 12:01
Ответ на #2664489 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

// Да ну, а маньяком меня в переписке кто называл?... //
Не знаю. А с кем ты переписывался?////

С тем, кто меня заморозил на 7 дней с указанием "агитация в секту Антоненко"... Зовут его Егором, фамилия Осипенко... Эх, наверное, однофамилец твой, тезка... Прости, друг, если обидел...

////Затем, что так её пастыри православные (о. Анатолий, например) зовут, и другие люди, которым я доверяю (про. Л. Дворкин, например).////

Ну так и напиши, чего ты стесняешься - "Я считаю центр "Надежда" сектой - потому что так сказали Дворкин с Берестовым"... И все... Чего тут демагогию развел... Правильно я написал или нет?

///В центре Антоненко - учат неверно, не по православному./////

Да что ты говоришь!... А ты там был, слышал ушами своими?...


Давай, Егор, разберемся до конца с сектой - я правильно тебя понял, правильно за тебя сказал?



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664490
28.04.07 11:45
Ответ на #2664464 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Ну шо ты, племяш, горячисся-то фсё?! :-) До Дворкина мне так же далеко, как и до Берестова. Им, ИМХО, прежде чем списки подавать, с терминологией разобраться надоть. А с тем, что антоненкоподобные конторы почище уголовников будут, я согласен. Пора уже все эти лохотроны и пирамиды - к ногтю...

А то, что детишек и родителей не в секте дурили, а во вполне самостоятельной конторе, разве отменяет то, что ДУРИЛИ?

Или не дурили: как считаешь, племяш? ;-))


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664489
28.04.07 11:45
Ответ на #2664459 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//Ты зачем Антоненко сектанткой назвал?... Кто тебе такое право дал?... Объяснить не можешь - так извинись!...//

Затем, что так её пастыри православные (о. Анатолий, например) зовут, и другие люди, которым я доверяю (про. Л. Дворкин, например).

// Да ну, а маньяком меня в переписке кто называл?... //

Не знаю. А с кем ты переписывался?

// Слушаю - говори! //

В центре Антоненко - учат неверно, не по православному. По поводу того несут ли подушки, игрушки, домашние животные какие-либо колдовские или бесовские "энергии", и по поводу того, что с ними делать (закапывать ли и т.д.) нужно обращаться к священникам Церкви.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664466
28.04.07 11:32
Ответ на #2664447 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

////Просто сама к Богу через чертей шла вот и запомнила, как сера пахнет/////

И так и тянет до сих пор на этот запах, так и тянет...

Елена, у Вас там в имени "гр." написано... Вы чего стесняетесь - полностью не пишите?... Или как в том анекдоте - "Вам что? - зимпальто! - Вам доху? - нет до колена!"



Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664464
28.04.07 11:30
Ответ на #2664448 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

///Ну хорошо, не секта антоненкина организация////

Дядя, а ты это Дворкину с Берестовым объясни... Они сейчас телегу в правительство подали, чтобы сектантов к уголовникам приравнять... И списочек у них готовый есть...
И еще объясни детишкам умирающим и родителям ихним, что дурили Вас - не секта это... А вот как объяснишь - можно будет с тобой и о квази- и псевдо- поговорить...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664459
28.04.07 11:27
Ответ на #2664449 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Чего непонятного-то? - ответь посто!/////

Ты зачем Антоненко сектанткой назвал?... Кто тебе такое право дал?... Объяснить не можешь - так извинись!...

////Я-то, ВиталиЙ, без лукавства к тебе пришёл, думал - тебе помочь надо. ////

Да ну, а маньяком меня в переписке кто называл?...

////Если верно, что ты хочешь узнать - так слушай////

Слушаю - говори!





Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664458
28.04.07 11:27
Ответ на #2664422 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// Так под женщиной-любодейкой ты себя имел ввиду?!!! А у, значит, иудеи - привел тебя ко Христу - заставил под страхом побиения камнями тему открыть в разделе "Секты" с грязными поношениями человека - православного христианина, которого ты, как всех братом считаешь и по-братски помогать всех учишь?!!! //

Ты меня попросил рассудить с тобой о Центре Антоненко. У меня такого желания не было.

А если ты хотел разобраться со мной на предмет, почему я сообщение твоё удалил и комментария к этому удалению - так это в разделе "О работе форума" - милости прошу.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664449
28.04.07 11:23
Ответ на #2664414 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// Я хочу, чтобы ты публично извинился перед человеком на этом форуме, либо разъяснил мне, почему центр "Надежда" - секта, //

Я-то, ВиталиЙ, без лукавства к тебе пришёл, думал - тебе помочь надо. А оказалось, ты сам меня научить хочешь, чтобы не только у тебя, а и у меня уши болели. Лукавство, брат - не православное дело. Если верно, что ты хочешь узнать - так слушай, если же учить хочешь - времени у меня нет.

Чего непонятного-то? - ответь посто!


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664448
28.04.07 11:23
Ответ на #2664422 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Ребят, вы тут из-за чего препираетесь-то? Ну хорошо, не секта антоненкина организация, если строго подходить: секта, сектор - часть чего-то; ее контора ничьей частью не является, вполне самостоятельна. Но это никак не отменяет ее квазицерковности и псевдоцелительской направленности, о чем и сказано в заключении.

О чем спор-то? :-)


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664447
28.04.07 11:22
Ответ на #2664424 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Просто сама к Богу через чертей шла, вот и запомнила, как сера пахнет

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664424
28.04.07 11:09
Ответ на #2664368 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать

/////Заклеймили этот центр , как жульничество с особым цинизмом и запахом серы от колдовских ритуалов/////

Здравствуйте, гр.р., и чего это Вас так на запах серы тянет?...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664422
28.04.07 11:07
Ответ на #2664386 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//И кто ее привел и суда над ней требовал?... А?... //
Ты же и потребовал - разве я свою тему, с которой начали разговор - для этого открыл?////

Так под женщиной-любодейкой ты себя имел ввиду?!!! А у, значит, иудеи - привел тебя ко Христу - заставил под страхом побиения камнями тему открыть в разделе "Секты" с грязными поношениями человека - православного христианина, которого ты, как всех братом считаешь и по-братски помогать всех учишь?!!!

// Или все ж пример с мечом и ушами здесь лучше подойдет?... //
Извини, Виталий, но вопреки воле исцеляемого даже Христос не исцелял.///////

Эх, молодец, сообразил...У Мишки научился?... Только в отличии от Мишки ты уже насорил словами здесь... Он-то паренек по-мудрее тебя будет, поопытнее... И мечь у него поострее, уши мои от него уже не раз летели... А твой мечь видать тяжел для тебя оказался...



Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664414
28.04.07 11:02
Ответ на #2664382 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////В методе, как я понимаю, используются молитвы и др. религиозные действия, следовательно он имеет религиозный характер./////

А если человек помолился и Господь его исцелил - он тоже сектантом будет... Или ты хочешь всю нашу жизнь под благословение священника загнать?... В определении твоем было "религиозное объединение"...

////В названии слова "православный" сейчас нет ////

А чего же тогда пишешь, если нет?

////лет назаяд я первый раз знакомился с проблемой оно там, вроде, было////

И что?

///Руководитель Центра, по её же словам: "является тем самым фак­тором, направляющим Божественный луч слова и воли Божией на людей, приходящих к ней" ("Неизлечимых бо­лезней нет" с. 3). Раз человек является "направляющим фактором воли "бога", то это и есть религиозный деятель.////

А мы с тобой кто?... Мы ж с Самим Христом сочетаваться обещали при Крещении... А он говорил "идите по всему миру и проповедуйте "... Забыл что ли обет свой?...

////Раз метод "православный", руководитель центра - "богоначальник", ////

А если президент православный и работу государства в православном русле строит - он тоже "богоначальник"... Чёй-то ты заговорился уже...

//////Не практикуются...//
Практикуются: закапывание различных вещей на кладбище с молитвами. Перебирание пуха с молитвами тоже практикуется./////

Егор, но ведь ты не был в этом центре ни разу... И знакомые твои не были... А я был в прошлом месяце... Специально слушал во все уши - не практикуется!

////Благословение Церкви - благословение архиерея (по Номоканону). ////

Нука - приведи как здесь по-подробнее цитатку... Честно говоря заинтересовал ты меня... Я думал, у Церкви - Христос глава - как он скажет так и будет... А тут Номоканон какой-то... Может тоже сектант?... Да и фамилия какая-то странная...


////Скажи - чего ты хочешь?////

Ты назвал центр "Надежда" сектой... Ты удалил мое сообщение по этой причине... Я хочу, чтобы ты публично извинился перед человеком на этом форуме, либо разъяснил мне, почему центр "Надежда" - секта, а то у тебя - "могу ошибаться", "богоначальник"... "Богоначальником" - то зачем назвал... Мало тебе того, что имя Божие в кавычки ставишь, так и еще глумиться норовишь...



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664386
28.04.07 10:43
Ответ на #2664356 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//И кто ее привел и суда над ней требовал?... А?... //

Ты же и потребовал - разве я свою тему, с которой начали разговор - для этого открыл?

// Или все ж пример с мечом и ушами здесь лучше подойдет?... //

Извини, Виталий, но вопреки воле исцеляемого даже Христос не исцелял.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664382
28.04.07 10:40
Ответ на #2664349 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//Центр "Надежда" - не религиозное объединение...//


Да. В названии слова "православный" сейчас нет (хотя когда несколько лет назаяд я первый раз знакомился с проблемой оно там, вроде, было - но я могу и ошибаться).

Но Центр сущесьвует для лечения "методом Антоненко", про который на их же сайте сказано:

....переоценить значение открытия H.Н. Антоненко - инновационного (нового) метода православной восстановительной медицины.


В методе, как я понимаю, используются молитвы и др. религиозные действия, следовательно он имеет религиозный характер.

Руководитель Центра, по её же словам: "является тем самым фак­тором, направляющим Божественный луч слова и воли Божией на людей, приходящих к ней" ("Неизлечимых бо­лезней нет" с. 3). Раз человек является "направляющим фактором воли "бога", то это и есть религиозный деятель. Более того - начальник "бога" (раз направляет его волю).

Раз метод "православный", руководитель центра - "богоначальник", то и центр "православный" и религиозный - разве нет?

//Не практикуются...//

Практикуются: закапывание различных вещей на кладбище с молитвами. Перебирание пуха с молитвами тоже практикуется.

// даже письменное благословение есть... Не архиерея, но иерея... //

Благословение Церкви - благословение архиерея (по Номоканону). А кто этот иерей и где он служит?

Виталий, если ты хочешь, как и просил, чтобы тебе объяснили - так слушай. Если ты сам хочешь объяснить - у меня просто нет времени. Скажи - чего ты хочешь?


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664368
28.04.07 10:27
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Хммммммм.... Так вроде уже была тема с разбирательствами. Заклеймили этот центр , как жульничество с особым цинизмом и запахом серы от колдовских ритуалов

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664356
28.04.07 10:13
Ответ на #2664335 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//// Иудеи тоже, когда Его спрашивали про подать кесарю, да когда привели женщину-любодейку к Нему на суд тоже ждали, когда "слово вылетит", чтоб вот так потом цепляться: "А Он сказал...."./////

И что же он там сказал?...
И кто из нас с тобой женщина-любодейка?.. А может мы с тобой - Христос и иудеи, а женщина-любодейка...
И кто ее привел и суда над ней требовал?... А?...
Или все ж пример с мечом и ушами здесь лучше подойдет?...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664349
28.04.07 10:06
Ответ на #2664335 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////Ну если уж слово важнее духа тебе кажется /////

Не кажется...

////Давай смотреть:////

Давай...

////В полном названии так и значится "Православный центр". ////

В полном названии значится так - "Центр Оздоровления и Реабилитации "Надежда"...

////отделился ли Центр от Православной Церкви? Да////

Нет... В центре даже приподает священник РПЦ МП... Директор центра и пациенты являются прихожанами храмов РПЦ МП, некоторые даже клириками...

////В Цернре практикуются обряды (перебирание пуха с молитвами),/////

Не практикуются...

//// последования молитв никогда не существовавшие в Православной Церкви, и не признаваемые Ею.//////

Молитвы берутся из молитвословов, купленных в православных церковных лавках... Также употребляются молитвы своими словами, что никогда не отрицалось Православной Церковью...

///тем, что занимается религиозной деятельностью,/////

Такой же религиозной деятельностью, как и все христиане, давшие обет заниматься этой деятельностью при Крещении...

//// не имея благословления архиерея////

даже письменное благословение есть... Не архиерея, но иерея... Впрочем, я думаю, мы пока еще не католики...

////Также Центр открыто противопославляет себя представителям Церкви в священном сане сущим: иеромонаху Анатолию.////

Не противопоставляет... Отец Анатолий себя противоставляет - но это его право... Мы же за него молимся...



Пока, Егор, ничего ты мне не доказал, ведь в первую очередь согласно твоего утверждения - "СЕКТА: религиозное объединение"... Центр "Надежда" - не религиозное объединение...

Дальше будем разбирать, или извинишься прилюдно?...




Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664335
28.04.07 09:53
Ответ на #2664248 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

//Ты ж христианин.. Ты ж четко назвал - "секта Антоненко"... Значит была пичина... Помнишь про "рака"?... Или не было причины?//

Я ж христианин, да не иудей. Иудеи смотрят по букве, христиане - по духу: так апостол Павел учил.

Причина есть - мнение пастырей Церкви. Ни один только пастрь говоил про Центр, что это секта, а многие.

//А слово не воробей, дружище...//

Иудейское-то сознание никогда не даст полностью Христа принять. Иудеи тоже, когда Его спрашивали про подать кесарю, да когда привели женщину-любодейку к Нему на суд тоже ждали, когда "слово вылетит", чтоб вот так потом цепляться: "А Он сказал....".

Ну если уж слово важнее духа тебе кажется - пожалуйста:

Словарь Ожегова (советский, атеистический - т.е. совершенно нейтральный для нашего случая)

СЕКТА: религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее.

Давай смотреть:

1) является ли Центр - религиозным объединением? Да. В полном названии так и значится "Православный центр". Православние - религия. Следовательно центр - религиозный.

2) отделился ли Центр от Православной Церкви? Да. В Цернре практикуются обряды (перебирание пуха с молитвами), различные процедуры с "раствором Антоненко" и последования молитв никогда не существовавшие в Православной Церкви, и не признаваемые Ею.

3) противопославляет ли Центр себя Церкви? Да. Хотя бы вводя нововведения в последованиях молитв, о чём было сказано выше. Также тем, что занимается религиозной деятельностью, не имея благословления архиерея, что является нарушением Устава РПЦ. Также Центр открыто противопославляет себя представителям Церкви в священном сане сущим: иеромонаху Анатолию.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664252
28.04.07 08:14
Ответ на #2664151 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

////Какая разница как эту парашу назвать?! ////

А давай я тебя горшком ночным назову... - Какая разница - что от того звон, что от этого...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664250
28.04.07 08:12
Ответ на #2663801 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

////Простите, я с вами брудершафта не пил.////

А я вообще не пьющий... Но если обидел тыканьем - прошу прощения...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2664248
28.04.07 08:11
Ответ на #2663588 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////По поводу чётких определений, если это кажется тебе принципиальным, я должен проконсультироваться у знающих людей.////

Как это, Егор... Ты ж христианин.. Ты ж четко назвал - "секта Антоненко"... Значит была пичина... Помнишь про "рака"?... Или не было причины?... Как и у коллеги твоего... То же вон пыжится, пыжится, а разродиться не может... Все консультируется...

////Лично я предлагаю смотреть не на человеческие определения, а по-сути.////

А слово не воробей, дружище... Вон я тебя сейчас назову нехорошо, льда за шиворот накидаю,а потом скажу, да ладно тебе - давай по сути...

Были такие в свое время - лет 2000 назад... То же так словечки бросали, бросали - да и набросали крест... И до сих пор все по сути у них... Да консультанты...


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71693
Сообщение: #2664151
28.04.07 02:52
Ответ на #2663326 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Какая разница как эту парашу назвать?! Ясно же, что вся эта клиника обычное надувательство.

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71693
Сообщение: #2663801
27.04.07 18:55
Ответ на #2663451 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

Простите, я с вами брудершафта не пил.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2663588
27.04.07 16:19
Ответ на #2663516 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

По поводу чётких определений, если это кажется тебе принципиальным, я должен проконсультироваться у знающих людей.

Лично я предлагаю смотреть не на человеческие определения, а по-сути.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2663516
27.04.07 15:41
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Кстати, Егор, чтобы тебе легче было - загляни в темку 71444 в разделе "О работе формуа"... Там воспитатель мой прежний все же за секту считает центр тот... Но тоже все никак мысль сфокусировать не может... Все стрелки переводит на отца Анатолия, но признаться почему-то в этом стесняется... Сам говорит читай - и думай... Я говорю - прочитал, но никак с понятием "секта" определиться не могу, помоги, говрю... А он все - читай, да думай... Вот, на тебя одна надежда.... Я ж и отцу Анатлию писал и Дворкину и в другие центры - ну никак никто не может четко так сформулировать - "Центр "Надежда" это тоталитарная секта, потому что..."...
Помоги, дружище...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2663451
27.04.07 15:08
Ответ на #2663348 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

////А при чем здесь секта-не секта.////

Погоди ты... Сначала с сектой разобраться надо...


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2663449
27.04.07 15:07
Ответ на #2663335 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

////На самом деле "секта"/"несекта" - для специалистов////

Вот так всегда - раз и вторая смена... Только в журнале модерирования ты меня заморозил за то, что я именно в секту агитировал…

////Нам же что важно? - от Христа или не от Христа. Давай на это и опираться?/////

Мое предложение следующее – давай сначала с сектой разберемся… Обвинение с твоей стороны было не в том, что я от Христа людей уводил, а в том, что я в секту агитировал… А как с этим разберемся, думаю, второй вопрос и сам собой отпадет…А то знаешь, сейчас Дворкин с предложением выступил к правительству – сектантов к уголовникам приравнять… А там разбирать точно не будут… Поэтому и прошу тебя помочь мне понять – почему именно секта?...Да еще и тоталитарная?...


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71693
Сообщение: #2663348
27.04.07 14:22
Ответ на #2663326 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

А при чем здесь секта-не секта. Это лохотрон.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2663335
27.04.07 14:18
Ответ на #2663326 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать

// Мне чтобы понять, почему центр "Надежда" является сектой нужно знать //

На самом деле "секта"/"несекта" - для специалистов. Нам же что важно? - от Христа или не от Христа. Давай на это и опираться?


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #71693
Сообщение: #2663326
27.04.07 14:11
Ответ автору темы | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егор, давай проще... Поскольку тему открыл специально для помощи ближнему своему - то есть мне - давай сделаем так... Мне чтобы понять, почему центр "Надежда" является сектой нужно знать -

1) что такое секта (какие признаки должны быть у человека, коллектива, организации, чтобы подпасть под это определение)
2) четко обозначить действия центра "Надежда", которые подпадали бы под определение "секта"...

Можешь так сделать? Четко и ясно - пункт 1 и пункт 2.


Помогите пожалуйста!

Стихи 1224

Наступят дни...

30 июня 2022 в 10:55Владимир Лучит
*** Наступят дни, когда пустыни зацветут и вся Земля покроется ковром садов… и труд рабочих нами будет ещё возведён когда-нибудь до степени творцов! *** Как быть не может жизни без ... читать далее »

Высказывания 573

Старец Иона Одесский о цели христианской жизни.

29 июня 2022 в 16:02Андрей Бузик
Старец Иона Одесский о цели христианской жизни. Отец Иона родился в 1925 году в многодетной семье (девятый ребенок). Вынужден был работать с юных лет. Уже в годы Великой Отечественной войны в тылу он ... читать далее »

Портал 95

Новый видеоролик "Триединство".

29 июня 2022 в 10:15Андрей Рыбак
прп Ефрем Катунакский Новый видеоролик "Триединство". Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на www.bogslovo.ru Может быть так и ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Общий 1358

Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты?

28 июня 2022 в 17:55Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Кино 93

Х/ф Мелодрама "До будущей весны" 1960 г.

27 июня 2022 в 22:45Андрей Рыбак
Мелодрама "До будущей весны" Х/ф Мелодрама"До будущей весны" 1960г. Для Веры — студентки Ленинградского пединститута, первая любовь вместо радости и счастья приносит разочарование — и достаточно ... читать далее »

Поиск Святой Руси 339

О дне же том, или часе, никто не знает, ни Сын, но только Отец.

26 июня 2022 в 08:13Андрей Рыбак
Где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Собор Дивеевских святых Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

Церковь 694

Паисий Святогорец:«Церковь– это не прогулочный корабль того или иного епископа, чтобы он плыл на нем, куда ему вздумается»

21 июня 2022 в 19:30С. Александра
Св.Паисий Святогорец Помимо своей матери по плоти Евлогии и Матери Пресвятой Богородицы, Старец Паисий считал своей истинной Матерью и нашу Святую Церковь. Церковь – это действительно Мать всех ... читать далее »

Велоспорт

BMX-фристайл. Отбор в Париж   2024 продолжится на Urban Session: что ждать, где смотреть

Квалификация в BMX-фристайле на Олимпийские игры в Париже   2024 продолжается: с 1 по 3 июля в Брюсселе в рамках мультиспортивного ивента Urban Session пройдет второй этап Кубка мира   2022. В парке ... читать далее »

Велоспорт

Результаты чемпионата России по маунтинбайку в "гонке с выбыванием" в Кыштым

28 июня в Кыштыме, Челябинской области прошёл чемпионат и первенство России по маунтинбайку в гонке с выбыванием среди мужчин и женщин, юношей и девушек 15−16 и 13−14 лет. Чемпионом России ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Предание 317

Помыслы от врага. Нил Сорский

29 июня 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Преподобный Нил Сорский Помыслы от врага. Нил Сорский читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Святые 354

Золото. Вериги преподобный Никита Столпника.

27 июня 2022 в 16:41Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Молитва 360

Херувимская. Древний распев

21 июня 2022 в 23:23Андрей Рыбак
Благослови, душе моя, Господа. Знаменный Распев Херувимская. Древний распев читать далее »

Шутка 200

Операция «Ы» и другие приключения Шурика

21 июня 2022 в 09:36Андрей Рыбак
Операция «Ы» Операция «Ы» и другие приключения Шурика читать далее »

Приключенческие гонки

Владимир Левченко. Победа на KMV Adventure Race!

И снова победа в абсолюте! Сезон ярких и успешных приключений для капитана Red Fox Adventure Team Владимира Левченко продолжается. После триумфа на Red Fox Adventure Race 2022 девиз  Победа важнее, ... читать далее »

Прочее

Фестиваль маунтинбайка и трейлраннинга пройдет в кузбасском Шерегеше

"Таежная гонка", V ежегодный спортивный фестиваль по маунтинбайку и трейлраннингу, пройдет 3 июля в рамках фестиваля "Прогеш" на курорте Шерегеш в Кузбассе, сообщает в среду пресс-служба дирекции ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Календарь 3222

30 июня. Мучеников Мануила, Савела и Исмаила. Священномученика Аверкия Северовостокова пресвитера. Мученицы Пелагии Балакиревой.

29 июня 2022 в 15:30Андрей Бузик
17 июня по старому стилю / 30 июня по новому стилю четверг Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Пища с растительным маслом. Мчч. Мануила, Савела и Исмаила (362). Сщмч. Аверкия ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Разное 1195

Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси?

28 июня 2022 в 18:56Андрей Рыбак
А. Девятов. Планы антихристов, полюбуйтесь Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли. Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

История 523

Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Как они оказались на Афоне

21 июня 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Дары волхвов ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ? Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »

Эсхатология 686

Заявление горы Афон о войне на Украине

20 июня 2022 в 15:07С. Александра
Афон Заявление горы Афон о войне на Украине Святая община горы Афон о войне на Украине Святая община Горы Афон по случаю начавшейся в 2014 году войны на Украине между братьями и сестрами, ... читать далее »

Альпинизм

Новый маршрут на Ранрапальке в Перу: Mucha Banana

10 июня 2022 года три итальянских альпиниста Томас Джанола, Алессио Миори и Джованни Закария проложили новый маршрут по северному склону горы Ранрапалька в Кордильера-Бланке, перуанские ... читать далее »

Воздухоплавание

Новороссийск встретил воздушную экспедицию "От Белого моря до Черного"

Воздушная экспедиция "От Белого моря до Чёрного", в которой принимал участие известный путешественник Фёдор Конюхов, финишировала в Новороссийске. За три недели отважные воздухоплаватели преодолели ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru