Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общество и человек. Острые современные проблемы / Таллинн: бездумные действия власти. Противостояние. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Таллинн: бездумные действия власти. Противостояние.
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #71667    26.04.07 19:20    Просмотров: 42368 [172]

Сообщений: 961    Оценка: 4.00   

На Тынисмяги выстроились две цепи ДОПОЛНЕНО В 18.48

DELFI
26 апреля 2007 18:08

DELFI

В Таллинне, у Национальной библиотеки, неподалеку от памятника павшим во Второй мировой войне вечером в четверг друг против друга выстроились две цепи: полиции и защитников памятника.

Собралось более 1000 человек.
Люди собрались на ступенях библиотеки, часть — на площади перед зданием. В половине седьмого полиция направила подкрепление, так что полицейских около сотни.

У народа нет с собой лозунгов, не раздается и призывов, однако обстановка напряженная. Слышатся выкрики "Позор-позор!".

На Тынисмяги распространяются листовки с призывами против фашизма и вандализма. Полиция заявила Päevaleht, что распространение подобных листовок приравнивается к незаконным выступлениям.
Полиция рекомендует по возможности избегать Тынисмяги и не поддаваться на провокации

***
Сегодня после обеда Бронзовый солдат на Тынисмяги и зеленая зона перед монументом были покрыты гигантской палаткой.

Работы по установке палатки начались сегодня рано утром после спецоперации полиции, в ходе которой правоохранительные органы огородили сквер на Тынисмяги сначала живой цепочкой, а потом и железным забором, сообщает Postimees со ссылкой на BNS.
В ближайшие дни в палатке начнутся археологические раскопки и работы по идентификации останков.

***

Заявление Союза Русских общин Европы и Лиги защиты русских

26 апреля 2007 14:41

Рано утром 26 апреля министерство обороны Эстонской Республики без соответствующей санкции прокуратуры приступило к работам по эксгумации останков тринадцати советских воинов, погибших при освобождении Таллинна от оккупации нацистской Германией в сентябре 1944 года. Эксгумации придан статус "археологических раскопок".

Работы по эксгумации начались, несмотря на то, что Таллиннское городское собрание обжаловало в Государственном суде Эстонской Республики Закон о защите воинских захоронений и решение по жалобе еще не вынесено. Кроме того, в Таллиннский административный суд родственниками, похороненного в братской могиле капитана Ивана Сысоева, была подана обязательственная жалоба на министра обороны с требованием обязать министра в соответствии с Законом о защите воинских захоронений обозначить на местности братскую могилу. Рассмотрение этой жалобы перенесено на середину мая. Тем не менее, работы по эксгумации начались.
Русская общественность в странах Балтии рассматривает действия правительства Эстонской Республики и высказывания премьер-министра Андруса Ансипа оскорбительными дня памяти тех, кто пал в борьбе с германским нацизмом в период с 1939 по 1945 годы, тех, кто был убит нацистами или пострадал от их действий.

Для русских как для народа, понесшего огромные человеческие потери в ходе Великой Отечественной войны, оскорбительным является выбранное для эксгумации время — канун для окончания Второй мировой войны в Европе и канун Дня Победы.

Лига обращает внимание европейской и мировой общественности на непрекращающиеся попытки Эстонской Республики лишить русских в Эстонии и в Европейском союзе статуса человека и перевести в статус Homo habilitis — человека умелого, дешевой рабочей силы, владеющей эстонским языком. Институциональная сегрегация русских в Эстонской Республике и откровенная русофобия действующего правительства ЭР должны получить адекватную оценку Европейского союза и Организации Объединенных Наций.

1 памятник


***

МИД РФ обвинил эстонское руководство в бесчеловечности

Lenta.ru
26 апреля 2007 09:41

Официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин осудил действия эстонских властей в отношении братской могилы советских солдат в центре Таллинна, где в ночь на 26 апреля начались раскопки, сообщает "Интерфакс".

Чиновник заявил, что "происходящее вокруг захоронения является бесчеловечным", добавив, что руководство Эстонии пытается "переписать уроки Второй мировой войны".
"Российская сторона будет учитывать все происходящее вокруг памятника и захороненных там останков советских воинов-освободителей при дальнейшем выстраивании своих отношений с Таллином", — заявил Камынин РИА Новости.

"Особую озабоченность вызывает то, что все это происходит на фоне непрекращающихся действий по героизации сторонников нацизма в Эстонии и ряде других европейских стран", — подчеркнул дипломат.""

============================================

пройдя по ссылке, вы можете увидеть постоянно меняющуюся картинку с веб-камеры новостного портала.

ВЕБ КАМЕРА в Таллине.

картинка меняется раз в минуту.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2662533
26.04.07 19:30
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Тынисмяги в реальном времени

DELFI
26 апреля 2007 11:58

Delfi устанавливает постоянное видеонаблюдение за Бронзовым солдатом. Отныне наши читатели смогут следить за событиями на Тынисмяги в режиме реального времени.

Изображение камеры обновляется каждые 60 секунд (для обновления страницы используйте соответствующую функцию вашего интернет браузера или клавишу F5 на клавиатуре).

тынисмяги

на фото вы видите цепь полицейских перед библиотекой.


пройдя по ссылке, вы можете увидеть постоянно меняющуюся картинку с веб-камеры новостного портала.

ВЕБ КАМЕРА в Таллине.

картинка меняется раз в минуту.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2662539
26.04.07 19:37
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Latvian, 26.04.2007 18:11
Otnoshenija Latvijskih sosedej k perenosu pamjatnika!!!http://rus.delfi.lv/poll/index.php?id=5965...

Руки прочь от солдата!, 26.04.2007 18:11
Видеоролик. Смотреть всем!!!http://video.mail.ru/mail/marisha17/7/8.html

zeka, 26.04.2007 18:12
ща мы все туда подтянемся! и тогда посмотрим кто кого

ok, 26.04.2007 18:12
Какая-то куцая статья.

to Latvian, 26.04.2007 18:14
Приятно видеть.

njuton, 26.04.2007 18:14
странная статья.......

то ок, 26.04.2007 18:15
А чё расписывать то? Люди вышли и выстроились. Это только начало.

lena, 26.04.2007 18:17
veselyje vyhodnyje odnako v tlne budut... interesno, jesli budu zhertvy, 4to skazhet ansip i co?

Ансип, 26.04.2007 18:21
ты хоть сам то появился там, если это сделано по соглашению народа, то ты считать не умееш, наверное сейчас сидиш в своём доме который построил за наши деньги, и боишся даже близко подойти, потому что тебя уже порвать готовы все, ПСИХ одним словом, сам себе копаеш могилу, в которую скора ляжеш, хотя это тебе не место, твоя могила - возле параши, чтоб ты сдох - тварь вонючая, сидящая в углу, которая умеет только пищать втихаря. Я бы тебе пожелал, как фашисту, чтобы ты сгорел в печке и вечно горел в АДУ!!!

..., 26.04.2007 18:22
давайте все к Пямятнику, защитим Солдата!!!
"пошёл на мордобой"

Зато, 26.04.2007 18:23
на эстонском DELFI статья километровая. И все оправдываются, почему надо убрать могилы и Солдата.

narvska, 26.04.2007 18:24
_ Полиция заявила Päevaleht, что распространение подобных листовок приравнивается к незаконным выступлениям_
И чем Эстония отличается от нацисткой Германии?

Лена..., 26.04.2007 18:27
Я просто не понимаю,не ужели эстонские политики к этому стремились? Что нам русским надо сделать что бы прикротить это? действительно бессердечные нацисты...

ок, 26.04.2007 18:29
Эх, не будь я в декретном отпуске, пошла бы к памятнику, хоть последний раз на него посмотреть. У меня дедушка-ветеран войны. Грех, конечно, так говорить, но хорошо, что его уже нет с нами, а то бы он очень расстроился, узнай, что происходит.

www, 26.04.2007 18:29
Latvian, 26.04.2007 18:11
Otnoshenija Latvijskih sosedej k perenosu pamjatnika!!!http://rus.delfi.lv/poll/index.php?id=5965...
--
Это на РУССКОИ стороне, на латышкои стороне ДЕЛФи все наоборот :)

Swan, 26.04.2007 18:29
Полиция рекомендует по возможности избегать Тынисмяги ... A чего она рекомендует не избегать?Тоомпеа?

анна, 26.04.2007 18:31
сами начали провоцировать, а теперь не поддавайесь...хотели войны , так скоро будет.

АНТИФАШИСТСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ, 26.04.2007 18:32
Смерть эССтонскому фашисткому режиму!!!

de profundis, 26.04.2007 18:33
_распространяются листовки с призывами против фашизма и вандализма. Полиция заявила, что распространение подобных листовок приравнивается к незаконным выступлениям_

no comments

lena, 26.04.2007 18:33
to wow: ty sam to ponjal 4e za hrenj shas skazal?
a voobwe estoncy shas naverno ispolneny sobstvennoj zna4imosti...nado zhe vsja evropa o nih govorit! oj, auknitsa vse eto....


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2662556
26.04.07 20:05
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

митинг 8

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2662580
26.04.07 20:35
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Всегда к нонешней Росс власти относился нормально.но если она/власть/ адекватно не отреагирует на действия эстов некрофилов
Пошла эта власть к такой то матери


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2662587
26.04.07 20:47
Ответ на #2662580 | Петров Г. православный христианинНе показывать

эксперты предполагают, что треть российского транзита через Эстонию - контрабанда.
Этим объясняется стабильность российского транзита, за счет которого и живет Эстония.
И никакие памятники, а уж тем более живые люди, на этом фоне, власти России не заинтересуют.


Юлия Андреевна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2662821
27.04.07 03:32
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Все бы хорошо,протестовали,и протестуйте!Так нет,пошли громить город!Как арабы во Франции.Или русские,что бы что-то не разрушить не могут??

Федоров Илья Анатольевич

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2662857
27.04.07 07:42
Ответ на #2662821 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать

протесты кончились проломленной головой одной дамы из протестующих...

Косенко Галина

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2662897
27.04.07 09:05
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Власть на то и власть, чтобы делать все, что захочет. Ничего не поделаешь, русских вновь унизили.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2662924
27.04.07 09:47
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Я в марте был в Берлине. Зашли с коллегами в Трептов парк, возложили цветы (тюльпаны уже были) - всё число и спокойно.

Впрочем неофиты всегда самые большие ортодоксы. Так и правители Эстонии видно хотят оказаться европейнее всех европейцев.


 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2662956
27.04.07 10:14
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

В Таллине в ходе беспорядков погиб человек


"В четверг вечером полиция, применив слезоточивый газ, разогнала митинг защитников памятника. После этого толпа направилась в центр города, где начались погромы.
По данным полиции, один человек погиб и более сорока - ранены. Около трехсот - задержаны. Повреждены свыше ста объектов городской инфраструктуры"

http://www.svobodanews.ru/News/390037.html


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2662974
27.04.07 10:29
Ответ на #2662580 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Всегда к нонешней Росс власти относился нормально.но если она/власть/ адекватно не отреагирует на действия эстов некрофилов
Пошла эта власть к такой то матери
_________
Все так.
Нацистские гробокопатели должны понести жестокое наказание.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663044
27.04.07 11:14
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

////В ближайшие дни в палатке начнутся археологические раскопки и работы по идентификации останков/////

Что в этом плохого? Против чего выступления?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663067
27.04.07 11:26
Ответ на #2662821 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать

Умная Вы, слов нет! Вместо того, чтобы поддержать соотечественников еще и вякаете тут на тех, кто сопротивляется нацистам. Что этим люлдям остается делать? ЭТо же - удар по тосму, что для многих свято. Как иначе протестовать? Рабочих за руки хватать? Так там спецназа нагнали! Путина просить о помощи? Ждите, поможет он. Людей охватило отчаяние из-за провокации властей, отчаяние и желание протестовать против подлости. И громят они здания партии - той самой, которая была инициатором гнусности. Да и обывателю эстонскому неплохо бы напомнить, что мертвых надо уважать, а не потакать правителям-мародерам.

Вы бы лучше нагшу власть пристывдили за то. что именно она виновата в том, что какие-то чухонцы, придя к власти, осознали себя хозяевами мира.


Словом, "Берните столько суверенитета"... Вот и они и взяли. А Вы русских ругаете за их протест. понятно дома-то перед ТВ протестовать легче. И еще. Эта акция - некое возмездие, ибо начали беззаконие эстонцы. Это их спецназ захватил дежурную машину патруля, избил людей, поломал машину. К ним претензий у Вас нет?


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663068
27.04.07 11:26
Ответ на #2663044 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Ну конечно же: русофоб Петров никак мимо этой темы пройти не мог...

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663069
27.04.07 11:26
Ответ на #2663044 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Против дураков.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663071
27.04.07 11:27
Ответ на #2663067 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, ну когда же вы научитесь не поддаваться на провокации? :-)

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663074
27.04.07 11:28
Ответ на #2662580 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Ну что Вы, шума будет много. И последую экономические санкции: запретят ввоз в Россию трёх банки сметаны и килограмма творога. И отгрузят на покубометра меньше бревен. А потом постепенно забудут, и всё придет в норму. подумаешь, солдаты какие-то ... А тут - "бабки". Сравнили тоже. Правда. скоро выборы, и... Может, хоть это сыграет роль?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663075
27.04.07 11:29
Ответ на #2663071 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Не могу, неравнодушный я человек. Тяга к справедливости.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663085
27.04.07 11:38
Ответ на #2663069 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

////Против дураков.////

В статье конкретно написано: археологические раскопки с целью идентификации останков. Не понимаю, где тут дурость? И где тут моя русофобия?
Если более чем за 40 (!!!!!) лет СССР не удосужился заняться этой идентификацией, а занялось ей Эстонское государство, которое же (вот прикол!) теперь же русские же и обвиняют в русофобии и пр.
Ну, не понимаю я!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663093
27.04.07 11:45
Ответ на #2662857 | Федоров Илья Анатольевич сомневающийсяНе показывать

Ты рекл еси: { протесты кончились проломленной головой одной дамы из протестующих... }

Если бы. Есть погибший и много раненых.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663098
27.04.07 11:47
Ответ на #2663067 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { именно она виновата в том, что какие-то чухонцы, придя к власти, осознали себя хозяевами мира. }

Напомню - "чухонцы" это финны с шведами. :-)


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663102
27.04.07 11:48
Ответ на #2663075 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Это вы среди провокаторов хотите справедливости добиться? :-)

В игнор их, лишите их хлеба насущного - только так с ними и можно бороться, а не словопрениями...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663114
27.04.07 11:59
Ответ на #2663085 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Это печально - что не понимаете. А памятник при этом тоже "раскапывается"? Или его просто убирают на задворки? Или вообще выкидывают? И вообще - зачем раскапывать могилы?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663117
27.04.07 12:01
Ответ на #2663098 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Вам "двойка".

Шведы - это арийцы. А финны (финно-угорская группа) - это мордва, эстонцы, венгры, марийцы и т.д.)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663122
27.04.07 12:05
Ответ на #2663102 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

"Старый армянский дворик. В песочнице - толстый Ащот. Из окна второго этажа показывается толстая мама Ащота:

- Ащот... Ащот!!! Ащот, иди кофэ пыть!

Толстый Ащот бежит домой, запыхавшись поднимается по лестнице:

- Мама... пришоль... Кофэ пыть...

- Э... зачем кофэ, какой кофэ... денги бери, керосин иды. Для людей кричу!"



Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663127
27.04.07 12:08
Ответ на #2663114 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

////А памятник при этом тоже "раскапывается"? ////

Не знаю. В топике темы ничего про памятник нет.

////И вообще - зачем раскапывать могилы?////

Раскапывать незачем. А вот проводить работы с целью возможной идентификации останков - очень даже нужно. Разве лозунг "Никто не забыт" уже в прошлом? Кому будет хуже от того, что вместо "Неизвестному солдату" будут таблички и фамилиями солдат?
Опять-таки, почему СССР со своими громадными возможностями более 40 лет ничего не делал для того, чтобы неизвестные солдаты, похороненные (в частности, по теме) в эстонской земле, перестали быть неизвестными?


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663131
27.04.07 12:09
Ответ на #2663122 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вот-вот: для людей они и кричат :-(

 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663148
27.04.07 12:26
Ответ на #2663085 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

///В статье конкретно написано: археологические раскопки с целью идентификации останков. Не понимаю, где тут дурость? И где тут моя русофобия?////


Леша, это в канун 9 мая...

Это совсем по другому называется.
Как минимум РЕВАНШИЗМ за проигрыш в войне тех эстонцев и их потомков, что воевали за фашистскую Германию. Отрываются на мертвых и памятниках.

А у тебя, не знаю...
Если не русофобия, то может быть дурость и есть... ???


Алексей В. В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663158
27.04.07 12:38
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Уроды, слов нет.

Жаль, что власть "россиянская" умеет воевать только с Русским народом...
Ну да ничего, придёт время, и шавки эти недоевропейские ответят за
глумление над памятью павших Русских солдат.





 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663166
27.04.07 12:48
Ответ на #2663148 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

Ансип (не знаю уж как его назвать, приличных слов нет) уже останки "идентифицировал" до раскопок.....



Премьер Эстонии: Под "Бронзовым солдатом" похоронены или пьяные, или мародеры

www.regnum.ru/news/817953.html


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663171
27.04.07 12:53
Ответ на #2663044 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

////В ближайшие дни в палатке начнутся археологические раскопки и работы по идентификации останков/////

Что в этом плохого? Против чего выступления?
________________
Если начнут копать могилы Ваших близких, Вы также будете одобрительно улыбаться и гладить кошечку?

Если так, то с Вами все ясно и вопросов больше нет.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663172
27.04.07 12:53
Ответ на #2663148 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

///В статье конкретно написано: археологические раскопки с целью идентификации останков. Не понимаю, где тут дурость? И где тут моя русофобия?////


Леша, это в канун 9 мая...

Это совсем по другому называется.
Как минимум РЕВАНШИЗМ
---------------------------------------

Ещё раз прочёл топик темы. Раскопки с целью идентификации останков. Как раз перед Днём Победы это и надо делать, раз уж советские власти за 40 лет не удосужились.
Разве то, что на могилах появятся ИМЕНА СОЛДАТ (русских, надо полагать!) называется РЕВАНШИЗМОМ????
Разве идентификация останков это "отыгрыш" и "ревизия"?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663174
27.04.07 12:54
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Совет Федерации РФ предложил разорвать дипотношения с Эстонией


РИА "Новости"
27 апреля 2007 12:18 ,

Совет Федерации предложил президенту РФ разорвать дипломатические отношения с Эстонией за надругательство над памятником воину-освободителю.

Соответствующее заявление, связанное с тем, что власти Эстонии ночью демонтировали памятник солдату-освободителю в Таллинне, верхняя палата приняла единогласно в пятницу на пленарном заседании.
Совет Федерации призвал руководство РФ принять комплекс мер, вплоть до самых жестких, включая разрыв дипломатических отношений, "с очевидностью свидетельствующий о категорическом неприятии современной Россией варварского отношения эстонских властей к памяти тех, кто победил фашизм во имя торжества всеобщих ценностей, грубо попираемых провинциальными неонацистами современной Эстонии".

В своем заявлении сенаторы отмечают, что снос памятника и "глумление над телами погребенных воинов свидетельствуют о мелочно-мстительном отношении и к русским, волей истории живущим на территории Эстонии, и к России".

"Брюссель безмолвствует, встав в позу стороннего наблюдателя бесчинств, творимых руководством Эстонии — государства-члена Евросоюза и НАТО", — отмечают сенаторы.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663177
27.04.07 12:56
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Беспорядки в Таллине



DELFI
26 апреля 2007 18:08 .


DELFI
Разогнанная с помощью водометов и резиновых пуль с площади Вабадусе толпа около полуночи стала вламываться в магазины и направилась в сторону Viru Keskus.

В магазине Hugo Boss похищены джинсы и костюмы. Затем вломились в аптеку, казино, магазин косметики и украшений, оптику, компьютерный магазин.
Беспорядки на площади Вабадусе начались около 23 часов, когда народ, вытесненный с Тынисмяги, оказался на Пярнуском шоссе, около кинотеатра "Космос". Подожжены киоски, нарушены трамвайные контактные линии. На площади Вабадусе перевернуты мусорные ящики, сорваны дорожные знаки, выломаны сиденья у остановок общественного транспорта.

Многие участники беспорядков были пьяны.

Полиции для поддержания порядка не хватало.

Камнями и бутылками бросали даже в проезжающие автобусы.

В столкновениях пострадало до 6 полицейских, около 10 демонстрантов. Задержано от 50 до 60 человек.

После 21 часа полиция принялась разгонять демонстрантов с Тынисмяги. Начата спецоперация. К 23 часам на площади Вабадусе и у кинотеатра "Космос" полиция утратила контроль над массами, разбиты витрины многих мазагинов, горят покрышки.

По свидетельству очевидцев, выбиты стекла в резиденции Партии реформ, главой которой является Андрус Ансип, инициатор процесса сноса. Около кинотеатра "Космос" толпа стала переворачивать автомобили, полицию забросали камнями. По неподтвержденной информации, подожжен деревянный дом.

Над Тынисмяги барражирует вертолет.

В Таллинне, у Национальной библиотеки, неподалеку от памятника павшим во Второй мировой войне вечером в четверг друг против друга выстроились две цепи: полиции и защитников памятника. Полиции пришлось применить слезоточивый газ и резиновые дубинки. Чтобы успокоить массы, в 20.20 на место доставлен водомет.

В 20.20 полиция расширила площадь оцепления. На место доставлены водометные пушки.

По данным полиции, движение по Тынисмяги перекрыто, и проживающие в окрестностях люди должны предъявлять документы, которые тщательно проверяются.

Другой инцидент произошел около 19.45, когда народ набросился на полицейских.

По состоянию на 19 часов, как заявляют очевидцы, протестующих было около 2000. По информации полиции, митингующих от 500 до 600 человек. Люди собрались на ступенях библиотеки, часть — на площади перед зданием. В половине седьмого полиция направила подкрепление, так что полицейских около сотни. Официально полиция количество сотрудников не оглашает.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663181
27.04.07 12:58
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Полиция просит избегать центра Таллинна


DELFI
27 апреля 2007 01:07 Послать
Сообщить об ошибке
Читать комментарии (55)
Распечатать

Полиция просит любопытных воздержаться от посещения в ночь на 27 апреля центра Таллинна, особенно настоятельно рекомендуется не приезжать на автомобилях.

Вытесненные с Тынисмяги митингующие рассеялись по центру города, осуществив несколько актов вандализма (повредив автомобили, повыбивав стекла зданий), сообщили в префектуре полиции. Большинство бесчинствующих — молодые агрессивные нетрезвые люди.
Около 23 часов полиция была вынуждена применить спецсредства — шумовые гранаты, слезоточивый газ, водометы.

Легкие травмы получили шесть полицейских.



Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663182
27.04.07 12:59
Ответ на #2663171 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

////Если начнут копать могилы Ваших близких, Вы также будете одобрительно улыбаться и гладить кошечку?////

На могилах моих близких есть имена. На братской могиле в обсуждаемой теме - нет. И, кстати, до этого НИКОМУ В РОССИИ НЕ БЫЛО ДЕЛА ВОТ УЖЕ БОЛЕЕ ШЕСТИДЕСЯТИ ЛЕТ!!!!
Но, как только власти Эстонии взялись за благое дело попытаться идентифицировать останки солдат, вместо благодарности - истерика "по всем фронтам".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663185
27.04.07 13:00
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Бронзового солдата увезли



DELFI
27 апреля 2007 08:05


DELFI
По рекомендации кризисной комиссии правительство, собравшееся на экстренное заседание, решило сегодня ночью в 3.40 в интересах общественной безопасности перевезти памятник с бульвара Каарли на кладбище Сил обороны.

Решение правительства выполнено. Памятник находится под охраной полиции.
В ночь с четверга на пятницу правительственная комиссия собралась на экстренное заседание, чтобы обсудить создавшуюся в Таллинне обстановку. Кроме председателя кризисной комиссии министра внутренних дел Юри Пихла, в совещании участвовали премьер-министр Андрус Ансип и министр обороны Яак Аавиксоо. Затем последовало экстренное заседание кабинета министров.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663186
27.04.07 13:01
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Лавров: Россия предпримет серьезные шаги


РИА "Новости"
27 апреля 2007 12:01

Россия будет реагировать без истерики на демонтаж памятника Воину-освободителю в Эстонии, но предпримет серьезные шаги, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Мы должны реагировать без истерики, но делать серьезные шаги, которые показали бы наше истинное отношение к этому бесчеловечному поступку. Думаю, так мы и будем делать", — сказал Лавров в пятницу, отвечая на вопрос журналистов в Осло.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663187
27.04.07 13:02
Ответ на #2663185 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать



Ты рекл еси: { Бронзового солдата увезли }

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=71684

!


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663189
27.04.07 13:03
Ответ на #2663174 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

/////Соответствующее заявление, связанное с тем, что власти Эстонии ночью демонтировали памятник солдату-освободителю в Таллинне///////

Что-то я не понимю...
До в начале темы ничего не говорилось про памятник, теперь - демонтировали...
Документальное подтверждение есть? Фото, видео?..


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663192
27.04.07 13:04
Ответ на #2663177 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { Беспорядки в Таллине }



!

!

!

!

!

!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663194
27.04.07 13:04
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Полицейская хроника ФОТО

DELFI
27 апреля 2007 10:01

Пресс-служба Пыхьяской префектуры полиции, которая в четверг вечером сообщила о том, что день на Тынисмяги прошел относительно спокойно, уточнила предыдущую информацию.

Начиная с 19:00 в районе Тынисмяги находилось около 1000 человек. Исходя из соображений безопасности, стражи порядка перекрыли движение и доступ на Тынисмяги.
В 19:40 группа лиц, числом до 10 человек, предприняла попытку прорваться через образованную полицейскими цепочку. Для отражения нападения полицейские были вынуждены применить порошковые огнетушители. Ситуация была взята под контроль менее чем за минуту.

В 21:40 из толпы у Национальной библиотеки в полицейских полетели камни, после чего стражи порядка были вынуждены оттеснить собравшихся и применить спецсредства: огнетушители и светозвуковые гранаты. Правонарушители перевернули автомобиль неподалеку от Тынисмяги и по разным маршрутам продолжили движение в город. По пути в центр вандалы били стекла в зданиях и крушили автомобили.

Находившиеся на Тынисмяги люди разошлись группами по центру города, продолжая по пути совершать акты вандализма. Большую часть правонарушителей составляла активная молодежь, среди которой многие находились в состоянии алкогольного опьянения.

К 23:00 для отражения нападений полицией были неоднократно применены спецсредства, с тем чтобы звуковыми и световыми сигналами призвать разбушевавшихся правонарушителей к порядку. В числе таких средств были также слезоточивый газ и водомет.

Основной задачей полиции этой ночью являлось взятие под контроль ситуации и стабилизация сложившегося положения. Полиция связалась с представителями охранных фирм, чтобы организовать охрану разграбленных учреждений.

В 3:30 27 апреля ситуация в городе стабилизовалась и находится под контролем полиции.

В ходе всех этих событий пострадали 44 человека, один из которых позже скончался в больнице. Для выяснения обстоятельств гибели мужчины Центральная Криминальная полиция начала уголовное расследование. Следствием руководит Пыхьяская окружная прокуратура. Медицинская помощь была оказана 13 полицейским, один из из них госпитализирован.

В ходе полицейской операции в камеры заключения было доставлено более 300 человек. Большую часть из них составляют молодые мужчины в возрасте до 30 лет.

В отношении лиц, доставленных в полицию до 21:15, будет начато расследование о проступке. В отношении доставленных позже — уголовное расследование по факту грубого нарушения общественного порядка.

Полиция зафиксировала в городе 99 объектов (здания, магазины, киоски, окна и прочие), пострадавших от действий вандалов.






Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663197
27.04.07 13:06
Ответ на #2663185 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { Бронзового солдата увезли }

Последнее фото.
!


Алексей В. В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663199
27.04.07 13:10
Ответ на #2663187 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Сволочи

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663201
27.04.07 13:11
Ответ на #2663197 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Спаси Бог, Алекасндр,

у меня времени в обрез картинки вывешивать.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663212
27.04.07 13:18
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей, а против тех, кто снёс памятник военным лётчикам, погибшим в Великой Отечественной в подмосковных Химках какие меры нужно принять? То есть в эстонии памятники защищают все кому не лень, а в своём доме - плевать на них хотят?:(((

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663229
27.04.07 13:26
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

http://news.mail.ru/politics/1315552/

Защитник Бронзового солдата умер в больнице

Памятник Воину-Освободителю в Таллине («Бронзовый солдат») демонтирован. Решение об этом было принято на экстренном заседании эстонского правительства в связи с беспорядками в городе.

Совсем недавно премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заверял, что Бронзовый солдат останется на своем месте до 9 мая, однако минувшей ночью он лично принял решение о демонтаже, объясняя срочность соображениями государственной безопасности.

Действительно, как сообщает Радиостанция «Эхо Москвы», минувшей ночью в Таллине было неспокойно, город оказался на грани введения чрезвычайного положения: протестуя против демонтажа Бронзового солдата, защитники памятника, в основном – молодые люди – били витрины, окна домов, поджигали автомобили. Полиции пришлось применить слезоточивый газ, светошумовые гранаты и водомет.

Ранения получили более 40 человек, один из них скончался в больнице.



Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663233
27.04.07 13:27
Ответ на #2663192 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

А кто участвует в беспорядках, я что-то не понял? Эстонцы, что-ли?

Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663243
27.04.07 13:35
Ответ на #2663182 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

На могилах моих близких есть имена. На братской могиле в обсуждаемой теме - нет. И, кстати, до этого НИКОМУ В РОССИИ НЕ БЫЛО ДЕЛА ВОТ УЖЕ БОЛЕЕ ШЕСТИДЕСЯТИ ЛЕТ!!!!
Но, как только власти Эстонии взялись за благое дело попытаться идентифицировать останки солдат, вместо благодарности - истерика "по всем фронтам".
***Вообще то известно, кто там похоронен,
Вот например жвлоба дочерей одного из похороненых
http://www.russkoeradio.fm/news/politics/2007/04/13/1176473730.shtml


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663245
27.04.07 13:36
Ответ на #2663212 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

насколько я знаю в Химках находилось медицинское учреждение, типа дома инвалидов для летциков, именно этих летчиков хоронили там. Это раз.
Российские памятники в России дело русских.
А российский памятник в Эстонии, который разрушили иностранцы, относившиеся к нему с ненавистью, это совсем другое.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663248
27.04.07 13:37
Ответ на #2663233 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Эстонцы и так хорошо живут, зачем им беспорядки?

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663257
27.04.07 13:40
Ответ на #2663243 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

////Вообще то известно, кто там похоронен////

Из статьи совершенно не ясно, какие есть доказательства того, что капитан Иван Сысоев похоронен именно там.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663265
27.04.07 13:42
Ответ на #2663182 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

////Если начнут копать могилы Ваших близких, Вы также будете одобрительно улыбаться и гладить кошечку?////

На могилах моих близких есть имена. На братской могиле в обсуждаемой теме - нет.
____________
Вы не ответили на вопрос.
Если будут копать могилы Ваших близких все так же будете хохмить и кошек гладить.

И, кстати, до этого НИКОМУ В РОССИИ НЕ БЫЛО ДЕЛА ВОТ УЖЕ БОЛЕЕ ШЕСТИДЕСЯТИ ЛЕТ!!!!
Но, как только власти Эстонии взялись за благое дело попытаться идентифицировать останки солдат, вместо благодарности - истерика "по всем фронтам".
_________________
О какой идентификации идет речь?
Что с чем будут идентифицировать и зачем памятник попутно сносить?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663268
27.04.07 13:42
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Вчера вечером я ехал с работы, когда на центральной улице появилась огромнная колонна полицейских, направлявшихся к памятнику. Именно эти полицейские и были брошены против русских демонстрантов около библиотеки.
В газете сегодня была фотография, на которой видно, как спокойно стоявшую толпу русских поливают слезоточивым газом полицейские.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663271
27.04.07 13:44
Ответ на #2663265 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Вы не ответили на вопрос.
Если будут копать могилы Ваших близких все так же будете хохмить и кошек гладить.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Отвечаю: если кладбище закрывается, все родственники погребённых имею право и возможность перезахоронить их. У меня в жизни пока такого случая не было.

К Вам вопрос: где конкретно я хохмил? Цитату, пожалуйста.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663275
27.04.07 13:45
Ответ на #2663265 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

/////О какой идентификации идет речь?
Что с чем будут идентифицировать /////

Я не специалист в области археологии. А Вы?


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663280
27.04.07 13:48
Ответ на #2663257 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А Вы не заметили, что эсты согласны с тем, что он похоронен ТАМ, они выдвинули стандартную причину" оформление документов"

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663287
27.04.07 13:50
Ответ на #2663280 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

/////они выдвинули стандартную причину" оформление документов"////

Из статьи неясно, в чём именно была направильность оформления документов. Я спокойно могу предположить, что не было предоставлено ПРАВИЛЬНО ОФОРМЛЕННОЕ свидетельство о месте захоронения.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663291
27.04.07 13:52
Ответ на #2663280 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

Ален, дело не в том, кто похоронен, а в том, что это памятник всем погибшим во время войны.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663292
27.04.07 13:53
Ответ на #2663233 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { А кто участвует в беспорядках, я что-то не понял? Эстонцы, что-ли? }


!

!

!

!


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663293
27.04.07 13:53
Ответ на #2663257 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

О, Алексей, приветствую. Давно Вас не видела. Думала, что Вы давно уже на другом форуме, а Вы, оказывается, и там и здесь:)

Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663294
27.04.07 13:53
Ответ на #2663275 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Ну в приципя, як сын профессионального историка, могу сказать, что было бы желание идентифицировать то есть чего, могли остатся капсулы-медольены, кое что из личных вещей-остатки фотографий, писем, личные медальёны капсулы, все как и в других случаях когда находят неопознанных солдат, вот только вроде же имена известны, есть данные, что табличка с именами похороненных была уже в 1944-м
http://www.vesti24.eu/index2.php?option=com_content&task=view&id=249&pop=1&page=0&Itemid=1
Оставались неизвестными только двое, но считают, что в 1990-е удалось выяснить и их фамилии.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663295
27.04.07 13:54
Ответ на #2663268 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей, я правильно понял, что памятник перенесут в другое место и там он будет открыт для поклонения?

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663296
27.04.07 13:54
Ответ на #2663292 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { А кто участвует в беспорядках, я что-то не понял? Эстонцы, что-ли? }
---------------------------------------------------------------------------------------
Здесь уж не важно, кто участвует. Если страна на пороге гражданской войны...


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663297
27.04.07 13:55
Ответ на #2663291 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Полностью согласен, однако само оправдание эстов, утверждающих, что необходимы "археологические раскопки" и опознание солдат, теряет смысл, если их имена известны.

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663299
27.04.07 13:55
Ответ на #2663271 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Вы не ответили на вопрос.
Если будут копать могилы Ваших близких все так же будете хохмить и кошек гладить.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Отвечаю: если кладбище закрывается, все родственники погребённых имею право и возможность перезахоронить их. У меня в жизни пока такого случая не было.
______________
Вы опять пытаетесь выглядеть наивно,говоря оффтопно неуместные вещи, а именно - при чем тут перенос кладбища, если эстские власти просто без всяких просьб и мольб пытаются начать гнуснейшее гробокопательство, попутно снеся простоявший десятилетиями памятник, который дорог десяткам миллионов людей.

Еще раз представьте ситуацию - приходят эстонцы на могилы Ваших близких с лопатами и начинают там копать, снеся одновременно все что есть вокруг захоронений.

Вы приходите и говорите: "Не надо", а они Вам ссылку на необходимость чего-то там идентифицировать.

Что Вы, Алексей, сделаете в этой ситуации?

Даю варианты ответов:
1) Дадите им в морду,
2) Скажете спасибо за то, что многие годы спустя они о Вас так позаботились,
3) Выберите иной вариант.

Ответьте, очень хочется послушать ответ применительно не к абстрактной для Вас ситуации, а касающейся конкретно Вас.

К Вам вопрос: где конкретно я хохмил? Цитату, пожалуйста.
____________
Фото Ваше?
Если да, то нетрудно не заметить, что Вы там цветете радостно и гладите кошку.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663300
27.04.07 13:56
Ответ на #2663245 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***А российский памятник в Эстонии***

Это памятники советским воинам. И отношение - один в один. Просто о событиях Таллине нашим властям кричать выгодно. У себя же дома как обычно наплевать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663303
27.04.07 13:56
Ответ на #2663257 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

**Из статьи совершенно не ясно, какие есть доказательства того, что капитан Иван Сысоев похоронен именно там.
**

тем, кому это важно, это известно и без статьи. Тем более, подано заявление в суд.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663306
27.04.07 13:58
Ответ на #2663275 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

/////О какой идентификации идет речь?
Что с чем будут идентифицировать /////

Я не специалист в области археологии. А Вы?
_____________
Если Вы не понимаете о чем идет речь и не разумеете предмета обсуждения, то почему тут же бросайтесь горячо этот предмет одобрять.

Или все, что унижает и оскорбляет русских вызывает у Вас радость?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663311
27.04.07 14:01
Ответ на #2663294 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

////имена известны, есть данные, что табличка с именами похороненных была уже в 1944-м////

"По словам Петрова, уже в сентябре 1944 года на нынешнем месте монумента была установлена фанерная надгробная доска с именами, фамилиями и воинскими званиями..."

Ах, ПО СЛОВАМ!!!
Что ж, оччччччень веское доказательство...


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663313
27.04.07 14:03
Ответ на #2663293 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Не могу пройти мимо эстонской темы. Моя жена - эстонка. Её папа родился в ссылке в Сибири. А сослали его туда... кто?... правильно - "савецкие"...

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663319
27.04.07 14:06
Ответ на #2663296 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

/////Здесь уж не важно, кто участвует. Если страна на пороге гражданской войны...////

Важно. Если эстонские правоохранители попрерсадят этих "вояк", о какой "войне" будет речь-то? Ещё неизвестно, может, среди этих вандалов есть приезжие и неграждане... выслать в 24 минуты и всего делов...


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663322
27.04.07 14:10
Ответ на #2663319 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

посмотрите сюды

http://www.moles.ee/06/Sep/25/7-1.php

Особ вот енто место

+++
Особо восторженный гул у соответствующей аудитории вызвало смакование неэстонских фамилий захороненных на Тынисмяги,
++++
значит фамилии хорошо известны и на слуху:)


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663325
27.04.07 14:11
Ответ на #2663299 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

////снеся простоявший десятилетиями памятник, который дорог десяткам миллионов людей.////

Если памятник кому-то дорог, то его и надо ставить в непосредственной близости от места жительства тех, кому он дорог.
Памятник солдату страны, которая уничтожила Эстонскую республику, которая сослала семью моей жены и тысячи других семей, поставленный в самой Эстонской республике - издевательство над памятью тех, кого сослали, а особенно тех, кто так и не вернулся из ссылок и лагерей.

////Фото Ваше?
Если да, то нетрудно не заметить, что Вы там цветете радостно и гладите кошку.////

Портреты, изменяющие выражение лица в зависимости от происходящего я видел только в фильмах о Гарри Поттере...


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663328
27.04.07 14:13
Ответ на #2663303 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

тем, кому это важно, это известно и без статьи. Тем более, подано заявление в суд.
-----------------------

Вот-вот. А в суде принято ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту. Вот пусть и доказывают. В установленном законом порядке и не нарушая процедурных норм и правил оформления подаваемых документов.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663336
27.04.07 14:19
Ответ на #2663313 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А, ну теперь хоть понятно... А то Ваше неравнодушие к Прибалтике всегда было для меня загадкой...

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663337
27.04.07 14:19
Ответ на #2663306 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

////Если Вы не понимаете о чем идет речь и не разумеете предмета обсуждения, то почему тут же бросайтесь горячо этот предмет одобрять./////

Я одобрял, одобряю и буду одобрять то, что имена погибших солдат кто-то стремится сделать известными всем. Кто бы это не делал. А то, что СССР 60 лет этого не делал, как раз унижает и оскорбляет русских.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663338
27.04.07 14:20
Ответ на #2663297 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { само оправдание эстов, утверждающих, что необходимы "археологические раскопки" и опознание солдат, теряет смысл, если их имена известны. }

Насколько я помню, Президент Эстонии аргументировал перенос останков тем, что на этом месте пьют спиртные напитки, ходят люди и т.д., что надо останки перенести на кладбище. И в чем то он несомненно прав. Пляски на костях, как это происходит на Красной Площади не несут ничего хорошего.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663340
27.04.07 14:21
Ответ на #2663325 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

////снеся простоявший десятилетиями памятник, который дорог десяткам миллионов людей.////

Если памятник кому-то дорог, то его и надо ставить в непосредственной близости от места жительства тех, кому он дорог.
_______________
1)То есть если Вы переедете в другой город, то могилы с собой возьмете?
Интересная у Вас логика.
2) Разве в Эстонии не проживает огромная часть населения, которой память погибших дорога?
Или по-Вашему все должны чтить только лесных братьев и гестаповцев?

Памятник солдату страны, которая уничтожила Эстонскую республику, которая сослала семью моей жены и тысячи других семей, поставленный в самой Эстонской республике - издевательство над памятью тех, кого сослали, а особенно тех, кто так и не вернулся из ссылок и лагерей.
______________
Не уничтожила, а освободила от эсэсовского вещества.
Или Вас это расстроило?


////Фото Ваше?
Если да, то нетрудно не заметить, что Вы там цветете радостно и гладите кошку.////

Портреты, изменяющие выражение лица в зависимости от происходящего я видел только в фильмах о Гарри Поттере...
__________
Ценю Вашу привязанность к столь познавательным фильмам...


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663343
27.04.07 14:21
Ответ на #2663325 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Памятник солдату страны, которая уничтожила Эстонскую республику, которая сослала семью моей жены и тысячи других семей, поставленный в самой Эстонской республике - издевательство над памятью тех, кого сослали, а особенно тех, кто так и не вернулся из ссылок и лагерей.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Так неизвестно же, за что сослали... Может за сотрудничество с оккупантами...


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663347
27.04.07 14:22
Ответ на #2663340 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Или по-Вашему все должны чтить только лесных братьев и гестаповцев?
-------------------------------------------------------------------------
Да не только... Бандеровцев еще:)


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663352
27.04.07 14:23
Ответ на #2663337 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

////Если Вы не понимаете о чем идет речь и не разумеете предмета обсуждения, то почему тут же бросайтесь горячо этот предмет одобрять./////

Я одобрял, одобряю и буду одобрять то, что имена погибших солдат кто-то стремится сделать известными всем. Кто бы это не делал. А то, что СССР 60 лет этого не делал, как раз унижает и оскорбляет русских
____________
Прекратите паясничать и лицемерить, Вы только что назвали русских солдат оккупантами, раздавившими эстонскую независимость.



Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663357
27.04.07 14:24
Ответ на #2663338 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Хм, так не проще ли было организовать работу полиции, так, чтоб алкаши не шлялись где попало, у нас то тож алканавтов хватает, то что на площадях под памятниками не пьють, поскольку знают, шо если "органы" заметят, закинут в обезьянник.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663358
27.04.07 14:24
Ответ на #2663303 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Скучно, видно, товарисчу на нью-курае... Одно богословие, и никакой политики:)

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663359
27.04.07 14:25
Ответ на #2663337 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { Я одобрял, одобряю и буду одобрять то, что имена погибших солдат кто-то стремится сделать известными всем. Кто бы это не делал. А то, что СССР 60 лет этого не делал, как раз унижает и оскорбляет русских. }

Алексей, дело даже не в археологии, а в том что останки будут перенесены на кладбище, а не будут лежать в центре города где подростки пьют пиво.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663360
27.04.07 14:25
Ответ на #2663347 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Или по-Вашему все должны чтить только лесных братьев и гестаповцев?
-------------------------------------------------------------------------
Да не только... Бандеровцев еще:)
____________
А также красных кхмеров и америкак, освободивших Ирак.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663361
27.04.07 14:26
Ответ на #2663322 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

Но САМИХ ФАМИЛИЙ опять-таки нет. Что даёт мне право сомневаться в том, что они известны.
Прям казус с Колоссом Родосским...


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663362
27.04.07 14:26
Ответ на #2663347 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Или по-Вашему все должны чтить только лесных братьев и гестаповцев?
-------------------------------------------------------------------------
Да не только... Бандеровцев еще:)
___________
А также басаевских робингудов с гранатометами.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663363
27.04.07 14:26
Ответ на #2663352 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Прекратите паясничать и лицемерить, Вы только что назвали русских солдат оккупантами, раздавившими эстонскую независимость.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дык...Алексей-то у нас известный спец по этому...


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663371
27.04.07 14:30
Ответ на #2663360 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

америкак, освободивших Ирак.
------------------------------
Так иракцы-то сами их хорошо чтят... что-то я гляжу там теракты не прекращаются...


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663372
27.04.07 14:30
Ответ на #2663359 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { Я одобрял, одобряю и буду одобрять то, что имена погибших солдат кто-то стремится сделать известными всем. Кто бы это не делал. А то, что СССР 60 лет этого не делал, как раз унижает и оскорбляет русских. }

Алексей, дело даже не в археологии, а в том что останки будут перенесены на кладбище, а не будут лежать в центре города где подростки пьют пиво.
_________________
То есть во всем виноваты подростки-завтра они будут пить пиво у Вас под дверьми и Вас тоже что ли нужно будет куда-то переносить?


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663374
27.04.07 14:31
Ответ на #2663361 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

а дак интересны сами фамилии плиз, тож мине бином Ньютона:)

№ Фамилия Имя Отчество Звание Воинская часть Год рождения Дата гибели
1 Белов Дмитрий Андреевич рядовой 23-я артиллерийская дивизия 1910 21.09.44
2 Брянцев Алексей Матвеевич капитан 1222-й полк самоходной артиллерии - 22.09.44
3 Варшавская Елена Михайловна старшина 40-й гвардейский минометный полк 1925 22.09.44
4 Волков Василий Егорович лейтенант 657-й стрелковый полк - 22.09.44
5 Григоров Александр Иванович сержант 2392 эг (2392. эвакуационный госпиталь (?) - 07.03.45
6 Давыдов Василий Иванович сержант 30-й гвардейский механизированный полк 1915 22.09.44
7 Колесников Константин Павлович полковник 125-я стрелковая дивизия 1897 21.09.44
8 Котельников - - подполковник - - 22.09.44
9 Кузнецов Василий Иванович майор 1222-й полк самоходной артиллерии 1908 22.09.44
10 Куликов Михаил Петрович подполковник 657-й стрелковый полк 1909 22.09.44
11 Луканов И. М. лейтенант - - 22.09.44
12 Серков Иван Степанович капитан 79-я бригада легкой артиллерии 1922 21.09.44
13 Хапикало Степан Илларионович старший сержант 26-й танковый полк 1920 27.09.44
14 Сысоев Иван капитан 657-й стрелковый полк 22.09.44
сайт www.ww-2.com
По данным справки Госархива респ Эстония

Заказчик: Министерство иностранных дел
Подрядчик: Эстонский Фонд расследования преступлений против человечества
Составитель справки: Пеэтер Каазик

Таллинн 2006


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663376
27.04.07 14:32
Ответ на #2663340 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

///То есть если Вы переедете в другой город, то могилы с собой возьмете?////

Я не перееду.

////Не уничтожила, а освободила от эсэсовского вещества.
Или Вас это расстроило?////

Меня, как это Вы изволили изящно выразиться, "расстроило" то, что жили себе люди спокойно, пока не пришёл захватчик с востока ДО ВОЙНЫ в Германией и не стал распоряжаться по своему усмотрению: кому жить, а кому - нет...


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663377
27.04.07 14:32
Ответ на #2663363 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Прекратите паясничать и лицемерить, Вы только что назвали русских солдат оккупантами, раздавившими эстонскую независимость.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Дык...Алексей-то у нас известный спец по этому...
__________
А с другой стороны жалко человека - фамилия русская, а ведет себя как кое-кто не помнящий родства....
Эх, нехорошо это...


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663379
27.04.07 14:34
Ответ на #2663343 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

////Так неизвестно же, за что сослали... Может за сотрудничество с оккупантами...////

Сослали в 1939 году. Тогда оккупанты были одни - "саветы". Тогда ещё не было войны.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663382
27.04.07 14:35
Ответ на #2663372 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { То есть во всем виноваты подростки-завтра они будут пить пиво у Вас под дверьми и Вас тоже что ли нужно будет куда-то переносить? }

Да при чём тут это? Просто есть христианская традиция - хоронить на кладбище, а не на попираемом ногами месте.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663383
27.04.07 14:35
Ответ на #2663379 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А по какой статье сослали-то? Какие обвинения были предъявлены?

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663384
27.04.07 14:36
Ответ на #2663376 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

///То есть если Вы переедете в другой город, то могилы с собой возьмете?////

Я не перееду.
__________
Вы умеете видеть и предсказывать будущее?


////Не уничтожила, а освободила от эсэсовского вещества.
Или Вас это расстроило?////

Меня, как это Вы изволили изящно выразиться, "расстроило" то, что жили себе люди спокойно, пока не пришёл захватчик с востока ДО ВОЙНЫ в Германией и не стал распоряжаться по своему усмотрению: кому жить, а кому - нет...
___________
А то, что до этого люди также жили спокойно, а потом пришли наци и стали всем распоряжаться Вас не расстроило?

И еще - не расстраивает ли Вас то, что жили себе спокойно люди в Крыму и вдруг их запихали в какую-то нахрен им не нужную нэзалэжность, а потом к ним еще и америкаки на учения приехали?



Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663385
27.04.07 14:36
Ответ на #2663352 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

////Прекратите паясничать и лицемерить////

Никакого лицемерия. У людей должны быть имена. А если эти люди ещё и оккупанты - тем более их имена должны быть известны тем, кого они оккупировали. А то придёт время СУДА, так не кого будет назвать - все "неизвестные"...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663386
27.04.07 14:37
Ответ на #2663377 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { А с другой стороны жалко человека - фамилия русская, а ведет себя как кое-кто не помнящий родства.... }

Я вас совсем сейчас расстрою - он и по национальности русский, несмотря на то, что живет в Украине. :-)


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663391
27.04.07 14:38
Ответ на #2663377 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

А с другой стороны жалко человека - фамилия русская, а ведет себя как кое-кто не помнящий родства....
------------------------------------------------------------------------------------------------
Алексей идентифицирует себя как русский по происхождению и украинец по духу...


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663392
27.04.07 14:39
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

солдаты
Полковник Колесников, подполковник Куликов и капитан Сысоев


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663396
27.04.07 14:41
Ответ на #2663382 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { То есть во всем виноваты подростки-завтра они будут пить пиво у Вас под дверьми и Вас тоже что ли нужно будет куда-то переносить? }

Да при чём тут это? Просто есть христианская традиция - хоронить на кладбище, а не на попираемом ногами месте.
___________
Традиция-предавать земле, можно и не обязательно на кладбище.
И есть еще другая традиция - не копать без спросу могилы.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663403
27.04.07 14:43
Ответ на #2663359 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

///останки будут перенесены на кладбище, а не будут лежать в центре города где подростки пьют пиво./////

Это хорошо и правильно.
Вот я и не понимаю, отчего истерика?


Кловский Л.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663404
27.04.07 14:43
Ответ на #2663185 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

> Бронзового солдата увезли

Ну и *** с ним!


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663405
27.04.07 14:44
Ответ на #2663361 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Кстати, в нормальной стране такого премьера пинком под зад бы сразу. На ровном месте - погромы с человеческими жертвами. Неужто снос памятника того стоил? Или на идеологии не экономят?

Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663406
27.04.07 14:45
Ответ на #2663385 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Уа, а кто заставлял эстонскую Думу принимать постановление о присоединению к СССР? С палками, чтоль депутатов лупили, говоря "не присоеденитесь йесчо всыплем":)? Сами ж, ни кто не держал под под прицелом , не хотели бы могли бы вой поднять, по примеру финов, что их захватывают.

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663408
27.04.07 14:46
Ответ на #2663404 | Кловский Л. сомневающийсяНе показывать

> Бронзового солдата увезли

Ну и *** с ним!
____________
Скорее с Вами.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663411
27.04.07 14:47
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

ничего хорошего нет ни в переносе памятников, ни в эксгумации останков, но все же хорошо бы иметь возможность рассуждать об этом в какой-то исторической плоскости, учитывая ВСЕ события и обстоятельства.
Эстония получила государственность после революции и государственность эта была признана мировым сообществом. Она имела дипломатические отношения с СССР и была членом Лиги Наций.
23 августа 1939 года СССР заключил с Германией Пакт о ненападении, включавший в себя секретные протоколы о разделе территорий, под которыми подразумевались суверенные страны.
В полном соответствии с этими протоколами прибалтийские страны были присоединены к СССР (политическое и пропагандистское оформление не в счет), а попытка проделать то же самое с Финляндией провалилась. В результате "советизации" Эстонии десятки тысяч людей были репрессированы, сосланы, расстреляны. Эти обстоятельства безусловно подстегнули антирусские, антисоветские настроения в Эстонии, тем более, что в 20-е годы в Ревеле уже была предпринята попытка государственного переворота, которым руководили штатные офицеры НКВД.
После войны суверенитет Эстонии не был восстановлен, но она была преобразована в одну из советских республик - о международном отношении к этому событию можно судить хотя бы по Декларации о порабощенных народах Восточной Европы и о праздновании дня порабощенных народов.
Разделить в сознании эстонцев воина-завоевателя, захватившего их страну в соответствии с договором с Гитлером, и воина-освободителя, освободившего их страну, но оставшегося там на 40 лет, практически невозможно. Так может и оставить их в покое.ускай сами разбираются в этой шизофрении.
Тем более, что у нас в стране она имеет значительно более острые и опасные формы. Мы одной рукой переносим прах Каппеля, могилу которого сравнял с землей тот же "советский человек", а другой возлагаем цветы к мавзолею. Одним полушарием мозга поем советский гимн, а другим поминаем царственных мучеников. Эстонцам бы наши проблемы...


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663417
27.04.07 14:48
Ответ на #2663403 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Алексей, поднимать такие серьезные вопросы надо на основании каких-то конкретных исторических документов. А то Вы уже как-то выдали на форуме, что москали устроили на Украине этноцид и угробили десять миллионов украинцев...

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663420
27.04.07 14:48
Ответ на #2663403 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

///останки будут перенесены на кладбище, а не будут лежать в центре города где подростки пьют пиво./////

Это хорошо и правильно.
Вот я и не понимаю, отчего истерика?
______________
Что ж, начнем по второму кругу.
А если на могилах Ваших близких подростки будут выпивать...?


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663424
27.04.07 14:48
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Торговые предприятия Камчатки сняли с реализации продукцию эстонского вроизводства.

В Москве атакована машина посла Эстонии

Россия отозвола посла

(Телеканал Вести 24)


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663427
27.04.07 14:51
Ответ на #2663411 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Одним полушарием мозга поем советский гимн, а другим поминаем царственных мучеников.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Широкий простор для мечты и для жизни грядущие нам открывают года..."

Ну что ж...мечтайте дальше:)


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663437
27.04.07 14:56
Ответ на #2663374 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

Ну, возможно...
Хотя это всего лишь сайт, не документы и не их сканы...
Доверия маловато к такому источнику...


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663438
27.04.07 15:01
Ответ на #2663377 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Родство своё я помню. В нём только один дедушка русский, остальные - украинцы. Да и при чём тут моя национальность к преступлениям оккупантов?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663447
27.04.07 15:06
Ответ на #2663405 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { Неужто снос памятника того стоил? }

Вроде не снос, а перенос.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663450
27.04.07 15:07
Ответ на #2663405 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

/////Кстати, в нормальной стране такого премьера пинком под зад бы сразу. На ровном месте - погромы с человеческими жертвами. Неужто снос памятника того стоил?/////

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (МВИН)
Пинком под зад надо тех, кто устроил беспорядки, а не того, кто принял меры по "успокоению" бесноватых.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663457
27.04.07 15:12
Ответ на #2663417 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

////поднимать такие серьезные вопросы надо на основании каких-то конкретных исторических документов////

Есть свидетельство моего тестя и его семьи. Для меня этого достаточно.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663459
27.04.07 15:13
Ответ на #2663447 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

По сообщению РИА Новости памятник распилен и вывезен в неизвестном направлении. МинОбороны эстонии засекретило место нахождения памятника. На военном кладбище (как было обещано властями) его нет

Вести 24


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663465
27.04.07 15:16
Ответ на #2663420 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

////А если на могилах Ваших близких подростки будут выпивать...?///

Мои близкие похоронены не в парке, не на улице, а на кладбище. Не знаю, где как, но у нас в Украине не принято приходить на кладбище и выпивать (Пасха не в счёт - отдельная больная тема).


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663471
27.04.07 15:19
Ответ на #2663172 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

===========Ещё раз прочёл топик темы. Раскопки с целью идентификации останков. Как раз перед Днём Победы это и надо делать, раз уж советские власти за 40 лет не удосужились.
Разве то, что на могилах появятся ИМЕНА СОЛДАТ (русских, надо полагать!) называется РЕВАНШИЗМОМ????
Разве идентификация останков это "отыгрыш" и "ревизия"?========================


Заранее прошу прощения у всех Администраторов и модераторов! Но не могу не задать простого вопроса:


Ты - дурак или притворяешься?


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663475
27.04.07 15:22
Ответ на #2663465 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

////А если на могилах Ваших близких подростки будут выпивать...?///

Мои близкие похоронены не в парке, не на улице, а на кладбище.
____________
Ну все-таки представьте, что пришли Вы на могилы, а там эстонцы с лопатами рядом с пьяными подростками.
Разве это не повод перенести захоронения, следуя Вашей логике?


Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663477
27.04.07 15:23
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

http://www.newsru.com/world/27apr2007/tallin.html

В Таллине разрезан и вывезен по частям памятник Воину-освободителю. В беспорядках убит русскоязычный житель

время публикации: 07:30
последнее обновление: 15:09


В Эстонии в ночь на пятницу по решению правительства разрезан и вывезен по частям памятник советскому Солдату-освободителю Таллина от гитлеровской оккупации. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на программу новостей государственного эстонского телевидения. Советник правительства Эстонии Мартин Яшко опровергает эти данные. Комментируя эти сообщения, Яшко сказал: "Это абсолютная ложь. Памятник находится в одном особо охраняемом месте". Однако местонахождение памятника не разглашается.

Решение о демонтаже памятника было принято на экстренном заседании правительства и кризисной комиссии в связи с ночными событиями в столице страны Таллине - ранее предполагалось, что памятник лишь демонтируют и перевезут на новое место, да и то только после празднования Дня победы 9 мая. Реакция в России крайне резкая: Совет Федерации предложил президенту разорвать все отношения с Эстонией. МИД пока прорабатывает варианты.

Беспорядки в Таллине начались в четверг вечером, когда полиция попыталась разогнать протестующих, в основном русскоязычных жителей, против планов правительства провести раскопки Братской могилы советских солдат в центре города на холме Тынисмяги.

В ходе беспорядков ночью в Таллине пострадали 44 человека. Позже один из них - русскоязычный житель Эстонии по имени Дмитрий - скончался в больнице. Полиция заявила, что он получил ножевое ранение, но очевидцы утверждают, что "полицейские избили его дубинками, потом истекающего кровью поволокли в сторону, где приковали наручниками к столбу. Дмитрий потерял сознание и больше в него не приходил", передает ИТАР-ТАСС.

- Эстонские власти засекретили местонахождение памятника
- МИД РФ: Таллин наплевал на исторические ценности
- Совфед предложил разорвать отношения с Эстонией
- Госдума: "недопустимо циничное" решение, надо обсудить на международном уровне
- Посольство Эстонии в Москве закидали фекалиями, охрана усилена
- Толпа подожгла дом, переворачивала киоски, крушила машины и окна
- Благодаря операции "Сеть" полиция взяла ситуацию под контроль


Медицинская помощь была оказана 13 полицейским, один из них госпитализирован, передает "Интерфакс". В ходе полицейской операции в камеры заключения было доставлено более 300 человек. Большую часть из них составляют молодые мужчины в возрасте до 30 лет.

Тогда кризисная комиссия предложила правительству немедленно переместить на Военное кладбище памятник Воину-освободителю, "который стал предлогом для беспорядков". Исходя из этого предложения и закона "О защите воинских сооружений" правительство, в целях безопасности государства, приняло решение срочно перенести памятник на Военное кладбище. Решение правительства уже выполнено, памятник находится под охраной полиции, сказали в пресс-службе. Наиболее интересные цитаты и комментарии из газет на эту тему приводит сегодня сайт Заголовки.ru.


Эстонские власти засекретили местонахождение памятника

Местонахождение демонтированного в пятницу ночью памятника советскому Воину-освободителю Таллина от фашистов не разглашается.

Как сообщила в пятницу "Интерфаксу" пресс-секретарь министерства обороны Аэт Кукк, "место, где находится памятник, пока не подлежит огласке. Могу только сказать, что он находится под охраной полиции."

В то же время она не исключила, что после завершения раскопок Братской могилы на Тынисмяги в центре города и опознания останков он будет перевезен и установлен на месте перезахоронения павших на Военном кладбище.

Толпа подожгла дом, переворачивала киоски, крушила машины и окна


Толпа (по разным подсчетам - от тысячи до нескольких тысяч человек) по улице Тынисмяги спустилась к кинотеатру "Космос" и оттуда направилась к центру города. Полиции тогда практически видно не было. Толпа подожгла деревянный дом напротив кинотеатра "Космос", переворачивала по пути киоски, крушила все, что попадалось под руку: машины, окна.

По пути к толпе примыкали все новые группы, в числе которых, по свидетельству очевидцев, были приехавшая на помощь "подмога" из преимущественно русскоязычных городов Кохтла-Ярве и Нарва, отстоящих на 150-180 километров от Таллина. Поскольку вся полиция была сосредоточена в Таллине, дороги между городами оказались без контроля.

Куча мусора была вывалена у здания, где располагается штаб-квартира партии Реформ, председатель которой премьер-министр Андрус Ансип является инициатором раскопок на Братской могиле и переноса памятника советскому Воину-освободителю. Бутылками и прочим мусором закидали полицейский участок в центре города на Пярнуском шоссе.

Полиция зафиксировала в городе 99 объектов (здания, магазины, киоски, окна и прочие), пострадавших от действий вандалов. Кризисная комиссия предложила правительству компенсировать нанесенный ущерб из резерва правительства. Будет продолжен усиленный контроль на границе. В Таллин доставлены дополнительные полицейские силы.


Центр города напоминает послевоенное время. Повсюду хаос, разбитые витрины магазинов и машины, перевернутые мусорные баки и дорожные ограждения. Особенно пострадали дома по Пярнускому шоссе. Мародеры грабили магазины, растаскивали товары


На заседании правительства и кризисной комиссии отмечалось, что "на Тынисмяги у памятника советскому Воину-освободителю Таллина от фашистов собрались около 1500 человек, часть из которых после 21:20 по местному времени повела себя агрессивно. В центре города совершены акты вандализма, были нападения на полицейских: были разбиты окна, поджигались предметы, крушили машины, было перевернуто по меньше мере 13 легковых автомобилей. Пострадали 44 вандала и 13 полицейских. У большинства участников актов вандализма резаные раны, вызванные битьем окон. Задержано 273 человека".

В отношении лиц, доставленных в полицию до 21:15 часа (22:15 по московскому времени), будет начато расследование о проступке. В отношении доставленных позже - уголовное расследование по факту грубого нарушения общественного порядка.

Совфед призвал разорвать отношения с Эстонией


Совет Федерации России в пятницу на заседании палаты принял заявление с призывом к президенту России разорвать дипломатические отношения с Эстонией за надругательство над памятником Воину-освободителю. С таким предложением выступил спикер Совета Федерации Сергей Миронов.

"Хватит издеваться над мертвыми, над памятником погибшим во Второй мировой войне", - сказал Миронов. Это предложение было встречено аплодисментами в зале, сенаторы поддержали его единогласно, отмечает РИА "Новости".

"Совет Федерации призывает руководство России принять комплекс мер вплоть до самых жестких, включая разрыв дипломатических отношений, с очевидностью свидетельствующих о категорическом неприятии современной Россией варварского отношения эстонских властей к памяти тех, кто победил фашизм во имя торжества всеобщих ценностей, грубо попираемых провинциальными неонацистами современной Эстонии", - говорится в принятом Советом Федерации заявлении.

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов, комментируя последние события в Эстонии, заявил, что снос памятника накануне 9 Мая - лишь штрих "в гибельной" для эстонского народа политике, которую ведут провинциальные поклонники нацизма. "Эстонские радикалы довели свой замысел до кровавых столкновений, а идея, согласно которой стоит демонтировать памятник в центре столицы, и в стране настанет мир, провалилась, как и следовало ожидать", - сказал он.

По словам сенатора, это все "тем более отвратительно, что превратившие свою победу на выборах в бесчинства эстонские националисты чувствуют свою полную безнаказанность. "Брюссель безмолвствует, а Москва ограничивается бесконечными предупреждениями", - заявил Маргелов.

МИД РФ: Таллин наплевал на исторические ценности, мы предпримем серьезные шаги

"Россия будет делать серьезные шаги" в отношении Эстонии в связи с демонтажем памятника советскому Солдату-освободителю в Таллине, заявил сегодня в Осло глава МИД РФ Сергей Лавров. Эти шаги, по его словам, "должны показать истинное отношение" России к данному событию. "Так мы и будем реагировать", - подчеркнул министр. Он не уточнил, какие действия предпримет Москва в отношении Таллина.

Лавров заявил, что Эстония сама виновата в обострении отношений с Россией и в том, что "отношения с Россией стали ненормальными".

"Эстонское правительство наплевало на (исторические) ценности. Мне непонятна политика стран, которые пытаются возложить вину за исторические события на кого-либо и тем более непонятно, когда пытаются приравнять коммунизм к нацизму", - передает слова министра агентство ИТАР-ТАСС.

"В России возмущены теми методами, которыми пытались разогнать демонстрацию, препятствующую сносу памятника Солдату-освободителю. Данная ситуация - в центре внимания политиков России", - отметил Лавров. "Я считаю, что сравнение некоторыми странами коммунизма с фашизмом не относится к большой политике, это маленькая политика", - сказал он.

Отвечая на вопрос, отразится ли демонтаж памятника на позиции НАТО и отношениях альянса с Россией, Лавров заметил, что "в НАТО есть свои процедуры, правила". "Решать, кто внутри НАТО оказывает на кого влияние, не нам, - подчеркнул Лавров. - Не надо нас вовлекать во внутренние дела этой организации. А мы видим все, что на поверхности, и будем иметь дело с той позицией НАТО, которая на поверхности".

Демонтаж памятника Солдата-освободителя в Таллине - "важная тема не только для России и Эстонии, но и для Европы в целом", считает Лавров. "Я был в Норвегии несколько лет назад и видел чувства норвежцев по отношению к памятникам Красной Армии и такие же чувства я вижу у большинства жителей Европы", - заметил Лавров.

Благодаря операции "Сеть" полиция взяла ситуацию под контроль


Ночью мэр Таллина Эдгар Сависаар провел экстренное заседание городской управы в связи с беспорядками в городе. Однако и самому городскому голове с трудом удалось прибыть в мэрию. По дороге бушующей толпой на его машине были разбиты зеркала.

Около трех часов ночи (4:00 по московскому времени) обстановка в городе стала спокойной. Как сообщил в своем выступлении по Эстонскому телевидению министр внутренних дел Юрий Пихл, ситуация взята под контроль. Для этого полиции неоднократно пришлось применять спецсредства, в том числе световые, шумовые, слезоточивый газ и водомет. Повсюду видны полицейские, участвующие в операции "сеть" по задержанию участников беспорядков. Сами протестующие больше не встречаются.

Недовольство русскоязычных жителей вызвали начавшиеся в ночь на четверг подготовительные работы по проведению раскопок на месте Братской могилы. Как сообщил в четверг министр обороны Яак Аавиксоо, там могут быть захоронены 12-14 советских солдат, погибших осенью 1944 года в ходе освобождения Таллина от фашистов.

18 апреля министр обороны Эстонии подписал приказ о проведении раскопок и идентификации останков советских солдат, покоящихся в Братской могиле. В тот же день он сообщил об этом Таллинской мэрии как владельцу земли, где находится могила и установленный в их честь монумент.

В своем письме он оповестил мэрию, что раскопки начнутся в сроки, определенные законодательством, или через семь дней после направления уведомления. Этот срок истек в среду.

Как заявил министр ранее, после раскопок и идентификации останки скорее всего будут перезахоронены на Военном кладбище, куда будет перенесен и Бронзовый солдат.

Госдума: "недопустимо циничное" решение, надо обсудить на международном уровне


Председатель международного комитета Госдумы Константин Косачев считает, что демонтаж мемориала Воину-освободителю в центре Таллина должен стать предметом обсуждения на международном уровне.

"Ночные события в Таллине вызывают глубокую тревогу, а действия сотрудников правоохранительных органов, из-за чего скончался один и пострадало множество гражданских лиц - защитников мемориала, должны стать предметом серьезного обсуждения и рассмотрения как внутри самой Эстонии, так и, возможно, на международном уровне", - сказал Косачев в пятницу "Интерфаксу".

"Эстонские власти откровенно лгали своему населению и международному сообществу, когда утверждали, что демонтаж мемориала не будет произведен, пока не установят личности захороненных здесь лиц", - также заявил парламентарий.

Ночные события в Таллине, уверен Косачев, станут предметом обсуждения на сегодняшнем заседании палаты. "Но основные решения мы ждем от российского правительства, от тех структур исполнительной власти, которые непосредственно курируют те или иные аспекты российско-эстонского сотрудничества, прежде всего в торгово-экономической сфере", - подчеркнул парламентарий.

По его словам, нынешние столкновения полиции с населением в Таллине подтверждают, что тема Бронзового солдата расколола эстонское общество. "Принимать решения в отношении мемориала в таких условиях было совершенно недопустимо, и особо цинично звучат заявления о том, что перенос мемориала был необходим, так как он стал предметом для беспорядков. Это не так. Предлогом для беспорядков стали исключительно действия эстонских политических радикалов, не останавливающихся ни перед чем", - заявил Косачев.

Посольство Эстонии в Москве закидали фекалиями, охрана усилена

Активисты прокремлевского молодежного движения "Россия молодая" в четверг сожгли эстонский флаг около посольства Эстонии в Москве, сообщил пресс-секретарь молодежного движения "Россия молодая" Александр Калугин.

"Около десятка активистов молодежного движения провели несанкционированную акцию протеста против сноса памятника Воину- освободителю в Таллине", - сообщил Калугин "Интерфаксу".

По его словам, акция была не санкционирована властями. В руках молодых людей было порядка 20 файеров, а также эстонский флаг, который они подожгли около стен посольства.

Lenta.ru сообщает, что после этого в здание посольство полетели пакеты с фекалиями. Близ посольства стоял автобус с милиционерами, однако они никак не отреагировали на хулиганскую выходку.

В пятницу охрана посольства была усилена, сообщает РИА "Новости".



С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663480
27.04.07 15:23
Ответ на #2663465 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Кстати, Вы католик или униат?

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663488
27.04.07 15:28
Ответ на #2663475 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

////Разве это не повод перенести захоронения, следуя Вашей логике?////

Это два совершенно разных случая - общее место захоронения (кладбище) и общественное место, для захоронения НЕ предназначеное.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663490
27.04.07 15:30
Ответ на #2663471 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Он не дурак. Он просто двуличный человек.

Юлия Андреевна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663499
27.04.07 15:32
Ответ на #2663067 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Протестовать.Ну и что дал такой протест?Засранные улицы?Разбитые машины,?Почему Украинцы например без всяких драк протестуют,а русские и арабы должны обязательно погромить?Кстати,а что вы пеняете на Эстонскую полицию,помнится недавно российский ОМОН,еще покруче дубинками демонстрацию разогнал!
И последнее.Во первых,Эстония самостоятельное государство.Они ж останки не выбрасывают,а перезахоранивают!Недавно перезахоронили останки царицы Марии,Капелева,ну?Нормально?Почему никто не кричсал про кощунство?Что страшного то в перезахоронении на военное кладбище?Почему такая истерия,обьясните мне?


Алексей В. В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663500
27.04.07 15:32
Ответ на #2663471 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Скорее не то и не другое - просто штатный провокатор, "честно" выслуживающийся перед своими новыми хозявами.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663503
27.04.07 15:36
Ответ на #2663477 | Людмила Ж. православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { http://www.newsru.com/world/27apr2007/tallin.html

В Таллине разрезан и вывезен по частям памятник Воину-освободителю.
}

Все понимаю, но резать то зачем? А может это не так, может утка? Я просто слышал, что его хотели перенести в другое место.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663509
27.04.07 15:38
Ответ на #2663488 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

////Разве это не повод перенести захоронения, следуя Вашей логике?////

Это два совершенно разных случая - общее место захоронения (кладбище) и общественное место, для захоронения НЕ предназначеное.
______________
Тем не менее, перекапывать захоронения недозволительно, учитывая то, что они никому не мешают.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663512
27.04.07 15:40
Ответ на #2663499 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать

Что страшного то в перезахоронении на военное кладбище?Почему такая истерия,обьясните мне?
_______________
Для Вас Церковь-авторитет?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663518
27.04.07 15:42
Ответ на #2663450 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

***Пинком под зад надо тех, кто устроил беспорядки, а не того, кто принял меры по "успокоению" бесноватых***

Премьер и устроил постановлением о сносе памятника. а успокоил он разве? Успокоить - это НЕ ДОПУСТИТЬ погромов. А он допустил. Точнее, организовал.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663522
27.04.07 15:46
Ответ на #2663503 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

////Все понимаю, но резать то зачем? А может это не так, может утка? Я просто слышал, что его хотели перенести в другое место./////

Ну, судя по фотке, ступни памятника остались на постаменте. Это, конечно же, жаёт право сказать, что памятник РАЗРЕЗАН и его ЧАСТЬ вывезена :-))


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663526
27.04.07 15:50
Ответ на #2663509 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

////перекапывать захоронения недозволительно, учитывая то, что они никому не мешают////

В физическом, материальном плане не мешают. В морально-этическом плане этот памятник не просто мешает. Хуже.


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663529
27.04.07 15:53
Ответ на #2663411 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Вааа, хорошенькое дело прибегать нонче к Декларации порабощенных народов принятой УПА-ОУН в 1943 г на Волыни????:::))) Я валямся!!!!!Если Вы о Декларации Конгресса США 1959г(она называется просто Декларация о порабощенных народах», и говорит не только про СССР, в отличии от ОУНовской), то это внутреннее дело США, и никакого отношения к медународной политике она не имеет, и не признанна ни ООН, ни какой либо другой международной организацией, т.к. идет в разрез с конвенциями ООН о невмешательстве во внутренние дела государств


стония получила государственность после революции и государственность эта была признана мировым сообществом. Она имела дипломатические отношения с СССР и была членом Лиги Наций.
23 августа 1939 года СССР заключил с Германией Пакт о ненападении, включавший в себя секретные протоколы о разделе территорий, под которыми подразумевались суверенные страны.
***
Едем далее, вопрос о существовании протоколов к августавскому договору, пока открыт, кстати этот договор никогда не именовался пактом, и называть его так грубейшая ошибка, пакт появился уже в конце сентября 1939 г, по итогам раздела Польши. Далее, даже в копиях(оригиналов то нет) протоколов не говорится о захвате каких либо территорий, оговариваются только "зоны интересов", причем Литва оказывалась в германской зоне. Кроме того, в копиях протоколов допущены столь серьезные ошибки(даже в написании фамилии Mолотова в немецких копиях-то его именуют Molotow то Molotov, в одном и том же документе, не говоря уже о всяких терминах "строго секретен, которое не испорльзовалось в делопроизводстве МИДа и многих других ляпах) что заставляет серьезно сомневатся в реальности Секпротокола,
Едем далее, да и принципы того времени не упускали случая поживится за чужой счет, после раздела Чехословакии под аплодисменты Франции и Британии, вряд ли уже у кого то могли возникнуть мысли о "суверенностях"


В результате "советизации" Эстонии десятки тысяч людей были репрессированы, сосланы, расстреляны
***Ну хорош придумывать то, давно уже опубликованны цифры высланных и арестованных
Повторяю Справку НКГБ СССР от начала июня 1941г
«О количестве учтенного антисоветского и социально-чуждого элемента по НКГБ Литовской, Латвийской и Эстонской ССР». Согласно этому документу, по ЭССР было учтено:
Участников к/р партий и а/с нац. организаций - 1470
Бывших охранников, жандармов, руковод. состав полиции и тюремщики - 670
Помещики, фабриканты, крупн. чиновники бурж. гос. аппарата - 2100
Бывш. офицеры и белогвардейцы - 425
Уголовный элемент и проститутки - 691
Члены семей, учтенный по пунктам 1, 2, 3 и 4 - 8900
Члены семей участн. к/р нац. организац., главы которых осуждены к ВМН - 195
Члены семей участн. к/р нац. организац., главы которых скрываются - 20

Маловато чего то будет для "десятков тысяч".

в Эстонии, тем более, что в 20-е годы в Ревеле уже была предпринята попытка государственного переворота, которым руководили штатные офицеры НКВД.
Разделить в сознании эстонцев воина-завоевателя, захватившего их страну в соответствии с договором с Гитлером, и воина-освободителя, освободившего их страну, но оставшегося там на 40 лет, практически невозможно. Так может и оставить их в покое.ускай сами разбираются в этой шизофрении.
***А то как в 1918-м эти самые "эстонские парни", стреляли в спины солдатам Юденича, они не хотят вспмнить?


После войны суверенитет Эстонии не был восстановлен, но она была преобразована в одну из советских республик о международном отношении к этому событию можно судить хотя бы по Декларации о порабощенных народах Восточной Европы и о праздновании дня порабощенных народов.
***В истории то для 11-го класса то справтесь не в 1945-м она была превращена в ЭССР а в 1940-м опять же под аплодисменты мирового сообщества. Ну а насчет Декларации я ужо написал выше


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663530
27.04.07 15:53
Ответ на #2663518 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

////Премьер и устроил постановлением о сносе памятника////

Если постановление кто-то считает незаконным, то надо подавать в суд. Так делают во всех цивилизованных странах, т.б. в ЕС. А в НЕ цивилизованных устраивают погромы вандалы.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663531
27.04.07 15:53
Ответ на #2663522 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { ////Все понимаю, но резать то зачем? А может это не так, может утка? Я просто слышал, что его хотели перенести в другое место./////

Ну, судя по фотке, ступни памятника остались на постаменте. Это, конечно же, жаёт право сказать, что памятник РАЗРЕЗАН и его ЧАСТЬ вывезена
}

Ну, если только ступни, то ещё не так страшно, тогда можно поставить. Хотя странно из чего он сделан? Если бетон-гипс, то где арматура - она из ног торчала бы? А без арматуры "приклеить" будет ненадежно. Если металл, то проблем не будет.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663536
27.04.07 15:55
Ответ на #2663531 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Хотя странно из чего он сделан?
----------------

Похоже, из металла.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663537
27.04.07 15:56
Ответ на #2663499 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать

1. Выбирайте выражения. А еще дама.

2. Потому что украинцами руководили, а в Эстонии митинги и все прочие события происходят стихийно.

3. Я наш ОМОН не идеализировал, а сказал, что первыми начали провокаторы из спецслужб Эстонии.

4. Эстония - никогда не была и не будет самостоятельным государством. Если формально это и так, то все равно ими управляют сильные мира сего. И их никто и не спрашивает. Им только указывают. И лучше будем указывать мы, чем американцы. Для эстонцев - тоже это будет лучше.

5. Плохо, что Вам надо объяснять прописные истины.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663538
27.04.07 15:56
Ответ на #2663526 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

////перекапывать захоронения недозволительно, учитывая то, что они никому не мешают////

В физическом, материальном плане не мешают. В морально-этическом плане этот памятник не просто мешает. Хуже.
______________
Ну да, всегда есть дегенераты, которым вечно что-то мешает.
Танцорам некоторым вообще страшно подумать что мешает.
Вы это хотели сказать?


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663543
27.04.07 15:58
Ответ на #2663529 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

Повторяю Справку НКГБ СССР от начала июня 1941г
-----------------------------

Ах, СПРА-А-А-А-ВКУ, ах, НКВД-ээээээ.
А кто им верит, этим "лягушачьим бумажкам"?


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663550
27.04.07 16:00
Ответ на #2663529 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

так "протоколов" не было?
Кстати, напомните мне результаты работы комиссии под председательством Яковлева.


Юлия Андреевна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663554
27.04.07 16:02
Ответ на #2663537 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Какая разница!Вы не смогли мирно провести демонстрацию!Не смогли ей управлять,или наоборот,ваши спец службы "хорошо управляли"Вы устроили беспорядки!И ВЫ не ответили на вопрос.Почему такие истерики?Что страшного в перезахоронении?Или телевидение вам прозомбированным бросило клич,вы и вперед громить?Мозгов то своих нет?
Вот,почему мы Украинцы спокойные,и мирные мысли высказываем?Ничего страшного в перезахоронении нет.А вы головойц ап стенку бьетесь,пальчики у ся на руцях ломаете,да волосике,кхм,кое где у ся выдергиваете))
Что страшного,в том,что останки похоронят на нормальном военном кладбище?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663555
27.04.07 16:03
Ответ на #2663537 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { И их никто и не спрашивает. Им только указывают. И лучше будем указывать мы, чем американцы. }

:-)


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663562
27.04.07 16:05
Ответ на #2663554 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать

////почему мы Украинцы спокойные,и мирные мысли высказываем////

Для того, чтобы это понять, надо БЫТЬ украинцем. Майдан Незалежности и Европейська Площа рядом - и на тебе! - ни одной драки!


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663563
27.04.07 16:05
Ответ на #2663543 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Ответьте чем нибудь более существенным, я могу ток ссылаться на ваши домыслы о десятках тысяч?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663570
27.04.07 16:10
Ответ на #2663562 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { Для того, чтобы это понять, надо БЫТЬ украинцем. Майдан Незалежности и Европейська Площа рядом - и на тебе! - ни одной драки! }

Не дай Бог в Киеве начнется такое, как вчера в Таллинне...


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663573
27.04.07 16:11
Ответ на #2663550 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

я этими раскопками занимался серьезно, все что удалось найти и опубликовать Яковлеву это оригинал протокола от 28 сентября 1939 г (публикация в журнале "Новая и новейшая история " №1 1994г) никакого протокола за 23 августа 1939 г он так и не нашел, да и к этой бумаженции есть куча вопросов по поводу нестыковок с документом хранящемся в архивах ФРГ.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663574
27.04.07 16:12
Ответ на #2663570 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

/////Не дай Бог в Киеве начнется такое, как вчера в Таллинне...////

Не будет этого.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663580
27.04.07 16:16
Ответ на #2663574 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { /////Не дай Бог в Киеве начнется такое, как вчера в Таллинне...////

Не будет этого.
}

Конечно сами украинцы на это не пойдут, я в этом не сомневаюсь, но как бы не было провокаторов со стороны. Спецслужбы могут организовать что угодно.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663583
27.04.07 16:17
Ответ на #2663549 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

Я хотел сказать, что это то же самое, что поставить памятник маньяку-убийце перед окнами семьи его жертвы.
_______________
Говорите гадости про наших воинов и одновременно лицемерно сокрушаетесь о необходимости позаботиться о них путем перезахоронения.
Это гнусно с Вашей стороны.

Кроме того, Вам нужно поменять инфу "православный", поскольку мнение православной Церкви для Вас ничего не значит.

Вы скорее - злобствующий униат или католик, а уж кто-определитесь сами.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663586
27.04.07 16:18
Ответ на #2663580 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { /////Не дай Бог в Киеве начнется такое, как вчера в Таллинне...////

Не будет этого. }

Конечно сами украинцы на это не пойдут, я в этом не сомневаюсь, но как бы не было провокаторов со стороны. Спецслужбы могут организовать что угодно.
_____________
И что Вы переживаете?
Выгонят оранжевую нечисть и все.
Разве это плохо?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2663594
27.04.07 16:24
Ответ на #2663586 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

***Выгонят оранжевую нечисть и все.***

Только вместе в украинцами. Надеюсь не получится

***Разве это плохо?***

Не дай Господи!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2663595
27.04.07 16:26
Ответ на #2663574 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

А что в Таллинне то было? Дай ссылочку, я проспал что то

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663600
27.04.07 16:29
Ответ на #2663594 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Выгонят оранжевую нечисть и все.***

Только вместе в украинцами. Надеюсь не получится
_________
Разве все украинцы ассоциируют себя с оранжевыми?

***Разве это плохо?***

Не дай Господи!
_______
Почему?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663606
27.04.07 16:33
Ответ на #2663595 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Ты рекл еси: { что в Таллинне то было? Дай ссылочку, я проспал что то }


http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=71684

да и тут в теме я дал немало фоток

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=71667&user_id=5938&show_all=1


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663610
27.04.07 16:35
Ответ на #2663586 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { Ты рекл еси: { /////Не дай Бог в Киеве начнется такое, как вчера в Таллинне...////

Не будет этого. }

Конечно сами украинцы на это не пойдут, я в этом не сомневаюсь, но как бы не было провокаторов со стороны. Спецслужбы могут организовать что угодно.
_____________
И что Вы переживаете?
Выгонят оранжевую нечисть и все.
Разве это плохо?
}

Оранжевые-неоранжевые это все политика. А бесчинства и мародерство на улицах с убитыми и ранеными (как произошло в Таллинне) этого допускать ни в коем случае нельзя (в Киеве масштаб был бы не тот - гораздо больше жертв).


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2663613
27.04.07 16:36
Ответ на #2663606 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Жертвы были?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663616
27.04.07 16:37
Ответ на #2663613 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Ты рекл еси: { Жертвы были? }

Да, один погиб. И есть раненые. Кстати, почему то по этому погибшему так и не завели молитвенной темы. Погиб русскоязычный.


Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663617
27.04.07 16:37
Ответ на #2663554 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать

Юлия можно вас попросить, без этого ->
///А вы головойц ап стенку бьетесь,пальчики у ся на руцях ломаете,да волосике,кхм,кое где у ся выдергиваете))/////


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2663618
27.04.07 16:38
Ответ на #2663600 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

***Разве все украинцы ассоциируют себя с оранжевыми?***

В большинстве своём.Достаточно посмотреть результаты выборов по регионам и сравнить с "русскоязычностью" по регионам

***Почему?***

А почему Вам не нравятся оранжевые?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2663644
27.04.07 16:49
Ответ на #2663616 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***Да, один погиб. И есть раненые. ***

Ну это же они между собой не поладили? Это ведь не полиция сделала?

***. Кстати, почему то по этому погибшему так и не завели молитвенной темы.***

Да... Православные весьма интересные люди.Я уже привык :)


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663654
27.04.07 16:53
Ответ на #2663518 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

"Премьер и устроил постановлением о сносе памятника. а успокоил он разве? Успокоить - это НЕ ДОПУСТИТЬ погромов. А он допустил. Точнее, организовал".
Точнее, думаю, спровоцировал. Провокаторы и там, и тут. Не думаю, что организовали группы и под видом "протестующих" стали громить всё подряд. Скорее, как сказал один из ребят, участник событий, "доигрались, разбудили русского мишку". Но это ещё не "русский бунт, бессмысленный и беспощядный", этого они пока не видели... Каша может завариться в свете других событий весьма крутая.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663677
27.04.07 17:05
Ответ на #2663554 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать

===Почему такие истерики?===

Истерика пока наблюдается только у вас. Причем такая сильная, что даже пробелы ставить забываете.

===Вы не смогли мирно провести демонстрацию!===

Демонстрация началась мирно. Беспорядки начались после того, как эстонские менты применили спецсредства. Водомет у них, кстати весьма варварский был (перекрашеный аэродромный водомет)

==Что страшного в перезахоронении?==

Ничего. Когда оно делается без фиги в кармане, согласно международным нормам и с учетом пожелания/согласия другой стороны.

===Или телевидение вам прозомбированным бросило клич,вы и вперед громить?===

А что, кто-то что-то разгромил? В Москве все спокойно. В Калашном переулке тоже погромов не наблюдается.

===Мозгов то своих нет?===

А у вас?

===мы Украинцы спокойные,и мирные мысли высказываем?===

Ни мира, ни спокойствия, ни, тем более, мыслей я в постах Украинцев пока не заметил.

===А вы головойц ап стенку бьетесь,пальчики у ся на руцях ломаете,да волосике,кхм,кое где у ся выдергиваете))===

Нет, пока этим занимаетесь только вы.


________________________



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663683
27.04.07 17:08
Ответ на #2663644 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Ты рекл еси: { ***Да, один погиб. И есть раненые. ***

Ну это же они между собой не поладили? Это ведь не полиция сделала?
}

Не факт. Может и полиция. Но я об этом ничего не знаю. Со временем возможно скажут про обстоятельства гибели.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663691
27.04.07 17:18
Ответ на #2663509 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

"Это два совершенно разных случая - общее место захоронения (кладбище) и общественное место, для захоронения НЕ предназначеное."
Оно конечно не предназначено. И так бы и оставалось "не предназначенным", если бы не война. Которую не мы начали. По сути дела, СССР воевало не только с германским фашизмом, и не только с итальянским. Но и с латвийским, и т.д. Лицемерие в том, что "оккупантами" считают именно борцов с фашизмом, солдат, а не партийных деятелей, чиновников и т.д., не своих, занимавших посты в ком. партии и органах управления и т.д., при этой странной окупации, когда оккупированные были не более зависимы от имперских сил и советской идеологии, чем теперь от власти денег. И латвийский фашизм жив. Теперь ему будет повод говорить, мол, "эти русские скоты только и умеют, что пьяными громить и воровать".


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663698
27.04.07 17:31
Ответ на #2663683 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Пaрень был сначала избит ментами, а затем прикован к столбу лицом вниз. Медицинской помощи оказано не было и он умер. В видео ряде (Вести 24, Euronews, DW) были кадры, как его пытались освободить.

Ирина Зотова

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2663723
27.04.07 17:58
Ответ на #2663438 | Алексей Петров православный христианинНе показывать

del

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663728
27.04.07 18:03
Ответ на #2663644 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Ну это же они между собой не поладили? Это ведь не полиция сделала?


полиция ..избили и приковали наручниками к столбу.Он и умер


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663762
27.04.07 18:24
Ответ на #2663728 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Очень похоже на серьёзную провокацию. Слышал я их послицу, она чуть ли не каждое предложение сопровождала словами о "суверенном праве", "внутреннем деле" и "независимом государстве". И что получается. Хорошие и суверенные власти приняли законное решение о некоей "идентификации" и "переносе". Маленькое отступление. На памятнике до середины 80-х была табличка с именами рядом похороненных, на могилу приезжали родственники. Потом табличка исчезла, зато появилась остановка, видимо, жизненно важная и позарез нужная именно в этом месте. Останки в одном месте случайно (?) были открыты при каких-то земляных работах, в это место "воткнули дерево". Не знаю, насколько достоверно, но как собираются "идентифицировать", документы при убитых вряд ли были. ДНК брать у родственников? По форме? Ну ладно, продолжим. Хорошие власти исключительно с благими целями и без всяких задних мыслей проводят "раскопки" и "перенос в более подходящее место". И действительно, вроде "старое место" это не кладбище, "звучит логично". Но какие-то пьяные маргиналы и прочие "защитники", подстрекаемые российскими властями устраивают демонстрации и в конце концов начинается погром. Российские власти грозят кулаком. Правоверный западный потребитель, истории почти не знающий, видит злую варварскую Россию и русских погромщиков, чуть ли не врагов демократии и свободы, грубо вмешивающийся в дела суверенного государства. Ну, и кому это надо?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663763
27.04.07 18:25
Ответ на #2663698 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

//Пaрень был сначала избит ментами, а затем прикован к столбу лицом вниз. Медицинской помощи оказано не было и он умер. В видео ряде (Вести 24, Euronews, DW) были кадры, как его пытались освободить.//

Как бы узнать, как его зовут - помолиться?


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663769
27.04.07 18:32
Ответ на #2663763 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Мой тёзка, Дмитрий.

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663771
27.04.07 18:33
Ответ на #2663763 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Имени не знаю, не сообщали. В видео нарезке только видел как пытались его от столба отцепить. Парень был явно без сознания. Вполне возможно, что жертв больше, так как есть сообщения о том, что кто-то умер в больнице.

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663774
27.04.07 18:35
Ответ на #2663769 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

Вы про руководителя "Ночного дозора"? Если да, то он не погиб, а арестован. К нему, кстати, не допускают адвоката. Офис его организации разгромлен.

Виталий Гринько

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663776
27.04.07 18:36
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

http://vigdi-ss.livejournal.com/269292.html
http://laralarsen.livejournal.com/194272.html

заметки некоторых очевидцев происходившего


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663778
27.04.07 18:37
Ответ на #2663774 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

По новостям проходило, что погибшего зовут Дмитрием. Не знаю, на сколько достоверно. Новости у нас порой "сказочные", что говорить...

Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663779
27.04.07 18:39
Ответ на #2663774 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

"Вы про руководителя "Ночного дозора"? Если да, то он не погиб, а арестован. К нему, кстати, не допускают адвоката. Офис его организации разгромлен."
Вот и повод разобраться с "Дозором" появился. А заодно и с другими. Очень дурно история попахивает. Наши как будто на один с ними план своими действиями работают.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2663786
27.04.07 18:44
Ответ на #2663728 | Петров Г. православный христианинНе показывать

А я вот что прочитал

Пресс-служба правительства Эстонии привела уточненные данные о пострадавших в массовых беспорядках. По имеющимся сведениям, "пострадали 44 вандала и 13 полицейских". "У большинства участников актов вандализма резаные раны, вызванные битьем окон", говорится в сообщении.

"В ходе потасовок между участниками беспорядков один из них, Олег, ранил Дмитрия ножом. Впоследствии Дмитрий скончался", - цитирует "Интерфакс" пресс-службу правительства.

Также сообщается, что на городских улицах были повреждены не менее 13 автомобилей. Ущерб, причиненный в результате разгрома магазинов, пока не оценен.



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663788
27.04.07 18:48
Ответ на #2663786 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Ты рекл еси: { Также сообщается, что на городских улицах были повреждены не менее 13 автомобилей. Ущерб, причиненный в результате разгрома магазинов, пока не оценен. }

Не удивлюсь если оценят и счет выставят России.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2663790
27.04.07 18:49
Ответ на #2663788 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

не знаю, но что негативное отношение к русским будет, это факт.

Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663795
27.04.07 18:51
Ответ на #2663411 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

==Одним полушарием мозга поем советский гимн, а другим поминаем царственных мучеников. Эстонцам бы наши проблемы...==

+1
Жаль, что на совдепию так и не случилось Нюрнбергского процесса






Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663806
27.04.07 19:00
Ответ на #2663790 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Ты рекл еси: { негативное отношение к русским будет, это факт. }

Кто виноват и что делать? (с)


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663809
27.04.07 19:02
Ответ на #2663795 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

"Жаль, что на совдепию так и не случилось Нюрнбергского процесса"
А ежели бы случилось? У истории нет сослагательного наклонения, но ещё есть будущее. Если "случится"?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663814
27.04.07 19:13
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Одно знаю наверняка - жизнь русских в Эстонии после этого точно не улучшится, теперь к ним будут относится как к дебоширам, алкоголикам, мародерам и возможно даже как к террористам.

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663817
27.04.07 19:16
Ответ на #2663788 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

И получат от мертвого осла уши.... (С) сами знаете чей.....

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663824
27.04.07 19:24
Ответ на #2663814 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Цитаты из жж

"сдается Ансипу в омериге дадут за это большую сияющую медаль. за вот этих вот пьяниц и мародеров. которые скорее всего были запланированы задолго до того, как он назвал пьяницами и мародерами тех, чьи кости сегодня ворошат..."

"Перебили все витрины, выбили витрину хугобоссовского бутика и выгребли оттуда все, вплоть до носков. А за ними, по-крысячьи, по-тихому, выгребали остатки эстонцы."

(подчеркнуто мной)

"Да что я вам буду рассказывать про улицы... Я все ждала, когда начнут жечь машины, прямо как беспорядки во Франции. Но обошлись двумя стеклянными остановочными павильонами, которые завалили и перегородили ими проезжую часть."

"Некоторая часть толпы сместилась на печально уже известную улицу Татари, где находится бар эстонских скинхедов. Я сама лицезрела смерть этого бара, который брали штурмом. Ломали заборы, били витрины, поджигали все, что горит, и кидали в разбитые окна. Бармен и пара присутствующих оборонялись до последнего, в итоге сиганули в окно. Позже к баревичу подъехал эстоооонский спецназ, как раз к тому времени, когда все виновники уже censored"


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663829
27.04.07 19:30
Ответ на #2663824 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

Ты рекл еси: { Перебили все витрины, выбили витрину хугобоссовского бутика и выгребли оттуда все, вплоть до носков. }

Нда... похоже сам памятник их интересовал меньше.


Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663835
27.04.07 19:34
Ответ на #2663693 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать

///фашимз начинается в рашке...//// -откуда такая нелюбовь?
чтобы так было, очевидно хочется вам, только вот почему? и зачем? какие счеты вы сводите с Россией? От чего ваш дух так немирен?
союз России и Украины, мне симпатичен, более того, это два близких по вере и культуре народа.
Родные народы Украина, Россия, Белоруссия.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2663841
27.04.07 19:37
Ответ на #2663683 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать


(((((((( Не факт. Может и полиция. Но я об этом ничего не знаю. Со временем возможно скажут про обстоятельства гибели.

Ждите, счас и расскажут...

Александр! Я лично знаю таких, которые уже с 90 года мечтают, что бы во время какого-нибудь протестного митинга что-нибудь взорвалось и кого-нибудь ( лучше, если. как мне говорили, пару русских баб ) пришибет.... Тут молодого парня подставили. Не повезло.

То, что сегодня происходит в Таллине - это провокация московских правителей и тамошней закулисы. Они ни эстонцам, ни латышам никогда не простят ....
Но в Эстонии все свалят на русских. Их там никогда особо и не любили. И поделом. Вот только что смотрел, как молодые девченки в Таллине что-то из разбитых витрин вытаскивали. Вряд ли жто эстонки были.
Набрали отребья для грязного дела....

То, что творят в Таллине и как все это преподносят московсаие власти и их СМИ для меня и большинства таких же как я брошенных в прибалтике русских - мерзость. Москве памятник дороже сотен тысячь живых людей, которые здесь остались сиротами и у которых украли Родину. Он им как идол, как символ их победы.

Сегодня по ТВ видел, как на какой-то сходке Лавров с Кондолтсой целовался. Это одна компания. Америкосы ираку мозги вправляют, москва прибалтике... Одни на азиатской нефти и крови наживаются, другие на русской...

Ждите - счас они Вам всю правду расскажут...

Кстати - недавно под Питером нашли огромное неизвестное (!) захоронение солдат. Отчего бы властям московским или питерским этим не заняться?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663845
27.04.07 19:40
Ответ на #2663795 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

***Жаль, что на совдепию так и не случилось Нюрнбергского процесса***

Да Гитлер подкачал. вы уж его простите великодушно;)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2663846
27.04.07 19:40
Ответ на #2663829 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать


(((((((( Нда... похоже сам памятник их интересовал меньше.

Пока я Вам писал, Вы и сами все поняли. Рад за Вас. Может и другие поймут, что это провокация именно против русских, а уже потом против эстонцев?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663851
27.04.07 19:42
Ответ на #2663728 | Петров Г. православный христианинНе показывать

***Ну это же они между собой не поладили? Это ведь не полиция сделала?


полиция ..избили и приковали наручниками к столбу.Он и умер***

От ножевого ранения. Кто б мог пождумаь, что в эстонии полиция с перьями ходит. прям кавказ какой-то


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663858
27.04.07 19:44
Ответ на #2663654 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

***Скорее, как сказал один из ребят, участник событий, "доигрались, разбудили русского мишку". Но это ещё не "русский бунт, бессмысленный и беспощядный", этого они пока не видели***

Я это видел в Москве летом 2002 после игры россия -Япония. Когда омоновцы сбегали целыми автобусами с Тверской. А им вслед бутылки летели. Тоже, кстати, один с ножевым умер. И магазины громили, но почему-то не грабили особо. в Таллине, похоже, прониклись европейским духом;)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663860
27.04.07 19:45
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

СРОЧНО В ТЕМУ.

""Полиция попросила людей уйти с Тынисмяги

DELFI
27 апреля 2007 15:57

Сегодняшний день в Таллинне проходит спокойно, полиция ожидает от народа законопослушности. Также полиция просит народ не подчиняться провокациям и не участвовать в общественных собраниях.

В 12 часов полиция попросила уйти собравшихся около Национальной библиотеки сто человек. В 13 часов перед Национальной библиотекой было установлено ограждение, и собравшиеся там люди ушли.
Как сообщила полиция, движение на Тынисмяги открыто, за исключением участка дороги перед Национальной библиотекой.
""

только что приехал из ценра, где огромная толпа молодежи скандирует "Позор!", "Россия!".
за шеренгой полицейских толпа титульных молодых людей с национальными флагами, которые скандируют "Eesti!".
Полиция старается оттеснить русских, хватая тех, кто не успел отбежать.
Надевает наручники и тащит в автобусы 12-14 летних детей. В тюрьмах уже находится 300 человек руских подростков.
Видел, как на горке двое омоновцев догнав школьника приложились дубинками и ногами, потом потащили к автобусу.
Одного мальчика отбили, я перекусывал ему наручники своими кусачками.
Примерно в 18 часов группа эстонцев с флагом беспрепятственно проходит свозь полицейское оцепление и направляется через толпу русских. Начинается драка, весь омон бросается на помощь. Русские бегут, эстонцы возвращаются обратно. Неудачников в наручникакх тащат в автобусы.
В небе висит полицейский вертолет.
Транспорт в центре города стоит.



Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663862
27.04.07 19:46
Ответ на #2663846 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Может и другие поймут, что это провокация именно против русских, а уже потом против эстонцев?***

Так не фига поддаваться на провокации - так тов. Сталин учил!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2663865
27.04.07 19:47
Ответ на #2663693 | Юлия Андреевна православный христианинНе показывать


(((((( ваше телевидение гонит пургу,типа хотели цвяточек на решеточку положить,а их начали бить!Вы сами то хоть в это верите?

Откуда такая проницательность у православной? Даже удивительно! Отккуда сами-то будете, что все так правильно понимаете?

Мир Вам.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663868
27.04.07 19:48
Ответ на #2663841 | Юрий Новиков атеистНе показывать

"Кстати - недавно под Питером нашли огромное неизвестное (!) захоронение солдат. Отчего бы властям московским или питерским этим не заняться?"
У нас армия по-людски не похороненных. И под Питером, в Мясном Бору, и подо Ржевом, и по всему ТВД на нашей земле. Это и те, которых похоронили в братских могилах, поставили пирамидку или просто табличку с именами, потом так и осталось, холмик если только... Есть чем заняться. Очень даже есть.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663870
27.04.07 19:49
Ответ на #2663824 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

**выгребли оттуда все, вплоть до носков. А за ними, по-крысячьи, по-тихому, выгребали остатки эстонцы." **

""Треть задержанных за вандализм оказались эстонцами, которые использовали собравшиеся из любопытства народные массы как прикрытие для изживания своей деструктивной энергии. ""


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663881
27.04.07 19:53
Ответ на #2663814 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

**Одно знаю наверняка - жизнь русских в Эстонии после этого точно не улучшится, теперь к ним будут относится как к дебоширам, алкоголикам, мародерам и возможно даже как к террористам.
**

сколько я не пишу, вы так и не поняли: хуже уже некуда!
Это уже за пределом.

То, что во время грабежей, в квартале от памятника, на ценральной улице, не оказалось ни одного полицейского, говорит о том, что такая задумка была и у властей.
Никто не пресекал грабежи.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663885
27.04.07 19:55
Ответ на #2663862 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

Ты рекл еси: { ***Может и другие поймут, что это провокация именно против русских, а уже потом против эстонцев?***

Так не фига поддаваться на провокации - так тов. Сталин учил!
}

Легко сказать, когда вон он V.S.O.P. нахаляву. А Таллинну ЕС деньжат подкинет на "восстановление после погрома русских вандалов", плюс страховки всякие, так что никто из них в накладе не останется. А вот имидж русских в Эстонии...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2663888
27.04.07 19:57
Ответ на #2663862 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать


((((((( Так не фига поддаваться на провокации - так тов. Сталин учил!

Марат! Ну неужели в Эстонии 1000 молодых балбесов, дуракоы и провокаторов на почти полмиллиона русскоговорящих не наберется? А там больше и не было.

ПС Меня пару лет назад очено поразил один феномен: В Риге то же всякие русскоговорящие митинги протеста проводят. В основном школьников собирают и пенсионеров. Максимум тысячь пять. Всем остальным русским не особо и надо то, что им тут навязывают.. Зато вони.... унижают тут русских, фашизм тут, дискриминация.
А вот когда в Ригу на пару дней привозили икону чудотворную, так поклониться пришли СОТНИ ТЫСЯЧЬ!!!!!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663889
27.04.07 19:58
Ответ на #2663846 | Юрий Новиков атеистНе показывать

Ты рекл еси: {
(((((((( Нда... похоже сам памятник их интересовал меньше.

Пока я Вам писал, Вы и сами все поняли. Рад за Вас. Может и другие поймут, что это провокация именно против русских, а уже потом против эстонцев?
}

Юрий, но вы то понимаете что теперь эта ситуация будет использоваться против вас - русских в Эстонии, что теперь вы в глазах ЕСовского обывателя маргиналы-мародеры, что то типа негров во франции поджигавших там авто?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2663891
27.04.07 20:00
Ответ на #2663888 | Юрий Новиков атеистНе показывать

Ты рекл еси: { А вот когда в Ригу на пару дней привозили икону чудотворную, так поклониться пришли СОТНИ ТЫСЯЧЬ!!!!! }

Слава Богу!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2663893
27.04.07 20:04
Ответ на #2663868 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать


((((((У нас армия по-людски не похороненных. И под Питером, в Мясном Бору, и подо Ржевом, и по всему ТВД на нашей земле. Это и те, которых похоронили в братских могилах, поставили пирамидку или просто табличку с именами, потом так и осталось, холмик если только... Есть чем заняться. Очень даже есть.))))))

А вот в том захоронении, что в таллине, говорят, никого может и не быть, тк. боев за таллин не было - немцы его за 2 дня до прихода Красной Армии оставили...
Правда Нарочницкая говорила, что там какая-то женщина с явно не русской фамилией похоронена...

Мир Вам.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663894
27.04.07 20:06
Ответ на #2663888 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Ну неужели в Эстонии 1000 молодых балбесов, дуракоы и провокаторов на почти полмиллиона русскоговорящих не наберется? А там больше и не было.***

Ну для таллина это не так уж и мало - весь город тысяч 350. А народ и правда глуповат - когда в Москве тверскую громили, лица то шарфами заматывали. а ещё лучше - раскрашивали гримом в триколор - типа фанаты футбольной сборной. А этих идиотов заметут в пять минут и дадут лет по пять. За каждый носок по году.


Ирина Викторовна

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2663896
27.04.07 20:07
Ответ на #2663881 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ага. Отдуваться придется школьникам и молодежи. В школах руководство должно предоставить списки учащихся, которые отсутствовали на уроках. В русских. Насчет эстонских - не знаю.
Сценарий был заранее обыгран и по мере его реализации подправляется. Ну ,а снести до 9 мая - лишний раз отличится перед заокеанским дядюшкой. Вся страна живет на кредиты, а кое-кто и на доходы от коридора , по сравнению с которым доходы от нефтетранзита - копейки на паперети...


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2663897
27.04.07 20:08
Ответ на #2663881 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***То, что во время грабежей, в квартале от памятника, на ценральной улице, не оказалось ни одного полицейского***

У наших учатся:))) Как интеллиХентов гоняьть - все тут как тут. А вот как ребята с арматуринами - о, не сразу докричишься;)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663898
27.04.07 20:09
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

В ТЕМУ.

Только что показали окончательный разгон митинга: полиция оттесняла русских, задерживая некоторых их них. Эстонцы с флагами проследовали по улице с видом победителей.

Показывают толпу русских школьников перед домом правительства. Они скандируют: "Фашисты!", "Фашисты!"


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2663907
27.04.07 20:14
Ответ на #2663889 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать


((((( Юрий, но вы то понимаете что теперь эта ситуация будет использоваться против вас - русских в Эстонии, что теперь вы в глазах ЕСовского обывателя маргиналы-мародеры, что то типа негров во франции поджигавших там авто?

Я в Риге, в Латвии живу, но Эстонию и эстонцев неплохо знаю. А латыши в сравнении с эстонцами намного толерантнее.

В Риге, кстати, националы из отморозков пытались лет пять назад взорвать аналогичный памятнои, но только поцарапали. Он тут, правда, раз в 10 больше... Такую махину при брежневе соорудили...
Но некоторые на его реставрации подзаработали.

А то, о чем Вы беспокоитесь - так это ерунда. Все же понимают, чьи это проделки и что русских просто подставляют. В Латвии ни одного русского в руководстве тн. "рксскоязычных" организаций нет и не было. И в Эстонии этот Линдер или как там его - защитник русских. Я с ним как-то общался.... скользкий тип.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663914
27.04.07 20:19
Ответ на #2663829 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

http://vigdi-ss.livejournal.com/269292.html?thread=7879148#t7879148

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663918
27.04.07 20:23
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

у меня много раз спрашивали, почему русские не принимают российское гражданство.
А вот почему:

""Оюланд: мародеров можно выслать из страны""

DELFI
27 апреля 2007 14:46

Как считает вице-спикер Рийгикогу Кристийна Оюланд, наказать бесчинствовавших ночью в Таллинне мародеров можно, лишив их вида на жительство.

Что касается ночного мародерства, по словам Оюланд, в случае неграждан можно серьезно задуматься о лишении вида на жительство или отказе в его продлении. По сути, это означает депортацию из Эстонии, заявила она в специальном выпуске новостей на TV3. """

нет ничего проще, чем расправится с недовольными гражданами других стран.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2663919
27.04.07 20:25
Ответ на #2663868 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать


(((((((( Есть чем заняться. Очень даже есть.

И еще: ЕСЛИ БЫ ВЛАСТЯМ РОССИИ НЕ НУЖНА БЫЛА ЭТА ПРОВОКАЦИЯ, И ОНИ ИСТИННО ЗАБОТИЛИСЬ БЫ О ЗАХОРОНЕНИИ, ТАК ВЕРНУЛИ БЫ ПРАХ ПОГИБШИХ НА РОДИНУ.
Это не моя мысль, это я у Проханова заимствовал.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663920
27.04.07 20:25
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

В квартире активиста "Ночного дозора" проведен обыск



DELFI
27 апреля 2007 14:30

На квартире члена правления движения "Ночной дозор" Дмитрия Линтера полиция безопасности производит обыск. Его телефон не отзывается.

Об этом сообщил правлению "Ночного дозора" его брат — Яан Линтер. По его словам, пришедшей на квартиру матери Линтеров стало плохо от увиденной разрухи. Была вызвана "скорая помощь".
Обыск и массовые аресты в Таллинне, по словам Кленского, подтверждают опасения "Ночного дозора" о полицейском произволе в стране и установления пронацистского режима в стране, когда приоритет эстонской нации становится государственной политикой.""



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663921
27.04.07 20:27
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

DELFI
27 апреля 2007 14:06

Городские власти призывают всех таллиннцев не устраивать массовых сборищ и сохранять спокойствие, передает пресс-служба Таллинна.

Массовые беспорядки возникли не сами собой. Прискорбно, что правительство страны выбрало путь углубления конфликта, а не его смягчения.
"Если мы сумели добиться независимости бескровно, чем завоевали признание во всем мире, то вчерашняя ночь разрушила представление об Эстонии как мирной стране", — сказал председатель Таллиннского городского собрания Тоомас Витсут.

Витсут выразил сожаление, что государство, планируя свое мероприятие на Тынисмяги, оставило столицу без защиты. "За это пришлось заплатить разрушениями в центре города и травмами 99 человек, вынужденных обратиться за медицинской помощью", — сказал Витсут.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663926
27.04.07 20:34
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Лавров назвал события в Таллине отвратительными



РИА "Новости"
26 апреля 2007 23:22

Происходящее вокруг памятника Бронзовому солдату в Таллине отвратительно и будет иметь серьезные последствия для российско-эстонских отношений, заявил глава российского МИДа Сергей Лавров на пресс-конференции в Осло, комментируя по просьбе журналистов столкновения защитников памятника с эстонской полицией.

"Считаю, что это отвратительно. Я не видел кадров, но я слышал, что там происходит. Считаю, что этому нет оправдания. И это будет иметь серьезные последствия для наших отношений с Эстонией", — заявил Лавров. Он отметил, что "Это не может не сказаться и на наших отношениях в конечном счете и с НАТО, и с Евросоюзом — с организациями, которые приняли в свое лоно страну, грубо попирающую те ценности, на которых зиждется Евросоюз и вообще европейская культура и европейская демократия".


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2663930
27.04.07 20:36
Ответ на #2663894 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать


((((( таллина это не так уж и мало - весь город тысяч 350.

Да от Нарвы до Таллина доехать - раз плюнуть.

(((((( А этих идиотов заметут в пять минут и дадут лет по пять. За каждый носок по году.

И правильно - пусть на провокации не поддаются. Нет, что бы у Российского посольства митинг протеста провести ...


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663935
27.04.07 20:41
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

http://community.livejournal.com/estonia/friends

"08:17 pm - О тех, кто заказывает музыку
Улеглись слегка эмоции и я более трезво взглянула на ситуацию. По всем признакам выходит, что всё было спланировано и не куриными мозгами Ансипа. Короче, я придерживаюсь точки зрения, что за беспорядками стоят третьи лица: амеры, фины или ещё кто, а не реформисты и уж тем более, не сам censored Андрус. Осталось только как-то донести до эстонцев, что их только что с потрохами продало их собственное правительство. Поверят ли они в это? Вряд ли, но этот сценарий куда более вероятен, чем происки фашистов. Европа безмолвствует, а значит это не фашизм, а чистой воды провокация. Какие у провокаторов цели, точно не знаю - может базу им надо военную, может транзит, может ещё что, но расплачиваться будем мы с вами и расплачиваться собственным благосостоянием. Блин, а ведь только всё наладилось и мы уже столько лет жили в мире и согласии, так на тебе - вернулись к разбитому корыту."

"06:15 pm - Бронза, Камень и Кровь — Таллин
В Египте когда свергались правители, новоиспечённые фараончики давали своим людям поручение стереть с лица земли их предшественнников и приукрасить новых владык, просто буквально переписав историю. Стирались надписи с пирамид. Уничтожались письмена и архитектурные сооружения несущие исторический смысл. Внутренности пирамид с надписями затирались и поверх них писались новые.

Видимо поэтому сейчас историкам, какими бы они ни были крутыми и профессиональными -- сложно назвать как точно звали какого-то правителя, что и как точно произошло в ходе истории. Наверное поэтому и не могут никак понять что за цивилизация построила пирамиды и какое было их назначение. Потому как они были частично порушены, переделаны, перемонтированы и переписаны. Современникам хочется морду набить этим уродам кто вот такими чистками затирал предшествующие события.


А, кстати, в Таллине вчера начался процесс демонтажа Бронзового Памятника Солдату Освободителю на братской могиле павшим во Второй Мировой Войне. Ночью его "аккуратно" разобрали ковшем экскаватора и разобрав до камушка уже увезли. Вчера в Таллине был полный хаос и разруха. Тонны стекла, камней и всякого побочного недовольства толпы. Welcome to Estonia"

"Вот чувак пишет: "не поддавайтесь на дезу, которая пойдет завтра в СМИ. Завтра скажут, что бесчинствующая толпа напала на полицейских в оцеплени и они были вынуждены защищаться. Так вот: люди на площади держались до последнего. Никто на полицию первым не нападал, ничего не громил и не ломал. Все стояли и скандировали лозунги. Менты в рупор несколько раз просили освободить площадь, но мы отвечали свистом. И тогда они ПЕРВЫЕ пошли в атаку. Сначала пустили какойто газ из баллонов, похожих на огнетушители, потом в толпу выстрелили гранатами со слезоточивым газом, а потом светошумовыми гранатми. В безоружную толпу, половина которой были женщины и девушки. И только после этого в полицию полетели пивные бутылки, а затем камни и все что попадалось под руку."

Мы как раз немного вдали были и не были в курсе чё там произошло, вернее уходить собирались, но надо было вернуться на пять минут и вот походу в самую гущу попали. Нас тоже из огнетушителей потушили =) А потом только всякие разбитые стёкла получились, когда толпе приходилось отступать оттуда откуда они не хотели уходить... Там ващще мясо было. Путч прямо."


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2663941
27.04.07 20:48
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

http://www.rosbalt.ru/2007/04/27/294780.html

Росбалт, 27/04/2007, Главная лента 19:03
Русский бунт в Таллине: беспощадный, но не бессмысленный

Эстония была одной из немногих стран, в которой с момента распада СССР не происходило значимых массовых беспорядков, противостояний национальных общин или народа и власти. Это вызывало гордость эстонской национальной элиты и вселяло уверенность в завтрашнем дне. Война за Бронзового солдата, пик которой пришелся на ночь с 26 на 27 апреля, развеяла уверенность в благополучном будущем эстонского государства на долгие годы.

Русская молодежь вышла в центр города защитить свою идентичность, идеалы, убеждения и антифашистские ценности, но была разогнана полицией. После этого началась месть государства, которое водометами и газом доказало, что не хочет признать их права. Прекрасный, одновременно средневековый и современный город Таллин, который сообща тысячелетиями строили датчане, немцы, русские и эстонцы, стал жертвой погрома и разгула мародеров. Практически впервые за тысячелетнюю историю.

15 лет эстонские власти отчитывались об успехах интеграции двух языковых общин страны, обвиняли во лжи правозащитные организации, которые указывали на серьезные проблемы с правами человека. Сейчас стало очевидно, что в течении долгих лет власти не решали проблем населения Эстонии, а просто нивелировали их, скрывали — сначала от постороннего взгляда, а после и сами разучились их видеть, поверив в собственную ложь. Итог политики эстонских властей — 1 человек погиб, 16 госпитализированы, 300 арестованы, центр столицы Эстонии разгромлен.

Между государством, приватизированным правой национальной элитой страны, и народом, легла пропасть. Отчуждение от властей почувствовали не только русский, но и эстонцы. Русские долго теперь не поверят в то, что Эстония — их дом, а эстонцы долго не будут уверены, что они у себя дома в безопасности.

Оскверненный, демонтированный монумент Освободителям Таллина от фашизма, 99 объектов, пострадавших от действий вандалов и мародеров, испорченная репутация Эстонии и межнациональная вражда — итог политики «коалиции гробокопателей», пришедшей к власти в Эстонии.

Государство, борясь со своим народом, бросило его на растерзание мародерам, пока полицейские части охраняли «гробокопательские» процедуры на Тынисмяги и были заняты разгоном мирной демонстрации антифашистов. Национал-радикалы сегодня кричат о том что «молодые русские волчата» разгромили Таллин. Но данные полиции говорят о том, что почти треть задержанных во время беспорядков — этнические эстонцы, а ведь большинство защитников Бронзового солдата было задержано еще на Тынисмяги в боях с полицией. Таллин грабили не защитники Бронзового солдата, а асоциальные элементы, не имеющие национальности — те, на кого «успешная» правая Эстония 15 лет не обращала внимания, те, кому уже безразличны любые принципы и идеалы.

Бронзовый солдат уничтожен как причина беспорядков. Но не памятник стал причиной, а политика властей, проводимая в течение 15 лет — политика геноцида русского населения и одурманивания эстонского народа. Убрав памятник, правительство Эстонии, несмотря на целый год ожесточенной реваншистской пропаганды и запугивания населения, не задушило приверженность людей общеевропейским, общечеловеческим ценностям.

Монумента нет, но к тому месту, где он стоял, весь день идут новые защитники Бронзового солдата. Ему несут новые цветы. Старый добрый Таллин, в котором тысячелетие мирно жили люди многих национальностей, ожидает вторую ночь — ночь после коричневого путча, устроенного эстонской элитой против своего народа. В город снова стягивают дополнительные силы полиции.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663954
27.04.07 21:06
Ответ на #2663941 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

Спасибо вам, Дмитрий, очень толково написано.

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663956
27.04.07 21:08
Ответ на #2663573 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

***я этими раскопками занимался серьезно, все что удалось найти и опубликовать Яковлеву это оригинал протокола от 28 сентября 1939 г (публикация в журнале "Новая и новейшая история " №1 1994г) никакого протокола за 23 августа 1939 г он так и не нашел, да и к этой бумаженции есть куча вопросов по поводу нестыковок с документом хранящемся в архивах ФРГ.***

безусловно не существует никакого "документа", разделяющего Европу в соответствии с международным правом или каким-либо иным легитимным образом, но фактически был междусобойчик, зафиксированный к счастью документально, как некий протокол о намерениях,и нашедшийся и в немецких (американцы нашли и опубликовали) и в наших архивах.
Отрицать его наличие и воплощение в жизнь сейчас уже не рискует никто. Любопытно, что такого же рода "дележка" происходила и после Ялты. Но о ней мы пока знаем только по мемуарам.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663963
27.04.07 21:14
Ответ на #2663919 | Юрий Новиков атеистНе показывать

"И еще: ЕСЛИ БЫ ВЛАСТЯМ РОССИИ НЕ НУЖНА БЫЛА ЭТА ПРОВОКАЦИЯ, И ОНИ ИСТИННО ЗАБОТИЛИСЬ БЫ О ЗАХОРОНЕНИИ, ТАК ВЕРНУЛИ БЫ ПРАХ ПОГИБШИХ НА РОДИНУ.
Это не моя мысль, это я у Проханова заимствовал."
Раньше это был мемориал памяти. С вечным огнём. Площадь выглядела по-другому. 9-го мая проводились торжества, осталась хроника и рассказы очевидцев, на них народ, видимо, сгоняли силой, ведь оккупанты же. По мере ослабления оккупационного режима и укорачивания памяти у некоторых монумент приходил в запустение, погас огонь, появилась остановка, кое-что другое. Почему сортир у памятника не поставили, или пивную? В качестве мести оккупантам - не понятно. Видимо, опасались, или совесть ещё была, кто его знает... Вот в этом и дело, как говорится, в принципе. Совдепия оккупировала независимую (весьма условно, кстати) страну и заставила жить по своим законам. Выбора у совдепии тогда не было. Гитлер не щёлкал, надо признать. Любое государство поступило бы так же. Потом пришли немцы, "переоккупировали" у советов и... неплохо получается зажили коренные граждане, евреев с коммунистами того, русских по возможности тоже. Прослеживается бОльшая симпатия к этим оккупантам, видимо старые добрые тевтонские топтатели ближе и роднее. Но вот опять эти советы. Пришли, и снова здорова. И надолго воцарилась тирания на земле эстонской, тяжек был её гнёт, многие не вынесли этого и стали писателями, учителями, инженерами, актёрами, государственными и партийными функционерами и прочими прислужниками оккупантов. Изнывали под гнётом тяжко и страдали неимоверно. Но вот - свобода, вернее, новый хозяин - деньги. Но памятник прежним - то стоит, как бельмо в центре города. Не-по-ря-до-чек...


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2663973
27.04.07 21:25
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Андрей! Сто лет не заглядывал сюда, но тут такой повод. :)

Такого в Эстонии никогда не было и вот это пожалуй наиболее знаменательно - СТИХИЙНЫЕ открытые протесты против власти.
Власть за постсоветские годы наглела, сопротивления не было вовсе. Поэтому кстати полицаи ещё не обучены зверствовать на россиянский манер и грамотно. Да и мало их, сокращали ведь. Сейчас вот армию приходится привлекать.

Истерию вокруг памятника разыгрывали главным образом под выборы: реформисты и центристы (это такая буржуазная "оппозиция", бюрократы-капээсэсовцы как и их "антиподы") с двух сторон сделали совсем вроде незначительный момент - по сути ключевым в своих кампаниях. "Оппозиция", кстати, это и есть "рука Москвы". Заранее, ещё до демонтажа они решили просто молчать и стоять в стороне. Сависаару, как мэру, деваться некуда, но и он жалок в своем ворчании. Эти обслуживающие интересы главным образом местного "русскоязычного" капитала "защитнички" выглядят в итоге весьма жалко, испугавшись реакции народа и не желая ни мешать, ни разделить незавидную участь своих чуть более могущественных коллег по власти.
Теперь самое время вспомнить, что доверие русскоязычного населения к властям и парламентской системе вообще было крайне низким, что продемонстрировали выборы.
Но нет альтернативы: рабочего движения нет, нет левых партий, нет независимых профсоюзов и нет просто реально оппозиционных СМИ. Это не Париж, ещё не Париж, увы.
Закономерна поэтому и стихийность, и методы, и то что антифашистский и антигосударственный протест пытаются перевести в межэтнический, причем ублюдки-русофобы в первую очередь. Как известно среди мародеров около трети - эстоноязычные.

Немного о ситуации. Как известно россиянам из сообщений СМИ, автобусы с молодежью с северо-востока Эстонии не пускают-де в Таллинн. Что наверное неизвестно: стихийные митинги в знак солидарности возникают и на северо-востоке, а впереди ещё 1 и 9 мая, причем первомай здесь выходной - на эти даты уже "запланированы" акции протеста, если тут уместно о планах говорить. В общем неделька будет интересной. И что совсем забавно: фактически вся бравая полиция стянута в столицу, а провинция осталась по сути без "хранителей правопорядка" (по своим каналам знаю, что на весь северо-восток осталось наверное не более 30 полицейских и они разумеется не вмешиваются). Не хватает пожалуй только аналогичного монумента в каждом городе. Политизированность общества сейчас непривычно высока, и вот это уже можно считать ошибкой властей - не стоило наверное так будоражить эстонского обывателя. Со временем ведь стихия может найти правильное русло... либо русло межэтнической войны.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2663978
27.04.07 21:27
Ответ на #2663896 | Ирина Викторовна невоцерковленный верующийНе показывать

**Отдуваться придется школьникам и молодежи. В школах руководство должно предоставить списки учащихся, которые отсутствовали на уроках. В русских. Насчет эстонских - не знаю.
**

отдуваться им пришлось бы, если бы сейчас промолчали. На это рассчитывали власти.
Как правильно написали, Эстония много лет представала как цивилизованное государство, где русские, если чем и недовольны, то только мелочами. И миллиарды дотированные на их "интеграцию" окупились строицей.
Теперь весь мир видит, что происходит в Эстонии. Какой здесь мир и какая демократия.

полиц



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664009
27.04.07 21:53
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать


МИТИНГ


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664014
27.04.07 21:54
Ответ на #2663978 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Теперь весь мир видит, что происходит в Эстонии. Какой здесь мир и какая демократия.***

Мой близкий друг Андрей Мадисон (достаточно известная фигура и в Эстонии и в России) уехал из Эстонии, как только стало ясно, что там формируется страна с этноцентричной политикой, закономерно отталкивающаяся от России.
Совершенно ясно, что не может в этой ситуации существовать община, внутренне считающая себя гражданами иного государства, не желающая учить язык, лишь формально признающая законы (не всегда справедлдивые) и т.д.
Русским в Эстонии так или иначе придется выбрать между эстонским гражданством и интеграцией(в т.ч. языковой) или эмиграцией (репатриацией). Мог бы быть и третий вариант в форме русских общин (так было в Латвии со старообрядцами), но нынешние русские это на самом деле "советские" со всеми отсюда вытекающими...


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664018
27.04.07 21:58
Ответ на #2663963 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

***Совдепия оккупировала независимую (весьма условно, кстати) страну и заставила жить по своим законам. Выбора у совдепии тогда не было. Гитлер не щёлкал, надо признать. Любое государство поступило бы так же. ***

Вообще-то Совдепия оккупировала независимую страну по договоренности с тем же Гитлером.
И Польшу,- тоже м.б. условнонезависимую?,-с тем же Гитлером по-братски поделила. И в Брест-Литовске совместный парад провела. Так что относительно выбора у совдепии вопрос еще тот...


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664031
27.04.07 22:08
Ответ на #2664018 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

"И Польшу,- тоже м.б. условнонезависимую?,-с тем же Гитлером по-братски поделила."
А до этого и Польше, конечно, бывшей по-независемей, от Германии кое-что перепало. Не надо про сговоры. Западные гос-ва не менее "сговорчивы" тогда были. Не взяли бы советы, взял бы Гитлер, которого едва-ли не выпестовал тот же Запад. Сталин Гитлеру под стать, но всё же не Гитлер, а СССР не фашистская Германия. Некоторая разница есть. Евреи Вам подскажут, какая. Сталин в СССРе до них не добрался, помер. Кстати, про "любая страна поступила так же"(в таких обстоятельствах) - это не я сказал, а Черчиль. Потом он несколько по-другому заговорил... Но тем не менее.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664034
27.04.07 22:14
Ответ на #2663930 | Юрий Новиков атеистНе показывать

Уж не знаю случайно или специально но этими погромами удалось отвлечь мировую общественность от сноса памятника, все сейчас толъко о погромах и говорят, а памятник отошел в тень.

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664037
27.04.07 22:19
Ответ на #2664031 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

***А до этого и Польше, конечно, бывшей по-независемей, от Германии кое-что перепало. Не надо про сговоры. Западные гос-ва не менее "сговорчивы" тогда были. Не взяли бы советы, взял бы Гитлер, которого едва-ли не выпестовал тот же Запад. Сталин Гитлеру под стать, но всё же не Гитлер, а СССР не фашистская Германия. Некоторая разница есть. Евреи Вам подскажут, какая. Сталин в СССРе до них не добрался, помер.***

Так красиво Вы написали... Соственно говоря, больше ничего и не надо, чтобы объяснить (не понять, а именно объяснить) мотивацию эстонцев.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664040
27.04.07 22:23
Ответ на #2664034 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***Уж не знаю случайно или специально но этими погромами удалось отвлечь мировую общественность от сноса памятника, все сейчас толъко о погромах и говорят, а памятник отошел в тень.***
Внешняя политика постсоветской России (впору уже писать "России") настолько "успешна", что скоро у нас вообще не останется "друзей" и партнеров, кроме уголовников и погромщиков. Причем исключительно мелкого пошиба...


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664047
27.04.07 22:29
Ответ на #2664037 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Дело в том, что можно было договориться, Россия не СССР, "сын за отца не отвечает", хотя... Ещё как, к слову, правоприемница, но можно было поладить. Если бы не наши, и... тот же самый Запад, российская политика слаба и непоследовательна, те ребята используют унаследованные от СССР противоречия и старые обиды в международных и межнациональных отношениях в своих целях. А люди между и они, как те холопы, у которых чубы трещат.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664048
27.04.07 22:32
Ответ на #2664040 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

**Внешняя политика постсоветской России (впору уже писать "России") настолько "успешна", что скоро у нас вообще не останется "друзей" и партнеров, кроме уголовников и погромщиков. Причем исключительно мелкого пошиба...
**

какие могут быть друзья у слабых? А Россия проиграла "холдную войну",
была расчленена на протектораты, лишена политической и экономической самостоятельности.
Какие же друзья?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664051
27.04.07 22:34
Ответ на #2664034 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

**этими погромами удалось отвлечь мировую общественность от сноса памятника**

никто не забыл с чего все началось, не беспокойтесь.
А то, что снос памятника замалчивается ЕС, - факт. Зато направлена комиссия в Польшу для защиты угнетенных голубых.


Попова Лариса Ивановна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664053
27.04.07 22:35
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Уроды, фашисты.... Выслуживаются перед Европой.

Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664056
27.04.07 22:40
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

При восстановлении одного Подмосковного храма, дело было лет 14 назад, при расчистке территории были найдены тела людей погибших в Великую Отчественную войну, русские, немцы вперемешку...
всех похоронили, русских на кладбище, а отстанки немецких солдат покоятся теперь на еловой аллее неподалеку от храма, но за храмом и крест им поставили католический, не пожалели места, так сказать, времени и сил на павших воинов противника, Господи прости, я не хочу никого осуждать, я просто рассказываю, об этом узнали их соотечественники, приезжали на могилку, немцы, помятунть, помолится, батюшке сказать спасибо, мирно как-то все было, с любовью, беседовали, ведь батюшка сам храм расчищал, рассказал им что да как...да и по сей день приезжают, туда иностранцы.





Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664062
27.04.07 22:47
Ответ на #2663728 | Петров Г. православный христианинНе показывать


Тяжкая ситуация. Думаю все же, что этим положен конец идеям наших "патриотов" что защита соотечественников должна состоять в том, чтобы соотечественники перестали быть таковыми для нас, а стали для чухонцев. Нужно давать гражданство РФ всем желающим жителям Эстонии - и русским и эстонцам. Посмотрим, многие ли захотят....


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664063
27.04.07 22:49
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

В Латвии и Эстонии есть все предпосылки для создания напряженности. Есть достаточно большое количество недовольных русскоязычных людей, которые способны к активным действиям. Россия должна использовать их в своих целях. Она должна способствовать созданию оппозиционных организаций, которые будут устраивать различные шумные акции по поводу и без повода. Это будут свои марши несогласных. Я думаю такая подрывная работа уже давно ведется, нужно активнее ее развивать.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664064
27.04.07 22:49
Ответ на #2664014 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

**Русским в Эстонии так или иначе придется выбрать между эстонским гражданством и интеграцией(в т.ч. языковой) или эмиграцией (репатриацией). Мог бы быть и третий вариант в форме русских общин (так было в Латвии со старообрядцами), но нынешние русские это на самом деле "советские" со всеми отсюда вытекающими...**

мы только что слышали звоночек "интеграции". А вы еще не поняли...
Есть и другие варианты.




Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664072
27.04.07 23:00
Ответ на #2664048 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

какие могут быть друзья у слабых? А Россия проиграла "холдную войну",
***
Россия не вела холодную войну. Ее вел СССР. Суть проблемы в том, что никакой России и нет, а есть все тот же "совок", использующий для своего выживания и адаптации в современном мире атрибуты исторической России.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664074
27.04.07 23:01
Ответ на #2664064 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Не думаю, что интеграция устроит их, цель скорее, что б русского и духу не было, русские деньги - из России - это пожалуйста, у них духа нет, в смысле - не пахнут. Настроение местных правых, или националистов, или патриотов, как угодно, совпало с желанием Запада прищучить не настолько послушные российские власти, как им хотелось бы через антирусские настроения по границам, добить остатки СССР окончательно и установить "демократию".

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664076
27.04.07 23:08
Ответ на #2664072 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

**Россия не вела холодную войну. Ее вел СССР. Суть проблемы в том, что никакой России и нет, а есть все тот же "совок" **

СССР, это в гораздо большей степени Россия, чем нынешняя Московсая Русь - "Эрефия".
Вы мыслите русофобскими штампами.
Или вы думаете, что существование "гаранта конституции" - главное отличие России от "совка"?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664079
27.04.07 23:11
Ответ на #2664074 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

**Не думаю, что интеграция устроит их **

нет никакой интеграции. Есть дешевая и бесправная рабочая сила.
Если в ЕС нижний дециль по зарплате отличается от верхнего в 4 раза. то в Эстонии - в 20.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664081
27.04.07 23:13
Ответ на #2664079 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Вот и я о том же. Не нужна им интеграция.

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664089
27.04.07 23:25
Ответ на #2664064 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

мы только что слышали звоночек "интеграции". А вы еще не поняли...
Есть и другие варианты.
***
Такая же история была в Финляндии, где в первые послереволюционные годы дело доходило даже до русских погромов. И в Польше, где сносили памятники и церкви. Ни там, ни там нет теперь русских общин-они растворились или исчезли (уехали). В более толерантной Чехии огромная русская община, существовавшая благодаря Массарику, также исчезла уже под ударами советских спецслужб.
Чем ближе к России, тем больше негативизма к русским. Увы...
И от славной фамилии Синебрюхов остается хорошее пиво Koff...


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664091
27.04.07 23:27
Ответ на #2663963 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

Раньше это был мемориал памяти. С вечным огнём. Площадь выглядела по-другому. 9-го мая проводились торжества, осталась хроника и рассказы очевидцев, на них народ, видимо, сгоняли силой, ведь оккупанты же.

Советские власти вместо того, чтобы захоронить погибших солдат там, где положено - на кладбище, устроили могилу в центре города, с целью использовать память о героях в своих идеологических целях. Понятно, что атеисты из КПСС о таких вещах, как христианские похороны и не думали, не зря же они труп своего вождя на всеобщее осмотрение выставили. Могила в центре города это из той системы мышления, что и мавзолей вождю.



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664092
27.04.07 23:29
Ответ на #2664076 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***СССР, это в гораздо большей степени Россия, чем нынешняя Московсая Русь - "Эрефия".
Вы мыслите русофобскими штампами.
Или вы думаете, что существование "гаранта конституции" - главное отличие России от "совка"?***

Ни СССР, ни РФ не имеют никакого отношения к исторической России за исключением некоторых формальных конструкций механически заимствованных из прошлого.
Но они имеют отношение к некоторым стереотипам этнического, общинного быта русского народа.И нельзя сказать, чтобы эти стереотипы относились к числу достоинств...


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664096
27.04.07 23:37
Ответ на #2664091 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

С могилами понятно. Но памятник распилить это ведь не по теме христианского захоронения останков.

Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664098
27.04.07 23:39
Ответ на #2664091 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

"Советские власти вместо того, чтобы захоронить погибших солдат там, где положено - на кладбище, устроили могилу в центре города..."
По-советски, возможно. Давайте Неизвестного Солдата из центра города - Александровского сада перенесём на окраину, там много кладбищ на выбор. Ведь используют её, могилу, в "идеологических целях", видимо, до сих пор. Венки возлагают. Непорядок.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664105
27.04.07 23:51
Ответ на #2664096 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Но памятник распилить это ведь не по теме христианского захоронения останков.

А если это просто памятник, то тут главное - как его воспринимают жители Таллина. Если население воспринимает этот памятник не как памятник борцам с нацизмом, а как памятник посвящённый победе СССР над Эстонией, то встаёт вопрос - а нужен ли этот памятник вообще?
В конце-концов памятник это кусок гранита или бронзы. Памятником он становится тогда, когда люди его начинают воспринимать как памятник. К сожалению, судя по всему (включая и высказывания в этой теме о "чухонцах"), в глазах обоих сторон этого конфликта данных памятник обозначает что-то иное, чем победу над нацизмом.



Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664111
28.04.07 00:02
Ответ на #2664105 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

**В конце-концов памятник это кусок гранита или бронзы. Памятником он становится тогда, когда люди его начинают воспринимать как памятник. К сожалению, судя по всему (включая и высказывания в этой теме о "чухонцах"), в глазах обоих сторон этого конфликта данных памятник обозначает что-то иное, чем победу над нацизмом.**

Ерунда какая то. Стоит памятник на котором написано что он означает. Как могут люди это не понимать? Они что, тупые? Может тогда они недостаточно цивилизованны чтобы быть в ЕС и НАТО? Тут конечно недоработка именно этих организаций. Они должны были объяснить эстонцам что это за памятник. И конечно, снос этого памятника бросает тень не на эстонцев, которые и так понятно, что отморозки неспособные разобраться в надписях на памятнике, а прежде всего на ЕС и НАТО.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664113
28.04.07 00:03
Ответ на #2664089 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

**Такая же история была в Финляндии, где в первые послереволюционные годы дело доходило даже до русских погромов. И в Польше, где сносили памятники и церкви. **

В Эстонии - треть населения русские. Никуда они не денутся и не уедут. Сегодня это стало понятно всем.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664116
28.04.07 00:06
Ответ на #2664092 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

**Ни СССР, ни РФ не имеют никакого отношения к исторической России за исключением некоторых формальных конструкций механически заимствованных из прошлого.
**

как же так? Разве после смены власти государство перестает существовать?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664120
28.04.07 00:32
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

О положении в Таллинне

ДОПОЛНЕНО В 00.06

DELFI
27 апреля 2007 23:00


DELFI
По словам свидетелей, около 23 часов разгромлен магазин "Арарат" у универмага, толпа двинулась к универмагу, бьет витрины. У банка Эстонии что-то горело, пострадал театр "Эстония". Масса направилась к гостинице Radisson и Hansapank. Выбиты стекла Академии художеств. Полиция применяет водомет.

Полиция сообщает о 300 задержанных.
По данным полиции, с 20:00 до 22:00 в центре Таллинна находилось до 500 человек. Было совершено несколько актов вандализма: разбиты стекла нескольких остановочных павильонов и автомобилей, припаркованных у проезжей части, также имели место незначительные инциденты. В 22:00 на улице Вяйке-Карья были разбиты окна зданий.

Полиция настойчиво рекомендует тем автолюбителям, чьи машины припаркованы в центре города, найти для них иное, более безопасное, место. Также полиция советует не приезжать в центр города, если поводом для этого является исключительно любопытство, сообщает Юлия Гаранжа из Пыхьяской префектуры.

В 22:05 на бульваре Каарли произошло столкновение между полицией и группой агрессивных вандалов, которые забросали полицейских камнями и бутылками. Для отражения нападения полиция применила спецсредства.

С 20:00 до 22:00 в центре города были задержаны 15 человек. Всего в течение дня полицией были задержаны около 200 человек.

Помощь медиков потребовалась девяти мужчинам и женщине. Один из мужчин был тяжело ранен и госпитализирован. Остальные пострадавшие после получения медицинской помощи были отпущены на домашнее лечение.

Полиция напоминает, что для предотвращения возможных беспорядков большие скопления людей будут рассеиваться: стражи порядка будут исполользовать право разгонять большие группы людей. По данным полиции, провокаторы активно используют в своих целях подобные скопления. Полиция рекомендует не приезжать в центр города, если поводом для этого является исключительно любопытство.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664122
28.04.07 00:37
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

На площади Вабадусе собралось около 400 человек; 100 задержаны ДОПОЛНЕНО В 22.05

DELFI
27 апреля 2007 19:28


DELFI
Ситуация на площади Вабадусе стала крайне напряженной. Среди собравшихся на площади немало пьяных, полиция разделяет дерущихся. В сторону центра Таллинна, по данным Postimees, движется бронетранспортер.

К 19 часам на бульваре Каарли собралось около 400 человек. Полицию забрасывали различными предметами. Полиция задержала и доставила в участки около 100 активных и агрессивных нарушителей порядка.
Eesti Päevaleht подчеркивает, что в 20 часов у парка Таммсааре и Viru Keskus осталась "преимущественно лишь" русская молодежь, которая ведет себя агрессивно.

К 22 часам по свидетельствам очевидцев, в Старом городе находилось около 2000 протестующих.

Полиция извещает, что в целях предотвращения опасных ситуаций запрещен сбор больших количеств людей — такие группы будут полицией разгоняться. Полиция заявляет, что провокаторы используют народные массы как щит, вследствие чего важно, чтобы многие любопытствующие просто не появлялись в центре Таллинна.

В целях безопасности ограничено движение: перенаправлены маршруты троллейбусов, в центре они не ходят. Полиция препятствует перемещению людей и автомобилей на Тынисмяги.

По всей вероятности, спецназ применял спецсредства.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664127
28.04.07 00:50
Ответ на #2664120 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

""Эстонская Республика имеет право запретить въезд в страну и пребывание в ней лицам, не соблюдающим конституционный закон и порядок, чья деятельность направлена против безопасности государства, разжигая расовую розни и подстрекая к насилию, сообщает МВД.
Каждый нарушающий общественный порядок или в отношении которого ведется уголовное расследование, должен учитывать, что государство имеет право признать недействительным вид этого лица на жительство. Также может быть отказано в продлении вида на жительство, может быть временно или постоянно запрещен въезд на территорию государства.
""

обратите внимание! - речь идет не о приезжих, а о родившихся здесь людях нетитульной национальности.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2664128
28.04.07 01:08
Ответ на #2664120 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Карманные профсоюзы отменяют гулянья на 1-е мая. Ради своей основной цели - "стабильности в обществе", ну это когда хозяева жизни и их наемные рабы "стабильнячают" на благо первых.

Я ж говорю - стихия, мать её... Особо одаренным, которым рука эрэфии мерещится где ни попадя: ситуация вышла из под контроля. Даже Европа наконец-то поморщилась. Хотя для эрэфии таки да - раздолье, сливки могут снимать своей демагогией. А то тут некоторые грозились такую власть нафик послать, от чего ей стало бы дурно.

Сегодня кто-то из официальных, префект кажется, а за ним и Ансип, в точности озвучили общее мнение: в Эстонии такого не ждали, привыкли что придёт грозная располневшая на деньги налогоплательщиков эстонская полиция и все уйдут по домам. Видите ли, не принято было до сих пор отвечать камнями. До тех пор...

Теперь о ситуации со СМИ, близкая мне тема по роду деятельности.
Пару зарисовок:

Печатным и прочим органам центристов владельцы ("заводов, газет, пароходов" и собственно органов) дали указание воздержаться от любых комментариев ещё до событий с демонтажом.

Сегодня звонок на работе. Эстонка вопрошает: как там обстановка, не буянит ли русская молодежь? Я не шучу, как ни прискорбно. Выйти на улицу до того очевидно не решалась.

Сегодня вечером. РТР-планета. Прямой репортаж. Мент с эстонским акцентом и привычной ментовской интонацией "убедительно просит" репортера отойти подальше и в кадре хватает рукой - выглядит в прямом эфире забавно, если бы не отражало общую наглость властей.

Актуальная Камера по ETV, сегодня днём (там ещё этот клоун с бабочкой, aka президент, слово "вандализм" повторил несметное число раз, но почему-то не по тому адресу). Уличные интервью у отборных разноязычных дебилов (отдаю должное - российские СМИ работают приличней, будучи не менее тенденциозными). Выжившая из ума эстоноязычная старуха уверяет что "погромы в генах у русской молодежи". Это гос. канал в такой-то момент позволяет себе пускать в эфир расистские комментарии.

И наконец, сующим свой длинный нос совкам аж из Британии: большинство таллинцев по соц. опросам было против демонтажа. Это общеизвестно и легко доступно в прессе. Прежде чем... ознакомиться с темой следовало бы.
А власть плевать хотела на мнения всяких там эстонских народов.


Существующий в Эстонии режим мил сердцу далеко не только русскоязычным. В силу известных преимуществ среди эстоноязычных недовольных меньше, но и только.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664135
28.04.07 01:35
Ответ на #2664128 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

"И наконец, сующим свой длинный нос совкам аж из Британии"
Это ничего, так сказать, свобода сования носов, т. е. слова. Но тут, видимо, норовят всунуться носы подлиннее, в аккурат на ширину Атлантического океана с небольшим гаком по суше. И не просто носы, а носяры, носищи я бы сказал. У истинной демократии не только руки длинные.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664136
28.04.07 01:39
Ответ на #2664128 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

**кто-то из официальных, префект кажется, а за ним и Ансип, в точности озвучили общее мнение: в Эстонии такого не ждали, привыкли что придёт грозная располневшая на деньги налогоплательщиков эстонская полиция и все уйдут по домам. Видите ли, не принято было до сих пор отвечать камнями. **

да... вышел конфуз. Русских повыгнали отовсюду: из праламента из горсобрания,
со всех должностей, на которые мог позариться безработный хуторянин из провинции.
Осталась сущая мелочь - убрать надоевший "элите" памятник "оккупанту", который как назло стоит прямо перед окнами КАПО (эстонского КГБ).
Если бы промолчали и теперь - на русских можно было бы ставить крест: ездить верхом, пахать, и т.п. Однако оказалось, что сдавать последний рубеж уже невмоготу.
И началось. А начать проще, чем остановить: все что накопилось за 15 лет
национального возрождения выплеснулось на улицу.
Как говорил один ген. секретарь - главное нАчать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664138
28.04.07 01:54
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Шредер: демонтаж памятника — оскорбление



DELFI
28 апреля 2007 01:23


Scanpix
Бывший канцлер Германии Герхард Шредер назвал демонтаж в пятницу в Таллинне памятника павшим во Второй мировой войне оскорблением памяти русских, сражавшихся с фашизмом.

Как сообщает TV3, Шредер заявил это на встрече с представителями профсоюзов в Баварии.
"Такое обращение с мертвыми противоречит всякому цивилизованному поведению



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664139
28.04.07 01:55
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Солана: ЕС понимает и поддерживает Эстонию



DELFI
27 апреля 2007 23:56


Координатор по внешней политике Европейского союза Хавьер Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сообщил, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию.

Солана также осудил насилие в Таллинне, передает ETV24 новость Eesti Raadio.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664140
28.04.07 01:56
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Генсек ООН сожалеет о насилии в Таллинне



РИА "Новости"
27 апреля 2007 22:29

Генсек ООН Пан Ги Мун сожалеет о насилии на улицах Таллинна, вспыхнувшем из-за переноса памятника павшим во Второй мировой войне и повлекшем гибель человека.

"Генеральный секретарь сожалеет о насилии и потери жизни в Таллинне, Эстонии. Он призывает все стороны действовать в духе уважения и примирения", — говорится в заявлении пресс-службы ООН.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664141
28.04.07 02:00
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

МИД РФ: Россия не видит оправдания сносу Бронзового солдата



РИА "Новости"
27 апреля 2007 10:16

Россия не видит оправдания сносу Бронзового солдата в Таллине и в ближайшее время определит дальнейшие шаги по отношению к Эстонии, заявил МИД России. Москва призывает международные структуры повлиять на Эстонию в связи с демонтажом памятника советским солдатам.

"Действия эстонских властей вызывают сожаление и не могут быть оправданными", — заявил РИА Новости в пятницу официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин.
Эстонские власти под покровом ночи демонтировали Бронзового солдата, несмотря на обещание премьер-министра, что 9 мая памятник будет стоять.

По словам Камынина, происшедшее в Таллинне "со всей серьезностью должны рассмотреть международные организации и предпринять необходимые шаги, чтобы охладить пыл эстонских властей".

В самое ближайшее время будут "определены наши дальнейшие шаги в свете случившегося в Таллинне", сообщил дипломат.

Эстонская полиция в четверг разогнала защитников Бронзового солдата, протестовавших против решения властей начать работы по эксгумации и идентификации захороненных рядом с памятником останков советских воинов.

После разгона пикета отдельные группы людей, общее число которых достигало 500 человек, пройдя по центру города, били стекла в домах, магазинах и автомобилях. Они забросали камнями отделение полиции центральной части Таллинна и офис Реформистской партии.



Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664170
28.04.07 03:57
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Я понял только одно, что эстонцы, это очень примитивная, в моральном аспекте, нация и требует к себе снисхожднения, как не нация, а сообщество даунов.Жалеть их надо, как убогеньких, а не серьезно воспринимать.

Александр Шаманофф

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2664171
28.04.07 04:05
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

В Йыхви начались беспорядки

Вечером в пятницу в эстонском городе Йыхви, административном центре уезда Ида-Вирумаа, произошли беспорядки, аналогичные событиям в Таллине. Были разбиты витрины торгового комплекса "Централ", витрины пивного зала "Приват" и нескольких магазинов. Погромы начались после митинга на площади перед уездным управлением.

- - -

Пока по непроверенным данным. Хотя митинг днем прошел очень мирно, один (!) полицейский патруль появился и мирно исчез. Боюсь он один в городе...
Завтра уже уточню лично. Я не шутил про 30 полицейских и данные мной от полиции же взяты. Поймите же - Эстония миниатюрна и была слишком тихой, покорной, потому и в полиции нужды не было (полицейских тоже увольняли за незнание гос. языка). Это финиш будет если бунт пройдется по северо-востоку - здесь русских большинство подавляющее, уровень жизни (всех, эстонцев тоже) значительно ниже столицы... Жаль эстонцев, если пострадают от гопников или просто толпы.
В центре этого городка аж четыре торговых комплекса в двух шагах друг от друга. 2 из них как назло стеклянные. Мэр Таллинна обещался компенсировать ущерб своим столичным буржуа (смекаете за чей счет?), но сегодня в разговоре один такой столичный отшутился что ага, мол, "по себестоимости". Администрация Йыхви не имеет денег на ремонт дорог, чем достали уже всех, даже мимо проезжающих... впрочем сами мэры-пэры и чинуши на горькую судьбу не жалуются.

Что в Нарве? Ещё не в курсе, но она то в стороне не останется.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664196
28.04.07 07:00
Ответ на #2664116 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***как же так? Разве после смены власти государство перестает существовать***

ни одна структура исторической России не выжила в результате революционных преобразований.
Как может сохраниться государство вне структур?
Были созданы совершенно новые структуры, формализующие сначала теорию перманентной революции и диктатуры пролетариата, а потом режим тоталитарной власти.
О разрушении памятников и могил исторической России наверное лучше не напоминать.
Я живу на исторической территории В.К.Финляндского. Ни одной финской, шведской, да и русской могилы здесь не сохранилось. Все было осквернено и разбито вдребезги, а реки и населенные пункты переименованы.
Так что, как аукнется, так откликнется...


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664308
28.04.07 09:31
Ответ на #2663248 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать


(Эстонцы и так хорошо живут, зачем им беспорядки?)

А русские по Вашему плохо живут? Чем нам плохо жилось до позапрошлой ночи? А теперь все - конец интеграции и хорошим взаимоотношениям. И сделало это не эстонское правительсто, а русская община. Зачем надо было поддаваться на провокации? Теперь у эстонцев есть замечательный повод сказать: все русские - мародеры, бандиты, алкоголики и т.д. и т.п. Вот теперь-то мы и узнаем, что такое жить плохо. Будет с чем сравнивать.


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664313
28.04.07 09:34
Ответ на #2664170 | Слава Ф. православный христианинНе показывать

сообщество даунов - это те, кто под предлогом защиты памятника с удовольствием грабит дорогие магазины в центре нашего города.

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664322
28.04.07 09:43
Ответ на #2664308 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

***И сделало это не эстонское правительсто, а русская община***

А что вся русская община единодушна в этом вопросе? У меня есть знакомые, придерживающиеся разных взглядов на эту проблему. Есть русские, жившие в Эстонии до советизации. Многие из них радикальнее эстонцев.
В период между революцией и войной русские в Эстонии конечно чувствовали себя порой неуютно, но проводили даже международные съезды РСХД на территории Пюхтицкого монастыря. Ни один храм не был закрыт, в т.ч. и гигантский собор Александра Невского на Вышгороде (в отличие от Варшавы).
А вот приход советских войск означал катастрофу для русских в Эстонии, п.ч. в эстонских "врагах" еще надо было разбираться, а русские были на виду. В частности первый секретарь РСХД И.А.Лаговской, проживавший в Тарту, был этапирован в Ленинград и расстрелян, повторив судьбу своего свекра отца Михаила Бежаницкого, расстрелянного в Тарту большевиками вместе с епископом Платоном (Кульбушем) и другими "тартусскими мучениками".


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664329
28.04.07 09:48
Ответ на #2664308 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

"Чем нам плохо жилось до позапрошлой ночи?"
А действительно, чего не хватало-то? Т. е. не всем русским жилось плохо, кое-кому очень даже или всем, как сыру в масле, катайся да радуйся? И с чего тогда бузить?
"А теперь все - конец интеграции и хорошим взаимоотношениям."
Эта интеграция, как оказалось, вела к люмпенизации части русского населения, не граждан, "оккупантов" и их детей. Кстати, если взаимоотношения хорошие, чего громить-то?


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664333
28.04.07 09:51
Ответ на #2664322 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Конечно, русская община не единодушна. Но кто сейчас будет в этом разбираться. Русские нетрезвые подростки громят и грабят магазины. Разве так защищают свои права? Какой козырь для закручивания гаек! Разве можно было опускаться до такого?

Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664341
28.04.07 09:59
Ответ на #2664329 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

О детях: все дети, родившиеся после 1991 года - граждане. Большая часть бушующих в центре города подростков - граждане.
И среди русских и среди эстонцев есть и хорошо живущие и плохо. Есть бомжи-эстонцы, есть миллионеры-русские. И дело совсем не в этом.
Год СМИ (в том числе и российские) нагнетали страсти. И результат достигнут. Подростков завели и теперь они не скоро остановятся. А взрослые дяди свалили в сторону. И Солдат тут уже постольку-поскольку. Слов нет. Извините.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664343
28.04.07 10:02
Ответ на #2664308 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

Да уж, почему то так складывается что председатели "русских общин" являются очень уж маргинальными личностями, и вместо какой то реальной помощи создают только проблемы. В Украине точно так же. Провокации и беспорядки - благодатная почва для их существования

Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664344
28.04.07 10:03
Ответ на #2664333 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

"Разве так защищают свои права? Какой козырь для закручивания гаек! Разве можно было опускаться до такого?"
Как выясняется, можно. Если скоро лет 20 как внушать людям, что они не той сортности и не стандартной цивилизованности, не умеют хорошо работать и культурно отдыхать и т .д. и т. п. , то с рождения живущие в подобной "атмосфере" как раз и будут громить и воровать. Очень интересно получается, "цивилизованные господа и дамы" видят открытое воздействие через насилие, длящееся короткий промежуток времени, а скрытое и непрямое, ненасильственное, без применения физической силы, но длительное не замечают. А это гораздо страшнее.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664347
28.04.07 10:05
Ответ на #2664341 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

***Год СМИ (в том числе и российские) нагнетали страсти. И результат достигнут. Подростков завели и теперь они не скоро остановятся. А взрослые дяди свалили в сторону. И Солдат тут уже постольку-поскольку. Слов нет. Извините***

У нас это называется "внешней политикой". Почувствуйте разницу...
В результате такой политики все соседи России лелеют одну мечту - записаться в НАТО.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2664350
28.04.07 10:07
Ответ на #2664034 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать


(((((( Уж не знаю случайно или специально но этими погромами удалось отвлечь мировую общественность от сноса памятника, все сейчас толъко о погромах и говорят, а памятник отошел в тень.

Александр! Тем, кто все это организовал, накакать и на памятник, и на русских, которые там яко бы похоронены, и на тех русских, украинцев, белорусов и прочих россиян, кости которых разбросаны по всей европе, и тех живых русских которые и в Эстонии, и в России лишние..

Я же Вам не случайно сказал о том, как дружелюбно Лавров с Кандолисой целовались.

Эстовнцев придавят руками России, и русские снова будут сатрапами и палачами маленького прибалтийского народа. А кондолисы с лавровыми как целовались, так и будут.

Впрочем, если надо, так они и друг-другу глаза выцарапают. А потом Россию, русских, эстонцев или немцев с латышами в этом и обвинят и заставят компенсации выплачивать...

Но время от времени народы будут высказывать свое возмущение подлости, в которую их глобалюги втягивают. И вот что бы отвлечь от себя внимание, лавровы с кандолисами и те, кому они служат, будут русских стравливать и с латышами, и с ченцами, немцев с поляками, французов с ... Ну и тд. " И ЭТО БЫЛО..."

Подлость происходящего в том, что несчастье онгомных масс людей кондолисы, лавровы, линдеры, плинеры, жданки и прочие путины обращают себе в радость и в прибыли.

Зри в корень!



Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664351
28.04.07 10:07
Ответ на #2664341 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

"Год СМИ (в том числе и российские) нагнетали страсти. И результат достигнут."
Я не верю в такую силу российских СМИ. Нагнетание было, и ещё какое! Но одного его мало. Если родившиеся после 91-го года - граждане, то почему им не жить, да радоваться? Потреблять и получать удовольствия, говорить на том языке, на котором выгодно, т. е. быть цивилизованными потребителями и гражданами, что им мешает? Кто, кроме прессы и неких полит. и проч. деятелей их подталкивает к этому?


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664357
28.04.07 10:14
Ответ на #2664351 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

***Если родившиеся после 91-го года - граждане, то почему им не жить, да радоваться?***

П.ч. они родились в семьях подсознательно живущих не в Эстонской республике, а в СССР, и воспринимающих последние 15 лет, как какой-то дурной сон. Вот завтра проснутся и увидят опять обком, местком, горком, партком и ежемесячную пайку.
А сон-то давно закончился....


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664359
28.04.07 10:16
Ответ на #2664344 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

Да не внушается тут никому и ничего. Но Вы в это все равно не поверите. Какая сортность - у граждан и неграждан одинаковые права, за тем лишь исключением, что неграждане не могут быть избраны в высшие (повторяю-именно в высшие) органы власти и не могут служить в армии. На бытовом уровне все равны. Ни при приеме на работу, ни при получении пенсий, пособий, кредитов, имущества и т.д. гражданство не учитывается. Выезд в евросоюз также открыт для всех и граждан и неграждан. Язык в школах сейчас учат хорошо. Выпускной экзамен по языку приравнен к экзамену на гражданство. Т.е. из школ в жизнь выходят граждане Эстонии. Дети, родившиеся после 1991 года в семьях неграждан - граждане автоматически.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2664361
28.04.07 10:18
Ответ на #2664308 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать


(((((( Чем нам плохо жилось до позапрошлой ночи?)))))

Плохо не плохо, но могло бы быть и получше. Только дело в том, что, как говорил старик Райкин,

" МНОГИМ ЛЮДЯМ ОЧЕНЬ ПЛОХО ОТ ТОГО, ЧТО ДРУГИМ ХОРОШО !"

Вот они и делают так, что бы другим было хуже.

((((((Теперь у эстонцев есть замечательный повод сказать: все русские - мародеры, бандиты, алкоголики и т.д. и т.п. )))))

Я в Эстонии жил в 66 - 69 годах, те. 40 лет назад, но и тогда многие эстонцы именно так и считали. А о том, что эстонцы не любят русских больше, чем латыши, я узнал году в 56.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664367
28.04.07 10:26
Ответ на #2664343 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

**Да уж, почему то так складывается что председатели "русских общин" являются очень уж маргинальными личностями, и вместо какой то реальной помощи создают только проблемы. В Украине точно так же. Провокации и беспорядки - благодатная почва для их существования**


Да здравствует бронзовая революция! ))) Все повторяется. Они нам проблемы, мы им. Жизнь такая.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664369
28.04.07 10:28
Ответ на #2664367 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Вы не из "русской общины"? Уж не председатель ли?

Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664373
28.04.07 10:31
Ответ на #2664347 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

(В результате такой политики все соседи России лелеют одну мечту - записаться в НАТО.)

Вот о том и речь. И сейчас НАТО с удовольствием воспользуется беспорядками для того, чтобы напихать в Эстонию побольше своих ракет ПРО-как-их-там-дальше. Будет вовсю "защищать" нас от России.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664374
28.04.07 10:32
Ответ на #2664369 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

**Вы не из "русской общины"? Уж не председатель ли?**

В смысле похож на маргинала? Не более чем любой оранжевый на Майдане.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664378
28.04.07 10:36
Ответ на #2664374 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

На Майдане сейчас голубые...
PS Тема то не о том, или только повод дай?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664384
28.04.07 10:43
Ответ на #2664378 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

**На Майдане сейчас голубые...
PS Тема то не о том, или только повод дай?**

Да все о том же. Все эти революционеры одним миром мазаны, хозяева у них только разные.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664389
28.04.07 10:44
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

http://top.rbc.ru/index4.shtml

В ходе беспорядков в Таллине задержаны более 300 человек. Около 10 митингующих получили ранения во время столкновений с полицией. Один из пострадавших был госпитализирован.
Демонстранты закидывали полицейских бутылками и камнями, били витрины магазинов. Сотрудники правоохранительных органов сначала использовали для разгона митингующих водометы, затем начали стрелять по демонстрантам резиновыми пулями. Многие участники акций протеста несли в руках российские флаги, передает Reuters.

Ранее сообщалось, что в столице Эстонии около 200 человек, в основном молодежь, собрались в центре города на площади Свободы рядом с местом, где в ночь на 27 апреля эстонские власти демонтировали памятник Воину-освободителю. Они скандировали: "Россия, Россия!" Там же собрались эстонские активисты, которые скандировали: "Эстония, Эстония!"

Столкновения с полицией в Таллине продолжаются уже второй день. В ночь на 27 апреля с.г. в Таллине был демонтирован памятник Воину-освободителю. Это событие стало причиной массовых акций протеста в эстонской столице. Накануне у места, где располагался памятник, собрались около 600 митингующих. После того как демонстранты предприняли попытку прорвать полицейский заслон, власти применили слезоточивый газ, светошумовые гранаты и водомет. В результате пострадали несколько десятков человек.

МИД РФ выступил с резким заявлением по поводу сноса памятника Воину-освободителю. Представитель российского внешнеполитического ведомства заявил: "Памятник Воину-освободителю был демонтирован накануне Дня Победы, и иначе как кощунственным и бесчеловечным данный акт назвать нельзя". В МИДе отметили, что РФ в ближайшее время определит дальнейшие шаги по отношению к Эстонии.

Обе палаты российского парламента также выступили с резкими заявлениями по поводу сноса монумента. Депутаты Госдумы призвали правительство РФ принять незамедлительные меры в отношении Эстонии, прежде всего в торгово-экономической сфере, в том числе в области транспорта, энергетики и финансов. Кроме того, депутаты высказались за понижение уровня дипломатических отношений и запрещение въезда в РФ "гражданам Эстонии, запятнавшим себя осквернением могил".

Российские сенаторы также жестко отреагировали на демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине. Совет Федерации предложил Владимиру Путину разорвать отношения с Эстонией. Соответствующее предложение было вынесено на голосование по предложению спикера верхней палаты Федерального Собрания Сергея Миронова. "Хватит издеваться над мертвыми и над памятью в Великой Победе", - сказал С.Миронов.

Недовольство политикой эстонских властей высказали и в Европе. Так, председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден выразил глубокую озабоченность событиями, произошедшими в Таллине. "Я понимаю, что наличие в Таллине памятника советскому Воину-освободителю довольно двусмысленно, поскольку по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент", - подчеркнул председатель ПАСЕ.

Ко взаимному уважению и примирению призвал Эстонию и Россию генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун. Как сообщила пресс-служба генсека, Пан Ги Мун выразил сожаление по поводу беспорядков в Таллине.



Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664396
28.04.07 10:49
Ответ на #2664359 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

"Да не внушается тут никому и ничего. Но Вы в это все равно не поверите. Какая сортность - у граждан и неграждан одинаковые права, за тем лишь исключением, что неграждане не могут быть избраны в высшие (повторяю-именно в высшие) органы власти и не могут служить в армии. На бытовом уровне все равны. Ни при приеме на работу, ни при получении пенсий, пособий, кредитов, имущества и т.д. гражданство не учитывается. Выезд в евросоюз также открыт для всех и граждан и неграждан. Язык в школах сейчас учат хорошо. Выпускной экзамен по языку приравнен к экзамену на гражданство. Т.е. из школ в жизнь выходят граждане Эстонии. Дети, родившиеся после 1991 года в семьях неграждан - граждане автоматически."
Т.е. у русских максимум прав, они почти ни чем от этнических эстонцев не отличаются, дети граждане, на бытовом уровне все равны. Почему я не могу в это поверить? Я доверчивый! Видимо, стал жертвой российской пропаганды. Теперь мне глаза открыли.
Значит, подстрекаемые политиками с той и с др. стороны, подогреваемые прессой люди, вместо того, чтоб жить мирно и пользоваться правами, ну почти равными, а на "бытовом уровне" так совсем ровнее некуда, видимо, из зависти и в силу своих преступных наклонностей, склонности к алкоголизму и прочим, присущим русским чертам, идут громить и воровать, используя памятник и могилу как повод для этого. А кто-то на этом строит капитал, политический и просто финансовый. Может "Язык в школах сейчас учат хорошо.", вернее, эстонский даже слишком хорошо? Что этим русским скотам не нравится-то, кто их шилом в одно место толкает? Опять рука Москвы через СМИ? Но НАТО спасёт. Говорят, над Таллином уже учебный полёт вчера провели парой истребителей. Для порядка.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2664401
28.04.07 10:51
Ответ на #2663963 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать


(((((( Раньше это был мемориал памяти. С вечным огнём. Площадь выглядела по-другому. 9-го мая проводились торжества, осталась хроника и рассказы очевидцев,....

Насчет мемориала памяти не надо.... Знаем. Я три года с 66 по 69 по 2 раза в день мимо проходил и знаю, кому там была память, а кому нетпочти. Ну, горел огонь, ну приносили на праздники цветы. Но если бы таких, как я туда не заставляли приходить, а начальники военные и партийные не ходили бы туда по долгу службы, так и прочие не ходили бы.

(((((( Потом пришли немцы, "переоккупировали" у советов и... неплохо получается зажили коренные граждане,...

Потому, что немцы видели в прибалтах своих ближних. Да и русские немцам не мешали. А вот те, кто в прибалтику русских привел, видели в прибалтах врагов. Как и в немцах с русскими. Вот и спровацировали их на долгосрочное взаимоуничтожение.

(((((( памятник прежним - то стоит, как бельмо в центре города. Не-по-ря-до-чек...

Вчера какой-то сюжет видел про Монголию. Там памятник Чингисхану поставили, и к нему толпы как к богу приходят. Их никто не гонит. Это я к тому, что памятник Чингисхану и татаро-монгольским войнам и в Кремле поставить можно, и в Рязани. Их тут много погибло ради освобождения России от тех властей, которые тогда народ российский насиловали. А уж сколько они своей крови в русской крови оставили...

Кстати - с тех пор многие в Россию приходили ради ... Некоторые говорилит, что ради освобождения ее народа. Может так и было? Ведь ни от одного захватчика народ русский так не порстрадал, как от своих властей. Разве что от тех, что Россию в 17 захватили?

А памятник солдату в Таллине... Ну и от чего они Эстонию освободили?

Мир Вам.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664429
28.04.07 11:13
Ответ на #2664196 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

**ни одна структура исторической России не выжила в результате революционных преобразований.
Как может сохраниться государство вне структур?
Были созданы совершенно новые структуры**

и много же структур оставил Наполеон от монархической Франции?

Политическая система после 1934-1937 года в России - точная копия допетровской Руси.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664431
28.04.07 11:15
Ответ на #2664308 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

**А русские по Вашему плохо живут? Чем нам плохо жилось до позапрошлой ночи? А теперь все - конец интеграции и хорошим взаимоотношениям. И сделало это не эстонское правительсто, а русская община.**

о... а вы откуда сами? Зпреты на профессии, языковая инквизиция,
лишение гражданских прав, виды не жительство - так хорошо жили только в ЮАР И Родезии.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664433
28.04.07 11:15
Ответ на #2664389 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

В центре Таллина вновь беспорядки, полиция применила водомет

28 апреля 2007 | 10:52
Подробности
По материалам: РИА "Новости"

Беспорядки вспыхнули на площади Свободы в центре Таллина.

Как передает корреспондент РИА Новости, на площади собралось около 200-300 человек, в основном молодежь. Многие из них скандировали: "Россия, Россия!".

В здании мэрии разбиты несколько стекол. Полиция применила против собравшихся водомет, есть задержанные.

После этого толпа покинула площадь, устремившись на одну из прилегающих к площади улиц - бульвар Эстония. Некоторые из собравшихся громят стеклянные павильоны остановок, разбивают стекла в зданиях. Один из молодых людей попытался поджечь эстонский флаг, который держал в руках, но ему это не удалось.

Несколько человек выломали ограждение, стоявшее вдоль улицы и перегородили им бульвар, препятствуя движению машин.

Сейчас толпа движется по бульвару в направлении театра "Эстония".

Полиции не видно, она осталась на площади Свободы. Полицейские блокируют подходы к скверу, где стоял демонтированный в ночь на пятницу Бронзовый солдат.

Накануне в центре Таллина произошли массовые беспорядки, вспыхнувшие после того, как власти Эстонии решили начать работы по эксгумации и идентификации останков советских воинов, захороненных у монумента Воину-Освободителю. После этого правительство, не планировавшее демонтировать памятник до 9 мая, в экстренном порядке решило убрать Бронзового солдата.

По словам представителя правительства, монумент распилили и вывезли из центра города. Место, куда его перевезли, не раскрывается.



Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664434
28.04.07 11:15
Ответ на #2664401 | Юрий Новиков атеистНе показывать

"Насчет мемориала памяти не надо.... Знаем."Ну, горел огонь, ну приносили на праздники цветы. Но если бы таких, как я туда не заставляли приходить, а начальники военные и партийные не ходили бы туда по долгу службы, так и прочие не ходили бы."
Вот я и говорю, оккупанты силой сгоняли, а почему?
"Потому, что немцы видели в прибалтах своих ближних."
И, видимо, некоторые прибалты, в свою очередь, видели в фашистах "ближних", потому и присягу некоторые приносили и шли служить охотно. И сейчас с наградами от фюрера маршируют. Соседи по Прибалтике.
"А памятник солдату в Таллине... Ну и от чего они Эстонию освободили?"
Действительно, зачем фашистов выгнали? Не надо было.
Одно понятно. Сталин строил империю, включая Прибалтику не один. Освободить ( не знаю, может это и не освобождение, с точки зрения сторонников третьего рейха это крах, поражение, завоевание) и уйти из Прибалтики, сделав её независимой он не мог и не хотел, в разделе Европы приняли полноправное участие главы западных демократических государств, они не менее "причастны" к этой оккупации, кстати. Ровно как Сталин мог требовать своих условий, так и Запад отстаивать свои. У Рузвельта уже была бомба. Трумен её применил. Для диктата условия неплохие.
Про примесь монгольской крови и прочие русофобские брызгания ядовилой слюной под видом констатации фактов мы в курсе. повторяться не надо.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664440
28.04.07 11:18
Ответ на #2664313 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

**сообщество даунов - это те, кто под предлогом защиты памятника с удовольствием грабит дорогие магазины в центре нашего города. **

как видим никаких других слов власти не понимают. Как во Франции прекратили печатать картинуи о мусульманах, так и здесь задумались только тогда, когда начали поступать соболезнования из секретариата ООН. Все сразу же стало понятно, что за интеграция здесь.
Не надо думать, что самые умные политики живут именно в эстонии.
Про даунов, это зря, эстонцы совсем не глупы, может быть они оказались здесь слишком самонадеянными: ведь русские все терпели столько лет.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664443
28.04.07 11:20
Ответ на #2664389 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

В столице Эстонии вновь начинаются беспорядки

27 апреля 2007 | 21:50
Подробности
По материалам: Интерфакс

С наступлением вечера в столице Эстонии вновь начинаются беспорядки.

Толпы русскоговорящих молодых людей и эстонцев собираются на сей раз не у Братской могилы на Тынисмяги (Tonismagi), полностью оцепленной полицией и заграждениями, а ближе к центру города.

Группы русской молодежи попытались около 20:00 по местному времени прорваться в центр "Виру", который в пятницу был закрыт. Другая группа попыталась сломать автобусную остановку на шоссе.

Полиция уложила несколько человек на землю и надела на них наручники.

Несколько ранее появилась группа эстонцев с государственным флагом в руках, скандирующих "Эстония! Эстония!" и "Эстония свободна!". В ответ русские кричат: "Россия! Россия!". Между двумя группами молодежи вспыхнула драка, которую полиции удалось разнять.

Затем полицейские выстроились цепью между враждебно настроенными толпами.

Всего на центральных улицах Таллина находится около 500 человек.

В отличие от ситуации ночью накануне, когда все участники беспорядков шли по городу единой многотысячной толпой, на сей раз группы действуют порознь, быстро перемещаются и не дают себя фотографировать.

Кроме того, если в ночь на пятницу толпа сражалась против полиции, сейчас к драке готовятся русские и эстонцы.

Некоторые группы русскоговорящей молодежи находятся на площади Свободы у Яаниской церкви. Полиция оттесняет их от храма, в то время как служащие церкви спешно заколачивают окна фанерой.

В отдельных местах вспыхнули потасовки с полицией. Стражей порядка закидывают бутылками и неизвестной жидкостью. Спецназ применил против них резиновые дубинки.

Над людьми кружит вертолет. По словам очевидцев, с окраин города подтягиваются бронетранспортеры.

В столице Эстонии в ночь на пятницу прошли масштабные беспорядки, вызванные недовольством преимущественно русскоязычных жителей в связи с начавшимися в ночь на четверг подготовительными работами по проведению раскопок на холме Тынисмяги (Tonismagi) на месте братской могилы советских солдат, павших за освобождение Таллина от фашистов.

По словам министра обороны Эстонии Яака Аавиксоо (Jaak Aaviksoo), после раскопок и идентификации останки, скорее всего, будут перезахоронены на военном кладбище, куда будет перенесен и Бронзовый солдат. В то же время русскоязычное население воспринимает планы правительство как глумление над памятью павших советских солдат, воевавших против фашистов


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664444
28.04.07 11:20
Ответ на #2664333 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

**Русские нетрезвые подростки громят и грабят магазины. Разве так защищают свои права?**

из вас вышел бы хороший оппозиционный политик... Надо было составить петицию и подать ее в установленном порядке в МВД или еще куда.


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664445
28.04.07 11:21
Ответ на #2664431 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Отсюда я, отсюда. Родилась в Эстонии в 1972 году. Живу в Таллинне. Не гражданка и не страдаю по этому поводу. Имею языковую категорию Д. Моя дочь, родившаяся в 1999 году - гражданка Эстонии.
Про ущемление прав - приведите пожалуйста убедительные примеры, желательно из собственной жизни. Где и в чем конкретно Вас ущемили? Меня - нигде и ни в чем.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664451
28.04.07 11:24
Ответ на #2664359 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

**Какая сортность - у граждан и неграждан одинаковые права, за тем лишь исключением, что неграждане не могут быть избраны в высшие (повторяю-именно в высшие) органы власти и не могут служить в армии. На бытовом уровне все равны. Ни при приеме на работу, ни при получении пенсий, пособий, кредитов, имущества и т.д. гражданство не учитывается.
**

напрасно вы обманываете людей. Здесь народ уже достаточно компетентный в эстонских проблемах.


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664452
28.04.07 11:24
Ответ на #2664445 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

А вот теперь скорее всего ущемлять будут. Еще раз спасибо провокаторам.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664455
28.04.07 11:26
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Две ночи беспорядков:
66 пострадавших, 500 задержанных

DELFI
28 апреля 2007 10:38

С утра пятницы, 27 апреля, и до 2:00 субботы в беспорядках пострадали 60 человек, большинству из которых была оказана первая медицинская помощь. Также получили ранения различной степени тяжести шесть полицейских. Позже сведений о пострадавших не поступало. Задержано 500 человек.

Обстановка в центре Таллинна в ночь на субботу стала нормализоваться к 2:00 ночи. Крупные группы агрессивно настроенной молодежи были разогнаны полицией, задержано большое количество лиц, причастных к актам вандализма. Ситуация в центре города находится под контролем, сообщает пресс-служба полиции.
В Йыхви и Кохтла-Ярве ситуация также стабильная, полиция разогнала вандалов. Задержаны 42 человека. Сведений о пострадавших нет.

Полиция призывает сохранять благоразумие



Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664460
28.04.07 11:28
Ответ на #2664451 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

напрасно вы обманываете людей. Здесь народ уже достаточно компетентный в эстонских проблемах.

Да, с Вашей помощью люди здесь достаточно хорошо обмануты. Я давно наблюдаю за тем как ловко у Вас это получается. И не только в отношении Эстонии.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664462
28.04.07 11:28
Ответ на #2664445 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

"Имею языковую категорию Д."
Это как? Начиная с "А"? Человек категории "Д" звучит гордо. Как водительские права, прям.


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664467
28.04.07 11:33
Ответ на #2664462 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

(Человек категории "Д" звучит гордо.)

Оценивается не человек, а знание человеком языка - не передергивайте. Да, начиная с А. Высший уровень F.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664475
28.04.07 11:38
Ответ на #2664445 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

**Не гражданка и не страдаю по этому поводу. **

я и вижу, что вы впитали идею рассовой сегрегациии с молоком и ваши дети будут такие же.
Большинство русских видели нормальную жизнь, когда они были людьми, а не НЕГРами.
К тому же далеко не все попали в эстонию из псковских деревень, что бы радоваться водопроводу и горячей воде, как вы.
Спорить я с вами не буду - вы ничего не поймете. Если у вас есть нормальная хоть и не очень хорошо оплачиваемая работа, вам ничего и не надо. А люди с высшим образованием моют полы и месят цемент не имея прав работать по своей специальности, потому как только для титульных.
Из детей в школах готовят бесплатную раб. силу - для тех же целей: работать на стройках и у станка.
Кленский давал цифры по высшему образованию эстнских и русских детей.
Русские превращаются в люмпен, и что то делать уже поздно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664477
28.04.07 11:39
Ответ на #2664452 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

**теперь скорее всего ущемлять будут **

осталось только запретиь говорить по русски у себя дома. Лимит ущемлений исчерпан.


 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664481
28.04.07 11:41
Ответ на #2664475 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Да спецом всякие ансипы и их кукловоды хотели выпустить "русского джина" из бутылки....

Видимо знали, что за настроения ходят среди русскоязычного населения..и знали что может их "взорвать". Именно перед 9 мая все и затеяно.
Чистейшей воды провокация!
Скольких уж "зайцев" хлопнуть сносом памятника запланировано не знаю, но больше двух точно.

1. Это попытка убрать из цетра города с глаз долой по-дальше напоминание, кто все-таки в войне победил, потешив вских "ветеранов" Ваффен СС и их порождения. Соответственно дальше по времени будет легче врать потом молодежи кто есть кто, кто белый и пушистый, а кто "оккупант" и злодей.

2. Нанести серьезный удар по русским общинам и населению.
Сейчас под эту лавочку всех активистов русских пересажают, а то и вышлют из страны.

3. Просто по-больнее укусить и русских и Россию лишний раз, раз видимо дали отмашку действовать решительно. Типа, не бойтесь если что, поддержим!

4....это скорее всего будет попытка призвать на помощь еще войска НАТО, для борьбы с "русским экстремизмом"
А если какая-нибудь натовская группировка войск сейчас именно ПОД ШУМОК в Эстонии поселится, то от туда уже не уйдет. :(


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664482
28.04.07 11:41
Ответ на #2664467 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

http://rus.delfi.ee/
http://www.riik.ee/ru/
Кому интересно-читайте и разбирайтесь сами.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664483
28.04.07 11:42
Ответ на #2664467 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

"Оценивается не человек, а знание человеком языка - не передергивайте."
Да нет, я иронизирую скорее, не человек, а его свойства, знание языка и проч., почти как продукта. А что есть человек, как не совокупность свойств, для западного мира? Т.е. я прекрасно понимаю, что маркетоид, или человек рыночный, в любых условиях, где он может самореализоваться и делать деньги, работать и зарабатывать, "состояться" и "стать успешным" будет чувствовать себя хорошо, не важно, какой категории знания языка, и чем бы не называли, хоть горшком, лишь бы в печь не ставили, т. е. платили хорошо. Тут спору нет.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664484
28.04.07 11:42
Ответ на #2664462 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

**Человек категории "Д" звучит гордо. **

категория Ф, это почти дворянство, хотя и не наследственное, а жаловнное.
И ей не стыдно это писать. Таких русских здесь очень много.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664492
28.04.07 11:46
Ответ на #2664467 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

скажите, уважаемая, чем объяснить обязательные к исполнению предписания Комитета ООН по борьбе с расизмом и рассовой дискриминацией, а также обязательные к исполнению предписани из 40 пунков из Евросоюза, посвященные всё тому же вопросу - положению нац. меньшинств?
Вы бы обратились в ООН, типа, вам лично жиается достаточно сносно.


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664494
28.04.07 11:47
Ответ на #2664475 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

(К тому же далеко не все попали в эстонию из псковских деревень, что бы радоваться водопроводу и горячей воде, как вы.)

Каких-каких деревень? Снова врете? Я родилась в Таллинне. Мой отец - в Выру. Моя мать в Новгородской области (а жила она там потому что ее родителям-учителям было запрещено преподовать в городах, как врагам народа. Мой прадед со всей семьей был репрессирован Советской властью - бабушка осталась одна из всей семьи).


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664498
28.04.07 11:48
Ответ на #2664484 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Мне не стыдно. А Вам?

Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664501
28.04.07 11:50
Ответ на #2664494 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

"Моя мать в Новгородской области (а жила она там потому что ее родителям-учителям было запрещено преподовать в городах, как врагам народа. Мой прадед со всей семьей был репрессирован Советской властью - бабушка осталась одна из всей семьи)."
"Так бы сразу и сказал!" "Джентельмены удачи".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664502
28.04.07 11:51
Ответ на #2664494 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

**Я родилась в Таллинне. Мой отец - в Выру. Моя мать в Новгородской области **

ну не велика разница. Выру...


Ирина Викторовна

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664509
28.04.07 11:53
Ответ на #2664445 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

У меня эстонский категория ф. В основном общаюсь в среде эстонцев. Так вот насчет ущемления прав - знаю завод , где сократили обладателей серых паспортов и граждан России. Только эту категорию рабочих.
Знаю лично человека, который принимает к себе на работу только граждан Эстонии, даже если знания и опыт у них ниже, чем у соискателя с серым паспортом. Пародокс, но это факт. Таковых много. От их озвучивания ничего не меняется.
Судя по-всему Вы вращаетесь на уровне обывателя. Многие из них приспособились и боятся дергаться. В сливки общества таким вход заказан. Если только у Вас нет достаточной суммы денег. Вас нет в этой категории.
Это к Ирине Б.Ф.


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664511
28.04.07 11:56
Ответ на #2664502 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Что, аргументы закончились? Переходим на личности?
Кстати, Вы так и не ответили чем конкретно ущемили лично Вас. Не на уровне ООН и Евросоюза - им всегда будет чем заняться и на что указать даже самым благополучным государствам, а проще - в повседневной жизни.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664512
28.04.07 11:56
Ответ на #2664481 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

Да вы правильно все пишите, так все и обстоит.
Только вот многого власти не учли: силового отпора и скандальную огласку, которая уже показала миру, что происходит в Эстонии. Если бы знали бы - сто раз подумали.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664514
28.04.07 12:00
Ответ на #2664511 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

**им всегда будет чем заняться и на что указать даже самым благополучным государствам, а проще - в повседневной жизни. **

как же как же - все против маленькой Эстонии. Даже ООН занимается клеветой...
О чем с вами говорить?




Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664520
28.04.07 12:02
Ответ на #2664509 | Ирина Викторовна невоцерковленный верующийНе показывать

А я знаю, что Хансабанк не принимает на работу эстонцев, не владеющих в должной мере русским языком. И не только Хансабанк.
Моя мать работает 36 лет в Эстонской геологии. Она не гражданка, язык - категория С. Никто не собирается ее сокращать, хотя она уже пенсионерка.
А завод - озвучьте, пожалуйста, и заодно скажите когда это было. Я ведь не говорю, что этого не было никогда. Я говорю, что этого уже нет сейчас.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2664525
28.04.07 12:05
Ответ на #2664483 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

***А что есть человек, как не совокупность свойств, для западного мира? Т.е. я прекрасно понимаю, что маркетоид, или человек рыночный, в любых условиях, где он может самореализоваться и делать деньги, работать и зарабатывать, "состояться" и "стать успешным" будет чувствовать себя хорошо, не важно, какой категории знания языка, и чем бы не называли, хоть горшком, лишь бы в печь не ставили, т. е. платили хорошо. Тут спору нет.***

Извините, а в какой республике на территории бывшего СССР ситуация иная чем в Эстонии? Я там как раз недавно был - Андрей свидетель:) - и могу Вас уверить, там - ДАЛЕКО НЕ ХУДШИЙ ВАРИАНТ.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664532
28.04.07 12:08
Ответ на #2664509 | Ирина Викторовна невоцерковленный верующийНе показывать

**Знаю лично человека, который принимает к себе на работу только граждан Эстонии **

в своё время было неофициальное рапоряжение: на должностях слжащих оставлять только титульных, их жен, ну и русских "граждан".
Кое гда еще остались серый, где надо работать не разгибаясь. А новых уже не берут.
Знаю, как вместо уволившегося серого принимали на большую зарплату троих титульных.
Так большинство и поступает. Поскольку желающих работать по специальности больше, чем мест, всегда берут титульных. Да и институты выпускают бех конца - куда их всех деть?


Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664533
28.04.07 12:08
Ответ на #2664514 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

(как же как же - все против маленькой Эстонии. Даже ООН занимается клеветой...
О чем с вами говорить?)

Я этого не говорила.



Ирина Викторовна

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664535
28.04.07 12:10
Ответ на #2664520 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

Спасибо! Сейчас я озвучу... Я хочу жить и хорошо жить. Не хочу к обывателям...
А вообще это есть сейчас. Сегодня. И так будет. Геология - не пристижно. Своих спецов нет и зачем гнать с таких мест? Клерки в Хансабанке получают немного и для банковского работника обязательно знание нескольких языков.


 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664537
28.04.07 12:10
Ответ на #2664520 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

Бред какой-то....
Вы что в концлагере что ли?
Барак С, барак Ф....
что за категории?

"Мы гордимся своим бараком, нас кормят три раза...
а вот в том бараке всего два, надо быть цивилизованней и вас будут три" :(


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664538
28.04.07 12:11
Ответ на #2664443 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Да, очень печально... Вот и пожинают плоды дискриминации... Демонтаж памятника, видимо, последней каплей оказался...

Хоть бы как-нибудь урегулировалась ситуация в нормальную сторону...


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664542
28.04.07 12:12
Ответ на #2664481 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

"Соответственно дальше по времени будет легче врать потом молодежи кто есть кто, кто белый и пушистый, а кто "оккупант" и злодей."
Думаю, это только начало. Очень похоже на пересмотр. Про освобождение от фашистов забудется, про годы советской оккупации останется. В этом заложен потенциал для дальнейшей игры запада, если имперские настроения у наших правителей будут рости, а они уже хотят вести свою, независимую игру, не делиться и владеть единолично, то всегда можно разжечь этот тлеющий огонь. И уже разжигают. Двое из ларца, одинаковых с лица, те, что "солнце украли" в Польше уже работают на идею пересмотра. Она тесно связана с довершением победы в "холодной войне". И если бы это была идея покаяния за сталинский режим, за советизацию и т. д. в чистом виде, но это используют в корыстных целях, это как к покаянию призывают язычники, которые сами каяться не привыкли.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664544
28.04.07 12:14
Ответ на #2664525 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

**могу Вас уверить, там - ДАЛЕКО НЕ ХУДШИЙ ВАРИАНТ. **

Марат, так кажется, когда смотришь на мир из окна гостиницы.
Всё тихо, все молчат в тряпочку, кажется - вот это идилия.
Пока не поживешь и не поймешь, что молчат - люди третьего сорта, молчат потому что бояться потерять свои крохи. Были опубликованны данные о смерти от рака и сердца в Эстонии, уровень депрессии, - всё на пером месте в ЕС. По уровню удовлетворенности жизнью Эстония на последних местах в МИРЕ.
А так - всё хорошо, чистенько, никто не хамит, этого не отнимешь.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664546
28.04.07 12:19
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

ладно, апартеид побоку, поехал на работу котов кормить.

Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664547
28.04.07 12:19
Ответ на #2664535 | Ирина Викторовна невоцерковленный верующийНе показывать

Вы не знаете сколько граждан было сокращено за эти годы в геологии. Завод Вы так и не озвучили.
И еще - почему Вы все время сворачиваете на тему денег. Это ли не позиция обывателя?


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664551
28.04.07 12:22
Ответ на #2664040 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

День добрый!
Вот тут то собака и порылась то. Как говорится, а был ли мальчик? Был ли тот самый протокол 23 августа, о котором столько звона? Ведь Молотов в воспоминаниях не отрицает протоколов сентябрьских но наотрез отицает августовский.мне как человеку серьезно занимающемуся историей этот вопрос очень интересен
Вот тут я писал для одного сайта усе за и против существования протокола от 23 августа.давайте обсудим сии пункты


****
Итак давайте будем разбирать подробности.
1)Довод Шаьалова-Голенкова против.почему секретность выведена в отдельный пункт, и можно ли считать это доводом в пользу или в опровержение существование протокола. Дело в том, что по мнению Судоплатова, такие протоколы были обычным делом в практике международных отношений, большинство договоров о поставках оружия, о поставках стратегического сырья и т.д все являются секретными и по сей день. Так что необходимости оговаривать секретность не было. А вот вопрос об использовании грифа «строго секретно»- далеко не праздный, такой гриф действительно существовал, но использовался исключительно аппаратом ЦК ВКПб для постановлений касающихся армии и военной промышленности, в дипломатических документах и документах СНК использовался гриф «сов. секретно» и «особая папка». Мог ли использовать «строго секретно» Молотов. Наверное мог, все таки он был председателем СНК, и подписывать мог документы НКИДа по инструкциям делопроизводства принятыми СНК и ЦК- тут всё возможно, кстати и вызывает вопрос такое обстоятельство, почему на представленных копиях протокола не стоит надлежащего штампа секретности, которым должны помечаться титулы любых секретных документов? Это элементарно. Извиняюсь, но такого разгильдяйства во времена Сталина, и на таком уровне я допустить не могу.
2)Едем дальше, другой довод приводимый Мухиным, Шабаловым и Голенковым -начальные слова протокола, «По случаю подписания Пакта о ненападении...» , как ни странно в этом виде он фигурировал в 1989г на съезде и в сообщении от 29 октября 1992г в программе Время, однако в настоящее время в текстах протокола фигурирует ДОГОВОР, хотя Безыменский «прокалывается» приводя след текст постскриптума к договору «Настоящий пакт действителен лишь при одновременном подписании особого протокола по пунктам заинтересованности» Но ведь изначально не было никакого пакта? Тут действительно сомнения очень вероятны
3)довод в пользу приводимый Яковлевым. Копии напечатаны на той же машинке, что и Договор. Довод очень сильный, если не допустить сумасшедшей версии, что одновременно с фальсификацией протокола, была и создана версия договора, специально для Яковлева и Ко
4)Достоверность подписей, ну как говорил светлой памяти Остап Ибрагимович «При развитии печатного дела …..…»
5)Довод Яковлева о наличии акта передачи Смирнов-Поцероб, извиняюсь, но это еще одна глупость, которую невозможно допустить ни одному человеку мало-мальски знакомому с секретным делопроизводством. Секретная и несекретная документация не только передается разными актами, но и храниться должна раздельно, с приложением к каждому особого акта приемки. И кстати, где же журналы учета секретной документации, которые дожны находится в архивах на вечном хранении? Странная картина, акт приема передачи есть, а журнала учета секретных документов нет. Обычно секретной и несекретной документацией, вообще занимаются разные люди. И передача как секретной, так и несекретной документации одному лицу подозрительна.Это уж могу сам свидетельствовать, как человек имевший дело с секретным делопроизводством
6) Карта, карта, карта, карта-Яковлев ссылается еще на карту с подписями, Сталина и пометками Риббентропа, но первое, на ней стоит сентябрьская дата, и второе, что же это за секрет нам преподносит Яковлев, если эту карту видел весь Союз в номере Правды от 29 сентября
1939г(конечно без автографов)?
7)Далее довод против приводимый Голенковым и более интересный, что же это за протокол, если его обе стороны нарушают уже через месяц после подписания?
Немцы переходят линию-Буг-Висла, дабы захватить Варшаву, русские входят в Литву и дальше первым делом захватывают Вильно, хотя это стратегическая зона немцев. Спрашивается, как Гитлер отказался от такого жирного куска как Литва? А Ведь граница немецких интересов должна проходить по «северной границе Литвы»!!!!
*******Так что, реальность существования сек протокола 23 августа и августовского сговора, очень сомнительна.



Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664554
28.04.07 12:24
Ответ на #2664537 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

Нет, мы не в концлагере. А не знать язык страны, в которой живешь и при этом активно качать права не очень то красиво.

Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664555
28.04.07 12:24
Ответ на #2664525 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

"Извините, а в какой республике на территории бывшего СССР ситуация иная чем в Эстонии?"
Думаю - нет. Бывал в республиках ещё при Сов. власти. Достаточно видел. Ситуация прим. такая: "мы вас не любим, но терпим, потому, что приходится и из соображений выгоды". Но - не везде и не у всех. Прибалтика - отдельный разговор. В нач. 80-х, будучи там, я впервые, честное слово, услышал от обывателей антисемитский анекдот, это тогда, когда с выездом евреев из СССР были проблемы, да и на бытовом и даже гос. уровне попахивало антисемитизмом. Но в нашей семье такие анекдоты даже и не думали рассказывать, да и не знали. Это маленький штрих к отношению к чужакам, если только за исключением немцев. тянется всё ещё с Российской Империи, и подогревается искусственно. С обеих сторон. Российской и Запада.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664556
28.04.07 12:24
Ответ на #2664537 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

**Барак С, барак Ф....
что за категории?
**

существуют русские пяти категорий. Анизу - без категори, наверху - категория ф.
В зависимости от категории предоставляется работа и другие льготы в бараке.
Существует спец. орган -языковая инквизиция, которая может любого - по анонимной жалобе титульного - "проверить" и опустить ниже плинтуса, вплоть до полного лишения всех категорий.
Или же только оштрафовать на приличную сумму с обязательством исправить недостатки в обращении с титульными.
Это и называется у некоторых полным равноправием русских.


Ален Зарини

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664560
28.04.07 12:26
Ответ на #2664514 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

День добрый!
Извиняюсь, что я малость с тов Васильевым ударились в исторические раскопки по поводу сек протокола от 23 августа 1939 г. но вопрос весьма важный, т.к. ноги сегодняшних событий растут именно оттуда и от мистификаций гр Яковлева и Ко. заодно очень хотелось бы узнать и Ваше мнение по этому вопросу.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2664613
28.04.07 13:04
Ответ на #2664434 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать


(((((( Вот я и говорю, оккупанты силой сгоняли, а почему?

Не то, что прямо силой, но рублем и тп. Зачем? Приятно им было видеть покорность.

((((( некоторые прибалты, в свою очередь, видели в фашистах "ближних", ..

Многие прибалты немцам родня по крови. Но есть и такие, кому родня русские. Но полно и прочих, которым ни те, ни другие не братья. Вот они воду и мутят.

((((( Действительно, зачем фашистов выгнали? Не надо было.

Фашизм коммунистов-инрернационалистов не лучше фашизма националистов. А фашизи глобалистов не лучше ни того, ни другого.

(((((( Сталин строил империю, включая Прибалтику не один.

Сталин не построил и части того, о чем комунисты-глобалисты мечтали, и что построили глобалисты-демократы.

((((((( как Сталин мог требовать своих условий, так и Запад отстаивать свои.

Вы не видели, как по дружески Лавров с Кондолисой целовался? Сегодня что в России, что в америке, что в европе - одна контора.

(((((( Про примесь монгольской крови и прочие русофобские брызгания ядовилой слюной под видом констатации фактов мы в курсе. повторяться не надо.

Я русский. А русофобия - это от русскоговорящих идет. Они просто от себя на русских стрелки перевели.

Мир Вам.


 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664618
28.04.07 13:10
Ответ на #2664556 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///существуют русские пяти категорий///

И с этой "демократии" Росии тоже надо брать пример? :(


 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664629
28.04.07 13:20
Ответ на #2664554 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

Когда был СССР половина (если не больше) населения прибалтийских республик говорила по-русски и проживало в русскоговорящем государстве, от того что эти республики провозгласили "СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ" от России и остальных, не значит что все население сразу вдруг должно было стать вместо русских скажем эстонцами, латышами и литовцами...
В нормальной ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране, зная что такой процент населения говорит на русском языке, разумно было бы сделать два государственных языка, а не сортировать людей на сорта и категории.
Вы же похоже еще и гордитесь присвоением себе очередной категории...
Может доживете когда-нибудь до уровня "господ" или граждан, как там у вас...

И независимости у вас как не было в истории, так и не будет ни когда.
Посмотрите только откуда присланы все ваши "независимые" президенты, причем во всех трех странах, может что-нибудь поймете.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664631
28.04.07 13:22
Ответ на #2664556 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Существует спец. орган -языковая инквизиция, которая может любого - по анонимной жалобе титульного - "проверить" и опустить ниже плинтуса, вплоть до полного лишения всех категорий.

Вообще-то еще бывают русские, являющиеся гражданами Эстонии. Их-то гражданства никакая комиссия не может лишить. Или я не прав? Или Вы их просто русскими не считаете?


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664642
28.04.07 13:30
Ответ на #2664613 | Юрий Новиков атеистНе показывать

"Фашизм коммунистов-инрернационалистов не лучше фашизма националистов. А фашизи глобалистов не лучше ни того, ни другого."
А ни это ли "глобалюгам" надо? Во Второй Мировой отношения в Европе выясняли два диктатора, стоявшие во главе стран с тоталитарной идеологией, их народы и сами в процессе этого понесли большие потери и другие народы от этой "разборки" пострадали, оба диктатора причинили огромный вред европейской, да и мировой демократии, победивший режим оккупировал ряд стран, в ряде других установил свои, идеологические выдержанные правительства и соц. строй. Где-то в стороне остаётся героизм советского народа, освободительный характер этой войны. Ну и что, что один диктатор героически отражал нападение другого, кого это волнует? Западного потребителя, слабоватого в истории и потребляющего информационно-идеологические штампы? Итог: Сталин и СССР = Гитлер и Рейх, пострадали европейские страны, решающую роль сыграли высадившиеся в Нормандии войска коалиции, спасшие от красной диктатуры бОльшую часть Европы, после холодной войны победу почти окончательно одерживает "демократия". Но есть ещё недобитки, остатки "империи зла", вот против них ещё надо работать. Ради окончательной победы демократии в глобальном масштабе.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664643
28.04.07 13:31
Ответ на #2664509 | Ирина Викторовна невоцерковленный верующийНе показывать

Знаю лично человека, который принимает к себе на работу только граждан Эстонии, даже если знания и опыт у них ниже, чем у соискателя с серым паспортом.

Я слышал в России закон новый недавно ввели - на работу в торговле принимать только российских граждан. Так что Эстония в этом вопросе не одинока.



Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664649
28.04.07 13:35
Ответ на #2664642 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

Во Второй Мировой отношения в Европе выясняли два диктатора, стоявшие во главе стран с тоталитарной идеологией, их народы и сами в процессе этого понесли большие потери и другие народы от этой "разборки" пострадали, оба диктатора причинили огромный вред европейской, да и мировой демократии, победивший режим оккупировал ряд стран, в ряде других установил свои, идеологические выдержанные правительства и соц. строй.

Если посмотреть на происходящее со стороны, глазами простого европейца (не немца и не русского), то примерно так оно и выглядит.
Два диктатора пытались распространить свою власть на Европу. Немцы при этом были более агрессивны и проиграли.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664657
28.04.07 13:42
Ответ на #2664649 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

Угу. Пока Хозяин через двух диктаторов устраивал игры, видимо, забавляясь, пришли третьи его слуги, и вместо социализма или фашизма установили свою диктатуру - денег. Ловко. Он большой ловкач, Князь Мира Сего.

 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664660
28.04.07 13:45
Ответ на #2664642 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

///Где-то в стороне остаётся героизм советского народа, освободительный характер этой войны. Ну и что, что один диктатор героически отражал нападение другого, кого это волнует? ///


Такое впечатление, что скоро некоторые неуёмные головы будут представлять ВОВ как борьбу Сталина и Гитлера на тотаме в кимоно..
"Два диктатора, два тоталитарных режима...", а почти 30 миллионов погибших советских граждан, так погрешность...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2664661
28.04.07 13:46
Ответ на #2664538 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать


(((((( Хоть бы как-нибудь урегулировалась ситуация в нормальную сторону...

Здравствуйте Таня, добрая Вы душа.....

Франция когла Алжир от своей "опеки" освобождала, так всех французов вывезла. Мало того - тысячи алжирцев во Францию переехали! Вот это урегулирование.

А те, кто в Москве власть в 90 захватили и объявили себя правоприемниками СССР и России... Не будут они проявлять заботу о русских в бывших республиках союза. Им русские и в Росии не нужны.
Но прибалтики эти ребята терять не хотят и никогда не позволят, что бы там были национальные правительства. Для того тут русских и держат, что бы с их помощью привести в Эстонии и Латвии ставленников Москвы, Брюсселя, Вашингтона и Тельавива.
Как только это произойдет, так сразу все и урегулируется.

В прибалтике и этих ребят своего рода отстойник, что-то вроде малины. Латвию они уже почти всю скупмли, а в Эстонии что-то не идет. Вот они и мутят воду.

Меня только удивляет, почему Андрей, так хорошо информированный о мировой закулисе, всего этого не понимает.
Я ему уже второй год объясняю, а он...

Мир Вам.





Ирина Б.Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2664663
28.04.07 13:48
Ответ на #2664509 | Ирина Викторовна невоцерковленный верующийНе показывать

(Знаю лично человека, который принимает к себе на работу только граждан Эстонии, даже если знания и опыт у них ниже, чем у соискателя с серым паспортом. Пародокс, но это факт. Таковых много. От их озвучивания ничего не меняется. )

Вспомнила еще одну вещь. Один из участников этого форума как-то обронил такую фразу: моя жена принимает на работу только православных. И таких как она в России сейчас много.
Считаете ли Вы это ущемлением прав русских в России?



 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664665
28.04.07 13:49
Ответ на #2664643 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

///Я слышал в России закон новый недавно ввели - на работу в торговле принимать только российских граждан. Так что Эстония в этом вопросе не одинока.///



Если бы в России приняли хоть 30% законов, которые приняты такими "демократическими" государствами как Израиль и Эстония в защиту прав СВОИХ граждан, то в мире поднялся бы такой визг, что лопнули бы барабанные перепонки даже у глухих...

Я считаю, что Россия просто обязана учиться такой демократии.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664670
28.04.07 13:52
Ответ на #2664660 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

"Два диктатора, два тоталитарных режима...", а почти 30 миллионов погибших советских граждан, так погрешность..."
А зачем про эти жертвы знать западному потребителю? Какое это имеет значение для извлечения прибыли? Какое дело эгоисту до миллионов погибших, его больше волнуют свои финансовые потери. Проведите опрос хоть в Англии, кстати, что скажет обыватель? Сколько советских граждан погибло? Мы и сами точного числа не знаем...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2664678
28.04.07 13:57
Ответ на #2664642 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать


(((((( А ни это ли "глобалюгам" надо?

Им надо, что бы их фашизм интернационально-космополитического толка принимали как демократию и либерализм, что бы ему радовались.

(((((( их народы и сами в процессе этого понесли большие потери ...

А это и было истинной целью войны, те. два идентичных режима стравили и обрекли на взаимоуничтожение, тк. оба они не предполагали власти над собой тех, кто сегодня у власти в европе, в России и в Германии.

(((((( Но есть ещё недобитки, остатки "империи зла", вот против них ещё надо работать. Ради окончательной победы демократии в глобальном масштабе.

Вы правы. Но что бы самим не мараться, они действуют по принцыпу разделяй и властвуй.

Мир Вам.


 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664680
28.04.07 13:59
Ответ на #2664670 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

//Сколько советских граждан погибло? Мы и сами точного числа не знаем...///


В любом случае более, чем достаточно, чтобы заявить о "Холокосте" или геноциде "культурными европейцами" в отношении населения тогдашнего СССР, правоприемницей которого все признают Россию...


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #71667
Сообщение: #2664683
28.04.07 14:01
Ответ на #2664661 | Юрий Новиков атеистНе показывать

Франция когла Алжир от своей "опеки" освобождала, так всех французов вывезла. Мало того - тысячи алжирцев во Францию переехали! Вот это урегулирование.
А те, кто в Москве власть в 90 захватили и объявили себя правоприемниками СССР и России... Не будут они проявлять заботу о русских в бывших республиках союза. Им русские и в Росии не нужны.
====

Алжирцы, переезжая во Францию получали бОльшие перспективы по заработкам и т.д. Переезд из Эстонии куда-нибудь на псковщину едва ли сулит повышение уровня жизни.


 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664689
28.04.07 14:05
Ответ на #2664680 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

Украинцам, защищающим поступок эстонских властей посвящается:




Сторонники дивизии СС «Галичина» настроены пройти по Киеву при любых обстоятельствах



Запланированное на вечер субботы, 28-го апреля, факельное шествие по случаю годовщины создания дивизии СС «Галичина» обязательно состоится. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе Украинской национал-трудовой партии (УНТП), организатора шествия. Также организаторы акции отмечают, что не намерены реагировать на «подлые провокации продажных левых политических сил и украинофобов».

«До тех пор, пока нацисты не отменят свое провокационное шествие, которое продемонстрирует возрождение фашизма, крымская молодежь, приехавшая в Киев для противодействия бандеровцам под знаменами „Прорыва“, не собирается отступать со своих позиций», — заявила, в свою очередь, лидер Крымского молодежного объединения «Прорыв» Надежда Полякова. По её словам, решение суда должно быть обязательным для обеих сторон.

Напомним, Шевченковский районный суд города Киева запретил проведение акций объединением «СС Галичина», в частности, факельное шествие по центру Киева, 28-29 апреля. Кроме того, суд запретил сегодня проводить массовые акции в центре города коммунистам. Ранее о намерении сорвать этот марш заявили также активисты Прогрессивной социалистической партии Украины, Компартии и объединения «Прорыв». В частности, депутат КПУ Екатерина Самойлик так прокомментировала журналистам намерения левых сил: «В субботу в центре столицы Украины будут тысячи наших сторонников, которые так же, как и в минувшую годовщину ОУН-УПА, не позволят наследникам гитлеровских пособников пройти маршем по городу-герою Киеву. На пути националистов обязательно будут стоять наши заслоны. Это конфликт двух антагонистических мировоззрений. Его истоки — в неразрешимых противоречиях на уровне идеологии, нашей памяти, восприятия истории. Надеюсь, что всё обойдётся без крови».

http://news.mail.ru/politics/1316934/



Займитесь ка своими проблемами....

Или вы и за это?

А с событиями в Таллине, это все из одного места произрастает.



Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664693
28.04.07 14:08
Ответ на #2664680 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

"В любом случае более, чем достаточно, чтобы заявить о "Холокосте" или геноциде "культурными европейцами" в отношении населения тогдашнего СССР, правоприемницей которого все признают Россию..."
Э нет. Смотрите ниже, устанавливается идеологическая формула про "два тоталитарных режима..." Разве не похоже? Сами виноваты, а мы (зпапд и дем. мир) - жертвы. Пока ещё не время перейти на эту точку зрения официально окончательно, но позднее - вполне. А какие компенсации гражданам бывшей "империи зла" и её приемнице, России, видимо унаследовавшей и эту "злостность"? Это СССР-Россия должны Западу, а не наоборот.Вот как ловко получается.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2664694
28.04.07 14:08
Ответ на #2664663 | Ирина Б.Б. православный христианинНе показывать

http://mcsimest.livejournal.com/8121.html

Наши дети
Самое ужасное для меня то, что это наши дети бьются сейчас на улицах. Мы думали, что нашу бессильную злобу хранят только кухонные стены да подушки, но к ней прислушивались и накапливали наши дети. 15 лет терпения ради детей выливаются в погромы и увечья, в уличные бои и пожары. "Мы - приличные люди - осуждаем вандалов и хулиганов!" Весь ужас в том, что там бьют стёкла и переворачивают автомобили, получают ногами в пах и дубинкой по голове, газом в лицо наши дети, аккумулировавшие нашу злобу и неуважение к нынешней власти. Это наша с вами якобы контролируемая злость сейчас бушует, но не нашими руками. Ансип виноват? Эстонцы виноваты? Да мы давно должны были встать во весь рост, чтобы потом не делали за нас это наши дети!!!!!!!! Убейте себя об стену, домашние борцы за свободу! И я в вашем числе...


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664698
28.04.07 14:11
Ответ на #2664665 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

Если бы в России приняли хоть 30% законов, которые приняты такими "демократическими" государствами как Израиль и Эстония в защиту прав СВОИХ граждан, то в мире поднялся бы такой визг, что лопнули бы барабанные перепонки даже у глухих...

Какие, например?

В Эстонии законы о правах граждан и неграждан, насколько я понял, несильно отличаются от законов других стран, включая и Россию.
Проблема в Эстонии заключается не в законах о гражданстве и правах граждан, а в том, что когда Эстония стала независимой, не все, проживающие на территории Эстонии получили гражданство.

Что касается законов Израиля, то насколько я помню, арабский язык в Израиле - один из государственных языков и арабы, проживающие на территории Израиля, имеют израильское гражданство.



Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664701
28.04.07 14:15
Ответ на #2664670 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

Проведите опрос хоть в Англии, кстати, что скажет обыватель?

Английский обыватель про войну в школе проходил. И там ему рассказывали о количестве погибших.

Сколько советских граждан погибло? Мы и сами точного числа не знаем...

Вот в том-то и дело. Что "родное правительство" собственных граждан обманывало в вопросе о количестве погибших, еще начиная с товарища Сталина. А мы почему-то на эстонцев за памятники обижаемся.


 Андрей Александрович
Андрей Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664703
28.04.07 14:17
Ответ на #2664693 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

Знаю Дмитрий Александрович....
К сожалению вы правы.
Никогда в мире цена жизни соверского (РУССКОГО!) солдата или мирного жителя не будет приравнена к цене какого-либо другого... :(
В этом "бизнесе" который сейчас разводят, "расценки" в моде другие.

Помню слова одного батюшки, который сказал:
- Православные мол не удивляйтесь, что у вас в жизни проблемы да беды. Бесы вам ни когда не простят одного того обещания, что вы давали при крещении, что отрицаетесь от сатаны.

Так же и всем русским можно сказать (правда не все это понимают), что за то что Русь в свое время была крещена и претендовала быть оплотом Православия, русским этого никогда не простят и будут ненавидеть в мире, даже когда они перестанут быть православными....


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664709
28.04.07 14:22
Ответ на #2664703 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

что за то что Русь в свое время была крещена и претендовала быть оплотом Православия, русским этого никогда не простят и будут ненавидеть в мире, даже когда они перестанут быть православными...

На памятнике, я подозреваю, православного креста не было. Правительство, которое этот памятник установило, с Православие считало "опиумом для народа".

Атеист Сталин, который в том числе и разрушал церкви, и был одним из диктаторов, о которых речь идет.



Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2664724
28.04.07 14:30
Ответ на #2664544 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Марат, так кажется, когда смотришь на мир из окна гостиницы.
Всё тихо, все молчат в тряпочку, кажется - вот это идилия.***

Андрей, Вы ж наверняка читаете что пишет Александр Робертович. Он про какую страну пишет? Про Эстонию?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2664730
28.04.07 14:41
Ответ на #2664555 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

***Извините, а в какой республике на территории бывшего СССР ситуация иная чем в Эстонии?"
Думаю - нет. Бывал в республиках ещё при Сов. власти***

На самом деле пока иная ситуация только в Белоруссии. Из всех "15 сестёр".:(


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664735
28.04.07 14:43
Ответ на #2664689 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

***Украинцам, защищающим поступок эстонских властей посвящается:***

Да собственно кто кого защищает? Вопрос о провокациях и буздумных действиях. А по поводу демонстрации "СС Галичина", так это другая история

НУ опасается провокаций во время митинга оппозиции

28 апреля 2007 | 13:25
Подробности
По материалам: Українські Новини

На акции объединенной оппозиции, которая начнется в 17:00 в субботу на Европейской площади в Киеве, планируется организация провокаций, заявил первый заместитель главы центрисполкома партии "Наша Украина" Игорь Жданов.

"К митингу, с целью его дискредитации, планируют присоединиться якобы бывшие вояки СС "Галичина", - отметил он, сообщает пресс-служба "Нашей Украины".

"Запланированная на сегодня провокация напоминает события 2004 года. Подобные методы борьбы применяли тогдашние оппоненты кандидата в президенты Виктора Ющенко, например, организовывая откровенно профашистское факельное шествие якобы в поддержку Ющенко", - отметил он.

Жданов подчеркнул, что, по данным источников, провокации на митинге "координируются с улицы Грушевского". "Такими методами кто-кто хочет показать, что президент и объединенная оппозиция поддерживаются профашистскими элементами", - отметил он.

"Еще раз заявляем, что к этой провокации мы никакого отношения не имеем. Мы также призываем правоохранительные органы не допустить появления этих людей сегодня на Европейской площади", - заявил Жданов.

Как сообщалось, на митинге планируется участие лидеров объединенной оппозиции - Вячеслава Кириленко ("Наша Украина"), Юлии Тимошенко (БЮТ) и Юрия Луценко ("Народная самооборона"), а также одного из лидеров "Украинской правицы" Бориса Тарасюка. Ожидается также участие президента Виктора Ющенко.

***Займитесь ка своими проблемами....***

Да занялись бы... Но все суют свой нос. А такие партии, которые едва едва набирают 3 процента и являются возмутителями спокойствия. На них никто не обращает внимания, вот и демонстрируют себя во всей красе. Сколько по российским же каналам говорят что такой же ситуации полно в самой России. Но никто не обращает внимания. А то что в Эстонии делается, всех возмущает. Что тут не могут похоронить по человечески, никого не возмущают, а что там перенесут памятник на военное кладбище, где ему и надлежит быть, это почему то возмущает. Почему? Только не благочестивые мотивы. А только политические.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2664740
28.04.07 14:57
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Автор фотки неизвестен. Найдено в жж

картинко


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2664741
28.04.07 14:58
Ответ на #2664665 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

***Если бы в России приняли хоть 30% законов, которые приняты такими "демократическими" государствами как Израиль и Эстония в защиту прав СВОИХ граждан, то в мире поднялся бы такой визг, что лопнули бы барабанные перепонки даже у глухих...***

А что ж мы за "герои" если визга боимся?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2664743
28.04.07 15:00
Ответ на #2664661 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Франция когла Алжир от своей "опеки" освобождала, так всех французов вывезла. Мало того - тысячи алжирцев во Францию переехали! Вот это урегулирование. ***

Это Вы Юрий зря. Французов - вывезли. А тех алжирцев, которые были за Францию, бросили. И победители их почти всех уничтожили. Примерно 300 тысяч.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664766
28.04.07 15:34
Ответ на #2664618 | Андрей Александрович православный христианинНе показывать

**///существуют русские пяти категорий///

И с этой "демократии" Росии тоже надо брать пример? :(
**

Либеральный Евросоюз не считает, что деление всего лишенного гражданских прав населения по категориям - порочная практика. Ведь такое было и в ЮАР и в Родезии и н.-с.Германии.
Представьте, как легко манипулировать людьми при таком разделении.
Я знаю случаи, когда соискатель категории ходил на экзамен по 10(!) раз (экзамен платный) и все безрезультатно. Потому, что на его место имелся претендент титульной нации, которому кактегория не нужна. Он и так самой высшей категории - по праву рождения.
Типа, патриций, благородный рыцарь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664778
28.04.07 15:54
Ответ на #2664631 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

**Существует спец. орган -языковая инквизиция, которая может любого - по анонимной жалобе титульного - "проверить" и опустить ниже плинтуса, вплоть до полного лишения всех категорий.

Вообще-то еще бывают русские, являющиеся гражданами Эстонии. Их-то гражданства никакая комиссия не может лишить. Или я не прав? Или Вы их просто русскими не считаете?
**

не могут лишить только тех, кто докажет свое происхождение от благородных жителей довоенной эстонии. Осталных, кто выслужился через категории, можно лишить за плохое поведение.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664782
28.04.07 15:56
Ответ на #2664643 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

**Я слышал в России закон новый недавно ввели - на работу в торговле принимать только российских граждан. Так что Эстония в этом вопросе не одинока.
**

как вам не стыдно опять передергивать... В России речь идёт о приезжих, а не о тех, чьи родители и он сам там родились.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664786
28.04.07 16:04
Ответ на #2664694 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

**Да мы давно должны были встать во весь рост, чтобы потом не делали за нас это наши дети!!!!!!!! Убейте себя об стену, домашние борцы за свободу! И я в вашем числе...
**
правильно сказано, согласен. Они и встали - отцы и деды этих детей, штурмующих расизм.
Встали в километровые очереди за "видами на жительство", что бы не опоздать.
Стояли и день и ночь... и получили, став бесправными гастербайтерами в собственной стране.
Помню, как мне было стыдно, когда я видел эти очереди суетливых пенсионеров, боровшихся за право стать неграми.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664787
28.04.07 16:08
Ответ на #2664740 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

**Автор фотки неизвестен. Найдено в жж **

""В Таллине осквернен памятник Таммсааре

DELFI
28 апреля 2007 01:16

Участники массовых беспорядков в Таллине, которые вновь возобновились в пятницу вечером, осквернили памятник классику эстонской литературы Антону-Хансону Таммсааре.

На памятнике, установленном в центре города в парке, названном в честь Таммсааре, неизвестные вывели белой краской "Ансип — ЧМО".




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664790
28.04.07 16:12
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Осквернены Мемориал эсэсовцам на Синимяэ и Немецкое кладбище в Ахтме

Евгений Капов, DELFI
28 апреля 2007 15:39

В ночь на субботу, по словам старейшины ида-вируской волости Вайвара Вейкко Лухалайда, была повреждена часть Мемориала воинам 20-й дивизии СС, установленного на холме в Синимяэ. По словам старейшины, в эту ночь возле мемориала курсировал на машине полицейский патруль.

Два памятных камня — гренадерам 20-й дивизии и входившим в ее состав валлонцам, оказались выломаны и валялись на земле. Камень голландским эсэсовцам имеет следы ударов.
В этьу же ночь было разрушено и Немецкое военное кладбище, которое находится в районе Старый Ахтме в Кохтла-Ярве. По словам очевидцев, разломаны и валяются на земле надгробные кресты



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664795
28.04.07 16:15
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

DELFI
28 апреля 2007 15:16 Послать
Сообщить об ошибке
Распечатать

Журналист Postimees Рауль Калев вспоминает ночь на пятницу, когда в Таллинне царил хаос.

Калев пишет, что его с соседом попытка защитить свой дом от мародеров закончилась в подвале Таллиннского городского суда, в чудовищной душной камере, куда бросили четырех человек, пишет Postimees.
Стекла на улице Эндла било с десяток юнцов моложе 20 лет, старшие неоднократно призывали их к порядку, иногда принуждали физически.

Когда около часу ночи со стороны Тынисмяги выдвинулся спецназ, Калев с соседом и 5-6 эстонцами-"беженцами" не думали, что им грозит опасность, и направились во двор своего дома. Но уже через 10 секунд их уже всех избили — резиновыми дубинками в живот, и никакие возгласы, что "мы свои" — не помогли.
""

да уж, свои... можно только представить себе какие издевательства терпят 14 летние подростки задержанные за одно присутствие на улице.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664798
28.04.07 16:19
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Сотрудники Кайтселийта готовы выйти на улицы

DELFI
28 апреля 2007 14:25

Помощники полицейских из Кайтселийта готовы поддержать полицию в мероприятиях по обеспечению порядка в Таллинне и по всей стране.

По словам капитана Неэме Бруса, начальника отдела Кайтселийта по связям с общественностью, в пятницу вечером и в ночь на субботу порядок в Таллинне обеспечивали 90 помощников полицейских, в резерве еще 100 человек. Эти силы готовы действовать и в субботу, передает SL Õhtuleht новость BNS.
Члены Кайтселийта действуют на основании закона о помощниках полицейских и осуществляют операции в составе полицейских подразделений. Они носят полицейскую форму или четкие знаки различия и используют полицейское снаряжение.""

Кайтселит, это военизированные подразделения эстонских добровольцеа, созданные еще в довоенной Эстонии одновременно с подобными соединениями в Германии.
Они вооружены армейским оружием, проходят тренировки и готовы в любой момент выступить на защиту Эстонии. От кого - понятно.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664799
28.04.07 16:22
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Антифашистский комитет открыл горячую линию для розыска задержанных

DELFI
28 апреля 2007 12:

Антифашистский комитет Эстонии сообщает, что в связи с многочисленными неутихающими акциями протеста против сноса Бронзового солдата, полицейскими задержано более 700 человек. Данные о многих из задержанных, состоянии их здоровья и дальнейшей судьбе отсутствуют.

Антифашистский комитет открывает "горячую линию", по которой можно сообщить о разыскиваемых родственниках. Родители, беспокоящиеся о своих детях, о которых нет сведений, могут также обращаться.
Кроме того, по этому телефону вы можете сообщить обо всех случаях применения недозволенных методов и необоснованного насилия со стороны полиции при задержании людей.

Телефон: 555-15-850





Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2664804
28.04.07 16:29
Ответ на #2664643 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

=== слышал в России закон новый недавно ввели - на работу в торговле принимать только российских граждан.===

Не совсем так. Достаточно вида на жительство (до этого- рабочей визы). Причем это ограничение касается только тех, кто непосредственно стоит у прилавка и обслуживает покупателей. Все остальные должности, включая должность непосредственного хозяина этим законом не ограничиваются


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664815
28.04.07 16:41
Ответ на #2664799 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Эстония передала России документы о гибели россиянина

Gazeta.ru
28 апреля 2007 15:26

МИД Эстонии в субботу передал в посольство России в Таллинне документы о расследовании обстоятельств гибели в ходе беспорядков в эстонской столице россиянина, сообщила руководитель пресс-службы эстонского внешнеполитического ведомства Эхтель Халлисте.

По первоначальным данным полиции, российский гражданин по имени Дмитрий, 1987 года рождения, получил ножевое ранение в грудь и скончался в больнице. Полиция подчеркивает, что нет никаких оснований считать, что его смерть наступила в результате действий полицейских.
Российский МИД потребовал от эстонских властей предоставить полную информацию о гибели российского гражданина и привлечь к ответственности виновных в этом преступлении.

Gazeta.ru


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664816
28.04.07 16:44
Ответ на #2664551 | Ален Зарини православный христианинНе показывать

***Итак давайте будем разбирать подробности***

Я не думаю, что здесь место разбирать подробности, тем более в ключе криминалистического исследования доказательств.
История знает иную методологию, а именно источниковедение. Так вот, оценивая реальные события, их рецепцию современниками; архивные находки, как в Москве, так и в Германии;мемуарные данные (хотя бы того же Судоплатова, для которого протоколы не являлись чем-то необычным, но который описывает ту особую секретность переговоров, проводившихся лично Сталиным) можно утверждать с уверенностью, что подобные протоколы в форме закрепления устных договоренностей несомненно существовали.
К слову сказать данных о плане "Ост" существует значительно меньше.
Но в этой теме основным является не расхождение в деталях воплощения сложных военных операций, проводившихся практически одновременно Вермахтом и РККА. Основным является восприятие этой проблематики эстонцами, как гражданами суверенного европейского государства.
Так вот они воспринимают Пакт Молотова, как документ, уничтоживший их суверенитет, а одного из субъектов этого Пакта - СССР - отождествляют с нынешней Россией. И небезосновательно...
Кстати, я много раз бывал в таллинне и даже служил там в армии. В минной гавани в Копле, но только сейчас понял, что не видел ни одного довоенного памятника.Неужели эстонская государственность в межвоенный период не возвела ни одного монумента. Не знаете что-нибудь об этом?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664832
28.04.07 16:56
Ответ на #2664815 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

//российский гражданин по имени Дмитрий, 1987 года рождения, получил ножевое ранение в грудь и скончался в больнице.//

Упокой, Господи...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664844
28.04.07 17:05
Ответ на #2664832 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать





Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #71667
Сообщение: #2664853
28.04.07 17:12
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ну что мы хотим, это стычка с НАТО. Там под видом полицейских, орудуют профи, это же видно на экране. Нужна бригада генерала Лебедя, для противостояния им и координирующий центр. Я помню как они ельценоидов понесли. Может муслимов пригласить? Кстати, там мусульманских костей нет? А то можно на их форуме поднять этот вопрос.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #71667
Сообщение: #2664857
28.04.07 17:14
Ответ на #2664844 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Молитвами Челубея было не взять, потребовалась физическая сила Пересвета.

Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664871
28.04.07 17:33
Ответ на #2664778 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Осталных, кто выслужился через категории, можно лишить за плохое поведение.

Прочитал я закон Эстонии о гражданстве (за 1995 год). Там в статье 28 есть список причин, по которым можно лишить гражданства. Единственное, что отличает "новых граждан" это то, что их можно лишить гражданства за попытку насильственной смены государственной конституционной системы (параграф 3).
Или этот закон устарел и я что-то не понимаю?


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664892
28.04.07 17:45
Ответ на #2664853 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Нужна бригада генерала Лебедя, для противостояния им и координирующий центр.

Вы хотите войны? Я не думаю, что неграждане, живущие в Таллине, будут очень рады, если начнётся артобстрел города (как когда-то Грозный обстреливали).



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664898
28.04.07 17:47
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

На Тынисмяги начались работы
по опознанию останков

DELFI
28 апреля 2007 17:23

DELFI
В субботу над воинской могилой на Тынисмяги было проведено богослужение, что послужило началом работ по опознанию останков.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664900
28.04.07 17:48
Ответ на #2664853 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

**Там под видом полицейских, орудуют профи, это же видно на экране.**

там участвует спецподразделение.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664906
28.04.07 17:52
Ответ на #2664871 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

**Там в статье 28 есть список причин, по которым можно лишить гражданства. Единственное, что отличает "новых граждан" это то, что их можно лишить гражданства за попытку насильственной смены государственной конституционной системы (параграф 3).
**

подход к гражданину из выдвиженцев такой же, как и продавцу на рынке.
Если вы запинаетесь, изъясняясь на Госязыке, могут проверить ваши знания и лишить гражданства, как незаконно получившего документ о Языке.
Кроме того - за второе гражданство, еще за что то, не помню.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #71667
Сообщение: #2664910
28.04.07 17:57
Ответ на #2664892 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

Обстрел не нужен, просто на квалифицированный удар в зубы, нужен не менее квалифицированный удар по зубам. А бить пацанов, паскудство.

Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664913
28.04.07 18:05
Ответ на #2664892 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

"Ваша борьба была подвигом, который следует высоко ценить сейчас и в будущем. И хотя независимость Эстонской Республики тогда не была восстановлена, ваша борьба является большим вкладом в то, что эстонский народ сохранил стремление к свободе в течение всей советской оккупации, — заявил Ансип в субботу на собрании борцов за свободу Эстонии в городе Выру. — Вы говорите в своем кругу — мы проиграли то сражение, но в целом мы все же победили в той войне. Победили вы, и победил весь народ. Эстонская государственность восстановлена на основе правопреемственности, как хотели этого Юри Улуотс и весь народ. В этом также ваша историческая заслуга перед эстонским народом".
Из речи Премьер-министра Андруса Ансипа, произнесенной на состоявшемся в Выру слете борцов за свободу, куда входят и ветераны 20-й дивизии СС. Июль 2006-го года.
Это так, напомнить на всякий случай. Эстонский режим профашистский, не забывайте.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664917
28.04.07 18:10
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

можно посмотреть начало газовой атаки полиции, которая и была началом погромов в центре.

фото 1

фото 2

фото 3 .



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664920
28.04.07 18:13
Ответ на #2664798 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Кайтселит, это военизированные подразделения эстонских добровольцеа, созданные еще в довоенной Эстонии одновременно с подобными соединениями в Германии.
Они вооружены армейским оружием, проходят тренировки и готовы в любой момент выступить на защиту Эстонии. От кого - понятно.***


Понятно...
"Поскольку для безопасности свободного государства необходимо хорошо организованное народное ополчение, право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничениям" 2 поправка к Конституции США 1787г". Действует до сих пор...

Интересно, кому выгодно лишать народ России хорошо организованного народного ополчения?Непонятно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664925
28.04.07 18:18
Ответ на #2664898 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***В субботу над воинской могилой на Тынисмяги было проведено богослужение, что послужило началом работ по опознанию останков.***

А кто проводил богослужение? Какая церковь?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664929
28.04.07 18:24
Ответ на #2664925 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

лютеранская и православная.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #71667
Сообщение: #2664935
28.04.07 18:28
Ответ на #2664920 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Как не понятно, Андрусу Ансипу. Сокращённо - Анусу Сипу.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664936
28.04.07 18:30
Ответ на #2664910 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

**бить пацанов, паскудство. **

били за то, что выжили во время "перестройки" и теперь мешают процветанию. Да два спецнаазовца били ногами и дубинками школьника лет 13. Правда далеко - на горке.
Его вина была в том, что он стоял в толпе вместе с другими и под натиском здоровенных лбов -побежал.



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664937
28.04.07 18:31
Ответ на #2664935 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

В "Известиях" писали, что выступая перед депутатами, Ансип в шутку предположил, что похороненные под монументом - это или пьяные солдаты, которых сбил пьяный же танкист, или расстрелянные за мародерство...

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #71667
Сообщение: #2664943
28.04.07 18:36
Ответ на #2664937 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Странно шутит, старина Анус.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #71667
Сообщение: #2664948
28.04.07 18:37
Ответ на #2664929 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Православная эстонского патриархата? Стало быть она не против?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664971
28.04.07 19:00
Ответ на #2664948 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

"Ещё раз заявляю, что хотя с православной точки зрения перезахоронение останков умерших не возбраняется, в настоящее время такая акция несвоевременна, поскольку вызовет накал страстей, озлобления и вражды и может привести к непредсказуемым последствиям." -

заявил вчера председатель Синода Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата Корнилий.



Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664979
28.04.07 19:33
Ответ на #2664906 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Если вы запинаетесь, изъясняясь на Госязыке, могут проверить ваши знания и лишить гражданства, как незаконно получившего документ о Языке.

Так если незаконно получил (купив, скажем, документ), то зачем же обижаться, если поймают?

Кроме того - за второе гражданство, еще за что то, не помню.

Судя по закону, за это могут лишить и того, кто получил гражданство по закону. Кстати, это правило существует во многих странах (но не в России или Британии - у нас вполне разрешено иметь столько гражданств, сколько сможешь).

Кстати, а сколько человек уже успели лишить гражданства?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664980
28.04.07 19:36
Ответ на #2664979 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

**Так если незаконно получил (купив, скажем, документ), то зачем же обижаться, если поймают?
**

Разве я сказал - незаконно?


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664984
28.04.07 19:41
Ответ на #2664913 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

Из речи Премьер-министра Андруса Ансипа, произнесенной на состоявшемся в Выру слете борцов за свободу, куда входят и ветераны 20-й дивизии СС. Июль 2006-го года.
Это так, напомнить на всякий случай. Эстонский режим профашистский, не забывайте.


То есть, Вы за войну? Вы считаете, что надо послать нового "генерала Лебедя" и оккупировать Таллин?


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664987
28.04.07 19:43
Ответ на #2664910 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Обстрел не нужен, просто на квалифицированный удар в зубы, нужен не менее квалифицированный удар по зубам.

Вы предлагаете ввести российские войска на территорию страны - члена НАТО?


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2664988
28.04.07 19:44
Ответ на #2664980 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать


Разве я сказал - незаконно?


И многих уже лишили?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2664992
28.04.07 19:46
Ответ на #2664743 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать


(((((( Это Вы Юрий зря.

Да нет Марат - я специально написал ПЕРЕЕХАЛИ, тк. точно не знал, вывозили коллаборационистов или нет. Но из Алжира во Францию очень много африканцев переехало и вряд ли их обратно высылали. Я думаю, что во Францию африканцев переехало побольше, чем в африке французов было.

(((((( А тех алжирцев, которые были за Францию, бросили. И победители их почти всех уничтожили. Примерно 300 тысяч.

Предателей никогда и не где не любили. Но при развале Союза власти московские поступили с колонистами очень подло, тк. просто всех бросили.
Правда я уверен, что не без мысли о том, что их можно будет использовать против аборигенов и одурачить еще раз. Вот и используют, вот и дурачат.
Так что надо радоваться, что аборигены в прибалтике ВСЕХ колонистов приняли. А ведь могли и покруче обойтись.

Всех благ.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2664994
28.04.07 19:48
Ответ на #2664649 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

**Если посмотреть на происходящее со стороны, глазами простого европейца (не немца и не русского), то примерно так оно и выглядит.
Два диктатора пытались распространить свою власть на Европу. Немцы при этом были более агрессивны и проиграли.**


Забыли глаза европейца, что вся Европа с ее демократией не смогла противостоять паршивому диктатору. И понадобился другой паршивый диктатор, чтобы демократия выжила. И только через 60 лет, когда паршивая диктатура САМА соизволила уйти демократические ценности наконец смогли заклеймить обоих диктаторов! Чего стоит демократия, которая слаба настолько, что ищет защиты у диктатора и подла настолько, чтобы потом поносить своего защитника!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665000
28.04.07 19:56
Ответ на #2664988 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

я не слежу, читал что то.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2665004
28.04.07 20:00
Ответ на #2664683 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать


(((((( Переезд из Эстонии куда-нибудь на псковщину едва ли сулит повышение уровня жизни.

Вот и я почти об этом. В том, что происходит в Эстонии виноваты

1 - во первых виноваты российские власти, тк. они могли все оговорить и уладить для тех, кто хотел бы вернуться на Родину. А сейчас они явно спровоцировали беспорядки.

2 - во вторых виноваты те, кто везвращаться не хочет, но и не хочет адаптироваться или интегрироваться в новое эстонское общество. Это своего рода перекати поле и космополиты безродные, для которых родина там, где лучше кормят. Им в Эстонии чуть хуже стало, вот они и взбунтовались. И сразу Родину вспомнили.




Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665013
28.04.07 20:12
Ответ на #2665004 | Юрий Новиков атеистНе показывать

**1 - во первых виноваты российские власти, тк. они могли все оговорить и уладить для тех, кто хотел бы вернуться на Родину. А сейчас они явно спровоцировали беспорядки.**

Здесь с Вами можно согласится, но только в том, что виноваты еще советкие власти в том, что не оговорили гражданство русскоязычных и несносимость памятников. Впрочем их можно понять. Тогда врядли такое варварство кому-либо могло прийти в голову.

**2 - во вторых виноваты те, кто везвращаться не хочет, но и не хочет адаптироваться или интегрироваться в новое эстонское общество. Это своего рода перекати поле и космополиты безродные, для которых родина там, где лучше кормят. Им в Эстонии чуть хуже стало, вот они и взбунтовались. И сразу Родину вспомнили.**

А как на счет Вас? Нехотите под меня адаптироваться? Я знаете ли привык молоко огурцами закусывать...




Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #71667
Сообщение: #2665014
28.04.07 20:13
Ответ на #2664987 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

Я предлагаю отключить вас не недельку. Дабы поутихло ваше ёрничание в поддержку глумления над павшими.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665019
28.04.07 20:18
Ответ на #2665013 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

**только в том, что виноваты еще советкие власти в том, что не оговорили гражданство русскоязычных и несносимость памятников. Впрочем их можно понять. Тогда врядли такое варварство кому-либо могло прийти в голову.**

оговорили, только эстам договоры не указ. Дали слово и забрали.
А заставить - лень было. А теперь уже поздно.



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #71667
Сообщение: #2665029
28.04.07 20:27
Ответ на #2665019 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Они же настырные. Невольно возникает параллель в отношениях между французами и арабами. Тогда мы дружно осудили арабов. Господи прости нас.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665031
28.04.07 20:28
Ответ на #2665019 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

**оговорили, только эстам договоры не указ. Дали слово и забрали.
А заставить - лень было. А теперь уже поздно.**

По Горбачевски оговорили, также как оговорили расширение НАТО после вывода войск из Германии. А еще на покойника клевещут. Он конечно тоже дров наломал, но с горбачевскими дровами не сравнить


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665039
28.04.07 20:40
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Арестован один из лидеров "Ночного дозора"

DELFI
28 апреля 2007 19:55

В субботу по ходатайству госпрокуратуры и Харьюского уездного суда были арестованы три человека, в том числе Дмитрий Линтер, один из лидеров "Ночного дозора".

Остальные двое арестованных — Максим 1975 года рождения и Марк 1989 года рождения.
Лица арестованы в связи с уголовным делом по статье об организации массовых беспорядков. Следствие должно установить их причастность к данным деяниям



Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #71667
Сообщение: #2665061
28.04.07 21:19
Ответ на #2664987 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

А разве членство в НАТО и ЕС предполагает свинское поведение?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665071
28.04.07 21:29
Ответ на #2665029 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

**возникает параллель в отношениях между французами и арабами **

ну какая может быть паралель. Если бы это были французы...
А мусульман напустили во Франции те, кто занитересован в европейской дестабилизации.
То же и с Германией. Теперь мина заложена - ждем взрыва.
Кстати русским поселится во Франции - большая проблема.


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2665074
28.04.07 21:34
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ментозавры очень любят бить беззащитных...

//Видел сам лично как по трое а то и больше налетало на одного человека и начинали бить дубинами и ногами по всему телу пока не насладятся расправой...Отнимали фотоаппараты...Вечером перестал ходить обшественный транспорт через центр,фонари стали тусклыми,задумался как добратся до дома...за доставку до дома на такси попросили без скромности около 1000...ну вообшем долго думать не пришлось,рядом стояло 3 патруля полиции подошли за помошью узнать как выйти из центра в копли,на чем?на что ответили вежливо не наши проблемы.Ну решил тогда идти пешком...только вышел от виру моментально сзади подлетел автобус с омоном закатали в асвальт когда он мне что то сказал в то время как я лежал на асфалте я попросил вене кеель палун получил еше пару раз нагой по голове и по хребтине и ответ руки са спину сука...натянули на руки строительные зашелки или как их...ударили по ребрам и вежливо сказали *вставай сука* После чего меня и еше парня погрузили в клетку тоже так аккуратно..., и по дороге в зверинец загрузили еше 6 человек было не очень комфортно,...Привезли на склад кинули на пол...внутри было порядка 500 человек...Пол был очень холодный и грязный дверь была закрыта,было очень душно,не разрешали ходить в туалет и не давали воды...на просьбу позвать врача тоже не реагировали... все время были руки за спиной затянуты на просьбу людей немного расслабить затягивали еше сильнее руки...Обрашались как со скотами постоянно когото избивали на одного обездвиженного человека набрасывалось по 3-5 амоновцев,и били до потери пульса...Часто сменялись охраники этой фашисткой камеры их было по 20-30 человек и врываясь орали *всем на землю скоты* кто всатвал что нибудь спросить били дубиной и говорили сидеть сука...Если затекали ноги и ногда можно было встать,это иногддда было когда когото преврашали в мясо...Но если не успел присесть ты следуюший...Там были люди конечно русские,был старичок находился еше до меня ему где то лет 60 и когда он встал и сказал что болят ноги сидеть на коленях ему ударили дубиной по ребрам,а потом когда он сказал что его здесь содержат не позакону и он будет жаловаться в суд по правам человека и показал блокнот в кторый он все записывает,его побили бравые ребята дубинами и сапогами больше по голове,они старались бить по голове...взяли за руки и отвели в другой угол поставили ноги на шерене плеч лицом к решетке и начали заламывать руки и в это время бить дубинами,боже как он стонал...и это лишь один из эпизодов...Я за 5 часов проведенных там очень многое увидел...Они там отрывались как могли подходили к человеку и специально пытались завести ссору,затягивая наручники до нельзя,люди сидели с синими руками все вгрязи и крови...когда просили врача давали еше лекарства...в виде дубиной по голове правда кого то выносили...видать не помог рецепт...У нижали как только могли... Людей содержали в таком состоянии до 10 часов...
Вышел из этого ада утром...Вывели тоже как животное и на улице в масках рядом со мной стояло 2 человека,подвели к джипу там сидел человек обрашаясь также как с животным,проверил мои данные,когда я спросил причину моего задержания и такого обрашения как с животным,бравые ребята вежливо так показали мне еше один потровый бокс и сказали так ласково пойдем тогда в этот бокс там сейчас тебе все объясним...после этого сказали что развязалась гражданская война и наше место мы сами знаем где...И сказали сидеть дома и очень тихо и передать друзьям из Нарвы чтоб не совались в Таллинн здесь и без вас *цензура* разберемся,так как по документам было видно,что я Нарвский парень, что собственно и делаю,так что ребята сидите дома и ждите пока перепишется история и вы вас вообше перестанут за что то ставить,ведь Эстонцев не забирали,они ходили с флагами и ездили на белом джипе с флагом что то выкрикивая...//

взято отсюда:


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665075
28.04.07 21:34
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

В Эстонию едет делегация Госдумы РФ

DELFI
28 апреля 2007 21:20

В понедельник, 30 апреля, в Эстонию с однодневным визитом прибывает делегация Госдумы России.

Спикер Рийгикогу провела телефонную беседу со спикером Госдумы Борисом Грызловым, который подтвердил приезд делегации из пяти человек, сообщила "Актуальная камера" на русском языке.
По словам Эргма, на встрече будут обсуждаться вопросы межпарламентского сотрудничества.

В ходе инициированной российской стороной телефонной беседы было выражено намерение предпринять шаги к разрешению имеющихся проблем. В ходе беседы Эргма отвергла сообщения о том, что фигура Бронзового солдата разрезана на части. Эргма пояснила Грызлову, что расчленена лишь стена надгробья, сообщает ETV24.

По словам Грызлова, члены российского парламента собираются в Эстонии на месте ознакомиться с ситуацией. "Мы особенно обеспокоены судьбой задержанных русских".



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665076
28.04.07 21:35
Ответ на #2665061 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

**предполагает свинское поведение? **

по отношению к России.



Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #71667
Сообщение: #2665139
28.04.07 23:01
Ответ на #2664782 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

**Я слышал в России закон новый недавно ввели - на работу в торговле принимать только российских граждан. Так что Эстония в этом вопросе не одинока.
**

как вам не стыдно опять передергивать... В России речь идёт о приезжих, а не о тех, чьи родители и он сам там родились.***

Тем не менее, на русских (кроме белорусов) этот закон тоже распространяется. Гражданство же российское русскому получить ничуть не легче. чем таджику. Если и есть изменения - то только в последний год. Одна моя знакомая получила гражданство - переехав из узбекистана в 2002 - только сейчас. Русская, замужем за гражданином России с 2004.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2665171
29.04.07 00:20
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Йыхви.
Вчера были задержаны 42 человека, сегодня отпущены. Разбиты стекла главным образом в торговом комплексе Централ, благо он в трех метрах от площади перед уездным управлением. В самом здании управления разбиты стекла на входных дверях и ещё парочку. Утром дыры фанерой или пленкой заделали. Русскими вчера также был перекрыт виадук (мост), сбиты дорожные знаки. Для обороны торгового центра Selver вчера привлекли Кайтселийт. Пытались, по рассказам, повредить на площади памятник какому-то персонажу "освободительной войны", имя которого здесь ни один русский наверное не знает. :)
Надписи на стенах зданий от "менты - суки" до "эсты - фашисты". Эстонцев вроде никто не трогал и сегодня днем гуляли вполне мирно, а как стемнело мне не попадались. В соседнем районе Ахтме (административно это уже другой город - Кохтла-Ярве, но этот район отдален от него, зато рядом с Йыхви) пострадала библиотека. В самом собственно Кохтла-Ярве вроде было совсем тихо. В Нарве вчера был митинг, без последствий, как сообщалось.
Сегодня ближе к вечеру в центр Йыхви стала стягиваться главным образом молодежь, много подростков. Народ игнорирует заботливые предупреждения властей, которые теперь рассылают посредством sms (замечено за оператором EMT как минимум). Менты сконцентрировались в центре города, перекрыта блоками дорога на Нарву. Ментов очевидно отозвали из Таллинна, ибо накануне справлялись с трудом. На глаз, ментов было в городе не более чем два-три десятка (плюс патрули на машинах), значительная часть их (со щитами, в шлемах и т.д.) перекрывали дорогу прямо под виадуком. Прогуливаться по центру не воспрещалось, но тех, главным образом молодых и разумеется русских, кто по трое и более, останавливают и далее по настроению. Те, что под виадуком, цеплялись ко всем, даже одиночкам. Обстановка в общем спокойная, но напряжение чувствуется. Настроение у народа бодрое. На 10 вечера ничего не предвещало повторения вчерашних событий, омоновцев из под виадука убрали (не знаю куда, проглядел, возможно просто убрали).

централ

централ

уездное управление

менты под виадуком

менты под виадуком

бравые менты

На последнем снимке 8-9 омоновцев направляются к группе из 4-5 подростков, без всякого повода, просто замерзли стоять.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665201
29.04.07 02:40
Ответ на #2665171 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

Спасибо, у нас полная блокада - ничего не передают. Может и кончилось всё...
Стекла вставят, а вот мифу про "интеграцию" - конец.

А жертв будет гораздо больше, если не попытаются спустить концы в воду.

Ведь и убитый Дмитрий был прикован полицией к столбу, по евроньюс показывали, как его пытались отцепить.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665205
29.04.07 03:00
Ответ на #2665074 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

спасибо за публикацию. я наблюдал всё это в Таллине.
Очень своевременно делегация Госдумы поднимает вопрос о судьбе задержанных.

**!!!!!АПД7 (01:22, 28.04.2007):
(со слов очевидца) в центре мочилово идет страшное. полицейские озверели в конец, стреляют практически в упор резиновыми пулями, а потом упавших людей добивают дубинками. говорит, на его глазах, так забили одного парня. кто мародер, а кто просто протестующий уже не разбирают, валят всех подряд. задержаных так много, что не хватает транспорта для их отправки в арестные дома. сами дома ПЕРЕПОЛНЕНЫ, по слухам людей свозят в какой то ангар в порту. брательник сейчас внутри оцепления на Тоомпеа, пробует прорваться к Рэдиссону, где сейчас по слухам идет просто БИТВА.

АПД8: (01:28)
*В городе продолжаются уличные бои. Точнее - бои полиции и толпы. Только толпа становится все более четкой по национальному признку и организованной. Полиция применяет шумовые гранаты, дубинки (бьют уже зло и прицельно) и газ.
*Полиция укладывает тех, кого поймает, на асфальт, наручниками сцепляет сзади руки, кого не могут увести в участок сразу - приковывают к фонарным столбам.
*В толпах - в основном подростки лет 16-20.

*Где-то около 22 часов у часов Свободы и аллеи Каарли произошла драка полиции и толпы. (кто по национальности - не знаю).
*Позвонил знакомым их сын, который служит в армии под Пярну. Говорит, что скорее всего выступят на Таллинн войска.
*Звонили из Нарвы - питерские автобусы стоят на границе по 3-4 часа(раньше проходили за полчаса)
*В центре с 23 часов снижено напряжение в сети электричества (или что другое, но фонари горят слабее, кое-где вообще вырублен свет)(c) **

да, места не хватало, людей свозили в терминал Д в порту.
Теперь ни у кого нет сомнений, чья это власть и с кем она ведет борьбу.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665303
29.04.07 10:30
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

В Нарве задержано 70 человек

DELFI
28 апреля 2007 22:29 ,

В субботу около 20 часов в центре Нарвы, возле торгового центра Astri собрался народ, который начал движение по Таллиннскому шоссе в сторону Петровской площади.

Как сообщает Eesti Päevaleht, на площади началась перебранка с полицией, в результате которой стражи порядка произвели предупредительный выстрел в воздух. После этого люди направились к Эстонской гимназии, где их встретил Кайтселийт и полиция.
В общей сложности задержано 70 протестующих, в отношении 20 из которых пришлось применить силу. В результате толпа рассеялась.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665304
29.04.07 10:31
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Центр Йыхви заблокирован полицией

DELFI
28 апреля 2007 22:43 .

По состоянию на 22 часа центр Йыхви перекрыт полицией: оцепление и блоки препятствуют всякому движению в центр города.

Внутри оцепления, также около памятника Тыниссона, который грозились атаковать, ситуация спокойная.
По городу ходят сомнительного вида компании обеих национальностей, однако серьезных инцидентов пока не отмечено.

Однако, как сообщает SL Õhtuleht, началась потасовка у Концертного зала — а это примерно в двух километрах от центра.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665305
29.04.07 10:32
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Эстонская Православная Церковь Московского Патриархата не участвует в раскопках

DELFI
28 апреля 2007 23:46 .

Эстонская Православная Церковь Московского Патриархата (ЭПЦ МП) сообщает, что ни один из представителей духовенства ЭПЦ МП не совершал богослужений перед началом раскопок на месте расположения монумента советским воинам на Тынисмяги в Таллинне.

В субботу перед началом работ по разметке территории идентификации на военном захоронении на Тынисмяги совершили молитву о упокоении душ православный священник Айвар Сарапик, клирик Эстонской Апостольской Православной Церкви (Константинопольского Патриархата) и лютеранский пастор Таави Лаанепере.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2665312
29.04.07 10:43
Ответ на #2665013 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать


(((((( виноваты еще советкие власти в том, что не оговорили гражданство русскоязычных и ..

Так можно углубиться до .... Коммунистический ( а не советский) режим виноват в том, что обурачил людей русских и стал ими заселять и прибалкитку, и Украину, и... В общем стали комуняки делать космополитов безродных и тн. новую общность 0 советский народ.
ЕБН и его выкормыши делают российский народ и русскоговорящих. А я, к примеру, не русскоговорящий, а русский. И таких как я - миллионы.
Вина, а точнее подлость коммунистического режима не просто в колонизайии России, а в уничтожении всех ее народов.
В России, как и во всем мире по их идее должны были править только те, кому предназначено.


((((((виноваты еще советкие власти в том, что не оговорили .......и несносимость памятников.

Это , извините, дело Эстонии, что им строить, а что сносить. Я уже говорил, и еще раз повторю, что если кому-то дорог прах его предков, то он его на родину везет с края света и на родине хоронит. Если предки сами чего иного не завещали.
А хоронить своих предков где вздумается...
Давайте памятник Чингисхану в Москве поставтм, или наполеону с .... Их ведь то же кто-то поддерживал.

((((((( Тогда врядли такое варварство кому-либо могло прийти в голову.

Тогда памятники в России сносили и строили массово. Я удивляюсь, как коммуняки памятник ироду не поставили...Ведь памятник троцкому, ногорят, где-то есть.

(((((( А как на счет Вас? Нехотите под меня адаптироваться? Я знаете ли привык молоко огурцами закусывать...

Лично я давно собираюсь, но....

В Россию мне и ехать не к кому - всех родственников в коммунистические времена разбросали по Союзу, родителей вот в прибалтику добровольно-принудительно направили, а я уже тут и родился.
Но главное, что власть ЕБНа и его выкормышей мне в репатриации помогать не желает. Да и не только мне.

А насчет адаптации... я человек уживчивый, но с такой паразитической властью, как в после 90 в Росии вряд ли уживусь. В Россию нужно возвращаться как в анекдоте - только на танке и для ее освобождения. Но революции - не христианское дело. Сегодня, кстати, митрополит Кирилл об этом говорил. Вот сейчас и нужно использовать все возможности для раскрытия сути существующей в России власти как антирусской, антироссийской ....

Мир Вам и помоги Господь России!



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2665335
29.04.07 11:15
Ответ на #2665303 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

(((((( В Нарве задержано 70 человек ..

Здравствуйте Андрей!

Помните, с чего началось наше знакомство на форуме? С Вашего мне ответа на то, что я рассказал о противостоянии маршу пидерастов в Латвии.
Вы тогда еще засомневались, будет ли толк, тк. в Эстонии такие марши уже норма. На что я ответил, что если пидерастии не противостоять, то .....

А теперь вот я и думаю, как это народ, в тч. христиан, надо развратить и растлить, что бы он ничего не делал против прихода к власти пидерастов, воров и развратников, но потом по указке бизнесменов от политики, которые и пидерастов во власть проводят, начинал проявлять сверхактивность по поводу, который накакого значения для реальной жизни не имеет и большей части народа не касается.

И еще: у нас СМИ сообщают, что в Эстонии бунтуют в основном граждане России.... И среди задержанных их большинство.

Представляете себе, что бы было с гражданами мексики, имеющими вид на жительство в США, если бы они там такое устроили ?
Да Мексика на коленях бы перед США ползала и прошения просила, а США выслали бы всех к чертовой бабушке....
А вот оккупационные власти России и ее политики, которые и народ русский в России не уважают, наоборот - против Эстонии подстрекательством занимаются.

Я так понимаю, что для России Эстония, Латвия, а до этого Чечня - это примерно то же, что для США Ирак или для Израиля Иран. Ну нужно им врага иметь, ну не могут они в мире жить!

Кстати - сегодня митрополит Кирилл говорил о революциях, о том, кому и что они дают. И он ясно сказал, что революции - это не христианское дело, тк. в результате гибнут миллионы, а к власти просто приходят другие паразиты.

Мир Вам.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665347
29.04.07 11:30
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ночь в Таллинне прошла спокойно

DELFI
29 апреля 2007 11:03

В ночь на 29 апреля обстановка в Таллинне оставалась спокойной: актов вандализма не было. Полиция активно проверяла находившихся в центре города людей: из соображений безопасности предметы, которые в случае беспорядков можно было бы использовать в качестве оружия, отбирались.

В Таллинне за прошедшие сутки в камеры для задержания было доставлено 150 человек, 14 из них подозреваются в совершении преступления. Полиция составила несколько десятков протоколов о проступках, большинство из которых были связаны с нарушениями Закона об алкоголе. Остальных задержанных проверяли на предмет связи с имевшими место в Таллинне массовыми нарушениями порядка, и после проведения следственных мероприятий задержанных освободили, сообщает пресс-служба полиции.
С 26 апреля было задержано около 1000 человек. 46 человек были взяты под стражу, из них 21 — граждане Эстонии, 21 — лица без гражданства, 1 гражданин Литвы, 1 гражданин Российской Федерации, а также два человека, данные о гражданстве которых отсутствуют. После проведения следственных мероприятий остальные задержанные будут освобождены.

В течение трех дней в Таллинне погиб один и пострадало 156 человек. Из них 58 пострадали в ночь на 28 апреля. Ночью 28 апреля из Ида-Вирумаа поступило сообщение о 13 пострадавших, в Таллинне пострадали два человека. Среди полицейских пострадавших не было.**





Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2665354
29.04.07 11:52
Ответ на #2665347 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

У меня сильное подозрение,
что на Таллинн буде выброшен десант.
Своими руками кости поднимут и увезут на Родину,
а яму - ЗАМИНИРУЮТ. Чтоб неповадно было.


Виталий Гринько

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2665356
29.04.07 11:56
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

http://platon-ee.livejournal.com/21147.html

"Лицо недели: Неизвестный русский в-родок"

Русский перевод крайне показательной статьи из старейшей эстонской газеты Postimees. Со ссылкой на оригинал...

Цитата:

..."Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решительности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский выродок. Мы уже было почти забыли о его существовании."

No comment, как говорится...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665363
29.04.07 12:10
Ответ на #2665356 | Виталий Гринько православный христианинНе показывать

Лицо недели: Неизвестный русский выродокъ


Postimees, 28.04.2007
http://www.postimees.ee/280407/esileht/arvamus/257707.php

На нем одежда от Hugo Boss. В кармане у него кулек с семечками. Он ненавидит фашистов. Вероятно, по этим признакам криминальная полиция и полиция безопасности будут определять уличных грабителей и воров, принявших участие в Таллине в массовом присвоении и разрушении чужого имущества.

Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное историки такого не припоминают.

Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.

Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.

Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.

15 лет в Эстонии говорили об интеграции как о неком чуде. Чиновники и политики проповедовали, какими лояльными являются все эти товарищи, доставшиеся в наследство от Советской родины. А их отпрыски — так вообще как собственные дети, проходят языковое погружение и прочее.

Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решительности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский в-к. Мы уже было почти забыли о его существовании.

Иногда в темной подворотне или на пустыре спального района он напоминал нам о своем существовании ударом кулака, но до сих пор особого вреда все же не причинял. Жил себе как будто в ином пространстве, в ином мире, в своем коконе, а компанию ему составляли пропагандистские российские телеканалы. Для нас, а особенно для государства, это было удобно — проблемы не было.

Но, мало того, кое-какие политики, например Эдгар Сависаар, умеют обращаться с этим обществом и нравится ему. Когда-то у политиков было такое клише — посылать сигналы. Свои сигналы Сависаар шлет местному русскому населению все время, успешно конкурируя с Останкинской телебашней и флиртуя, но не произнося своего четкого «да». Однако оставим чувства и флирт частной жизни политиков.

За прошедшие недели без маски остался не только неизвестный русский в-к, но и Сависаар. И если последний затаился в таллинской мэрии и изрыгает оттуда через председателя городского совета Тоомаса Витсута свои желчные послания, то русский в-к бродит по улицам и просто нарывается на разборки.

Ему мало нового костюма, раздобытого позапрошлой ночью в бутике Hugo Boss, мало джинсов из магазина Marlboro и солнечных очков Diesel за 250 долларов, украденных в оптике.

Он почувствовал вкус, он воспрял духом, а на улице стоит хорошая погода, и офицеры в отставке подарят при необходимости бутылку водки. Под возгласы «Все наше!» они снова рванут рушить и грабить, при этом трезво взвешивая и тщательно выбирая, что украсть.

Защитим же ненадолго наши окна ДСП-плитами, будем настороже и прикроем алкогольные магазины — этот источник их смелости. Не впервой нам защищать свое государство. Переживем и эту интеграцию. И будем обращаться с неизвестным выродком, как он того заслуживает.

Перевод platon_ee



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665366
29.04.07 12:14
Ответ на #2665363 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Пацаны, вы серьезно?!!!

hujhujhuj
2007-04-28 06:53 pm UTC (ссылка)

Слушайте, я журналист из Латвии. У меня доступ в две газеты и на сайт www.kriminal.lv Скажите честно -- это адекватный перевод? Это ваша постимеес -- это главная газета Эстонии? Реально?!! И эта фашня -- передовица?!! Я перепечатываю тогда со ссылкой. Но мне нужно заверение. Я просто поверить не могу, что это -- реальная статья.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2665371
29.04.07 12:24
Ответ на #2665363 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Бронзой - по мрамору!!!

Виталий Гринько

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2665373
29.04.07 12:27
Ответ на #2665366 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Там ниже по ветке подтверждают, что правда, и статья такая напечатана, и перевод адекватен...

Re: Пацаны, вы серьезно?!!!
platon_ee
2007-04-28 07:02 pm UTC (ссылка)
Адекватный насколько это возможно.
Постимеэс одна из ведущих и старейших газет. Где-то год назад они также запустили русскоязычную версию, где большинство статей переводные. Только сдается мне, что этот перевод они не опубликуют.
Я попозже попробую найти точные данные тиражей, если Вам интересно.

Re: Пацаны, вы серьезно?!!!
hujhujhuj
2007-04-28 07:17 pm UTC (ссылка)
Екарный бабай. Спасибо, всё. Публиканём на понедельник. Вы там держитесь. Наши к вам, кстати, пытались прорваться -- но всех русских мужчин младше 60, как говорят знакомые, ссаживают без разговоров еще на границе.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665374
29.04.07 12:30
Ответ на #2665363 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Аж прослезилась, читая эту статью.
Надеюсь, что автор статьи сможет теперь залотать дырявую крышу своего дома.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2665385
29.04.07 12:57
Ответ на #2665366 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Перевод адекватный, подтверждаю. Видел эту нацистскую мерзость вчера, но подумалось, что это не для печати выставили. Надо будет купить на память номер этой далеко не радикальной газеты.

Александр Шаманофф

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2665398
29.04.07 13:17
Ответ на #2665335 | Юрий Новиков атеистНе показывать

> у нас СМИ сообщают, что в Эстонии бунтуют в основном граждане России.... И среди задержанных их большинство.

Не знаю где это "у нас", но российские СМИ такого не сообщали. Большинство - либо граждане Эстонии, либо без гражданства (с т.н. серыми паспортами) с постоянным видом на жительство. Иначе и быть не может - здесь не хватит граждан РФ для такого массового протеста. К сожалению, благодаря пропаганде, не редки случаи появления российских власовских триколоров и лозунгов "Россия!". Но наша родина - СССР, наше (большинства) гражданство - эстонское (либо никакого), и для всех нас наша страна - Эстония.

Начиная с четверга всего через камеры для задержания прошло в общей сложности около тысячи человек. 46 человек взято под стражу, из них 21 – граждане Эстонии, 21 – лица без гражданства, один гражданин Литвы, один гражданин Российской Федерации, а также два человека, данные о гражданстве отсутствуют.
http://rus.postimees.ee/290407/glavnaja/estonija/15519.php


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2665462
29.04.07 14:23
Ответ на #2664994 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Забыли глаза европейца, что вся Европа с ее демократией не смогла противостоять паршивому диктатору.

Британия в 1940 году в одиночку противостояла Гитлеру. Гитлер так и не смог решиться на высадку.

Чего стоит демократия, которая слаба настолько, что ищет защиты у диктатора и подла настолько, чтобы потом поносить своего защитника!

США прекрасно противостояли Сталину и СССР. Так, что в конце-концов коммунизм разрушился.

А насчет "защитника" - меньше всего Сталин был озабочен защитой демократии.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2665464
29.04.07 14:25
Ответ на #2665000 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

я не слежу, читал что то.

Так может быть на самом деле такого не бывает? Ну разве что поймали кого-то, кто действительно купил сертификат об экзамене?


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2665466
29.04.07 14:29
Ответ на #2665061 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

А разве членство в НАТО и ЕС предполагает свинское поведение?

Нет. Оно просто защищает от соседей, желающих "дать квалифицированный удар по зубам", как выразился мой собеседник.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665477
29.04.07 14:52
Ответ на #2665374 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

**Аж прослезилась, читая эту статью. **

мы уж 15 лет читаем, все слезы высохли...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665479
29.04.07 14:56
Ответ на #2665398 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

**Начиная с четверга всего через камеры для задержания прошло в общей сложности около тысячи человек. 46 человек взято под стражу, из них 21 – граждане Эстонии, 21 – лица без гражданства, один гражданин Литвы, один гражданин Российской Федерации, а также два человека, данные о гражданстве отсутствуют.**

посмотрите, как при Пиночете народ свозили на стадион - там избивали, сортировали и пр.
У нас вместо стадиона - порт. Насколько я читал, избивали не хуже, чем в Чили.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665480
29.04.07 14:57
Ответ на #2665464 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

бывает, нет времени искать.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665505
29.04.07 15:58
Ответ на #2665477 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

==мы уж 15 лет читаем, все слезы высохли...==
эт точно.
Хорошо тему ведешь, Андрей.
DELFI наше "демократически" прикрыли. А вот по ссылке на главную "газету" страны кое-какой диалог есть.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665509
29.04.07 16:05
Ответ на #2665335 | Юрий Новиков атеистНе показывать

**Представляете себе, что бы было с гражданами мексики, имеющими вид на жительство в США, если бы они там такое устроили ?
Да Мексика на коленях бы перед США ползала и прошения просила, а США выслали бы всех к чертовой бабушке....
А вот оккупационные власти России и ее политики, которые и народ русский в России не уважают, наоборот - против Эстонии подстрекательством занимаются.
**

Юрий, я так понял, что для вас нет разницы между мексиканскими батраками в США и рускими в Эстонии, которые жили и живут в своей стране, но были незаконно лишены граждаства страны проживания?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665512
29.04.07 16:10
Ответ на #2665312 | Юрий Новиков атеистНе показывать

Главное заклеймить спорт. А там пойдет!

pravaya.ru

27 апреля 20:12, Коснтантин:

Всенародные санкции


Власти Эстонии совершили своё грязное дело. Памятники Солдату Освободителю в Таллине был снесён...

Увы, Гитлер был повержен, но дело его живёт и кое-где побеждает; побеждает оно и в головах нынешних эстонских правителей. Побеждает благодаря полному нравственныму убожеству и отсутствием человеческого достоинства у этих людей.

Как же люди достоинство сохранившие могут ответить на это? Только своей чёткой нравственной и гражданской позицией и реальными делами на ней основанной.

Во-первых, везде выражать и озвучивать своё презрение к эстонским властям и совершённой ими мерзости.

Во-вторых, принимать посильное участие в любых акциях направленных против свершившегося кощунства, против нынешнего эстонского правительства.

В-третьих, самое простое, что может сделать каждый – это наложить своё личное эмбарго на любые эстонские товары! Призываю всех не покупать ничего эстонского, не ездить в Эстонию на отдых и т.п., не пользоваться никакими услугами эстонских компаний! И это могут сделать не только люди в повседневной жизни, но и бизнесмены, работающие с эстонскими коллегами – переориентируйте свой бизнес на альтернативные направления! И это могут сделать не только жители России, но и жители любых других стран, для которых идеалы победы над фашизмом во Второй мировой войне – не пустой звук! Для всякого, должно быть стыдно купить банку эстонских шпрот, или заплатить эстонскую таможенную пошлину, ибо ваши деньги были потрачены на совершившееся ныне кощунство, и будут тратиться впредь на такие же мерзости.

Что касается граждан самой Эстонии, то хочу призвать их встретить с пониманием подобные действия, с пониманием того, что достойная страна не может избирать себе недостойных руководителей! И все жители Эстонии, которые не согласны с фашиствующим эстонским правительством и парламентом могут и должны сказать своё веское слово по этому поводу – в конце концов, именно от жителей Эстонии зависит то, как к ней будут относиться в мире, и как эта страна будет жить. Жители Эстонии могут сделать многое – участвовать в разнообразных акциях протеста, высказывать своё отрицание, требовать, но главное – голосовать! Голосовать на каждых выборах любого уровня – против фашиствующих националистов, потомков эстонских эсесовцев; и за кандидатов и партии, провозглашающих своими целями борьбу с нацизмом, фашизмом, национализмом и апологией эстонских солдат СС.

И, наконец, в-четвёртых, каждый, кто не забыл историю, каждый, кто помнит подвиг солдат-освободителей, над памятью которых надругались эстонские фашисты, должен достойно и с честью отметить приближающийся великий праздник Великой Победы!

Да здравствует День Победы – 9 мая!




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665514
29.04.07 16:13
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Депортировать могут 40-60 человек


DELFI
29 апреля 2007 12:13
Среди задержанных в ходе беспорядков в Таллинне, от 40 до 60 человек находятся на территории Эстонии на основании долговременного или срочного вида на жительство, что позволяет их сравнительно легко выслать из страны.

По словам представителя департамента гражданства и миграции, полиция должна сначала установить степень тяжести преступления.""


это будет новое слово в практике сегрегации: родившиеся в стране люди, незаконно лишенные гражданства будут высылаться - КУДА?
Существует Женевская конвеция о защите лиц без гражданства, которая однозначно запрещает высылать лиц без гражданства из любой страны.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665517
29.04.07 16:15
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Кленскому угрожают смертью

DELFI
29 апреля 2007 11:59

Член правления движения "Ночной дозор" Димитрий Кленский получил по электронной почте сообщение на эстонском языке. В нем написано "Умрешь!!!" и "Однажды вечером ты tiblaraibe живым домой уже не придешь!!!"

Сообщение имеет адрес отправителя. Кленский написал заявление в полицию.
Обычными стали угрозы о физической расправе, оскорбления и по домашнему телефону. Эти, очевидно, рассчитаны на психотерор семьи. Все угрозы и оскорбления связаны с деятельностью Кленского по защите захоронений и памятника на Тынисмяги.

Дважды ему звонили и 21 апреля. Один мужчина сказал: "Твой час пробил", другой истерично матерился по-эстонски, унижая русских Эстонии и лично Кленского. По этим двум звонкам полиции передано заявление. Пока полиция хранит молчание.

По фактам предыдущих угроз в интернет-портале Delfi о физической расправе с Кленским полиция отказалась заводить дела, посчитав угрозы в интернете всего лишь мнением авторов комментариев, которые не представляли реальной угрозы.

"В то же время на аналогичную угрозу по телефону, сделанную депутату столичного Горсобрания Юске, полиция среагировала мгновенно и тут же возбудила дело, — комментирует сам Димитрий Кленский. — Беспредел озверевших полицейских в последние дни на улицах Таллина, не позволяют мне надеяться на то, что угрожавшие будут выявлены или наказаны. Не исключаю, что звонить могут и по заданию полиции безопасности".



Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665521
29.04.07 16:19
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Помочь полиции захотели около 600 добровольцев (18)
29.04.2007 14:38
PM Online




Начиная с 21.00 субботы до утра воскресенья в полицию обратились около 600 добровольцев, которые изъявили желание помочь полиции.




Префект Райво Кюйт.
Фото: Пеэтер Ланговитс


Полиция предоставила возможность всем желающим принять участие в работе правоохранительных органов в качестве помощника полицейского.
Помощником полицейского может стать любой желающий гражданин Эстонии, достигший 18-лет и не имеющий уголовного наказания.
Для регистрации помощников полицейских, которые желают участвовать в работе полиции, открыта телефонная линия 612 3030, а также электронный адрес vabatahtlik@pol.ee.
Глава Пыхьяской префектуры полиции Райво Кюйт поблагодарил от лица полиции Эстонии, всех, кто выразил готовность помочь правоохранительным органам или иным способом поддержал стражей порядка.



http://rus.postimees.ee/290407/glavnaja/estonija/15527.php

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
Fjots
Незабудьте проверить их психическое состояние.

Роман
Печёнкой чую,что эти добровольцы ещё отгребут своё..






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665546
29.04.07 16:44
Ответ на #2665521 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

многим понравилось, что можно вот так безнаказанно среди бела дня избивать русских.
Это еще мало - 600.

Россия, которой принадлежит памятник, доолжна взять на себя все судебные расходы по защите задержанных людей. Для страны это копейки, а в Эстонии адвоката не нанять, если не продать квартиру. :)


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665570
29.04.07 16:58
Ответ на #2665546 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Да, муж сразу об этом сказал. Иначе такого напришивают, что потом той же России не отмыться.
Да и пора уже России честь свою начинать отстаивать.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2665576
29.04.07 17:00
Ответ на #2665335 | Юрий Новиков атеистНе показывать

Тут вот предлагают России объявить экономический байкот Эстонии. Но ведь от этого пострадают в первую очередь русские в Эстонии, ведь с Россией имеют дело в первую очередь русские. Выходит и тут Россия не только не поможет своим, но еще и усугубит их положение.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665604
29.04.07 17:39
Ответ на #2665576 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

да, с Россией торгуют в основном русские фирмы.
Тут было озвучено распоряжение правительства России развернуть транзит с Эсмтонии на Латвию и Литву.
Этого более чем достаточно, потому что миллиарды от транзина идут на содержание элиты и до народа не доходят.
А фирмы кормят именно русских, эти фирмы правительство не волнуют: есть они или нет их.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665610
29.04.07 17:52
Ответ на #2665604 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей, Вы живете в Таллинне? Коли так, можете ответить на два вопроса.
1. были ли в межвоенный период (1918-1940) возведены в столице Эстонии какие-нибудь памятники?
2.если были, то какова их судьба?
Вопрос не риторический, п.ч. я, часто бывая и даже живя в Эстонии, ни разу не видел в Таллинне никаких свидетельств довоенной государственности в виде монументов или мемориальных досок.
В Кадриорге стоит памятник Петру I, но на него никто не покушался...


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665616
29.04.07 18:02
Ответ на #2665576 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

"Тут вот предлагают России объявить экономический байкот Эстонии. Но ведь от этого пострадают в первую очередь русские в Эстонии, ведь с Россией имеют дело в первую очередь русские. Выходит и тут Россия не только не поможет своим, но еще и усугубит их положение."
Как водится, всё упирается в деньги. Не замечали, что не возьми в этой культуре, всё упирается в них? Есть давно известные методы работы фондов диаспор, распределяющих помощь между нуждающимися, не только чисто денежные, но и продукты, одежду и проч. Формируются они из пожертвований соотечественников, соплеменников и за рубежом в т. ч. и порой в первую очередь там. Если пострадали граждане России, помощь в оплате юридических, медицинских и проч. услуг может взять на себя гос-во. В случае неграждан и русских граждан Эстонии это может быть использовано как попытка вмешательства во внутр. дела. А этот тезис о "археологических раскопках и переносе памятника как сугубо внутреннем деле Эстонии" озвучивается одинаково руководством США и той же эстонской послицей, слово в слово. Надо помогать тем, кого коснутся и по кому ударят санкции, а это в данном случае единственное, хотя не лучшее средство, всяческое аппелирование к ЕС ничего не даст, "мировое сообщество" не поможет. Они, когда нужно, пытались использовать фашизм, на свою голову, но когда выгодно его не замечают. Кроме санкций и разрыва дип. отношений есть и др. методы, в результате профашистский режим падёт сам (как будто - сам) и кое-что изменится, правда качнуть маятник сильно в др. сторону и вывести Эстонию из НАТО с поворотом в сторону России вряд ли удастся. Антирусские настроения очень сильны. Но можно пренебрежительно относиться к русским, быть хоть фашистом, хоть просто националистом, но вполне успешно делать деньги в России, на российском сырье или потребителе, использовать российскую раб. силу и т.д. Можно достаточно сделать. Но всё это не при теперешних российских властях. Увы. Кстати, если российские бизнесмены будут "работать" в Эстонии, глядишь, этот самый национальный кадр, если не говорящий открыто, то думающий о "русском быдле", будет жить в доме, хозяин которого русский, работать на фирме, принадлежащем этому самому "быдлу", приносить ему прибыль, а государству "русских скотов" - России - налоги. Вот и кто тут кто, спрашивается?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665621
29.04.07 18:12
Ответ на #2665610 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

**1. были ли в межвоенный период (1918-1940) возведены в столице Эстонии какие-нибудь памятники?
2.если были, то какова их судьба? **

до войны меня здесь не было, точно не скажу. Знаю, что до войны был уничтожен памятник Петру на главной площади предполагался снос прекрасного кафедрального собора Александра Невского.
Посмотреть на него можно в моей теме.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=47651



Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665624
29.04.07 18:18
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать


123
28.04.2007 14:39
ТАЛЛИН, 27 апреля. «Во время земляных работ в Таллине, на Тынисмяги в 1995 году, когда проводилась посадка лип на месте предполагаемых могил погибших красноармейцев, могилы были разрыты экскаватором и гробы тайно вывезены на большегрузных автомашинах, и я лично совместно с представителем ветеранской организации М.П. Топоровым был тому свидетелем», — заявил сегодня, 27 апреля, корреспонденту «Росбалта» Эдуард Шаумян, возглавляющий православное объединение «Лад Эстонии».
«Только поэтому правительство смело пошло на организацию работ по раскопкам возле Бронзового солдата, имея предварительную информацию, о том, что на самом деле теперь уже под липами ничего нет», – добавил Эдуард Шаумян.

И далее, комментируя факт демонтажа Памятника минувшей ночью, он обратил внимание на сегодняшнее заявление министра обороны Яака Аавиксо о том, что смысл проведения раскопок в сквере, где еще недавно стоял монумент, ныне утрачен.

Инициатором предыдущих раскопок на Тынисмяги под предлогом посадки лип в сквере у памятника были лидеры националистов Эстонии Март Лаар и Март Нутть, они же, как утверждает Эдуард Шаумян, присутствовали во время раскопок и дали распоряжение вывезти останки солдат.

http://rus.postimees.ee/290407/kommentaarikeskus.php?PAGE=3&TASK=KOMMENTAARID&TEEMA_ID=5270



Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665626
29.04.07 18:24
Ответ на #2665624 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Я слышал, что тогда, обнаружив останки, в это место "воткнули липу" и перед этим что-то заливали бетоном. Вполне возможно. Но речь шла о ЧАСТИ захоронения.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2665627
29.04.07 18:26
Ответ на #2665604 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Так вы одобряете экономическую блокаду?..

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665634
29.04.07 18:34
Ответ на #2665626 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

==Но речь шла о ЧАСТИ захоронения.==
Ну и об этом мы может быть узнаем когда нибудь.
Стервятники подлые!


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665638
29.04.07 18:42
Ответ на #2665634 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Захоронение могло иметь метров 7-10 в длинну и 2-3 метра в ширину, думаю, не больше. Наткнувшись на часть, могли довольно быстро открыть остальное и вывезти останки. "Обработать" грунт и засадить деревьями. Если это было целью, тогда да, очень похоже. Я предполагал, на основе того, что знаю, пренебрежительное отношение, и только. Хотя и этого достаточно. Наткнулись, не долго думая воткнули липу, могли и бетоном залить, чего церемониться с костями "оккупантов".

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665646
29.04.07 19:01
Ответ на #2665621 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***до войны меня здесь не было, точно не скажу. Знаю, что до войны был уничтожен памятник Петру на главной площади предполагался снос прекрасного кафедрального собора Александра Невского.
Посмотреть на него можно в моей теме.***

м.б. вы знаете что-нибудь не об уничтоженных, но о возведенных памятниках.
Что-либо вроде памятнику Свободе в Риге было?


Просто Иванов

атеист

Тема: #71667
Сообщение: #2665647
29.04.07 19:03
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Независимо от тго, ка крешится вопрос о захоронении памятника, отношение к России будет меняться. Мы - другая страна, а хотим, чтобы к нам относились так, как будто мы еще в границах 1990 г. При всем негативном отношении к тому, что делается с памятником в Таллине, скажу следующее:

Во-первых, все, что было сделано в 1941 - 1945 гг. есть заслуга Советского Союза, а не исключительно России. В то время, между прочим о России вообще мало говорили. Воевали советские люди, а не "россияне". Это надо помнить и очень хорошо.
Во-вторых, надо помнить 90-е годы, в которые фронтовики продавали свои награды, чтобы как-то выжить. Отношение к ним было очень и очень равнодушное. Чего только тогда не говорили и не писали о Победе 1945 г. Гадостей было сказано много. Причем, делали это люди авторитетные в государстве. Извинились ли они? - Нет.
В-третьих, отношение к участникам войны и сейчас в России не очень-то уж уважительное. О них вспоминают только к 9 Маю, когда нужно сделать PR-акцию.
В-четвертых, такое ощущение, что все остальные проблемы с памятниками и с памятью о войне у нас в государстве все прекрасно. Но это далеко не так. Так что эта политическая акция, а не форма стабильной политики по отношению к памяти погибших в ВОВ.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665649
29.04.07 19:07
Ответ на #2665638 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать

Да похоже на то.
Читала на днях, кто-то уже проговорился, что мол, вот смеху будет, когда увидят, что там ничего и нет. О чем тогда весь "сыр-бор"?
Теперь подождем , что скажут гробокопатели. Готовим уши для очердной лапши.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665658
29.04.07 19:19
Ответ на #2665647 | Просто Иванов атеистНе показывать

Прослеживается целенаправленная работа. Из ряда событий и отдельных звеньев складывается картина продолжения "холодной войны" и "демократизации", постепенно в сознание внедряется штамп о войне не Великой Отечественной, а "сталинско-гитлеровской", приведшей к "оккупации". Современные власти несколько другие, чем ещё лет 10 назад. Оттеснены "демократы и либералы", прозападный олигархический капитализм сменяется "национально-ориентированной" плутократией, что и ведёт к некоторым изменениям.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665669
29.04.07 19:41
Ответ на #2665462 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

**Британия в 1940 году в одиночку противостояла Гитлеру. Гитлер так и не смог решиться на высадку.**

Да знаем мы как она противостояла. И когда Гитлер Чехословакию оккупировал и когда союз ей предлагали еще до Польши. Что же до пакта, то я в принципе Сталина понимаю - к этому пакту его и толкнул отказ Ангилии от союза. Лучшим днем для Черчиля стало 22 июня 1941 года - зверь отвернул в другую сторону. Только тогда он понял, что Англия спасена.

**США прекрасно противостояли Сталину и СССР. Так, что в конце-концов коммунизм разрушился.**

Коммунизм разрушился потому, что русские люди решили его разрушить. Не ангичане и не американцы. И демократия в Европе уцелела потому, что русские люди победили Гитлера.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665678
29.04.07 19:57
Ответ на #2665312 | Юрий Новиков атеистНе показывать

**Давайте памятник Чингисхану в Москве поставтм, или наполеону с .... Их ведь то же кто-то поддерживал.**

Если бы эти деятели победили самую страшную угрозу для людей в 20-м веке и по ходу освободили от нее Москву, то проблем не вижу.

**Тогда памятники в России сносили и строили массово. Я удивляюсь, как коммуняки памятник ироду не поставили...Ведь памятник троцкому, ногорят, где-то есть.**

Я так понимаю, что русский воин, победивший Гитлера в Европе уже не в почете? У нас ведь сносили тех, кто стал не в почете.

**А насчет адаптации... я человек уживчивый, но с такой паразитической властью, как в после 90 в Росии вряд ли уживусь.**

Да я не про Вас и Россию, а про русскоязычных в Эстонии. Их там достаточно много для того, чтобы иметь право говорить на своем языке.
И уж если Вы не захотели углубляться в историю, давайте не будем рассуждать откуда они там взялись, а просто примем эту данность.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2665688
29.04.07 20:06
Ответ на #2665669 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Да знаем мы как она противостояла. Предлагали ей союз еще до Польши - отказалась.

То, что СССР хотел в своем предложении о союзе, было очень много чего, с чем Чемберлен не мог согласиться. Именно поэтому сразу на предложение Литвинова никто радостно не вскочил и не закричал "да".
Вообще в то время было много поводов опасаться, что СССР имеет целью расширить свою территорию и такие страны как Польша, страны Балтии и другие опасались, что СССР может использовать "защиту он фашизма" как повод ввода своих войск на территорию этих стран.

Лучшим днем для Черчиля стало 22 июня 1941 года - зверь отвернул в другую сторону. Только тогда он понял, что Ангиля спасена.

Понятное дело, это тогда давало, по крайней мере, временную передышку. Другое дело, что летом 1941 уверенности в том, что СССР одержит победу не было. Скорее наоборот, проигрыш СССР мог означать, что у Гитлера появятся ресурсы для ведения долговременной войны на истощения против Британии.


Коммунизм разрушился потому, что русские люди решили его разрушить.


Это правда. Разрушили коммунизм именно русские люди. Но если бы Британия и США не противостояли, то коммунизм распространился бы дальше, чем он распространился после 2 Мировой войны.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #71667
Сообщение: #2665694
29.04.07 20:16
Ответ на #2665678 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Да я не про Вас и Россию, а про русскоязычных в Эстонии. Их там достаточно много для того, чтобы иметь право говорить на своем языке.
И уж если Вы не захотели углубляться в историю, давайте не будем рассуждать откуда они там взялись, а просто примем эту данность.


К сожалению, положение русских в Эстонии вряд ли улучшится после этих событий. Причём чем больше Россия делает заявлений по поводу памятника, чем больше шума в России поднимется, тем больше эстонцы будут верить, что русские в Эстонии - "пятая колонна" тех, кто хочет разрушить их страну и эстонский народ. Тем менее они будут готовы согласиться с тем, что в конце-концов надо постараться сделать так, чтобы все желающие "неграждане" могли получить эстонское гражданство.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665696
29.04.07 20:18
Ответ на #2665627 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Это не экономическая блокада, это право клиента (России) выбирать себе фирму для транзита.
Если ты неуважительно относишься к тому, за чей счет живешь, ничего удивительного, если от ваших услуг откажутся.
Но, я думаю, что до этого не дойдет.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665698
29.04.07 20:21
Ответ на #2665688 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

**Вообще в то время было много поводов опасаться, что СССР имеет целью расширить свою территорию и такие страны как Польша, страны Балтии и другие опасались, что СССР может использовать "защиту он фашизма" как повод ввода своих войск на территорию этих стран.**

У Сталина тоже было много поводов опасаться. Мы тут не об опасениях, а о фактах. Союз против Гитлера предлагали? Отказалась. Сталину же нужен был мир. Не договорился с Англией, решил договориться с Гитлером. Во всяком случае это откровенно и без виляний, которые делала Англия после захвата Чехословакии.

**Это правда. Разрушили коммунизм именно русские люди. Но если бы Британия и США не противостояли, то коммунизм распространился бы дальше, чем он распространился после 2 Мировой войны.**

Проблема не в том насколько коммунизм мог распространится, а в том что его кроме самих русских никто не смог победить.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #71667
Сообщение: #2665699
29.04.07 20:22
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Бронзовый солдат будет стоять на новом месте к 9 мая, заявил в воскресенье журналистам министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо.

Он сообщил, что уже в понедельник начнутся работы на Военном кладбище на улице Фильтри, где подобрано новое место для памятника советском Воину-Освободителю Таллина от фашистов.

Министр опроверг сообщения некоторых СМИ о том, что памятник был во время демонтажа распилен на части. "Памятник цел и надеюсь, уже завтра его можно будет увидеть во время установки на новом месте," - сообщил министр.

Он отметил также, что открытие памятника пройдет в торжественной обстановке, с участием иностранных гостей и высших государственных деятелей Эстонии.

Аавикссо сообщил также, что в ходе начавшихся в субботу раскопок на месте Братской могилы останки советских воинов еще не найдены. Он выразил надежду, что раскопки завершатся в три дня.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #71667
Сообщение: #2665701
29.04.07 20:28
Ответ на #2665694 | Поляков Сергей. сомневающийся