Приглашаю людей профессионально занимающихся Сектоведением ответить на ряд моих вопросов об этом направлении:
1. Сформулируйте, пожалуйста, точную методику квалификации некой организации как секты (или как "не секты"). Приведите развёрнутые примеры использования этой методики.
2. Обоснуйте составление списка сект. (на основании п.1).
3. Перечислите действующие методы зомбирования, с помощью которых можно лишить человека (или группу людей) собственной воли. Приведите практические примеры.
4. Чтобы компенсировать информацию из п.3, приведите способы противодействия каждому методу зомбирования.
5. Приведите научно-исследовательскую статистику по сектам России, которая собиралась в рамках Сектоведения.
Заранее предупреждаю, что вопросы непростые, хотя бы потому, что сам А.Л.Дворкин (основатель современного Сектоведения) пока ещё ни разу не отвечал на эти вопросы на данном форуме.
И заранее предупреждаю, что один вопрос имеет простенький подвох (потому что у меня уже есть на него "квалифицированный" ответ).
Но я особенно буду рад, если сам Александр Леонидович или его непосредственные коллеги смогут ответить на поставленные вопросы.
И сказано было:получается, что "сектоборцы" стремятся согнать разбегающееся стадо путем отрезания иных путей, кроме официальных. чем создают тепличные условия для официалов. колючей проволочки, да под напряжением и все будут счастливы под одной "крышей".
А это, кстати, попадает под один из параметров определения "тоталитарной секты" (в определении А.Л.Дворкина).
Т.е. эти борцы с сектами сами начинают быть похожими на то с чём заявляют свою борьбу.
на стыке математики и русского языка...
"секта" и "сектор" как-то однокоренные. и сектор в геометрии -- равноправная часть круга. если исходить из этого принципа, и принципа зависимости религиозных взглядов от места, времени, социума и прочего, то получается , что не хватает нам терпимости к инакомыслию. и защищаем мы чаще всего свои догмы, а не духовные принципы. получается, что "сектоборцы" стремятся согнать разбегающееся стадо путем отрезания иных путей, кроме официальных. чем создают тепличные условия для официалов. колючей проволочки, да под напряжением и все будут счастливы под одной "крышей". интересно, а коммунисты этот принцип откуда взяли?:)
Виталий Гринько православный христианин нет доступа на форум
Вот именно, сам термин "секта" имеет свой если не формализованный, то практически-привычный смысл исключительно при взгляде "изнутри наружу", из церковной среды. Другое дело, что сейчас сектами часто именуют и изначально изолированные образования, никогда не принадлежавшие ни к какой Церкви и соответственно от нее не обособлявшиеся, не отделявшиеся. То есть термин, применяющийся не к сути, а к масштабу явления - скажем, секты виссарионовцев, или последователей Порфирия Иванова, основатели которых никогда не принадлежали изначально к какой-либо традиционной, "масштабной" религии, чтобы затем явно отделиться от нее, и сами секты не могут быть сравнимы по количеству последователей с какой-либо религией. Поэтому применительно именно к "отпочковывающимся" от какой-либо ТРАДИЦИИ понятия "секта" и "ересь" могут употребляться как синонимы. А давать определение современным деструктивным сектам в их многообразии стоит, наверное, именно через их деятельность, через возможную угрозу здоровью и прочее, чтобы как-то объединить, подвести базу. Потому, что в светском государстве, декларирующем отделенность государства от религии, необходимо вытекает момент игнорирования сути религий и духовных объединений, некая гарантия отсутствия предпочтений во имя декларируемого "равенства". То есть государство - теоретически - относится ко всем априорно одинаково, "под одну гребенку" равенства перед законом, лишь бы это были "зарегистрированные юридические лица", в таком вот ключе. А там что традиционное христианство, что какая-нибудь экзотическая "церковь поклонников пеньку", как бы все едино. Поэтому с секулярных позиций сам термин "секта" следует считать неудачным, и заменить чем-то другим. И действительно, в англоязычных странах теперь преимущественно оперируют термином "cult", то есть в общем смысле "вероучение", "культ", "обряд", избегая традиционного "sect" именно как противопоставления чего-то "отделяющегося" от чего "отделяют", и термина традиционно-религиозного.
Олег Саютин православный христианин (новоначальный)
Христос воскрес!!! Интереснейшая тема.Хочу для полного понимания определения "секта"предложить еще одно определение из "Современного словаря иностранных слов"-от латинсского secta - учение,направление, школа- 1) религиозная община, группа отколовшаяся от господствующей церкви; 2)обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих интересах. По такому пониманию господствующие церкви не могут называються сектами.А остальные как вы догадываетесь автоматом попадают под это определение.
!!!!!!!!Сектоведение по определению не может стать наукой по той простой причине, что слово "секта" — эмоционально окрашенное и понятие является априори субъективным.
В каком-то смысле, мы можем говорить о сектанстве, как социологическом явлении, присущем всем социальным группам и категориям. Так сектантские тенденции и признаки можно наблюдать в ряде коммерческих корпораций, идеологических движений и партий, а также, что важно, сектантство присуще и подавляющему большинству религиозных движений и церквей — в любой самой респектабельной Церкви можно найти группы настоящих сектантов, кучкующихся вокруг своих мифологем, закрытых к внешнему общению и нетерпимых к иным взглядам.!!!!
И сказано было:Легко. Секта - это формальное понятие, то, что в данный момент времени официальные государственные источники, а также представители титульных религий называют сектой.
Это было определение?!
И сказано было:Наш главный психиатр Дмитриева проталкивает (и протолкнет!) законопроект, по которому половина (750 тыс.) психбольных должны быть отпущены из закрытых психушек на проживание в обществе - для "социальной адаптации"... Угадайте с трех раз: где большинство из них "социально адаптируется"?
Вариантов у них, всё-таки, много.
Полагаю, что заметная часть будет "адаптирована" в среде бомжей.
И сказано было:Не в сектах дело, сеты - это вершина айсберга, а в той вакханалии, что творится с деструктивностью (по-религиозному - греховностью).
А если начат изучть не "деструктивность", к "конструктивность".
Может больше будет конструктивности в нашем обществе?
И сказано было:А-а... Так Вы еще круче, чем адепты "Святого Сапога"?.. Мамка плакала, когда обнаружила, что у Вас нет чувства юмора?
Чувство юмора у меня есть.
А ваши фотки я воспринял всерьез - т.к. любые другие митинги выглядят не менее "серьёзно".
Юрий К.У. невоцерковленный верующий (невоцерковленный)
Да-да,ья лавно читал эту статью на "полемиксе" http://www.polemics.ru/articles/?articleID=795&hideText=0&itemPage=1 , даже полемическую заметку на эту статью написал:
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=3574&hideText=0&itemPage=1
пока не удалили как злостного "антиправославца" :) У них православие типа дугинского...
А дефки правильные, что статью пишут (Ирина Медведева, Татьяна Шишова), разумно, трезво, не в пример чиновникам типа Дмитриевой - верхушек нахваталась и куролесит, пользуясь кризисом и бардаком...
Виталий Гринько православный христианин нет доступа на форум
=Наш главный психиатр Дмитриева проталкивает (и протолкнет!) законопроект, по которому половина (750 тыс.) психбольных должны быть отпущены из закрытых психушек на проживание в обществе - для "социальной адаптации"... Угадайте с трех раз: где большинство из них "социально адаптируется"?=
Мировой "опыт" подобных психиатрических "массовых экспериментов" уже имеется. Опыт крайне плачевный и печальный. И назидательный для способных учиться на чужих ошибках. Систематизированные факты по этому вопросу собраны например в статье "Диктатура безумия", тут:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/031106115434
в части "Догоняя Америку". Но и об остальном там упомянутом - есть над чем задуматься...
Юрий К.У. невоцерковленный верующий (невоцерковленный)
///И сказано было:Пока суть да дело, разбираемся что такое секта, эта сектантская гидра расцветает на самом виду.
Юрий, я предлагаю, всё-таки начать с основ понимания - что есть "секта".////
Легко. Секта - это формальное понятие, то, что в данный момент времени официальные государственные источники, а также представители титульных религий называют сектой.
Природа сотворения жупела из сектантства та же самая, что и война с еретизмом. Да, действительно психопаты тяготеют к сектам (как и склоны больше других к ересям), склонны образовывать деструктивные группировки. Только вот если представить себе, что мы все секты враз взяли и уничтожили, что-нибудь это даст? Ровным счетом ничего! Разрушители (психопаты, зависимые) всё равно найдут как объединиться в своей бесовской пляске.
Наш главный психиатр Дмитриева проталкивает (и протолкнет!) законопроект, по которому половина (750 тыс.) психбольных должны быть отпущены из закрытых психушек на проживание в обществе - для "социальной адаптации"... Угадайте с трех раз: где большинство из них "социально адаптируется"?
Не в сектах дело, сеты - это вершина айсберга, а в той вакханалии, что творится с деструктивностью (по-религиозному - греховностью). Такие вот полупрофессионалы, как Дмитриева рука об руку с психопатами вершат своё разрушительное дело. Никто не хочет даже близко рассматривать проблему деструктивности и, между прочим, деструктивного заражения...
///И сказано было:т. е. все адепты, поклоняющиеся этому Сапогу, являются отщепенцами-сектантами.
А почему не "врагами народа"?
Обоснуйте свой ответ.///
А-а... Так Вы еще круче, чем адепты "Святого Сапога"?.. Мамка плакала, когда обнаружила, что у Вас нет чувства юмора?
И сказано было: предоставил Вам реально работающую методику.
Продемонстрируйте, пожалуйста, как предоставленная Вами методика "работает":
а) на любой организации, которую Вы считаете "тоталитарной сектой"
б) на христианстве, которая не считается "тоталитарной сектой".
Ну и коль скоро Вы ограничили свою деятельность только саентологами, то я Вам квалифицированно сообщаю, что есть организации, которые не являются "тоталитарными сектами" согласно предоставленной Вами методике, хотя таковыми они были названы А.Л.Дворкиным на его интерне-сайте.
Отлично учился.
Что не могу сказать о Вас. Вы плохо усвоили букварь.
Мое имя Александр.
Ваша оценка за такой ответ: "Двойка"
Объясняю: Под приведённую Вами методику можно подвести и христинство - начиная со слов "наличие харизматического лидера (живого или мертвого)."
За объяснение двойка
Утвержденеи голословно.
Возьмите методику и доказательно подведите под нее христианство или православие.
Вам это слабо. Но пока такого доказательства нет голословные утверждения не принмаются.
Предлагаю Вам в следующем ответе привести реально работающую методику, показав, как по ней некая организация или группа людей квалифициуется, как "секта", а, например, христианство по этой методике квалифицируется как "не-секта".
Еще одна двойка. И еще один факт плохого усвоения букваря. Вы не смогли прочитать словосочетание тоталитарная секта, вы осилили только слово "секта"
Сколько Вам, Алексей, времени потребуется на переподготовку к данному экзамену по предмету "Сектоведение"?
Нисколько. Если мне понадобится сдавать экзамены, я выберу в экзаменаторы профессионала.
Я не сектовед, а антисаентолог.
Причем в скором времени я планирую объявить о своем завершении войны саентолухами.
А если Вы опять будете перепечатывать сюда шпаргалки из предмета "Политическая пропаганда", то я буду их удалять из темы.
Я не перепечатывал шпаргалки, а оказал Вам любезность, - предоставил Вам реально работающую методику.
Дабы больше ничего не перепечатывать, даю ссылку на полный текст методики. Кириллова Ксения. Плата за рай.
С критикой обращайтесь к автору книги. Повторяю: я не сектовед, мне за это не платят. Меня интересовала только антисаентологическая деятельность, которую собираюсь прекратить, поскольку своих целей достиг.
Успехов в критике методики.
Вместе с тем суду представлены выписки из различных словарей и энциклопедии, из которых следует, что слово "секта", как понятие, общеизвестно и употребляется в отношении религиозных организаций, которые исповедуют взгляды довольно узкой группы людей по сравнению с подавляющим большинством. Следовательно, употребление слова "секта" не может оскорбить чьих-либо чувств."
\
Часто неграмотность в юридических вопросах потом выливалась в пересмотре дел в судах высшей инстанции.
Кстати, исходя из процитированного утверждения, следует ли, что, например, православие является сектой в США?
Сектоведение по определению не может стать наукой по той простой причине, что слово "секта" — эмоционально окрашенное и понятие является априори субъективным.
В каком-то смысле, мы можем говорить о сектанстве, как социологическом явлении, присущем всем социальным группам и категориям. Так сектантские тенденции и признаки можно наблюдать в ряде коммерческих корпораций, идеологических движений и партий, а также, что важно, сектантство присуще и подавляющему большинству религиозных движений и церквей — в любой самой респектабельной Церкви можно найти группы настоящих сектантов, кучкующихся вокруг своих мифологем, закрытых к внешнему общению и нетерпимых к иным взглядам.
То есть, в принципе, сектантство действительно существует как социальное явление, однако вовсе не в том смысле, который вкладывают в это антисектанты, сами вполне подпадающие под определения "сектантство".
Если уж и может когда-нибудь возникнуть сектология (не -"ведение"), то только как подотрасль социологии, предметом изучения которой будут любые проявления психологии сектантства, где бы таковые не наблюдались.
