Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Духовные проблемы экологии Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Духовные проблемы экологии
Федор Татаринов

католик
Тема: #71443    18.04.07 14:03    Просмотров: 2043 [25]

Сообщений: 9    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Когда-то я довольно активно участвовал в природоохранном движении, и сталкивался с рядом принципиальных религиозно-философских вопросов, касающихся этой области. Скажем, таких:
1) Каковы цели охраны природы - только благо человека как вида или что-то еще?
2) Чем плоха жестокость к животным: чисто педагогически (сначала, мол, мухам лапки отрывал, а потом в маньяка вырос) или не только.
3) Может ли человек в природе что-то улучшить или только не вредить? С какой точки зрения? Отсюда: оптимизация ландшафтов и ее критерии.
4) Роль природы в духовной жизни. Молитва/медитация в природе. Всегда ли духовное общение с природой - язычество или нет?
5) С человеком действительно "лев может возлечь рядом с агнцем" (а уж кошка с собакой - не вопрос: у самого одно время была такая парочка). Что это с богословской точки зрения - приближение Царства Божия или просто незначащая деталь?
И т.д.

У буддистов, насколько я знаю, на эти вопросы ответы в основном есть. Так что интересны прежде всего ответы христианские. Я тут могу сказать следующее. Как-то я был на встрече с одним австрийским католическим богословом, специализирующимся на этой теме, и он сказал примерно следующее.
1) В 20 в. христианская церковь проспала экологический вопрос.
2) Мы не знаем, для чего Бог создал тот или иной биологический вид. Видимо, не только для нашего ублажения: у каждого вида и организма может быть свое предназначение, нам неведомое, поэтому охрана природы как таковой (а не просто среды обитания homo sapiens) имеет свой христианский смысл.
По поводу (3) как-то, когда я занимался экологической экспертизой земель, я услышал занятную фразу от одного дачника: "На месте этого никому не нужного гнилого болота мы сделаем цветущий сад". Разумеется, чисто формально на это было что возразить - о водоохранной роли болот, о редких растениях и сообществах, клюкве и т.п. Но суть не в этом. Для меня как для полевика, туриста и вольного мистика болото - это клево! Без всякой науки. Это место, где душа отдыхает и раскрывается (кажется, есть словечко "ландшафтотерапия" - это об этом). Но это же не аргумент для человека, который это не чувствует!

Федор Татаринов

католик

Тема: #71443
Сообщение: #2664487
28.04.07 11:44
Ответ на #2661236 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, еще пару слов об эко-мистике.
10 лет назад я был в экспедиции в Якутии. Местные леса поразили меня странным ощущением своей абсолютной "нечеловеческости", "ненаработанности", в них я чувствовал себя абсолютно чужим. Не "незагаженности" или первозданности со знаком плюс, а именно абсолютной чуждости. Даже птицы не чирикали - там были только кедровки, а они довольно противно каркают.
Противоположное ощущение у меня бывало до того - в Крымских горах (напр., когда мы лезли через Ай-Петри), а после того - в Чехии. Ощущение "наработанности" пространства, где каждый камень под ногой может оказаться частью древнего храма или замка. Конечно, объективно это - чушь, но приятная...


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #71443
Сообщение: #2661236
25.04.07 12:32
Ответ на #2661131 | Федор Татаринов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Поэтому, видимо, поиск "конструктива" в экологии - это психологическая потребность.

Это точно.
Впрочем, в Западной Европе почти не сохранилось природных ландшафтов, в густонаселенных районах центральной и южной европейской России их тоже мало (даже мои любимые болота на даче были на месте заброшенных торфоразработок, что и делало их удобными для прогулок). Почти все ландшафты в обжитых местах рукотворны. Но за давностью лет многие из них стали восприниматься как естественные - например, столь милые русскому сердцу холмистые российские поля с перелесками, отдельными деревьями (для красоты и тени - отдохнуть в обед) и маленькими заросшими речушками (на месте сведенных в незапамятные времена лесов). И уже их уничтожение в угоду индустриальному с-х воспринималось болезненно.

"""Исходно на достаточно большой высоте были однородные довольно простые ельники. А сейчас, когда они кое-где перемежаются с естественными (не сажеными) лугами - все куда разнообразнее: есть луговые сообщества, опушечные, особа статья - каменные гряды, куда стаскивали камни с лугов...
Конечно, вопрос, с какой точки зрения это "лучше". Строгого ответа нет.

Любое вмешательство в сложную систему что-то разрушает. Обычно мы этого и заметить не способны по слабости своего разумения, пока гром не грянет. Другое дело, что человек пытается все переделать по своему вкусу - но вкусы-то меняются. Вот мы с Вами болота любим. И не нужен нам на их месте цветущий сад :((
Но жить то на болоте неудобно - не ходить же всей семьей всю жизнь намазанным репелентом и в высоких болотных сапогах (а детям - в скафандре) от гадюк, проще комаров и гадюк вывести, вместе с болотом, да и клюквой сыт не будешь :((


Федор Татаринов

католик

Тема: #71443
Сообщение: #2661131
25.04.07 10:40
Ответ на #2655188 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ я можно сказать, выросла на торфяных болотах +++

Ну, у нас дача еще довоенная, там уж давно никакой природы - одно ма-а-аленькое болотце посреди поселка. Но одно время у нас была традиция осеннего выезда за клюквой - хорошей компанией, с палатками, с гитарой...

+++ Человек улучшить природу не может. +++

Хороший пример ;-) Но насчет тезиса - не уверен. В Европе (в частности в Чехии) сейчас очень много говорят о гармоничном ландшафте, имея в виду некое оптимальное соотношение антропогена и природы. Так вот, при достаточно небольшом вмешетельстве богатство и видов, и сообществ будет больше, чем в чисто естественном ландшафте. В Чехии мне это хорошо объяснили на примере Шумавы - горного массива по границе с Баварией. Исходно на достаточно большой высоте были однородные довольно простые ельники. А сейчас, когда они кое-где перемежаются с естественными (не сажеными) лугами - все куда разнообразнее: есть луговые сообщества, опушечные, особа статья - каменные гряды, куда стаскивали камни с лугов... Конечно, вопрос, с какой точки зрения это "лучше". Строгого ответа нет. Может, это просто потребность экологистов в чем-то конструктивном - чистое охранительство довольно уныло, ну, отстоишь ты этот лесочек, а в это время уничтожат 10 других - и что? (я потому и ушел из зеленых). Поэтому, видимо, поиск "конструктива" в экологии - это психологическая потребность.


Федор Татаринов

католик

Тема: #71443
Сообщение: #2656438
20.04.07 15:58
Ответ на #2655557 | Антоненко Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Антон,
Я тоже так думаю.


Антоненко Андрей
Антоненко Андрей

православный христианин

Тема: #71443
Сообщение: #2655557
19.04.07 17:22
Ответ автору темы | Федор Татаринов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Чем плоха жестокость к животным: чисто педагогически (сначала, мол, мухам лапки отрывал, а потом в маньяка вырос) или не только*

Разницы в том, к кому жесток человек, к животным или людям нет.
Да и вообще вопрос поставлен неправильно, можно подумать, что если человек мучает животных и при этом хорошо относится к людям - то все с ним в порядке.
Как раз на отношении к самым беззащитным (животным) и сказывается духовная сущность человека.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71443
Сообщение: #2655189
19.04.07 10:27
Ответ на #2654330 | Федор Татаринов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы сказали: На мой взгляд, все.

Мне тяжко найти цитату, но Ваш Папа заявил примерно следующее, - церковь христианская ОДНА, католическая. Вы еретик по меркам католиков получаетесь, папа же трактует такие вопросы - безгрешно :-)

--------------------------------------
Храму нужна помощь!
православный портал с форумом || ЖЖ нейролога || портал нейролога


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #71443
Сообщение: #2655188
19.04.07 10:25
Ответ автору темы | Федор Татаринов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

согласна и с австралийцем и, особенно, с Вами насчет болот, я можно сказать, выросла на торфяных болотах (у нас был дачный участок на бывших торфоразработках), обожала их и с большой тоской наблюдала их освоение дачниками, когда вокруг болот не сталось, продала дачу.
Вообще-то, мои ощущения в данной теме , я вообще малость пантеист (именнло из-за красоты болот, холмов, лесов...). Но и православные монастыри по большей части расположены в очень красивых местах. Окрестности Ферапонтова монастыря, например, меня погружают в состояние восторга.

Человек улучшить природу не может. И в последнее время получил много тому подтверждений. Недавнно смотрела документальный фильм про (пардон) глистов. Так оказывается, наличие некоторых из них предотвращает аллергию! 8-0 И вот чистенькая американская девушка регулярно пьет преперат с яйцами оных - без этого ее жизнь превращается в мучение, она все перепробовала совсем было потеряла надежду.
Таким оюбразом природа нам на практике показала то, что теоретики-системщики открыли в конце прошлого века: управляющая система должна быть сложнее упраляющей. А природа - очень сложная система, куда нам с нашей наивной саонадеянной наукой ей управлять.

А жестокость - понятие растяжимоею Того, кто отрывает мухам лапки, надо, конечно, остановить - несего потакать садистическим накорнностям, пусть хотя бы знает, что всегда может найтись кто-то круче, кто и ему вмажет. Охота для удовольствия из этой же серии, ИМХО. Но вот забой скота - вещь неизбежная (ведь и Авель, в отличие от Каина, был скотоводом).


Федор Татаринов

католик

Тема: #71443
Сообщение: #2654330
18.04.07 14:29
Ответ на #2654286 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Какая из них? +++

На мой взгляд, все.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #71443
Сообщение: #2654286
18.04.07 14:07
Ответ автору темы | Федор Татаринов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы сказали: 1) В 20 в. христианская церковь проспала экологический вопрос.

Какая из них?

--------------------------------------
Храму нужна помощь!
православный портал с форумом || ЖЖ нейролога || портал нейролога


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3938

18 июня. Блаженного Константина, митрополита Киевского и всея России. Священномученика Дорофея, епископа Тирского. Перенесение мощей блгв. вел. кн. Игоря Черниговского и Киевского.

17 июня 2024 в 14:58Андрей Бузик
5 июня по старому стилю / 18 июня по новому стилю вторник Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Сщмч. Дорофея, еп. Тирского (ок. 362). Перенесение мощей блгв. вел. кн. Игоря ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Альпинизм

Легендарная альпинистка из Алушты рассказала о сокровенном

Эльвира Насонова   единственная женщина в мире с титулом "Трижды "Снежный барс" поведала, как едва не погибла в молодости. "Аргументы недели   Крым" посетили 82-летнюю альпинистку для получения ... читать далее »

Каякинг

Чемпионат Московской области открыл соревновательный сезон в п. Богородское

Чемпионат Московской области открыл соревновательный сезон в п. Богородское. В субботу, 15 июня, на канале Комплекса гребного слалома в п. Богородское состоялись первые официальные соревнования сезона ... читать далее »

Святые 528

Священномученик Иоанникий Черногорско-Приморский

17 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Священномученник Иоанникий (Липовац) занимает особое место в ряду сербских новомученников, прославленных в лике святых в конце XX века. Этот архиерей Божий был одним из первых, кто открыто возвысил ... читать далее »

Проповедь 185

«Не будем бояться, будем радоваться». Слово на Вознесение Господа.

13 июня 2024 в 06:22Андрей Бузик
Делая добро, мы делаем добро себе Что вам сказать о Вознесении Господа? Мы видим, что Спаситель после Воскресения столько раз являлся: ученикам, Пресвятой Богородице, женам-мироносицам. Он являлся ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Альпинизм

Первовосхождение на Малый Ракапоши, боялись лавин

Совершили первое восхождение на безымянную 5050-метровую вершину в Гилгит-Балтистане и спустились на лыжах альпинисты Янник Буассено и Жюльен Херри. Условия на малоизвестных вершинах Пакистана уже ... читать далее »

Велоспорт

Ярослава Бондаренко стала абсолютной победительницей пятого этапа Кубка России по ВМХ (из шести)

16 июня, в Брянске завершился шестой этап Кубка России по велоспорту-ВМХ. Женщины и мужчины разыграли два комплекта наград   в олимпийской дисциплине  кросс  (итог которого вновь подводился по сумме ... читать далее »

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Авиация

В Омск прибудет новозеландский экипаж, совершающий кругосветное путешествие

В новосибирский аэропорт Толмачево прибыл летный экипаж из Новой Зеландии. Как рассказала пресс-служба аэропорта Толмачево в своем паблике в "ВКонтакте", экипаж состоит из двух человек. Оба пилота   ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Приэльбрусье: итоги трудности

В рамках главного скального фестиваля года "Скалы России. Эльбрус 2024" прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию на естественном рельефе в дисциплине "лазание на трудность" среди юношей и ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*