Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Где же ты,божественное создание,- человек ? Где же твой разум, величие и образ ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Где же ты,божественное создание,- человек ? Где же твой разум, величие и образ ?
Гриценко Ким ( Дмитрий)
Гриценко Ким ( Дмитрий)

реформат
Тема: #71547    22.04.07 09:28    Просмотров: 2050 [38]

Сообщений: 15    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Если взглянуть на историю всего человечества ( кстати, есть такая здоровенная книга "История человечества") , то увидим одни войны, убийства,захват и разграбление чужих территорий и тому подобное.Выкачиваются недры земли, загрязняются реки и атмосфера - следствие технического прогресса.Сейчас мнение крупных учёных единодушное - человечество приближается к громадной катастрофе.О чём свидетельствуют эти факты ?
Если же взять отдельно человека, то увидим в нём множество пороков.
Божественное начало в человеке-душа,совершенно подавляется страстями,например -

пьянство, воровство,тунеядство,убийство,раздражительность, гнев, боязнь, дерзость, ненависть, бесчеловечие, жестокость, чревоугодие, лень,корысть,сребролюбие,зависть, злоба, неуважение старших, злорадство,злопамятство, ложь, лукавство,недоброжелательство,блуд,нечувствительность, своенравие, скупость., малодушие,боязнь, отчаяние,осуждение других, бессердечие,самохвальство, гордость, тщеславие и миллион других разных духовных болезней.Куда же делся в нём "образ и подобие"?

Может быть человек туп, может он и вовсе не умный, может быть в нём совершенно нет разума ?
Может быть он духовно больной ? В чём причина ?

Почему же такое безумное человечество ?
Почему же в нём такой убогий,духовно больной,немощный,безгмозглый человек ? В чём причина ?



Гриценко Ким ( Дмитрий)
Гриценко Ким ( Дмитрий)

реформат

Тема: #71547
Сообщение: #2669414
03.05.07 22:33
Ответ автору темы | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Подведу теперь итог разговора коль тему сам же и выставил.

Человек , как и всё человечество, заражены первородным грехом. Человек духовно больной , он имеет помрачённое состояние души и сердца.

Но человек , особенно не релиозный, не видит этого, не осознает падшее состояние своей внутренней сущности.
Христианство показывает путь спасения от греха, от греховной наследственной природы - через таинства ( крещение и покаяние) , черех жертву Христа,очищение от всевозможных страстей и , наконец, приближение к Богу, от Которого он сам по своей воле был отлучен.


Николай П.

православный христианин

Тема: #71547
Сообщение: #2669176
03.05.07 17:19
Ответ автору темы | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это творит грех с человеком!

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71547
Сообщение: #2660782
24.04.07 21:55
Ответ на #2658206 | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рекл еси: { От чего спасаться ? }

От греха вестимо.


Смирнов В.

атеист

Тема: #71547
Сообщение: #2660764
24.04.07 21:40
Ответ автору темы | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причина в религиозном фанатизме - если бы все люди мира (в т ч православные) оставили свои религии в пользу атеизма,познания,дипломатии,понимания,любви к ближнему- то было бы все хорошо

Смирнов В.

атеист

Тема: #71547
Сообщение: #2660763
24.04.07 21:40
Ответ автору темы | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причина в религиозном фанатизме - если бы все люди мира (в т ч православные) оставили свои религии в пользу атеизма,познания,дипломатии,понимания,любви к ближнему- то было бы все хорошо

Смирнов В.

атеист

Тема: #71547
Сообщение: #2660762
24.04.07 21:40
Ответ автору темы | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причина в религиозном фанатизме - если бы все люди мира (в т ч православные) оставили свои религии в пользу атеизма,познания,дипломатии,понимания,любви к ближнему- то было бы все хорошо

Кузнецов Геннадий

православный христианин

Тема: #71547
Сообщение: #2658960
23.04.07 12:17
Ответ автору темы | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё нормально идёт познание зла. Кто познает и научится его избегать, тот станет Святым и ему будет открыт путь в другой мир, где нет беспредела.

Троицкий Сергей

православный христианин

Тема: #71547
Сообщение: #2658811
23.04.07 10:33
Ответ на #2657893 | Глеб Загоскин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В грехопадении Адама.

Эта стандартная фраза для православного, коим и я тоже являюсь. Но если вдуматься, то она нейтральна. В отношении Адама никогда неслышал никакой хулы или сочуствия, скорее просто факт,который для говорящих эту фразу ничего незначит. И если бы человеку задали вопрос, а хотели бы вы чтобы Адам не пал, ответа вразумительного наверняка бы не последовало,хотя бы потому, что неизвестно было бы в этом случае человечество как таковое или нет.
Что касается вопроса заданного в теме, то причина описанного состояние в парализованной воле человека, который не может изменить себя.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #71547
Сообщение: #2658316
22.04.07 19:28
Ответ на #2658201 | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, если не вдаваться, в мелочи, Вы правы во всем. Единственное - я бы не стал акцентировать здесь уникальность христианства. Любая большая религия в своей скрытой части разделяет общее знание о человеке. Но это как раз та частность, на которую в ЭТОЙ теме лучше и не отвлекаться.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #71547
Сообщение: #2658236
22.04.07 17:54
Ответ на #2658206 | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что такое " спастись" ? От чего спасаться ? Для чего спасаться ? Цель спасения ? ===

Само "спасение" - суть Рождение в Нового человека от Духа Святого.
Человек становится личностью, обладающей самосознанием и знающим Божию Волю, уже сейчас ощущающим своюпричастность вечности.
А Воля Бога есть Воплощение Своей Любви.


Гриценко Ким ( Дмитрий)
Гриценко Ким ( Дмитрий)

реформат

Тема: #71547
Сообщение: #2658206
22.04.07 17:35
Ответ на #2658033 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



С падшей природой человека всё ясно. А заодно и с человечеством.
Путь к Богу , от которого мы отпали лежит через спасение.




Этим я и занимаюсь. А что такое " спастись" ? От чего спасаться ? Для чего спасаться ? Цель спасения ?


Гриценко Ким ( Дмитрий)
Гриценко Ким ( Дмитрий)

реформат

Тема: #71547
Сообщение: #2658201
22.04.07 17:32
Ответ на #2657983 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Причина проста, без больших премудростей - в падшей, испорченной, раздроблённой природе природе человека. И это как следствие, которое мы видим и об этом говорят сами факты.

А первопричина- в падении Адама , в первородном грехе , которое он совершил и передал нам.

Чем обусловлен экологический кризис ? Человеком. Неверным, неправильным использованием природных законов. Чем объясняются глобальные техногенные катастрофы, которые присутствуют в так называемой цивилизации ? Также неправильным
использованием определённых законов развития. Итак, когда мы идём не тем путём развития, то мы и получаем самые отрицательные последствия.

Я этим хотел ещё раз подчеркнуть, как важно знать истину, то есть знание того, что есть на самом деле и КАК оно есть. Вот на этом пути мы можем достичь того, чего желаем – блаженства , счастья, говоря другими словами - только правильное удовлетворение человеческих потребностей приносит благо.

Как понимает христианство это благо и как оно решает путь к нему? Какая основополагающая доктрина , из которой вытекают все последующие выводы, касающиеся человеческой жизни, содержится в христианстве и которую мы не найдём в других религиях ? Прежде всего и во главе всего – в правильном понимании сущности человека.

Это утверждение того , что по своей природе человек здоров, но есть целый ряд факторов, мешающие быть ему здравым и делают его несчастным в этом мире.Христианство предлагает беспрецендентное понимание человека в истории всерелигиозного сознания. Все религии, все мировозренческие и интеллектуальные течения , все науки, связанные с изучением человека, утверждают, что мы хороши, но не умеем житьили не знаем как жить.Нам нужно знать КАК жить , для того чтобы мы все стали хорошими.

Христианство утверждает , как и многие религии, что человек создан Богом и создан прекрасным, но в силу грехопадения природа человека глубоко изменилась, если сказать мягко, глубоко повредилась, природа человека поражена в корне. Она стала смертной и то, что мы видим проявление смерти в обычной жизни, на самом деле это есть не что иное как только видимое выражение той пораженности человеческой природы, которое произошло в целом в человеке. Называется это поражение, искажение различными терминами. В богословие это – первородный грех.Речь идёт не об акте , совершённом прародителями, а о том состоянии, в которое впала наша человеческая природа в результате отпадения от Бога.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #71547
Сообщение: #2658033
22.04.07 13:03
Ответ автору темы | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Спасись САМ и многие вокруг тебя спасутся".

Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #71547
Сообщение: #2657983
22.04.07 11:43
Ответ автору темы | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Если взглянуть на историю всего человечества ( кстати, есть такая здоровенная книга "История человечества") , то увидим одни войны, убийства,захват и разграбление чужих территорий и тому подобное.==

Это хотя КАКИМИ ГЛАЗАМИ взглянуть. Можно увидеть и Парфенон, Платона, Пантеон, Иисуса, Ай-Софию, Мухаммеда, Нотр-Дам, Леонардо...

==Сейчас мнение крупных учёных единодушное - человечество приближается к громадной катастрофе==

Ну, это только, если считать ученых, которые так не думают, мелкими.

==Божественное начало в человеке-душа,совершенно подавляется страстями==

Не СОВЕРШЕННО. Ваша тема - тому пример.

==Может быть человек туп, может он и вовсе не умный, может быть в нём совершенно нет
разума ?==

Может. Только не "вовсе" и не "совершенно".

==В чём причина ?==

Причина в том, что человек растет из земли и тянет за собой землю к Небу.


Глеб Загоскин
Глеб Загоскин

православный христианин
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #71547
Сообщение: #2657893
22.04.07 09:49
Ответ автору темы | Гриценко Ким ( Дмитрий) реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/В чём причина ?/

В грехопадении Адама.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 531

Святая благоверная Анна Кашинская

25 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Слабая женщина с сильным характером, она перенесла горькие испытания при жизни и была несправедливо забыта потомками. Прославившаяся чудотворениями по блаженном успении, далеко не сразу святая княгиня ... читать далее »

Предание 415

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом

24 июня 2024 в 05:40Андрей Бузик
Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом О СМИРЕНИИ Святые отцы говорят, что вершина христианской жизни не в совершении чудес, исцелении больных или воскрешении мертвых, а в полном ... читать далее »

Жития 470

Житие святого отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийского

22 июня 2024 в 06:09Андрей Бузик
Великий учитель церковный - святой Кирилл александрийский был родом из самой Александрии. Он происходил от благородных родителей христиан и был по матери племянником известного Феофила, патриарха ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скалолазание

Сенник и Евсиков   победители Спартакиады учащихся в боулдеринге

В Пензе 23 июня завершилась программа XII летней Спартакиады учащихся России 2024 года по скалолазанию. Напоследок участники разыграли медали в дисциплине "боулдеринг". У юношей победу одержал Андрей ... читать далее »

Парашютизм

Чемпионате ветеранов-парашютистов, ветеранов боевых действий "Витебск встречает друзей".

Команда спортсменов-ветеранов Федерации парашютного спорта России принимает участие в открытом чемпионате ветеранов-парашютистов, ветеранов боевых действий "Витебск встречает друзей". Всего в ... читать далее »

Календарь 3945

25 июня. Преподобного Петра Афонского. Преподобного Арсения Коневского. Преподобного Онуфрия Великого

24 июня 2024 в 15:42Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет.  Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского (734). Блгв. вел. кн. ... читать далее »

Писание 130

Евангелие о сошествии Духа Святаго. День Святой Троицы. Пятидесятница.

23 июня 2024 в 05:15Андрей Бузик
Когда посеяно семя, должна сойти на него сила тепла и света, дабы оно возросло. Когда посажено древо, должна прийти сила ветра, дабы его укрепить. Когда домовладыка выстроит дом, он прибегает к силе ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Триатлон

Победители экстремального триатлона Swissman.

Организаторы экстремального триатлона Swissman в большинстве своём   триатлеты. Конечно, они хотят для своих участников лучшего, поэтому готовят самое  вкусное  из всего, что может предложить спорт на ... читать далее »

Рафтинг

Завершилось Первенство России по рафтингу среди юношей и девушек до 16 лет

Вот и закончилось Первенство России по рафтингу среди юношей и девушек до 16 лет на реке Чусовая в с. Слобода Первоуральского района Свердловской области. В соревнованиях приняли участие 47 команд ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Поиск Святой Руси 413

Человек живет и управляется Троицей

22 июня 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Если у человека есть доверие к Богу, ему нечего и некого бояться.  Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Велоспорт

Определились победители в международных и Всероссийских соревнованиях по маунтинбайку в олимпийской дисциплине кросс-кантри.

В поселке Слюдорудник, Челябинской области сегодня определились победители в международных и Всероссийских соревнованиях по маунтинбайку в олимпийской дисциплине кросс-кантри. Гонщикам предстояла не ... читать далее »

Путешествия

Яхтсмены из ХМАО готовятся к кругосветному путешествию от Оби до Петрозаводска

Жители Нефтеюганска готовятся к кругосветному путешествию на яхте "Капитан Кузнецов". Судно, построенное более 40 лет назад, является одним из 100 выпущенных экземпляров этой редкой модели. Они ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*