{масенькая поправочка: de mortuis}
Спасибо, исправил.
{По существу темы - он был не мой президент (я в Украине обитаю). Но помню его последнее выступление в этом качестве, когда он публично и привселюдно попросил прощения за несбывшиеся надежды и сделанные ошибки. Можно теперь говорить что угодно, но ни до, ни после, не припомню политика, который бы произнес подобные слова, признав свою небезупречность. Считаю, что это было хорошо. И как бы то ни было, ныне он предстоит пред Тем, Кто один способен отделить все зерна от плевел в его делах, словах, мыслях и поступках...}
Воистину, аминь.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:40-43)
Зачем вообще выставлять на обсуждение то, за что главе государства отвечать пред Богом. По- христиански, полезнее хотя бы раз перекрестить лоб за Бориса, проходящего сейчас мытарства. На остальное - Суд Божий.
Виталий Гринько православный христианин нет доступа на форум
Не знаю. Никогда не знаю однозначного ответа на подобные вопросы. Ведь соблазн судить и оценивать публичные личности в нынешнем обществе велик неимоверно - всегда стараюсь честно воздержаться по скудости необходимой для объективного ответа информации. Но стараюсь придерживаться принципа "критикуешь - возьмись сам и сделай лучше, иначе молчи". Это к тому, что многим изливающим ныне яд суда и осуждения примерить бы лично на себя эту "высокую шапку". Впору бы пришлась? Заменили бы его, сделали сами все лучше, удачнее? Вряд ли. Дров бы в тех же стартовых условиях наломали куда худших, катастрофических, гибельных... ибо задним умом редко кто не крепок. Видя чужие ошибки и выводы из них. Постфактум. Но пройдя самим по тому же пути - вряд ли избежали бы. А ответственность, она не спрашивает, второго шанса не дает, все накапливается - "много дано, много спросится"...
Потому аще достоин - да будет сопричтен. Воля Господня о том. А какой меркой меряют ныне его перемеряющие - той и их самих мерять будут. Потому всегда лучше помолчать чем злословить даже при вроде бы имеющемся поводе...
{Потому аще достоин - да будет сопричтен. Воля Господня о том. А какой меркой меряют ныне его перемеряющие - той и их самих мерять будут. Потому всегда лучше помолчать чем злословить даже при вроде бы имеющемся поводе...}
Аминь!
{Зачем вообще выставлять на обсуждение то, за что главе государства отвечать пред Богом. По- христиански, полезнее хотя бы раз перекрестить лоб за Бориса, проходящего сейчас мытарства. На остальное - Суд Божий.}
надо ли ПОМНИТЬ добрые дела, пусть даже сделанные по человечески несовершенно???
Юрий К.У. невоцерковленный верующий (невоцерковленный)
///{Достаточно, чтобы абсолютно уверенно называть Ельцина сатанюгой?}
Нет, Юрий!-)) Для того, чтобы отождествлять человека с подобным персонажем надо ЗНАТЬ глубины его души. Ты знаешь ли глубины его души?
Хотя бы ты лично с ним знаком? Разговаривал ли о чем -нибудь лично с ним?///
Делать подобные отождествления я имею полное моральное право. Я никогда не сомневался в "достоинствах" этой душонки, с тех пор как он появился на небосклоне. И никакого знакомства и копания в его внутреннем дерьме не надо. Чтобы дерьмо назвать дерьмом не надо его пробовать на вкус...
Объективно доказательств, фактов хоть отбавляй, слепой или заидеологизированный зомби только не увидит. Вот еще попался трезвый некролог: http://www.apn.ru/publications/article16977.htm:
...В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов».
Ну, античные образцы мы знаем. Те же латиняне не скупились на хулу в адрес покойников, особенно высокопоставленных. Полезно в этом смысле почитать хотя бы «Жизнь двенадцати цезарей» Светония, который кое-где и Проханову даст фору. Для людей же со вкусом порекомендую сенековский «Apocolocyntosis», или «Отыквление» — злюшую сатиру, написанную в адрес свежепреставившегося императора Клавдия, не отличавшегося особыми достоинствами, но по политическим причинам обожествлённого...
А субъективно вообще труба чем я обязан "реформам" Ельцина...
///{А как же! Я словами на ветер не привык бросаться. Сатана, как меня учили - князь материального мира (в противовес Богу - царю мира горнего).}
И что? Неужто Ельцын князь ВСЕГО мира? И мог бы предложить Христу кусочек Америки?-)))))///
Посвящать Вас, что сатана - это не физическое существо, а идеалистическая (идеологическая) сущность я не буду... И что я не борюсь с человеком, как с существом, а лишь с его идеей, сатанинской...
///{Тот кто проводит материалистические идеи в жизнь - поклонники сатаны, сущностные сатанисты (не путать с сатанистами формальными, которые в игрушки играются по причине псих. расстройств). }
Тебе привести в пример тех, кто служит материальному в ущерб духовному в любой сфере деятельности?
Например, как полагаешь рекламное агенство кому служит? Неужели Богу?А любой торговец кому служит? Неужели не мамоне?-)))
Но разве ЭТО служит признаком дьяволизма?///
Да, служит. Нужно четко отделять Бога от идолов, кто именно ставится на первое место, а уж если мамона становится главным в масштабах государства, то ребята, хоть лоб свой расшибите, впереди фашизм, катастрофа. Любой идол требует человеческих жертв, тем он и отличается от Бога... Придется платить за идола. А Ельцин от земной расплаты сбежал...
///У тебя есть ли доказательства, что от него исходила инициатива? Неужели не можешь представить его пешкой в чужих руках?///
Я знаю что такое первый секретарь обкома. Этого достаточно. Ишь оправдалка такая гнилая - пешка в чужих руках. Как легко, оказывается, можно всё оправдать. А как насчет пешки в руках сатаны? .. И как эта "пешка" оказалась наверху и стала игрушкой в руках плутов и воров, которые пользуясь такой "тонкостью" души Ельцина как самодурство и властолюбие, поднимали его, растаскивая что можно по карманам, а он делал вид, что не видит? "На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь..."
{Делать подобные отождествления я имею полное моральное право. Я никогда не сомневался в "достоинствах" этой душонки, с тех пор как он появился на небосклоне. И никакого знакомства и копания в его внутреннем дерьме не надо. Чтобы дерьмо назвать дерьмом не надо его пробовать на вкус...}
А Вы это читали? 1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:1-6)
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:37,38)
Или полагаешь, что к тебе ЭТО правило не относится и не будет применено?
{А субъективно вообще труба чем я обязан "реформам" Ельцина...}
Что? Ничего хорошего не было в твоей жизни в это время?
{Посвящать Вас, что сатана - это не физическое существо, а идеалистическая (идеологическая) сущность я не буду... И что я не борюсь с человеком, как с существом, а лишь с его идеей, сатанинской...}
А это читали? 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:39)
Умеешь ли подставлять вторую щеку?
{А Ельцин от земной расплаты сбежал...}
А тебе, ЛИЧНО, его хотелось бы как Саддама повесить?
{Ишь оправдалка такая гнилая - пешка в чужих руках. Как легко, оказывается, можно всё оправдать. А как насчет пешки в руках сатаны?}
А ты сам разве не пешка в руках сатаны?
Можешь доказать свою непричастность к делам князя мира сего?
кто участвовал и какими были результаты голосования в конце
==================================================================
Участие принимали Проханов и Немцов. Деятельность Ельцина положительно оценили двадцать тысяч, отрицательно - более ста тысяч.
Юрий К.У. невоцерковленный верующий (невоцерковленный)
///А Вы это читали?
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:1-6)
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:37,38)
Или полагаешь, что к тебе ЭТО правило не относится и не будет применено?///
Я двумя руками "за" применение ко мне тех же критериев. Именно ими себя и сужу.
Кстати, кроме "не судите..." есть еще в Евангелии и "судите по делам их..."
///{А субъективно вообще труба чем я обязан "реформам" Ельцина...}
Что? Ничего хорошего не было в твоей жизни в это время?///
Если и было, то не благодаря, а вопреки...
///{Посвящать Вас, что сатана - это не физическое существо, а идеалистическая (идеологическая) сущность я не буду... И что я не борюсь с человеком, как с существом, а лишь с его идеей, сатанинской...}
А это читали?
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:39)
Умеешь ли подставлять вторую щеку?///
Вполне. Я уже неоднократно здесь говорил, что эта имею свой взгляд на эту заповедь (см. статью на профиле), и что она не означает ни соглашательства со грехом и сатаной, ни капитуляции, а лишь универсально тактическое средство достижения стратегической победы над злом. И ею нужно пользоваться. Я, во всяком случаю, применяю постоянно...
///{А Ельцин от земной расплаты сбежал...}
А тебе, ЛИЧНО, его хотелось бы как Саддама повесить?///
Мне хотелось бы уничтожить не его, а его идею. Она жива. Целая свора мерзавцев продолжает его гнусное дело... Зомби не понимают, в какие игрушки они играются, куда это всё идет...
///{Ишь оправдалка такая гнилая - пешка в чужих руках. Как легко, оказывается, можно всё оправдать. А как насчет пешки в руках сатаны?}
А ты сам разве не пешка в руках сатаны?
Можешь доказать свою непричастность к делам князя мира сего?///
Мы все в какой-то своей части пешки в руках сатаны. Только одни постоянно в себе это уничтожают, в состоянии перманентной войны с сатоной, покаяния (не путать с показным ритуальным), а другие охраняют, развивают и индуцируют другим... А уж нормализовать сатанизм на уровне государственной идеологии (при декларации, то идеологии, якобы, нет)...
{Я двумя руками "за" применение ко мне тех же критериев. Именно ими себя и сужу.
Кстати, кроме "не судите..." есть еще в Евангелии и "судите по делам их..."} "судите" (19)
1. Матф.7:1 Не судите, да не судимы будете,
2. Матф.7:2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3. Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
4. Лук.12:57 Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно? 5. Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
6. Иоан.8:15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
7. Иоан.18:31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали eму: нам не позволено предавать смерти никого, -
8. Деян.4:19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
9. Деян.25:27 Ибо, мне кажется, нерассудительно послать узника и не показать обвинений на его.
10. 2Пет.1:5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
11. 2Пет.1:6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 12. Рим.14:13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
13. 1Кор.4:3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
14. 1Кор.4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
15. 1Кор.5:12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
16. 1Кор.10:15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.
17. 1Кор.11:13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
18. Еф.5:17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
19. 1Тим.4:4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается c благодарением,
1-19
Вот тебе все цитаты со словом "судите". И где та, которую ты имел в виду?
Если цитируешь, то будь точен до буквы!!!!
Смотри №5. Имеешь ли суд праведный?
Смотри №12. Не подаешь ли ты сам, соблазн другому, судя ПО НАРУЖНОСТИ?
{Мне хотелось бы уничтожить не его, а его идею. Она жива. Целая свора мерзавцев продолжает его гнусное дело... Зомби не понимают, в какие игрушки они играются, куда это всё идет...} 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:26)
Ты человек ли?-))
{Мы все в какой-то своей части пешки в руках сатаны. }
Так ты понимаешь ли, что и сам пешка?
Неужели имеешь право судить?
///Вот тебе все цитаты со словом "судите". И где та, которую ты имел в виду?///
Я имел ввиду "По плодам (делам) их узнаете их" Зачастую так и цитируют - "судите по делам их (а не по декларациям, это напрямую огтносится к оценке Ельцина)...
///Неужели имеешь право судить?///
Контекст слова "судить" подразумевает и это, не только не преследуемое, а ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для человека - давать всему оценку (определяться с отношением, ни в коем случае его не размывать, не обращать в равнодушие-толерантность). Правда оценки должны быть соотнесены - субъективные и объективные, но это оставим...
///Если цитируешь, то будь точен до буквы!!!!///
Никогда формальным цитированием не занимался и не буду См. Ваше///Смотри №12. Не подаешь ли ты сам, соблазн другому, судя ПО НАРУЖНОСТИ?///
По наружности - это как раз о формализме. Я "сужу", т. е. оцениваю именно по содержанию, а не по форме. Объяснять разницу между формой и содержанием я не буду, это бессмысленно...
И вообще, отмывать такого покойничка - это худое дело в смысле примера. Теперь каждый упырь, что бы ни творил, будет думать - а... всё отмоют на похоронах. Земля должна гореть под ногами, а у нас такая дистанция власти, что они вообще живут в каком-то другом мире, в котором как не греши, тут же набегают толпы отмывателей... Вот они-то как раз и берут на себя функцию Бога -Судьи. Обвинять и ПРОЩАТЬ человека - Его и только Его прерогатива, мы имеем право только на оценку...
{Я имел ввиду "По плодам (делам) их узнаете их" Зачастую так и цитируют - "судите по делам их (а не по декларациям, это напрямую огтносится к оценке Ельцина)...}
Юрий, а есть ли принципиальная разница между словами "узнаете " или "судите"?-)))) Заметили ее сейчас?
{Контекст слова "судить" подразумевает и это, не только не преследуемое, а ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для человека - давать всему оценку (определяться с отношением, ни в коем случае его не размывать, не обращать в равнодушие-толерантность). Правда оценки должны быть соотнесены - субъективные и объективные, но это оставим...}
Вырабатывать ЛИЧНОЕ отношение к событиям, ИМХО, допустимо и даже необходимо. Но имеет ли человек всегда оглашать ее? ИМХО, ее можно доводить до участника событий, но необязательно до посторонних лиц. ИМХО, ошибка зачастую очень возможна. Мы же не знаем, как Бог рассудит!-))))
{По наружности - это как раз о формализме. Я "сужу", т. е. оцениваю именно по содержанию, а не по форме. Объяснять разницу между формой и содержанием я не буду, это бессмысленно... }
А можешь ли ты знать содержание, если информация доходит через третьи руки? Можно ли знать содержание события НЕ быв его участником непосредственно?
{И вообще, отмывать такого покойничка - это худое дело в смысле примера. Теперь каждый упырь, что бы ни творил, будет думать - а... всё отмоют на похоронах.}
А что, покойнику от такого отмывания будет легче?-))
{Земля должна гореть под ногами, а у нас такая дистанция власти, что они вообще живут в каком-то другом мире, в котором как не греши, тут же набегают толпы отмывателей... Вот они-то как раз и берут на себя функцию Бога -Судьи. Обвинять и ПРОЩАТЬ человека - Его и только Его прерогатива, мы имеем право только на оценку...} 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:14,15)
А это-то читали? Выполняешь ли?
Или это написано для твоего соседа?
